TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【フェアリーズ】下村実生【汚脇毛光線】
津金恵ちゃん選手
【オフ会】中国拳法【定期】
【喧嘩】実戦最強の格闘技【路上】
帝京大卒のヤワラちゃん 柔道松本薫選手応援掲示板
柔道ロンドン日本代表応援掲示板 田知本遥選手
忍術の修行してる奴いる？
木村政彦ときゃりーぱみゅぱみゅ、どちらが最胸？
トンファー
○●山岸絵美選手知ってる人●●
合気道は総合格闘技相手に通用するのか
- 1 ：2012/01/15 ～ 最終レス ：2020/04/28
- 私は塩田剛三が合気道の技を説明しているビデオを見て凄いと思った。
そして今は自分も合気道をやっている。
仮に格闘家に襲われたら合気道経験者はどう対処するだろう？
- 2 ：
- 武道・武芸板にあるのと、何か主旨ちがうの？
- 3 ：
- ここじゃ人が時々しか来ないだろう
- 4 ：
- 格闘技なんて無意味、特に合気道なんて最悪 最初から素人でも勝てるよ！但し武器を使用してね まともに素手で勝負なんて古臭い
- 5 ：
- 総合の場合一発一発が物凄いので捌きが難しい。こちらが突きを放ってもあの筋肉の鎧には太刀打ち出来ない。
マウント取られたら終わり。立っている時に相手の腕握れたらいいけど簡単には掴めないだろう
右のパンチに的を絞って、左手で自分の内に入れるように捌き、裏拳入れて逃げよう。
あと、ボクシングの速さには対処出来ない
逃げても奴らはスタミナもあるし追いつかれるだろう
- 6 ：
- テスト
- 7 ：
- 女子合気道選手が白ビキニで戦えば通用する
- 8 ：
- >>7
おお、通用されちぁいますｳ
- 9 ：
- スレタイからして間違っている。
正式には「合気道は素人相手に通用するのか？」だろ！！
無理
- 10 ：
- 総合の基礎が出来てる奴が上手く取り入れれば使えるんじゃね
- 11 ：
- 正直、合気道って空手とか柔道とかの素手系でそこそこ経験と技術を積んで
歳取って力で勝てなくなってから、今までの経験と技術を使って合気道に応用するというか
そういう武術だと思う。
天才なら最初から合気道で強いだろうけど、普通の人は力や若さを頼りに武術をして
どっちも衰えてから経験と技術を行かせる武術の合気道に進むんだと思う。
合気なんて頭で理解できても経験がないと体が付いていかないよ。
- 12 ：
- 合気って投げたり抑えたりするのがメインだと思われてるけど
実際はあの後、眼つぶしとか喉突きとかやるんだからね
皆が普段見てる技の数々はとどめを刺してない状態だから
- 13 ：
- そもそも投げたり抑えたりすら出来ねーだろ、寝言は寝て言えよ。
- 14 ：
- 触れたこともない人間がほざくなよ
- 15 ：
- 虚弱体質には乱捕りは無理だからな、一生合気道でもやってろよ。
- 16 ：
- 無律す
- 17 ：
- 合気道って確か男と女が布団の上でギシアンするやつよな？
- 18 ：
- 通用しないから出ないんだろ
- 19 ：
- 投げるにしても、取りがうまいんじゃなくて受けがうまいことも多々あるしね
- 20 ：
- 合気道ってバカのやる事
塩田なんて演武だよ演武
あんなちびっ子が強い訳ねーよ
- 21 ：
- ぴょんぴょんはねているだけ
- 22 ：
- >>20
塩田世代は本当の格闘世代だよ
演舞は演舞 実際の対戦は演舞ほどスマートにはならないけど、塩田がテクニックに秀でていて相手がそれを知らないって時代だから勝てていた。
現代なら研究されてアウトだろうけど
当時は時代にマッチして本当に強かったんだろうね。
- 23 ：
- ロック
- 24 ：
- 昔の日本人はストレートパンチ一つまともに打てなかったんだよ。
合気道なんてそんな時代の武術の残渣みたいなもの。
剣術や古流柔術に含まれる当身なんて総合格闘技の打撃に比べたら滓だよ。
日本人がＵＦＣで結果出せないのは古臭い物に実体よりも過大な価値を見出しているせいだよ。
- 25 ：
- ルールにも依りますね。
- 26 ：
- ホフマン
- 27 ：
- >>24
その通り
- 28 ：
- ＵＦＣで結果を出せない理由は違うでしょ｡
- 29 ：
- 外国に比べて合理的じゃなく閉鎖性が強いのは一因
日本人の性質かな
単に身体能力の差もあるけど
- 30 ：
- ここですか？総合とか言うバカの集まり場所は？
武道とスポーツの違いを学んでから来なさい。
おバーカさん達w
- 31 ：
- 武道だから弱くてもいいってのかｗ
- 32 ：
- これ、答え出てるだろ？
実際通用してないんだから。
- 33 ：
- >>9
素人にも通用しません
- 34 ：
- 格板と間違えてうっかり踏んだけど
対素人で通用すればいいんだよ。
格闘技vs格闘技前提で語る奴多すぎ。
vs素人なら鍛錬してる奴が勝つのは当たり前。心構えとかでもね。
- 35 ：
- 素人相手にもボコボコにされます
合気道は武道ではなく宗教ダンスですから
- 36 ：
- 必殺 踊り殺し
- 37 ：
- あんなの通用しない
- 38 ：
- 演武だけの踊り合気は無理だろうけど、
乱取り競技がある合気だったら結構通用すると思う。
- 39 ：
- ＞通用すると思う。
思う・・・か。
実際見たことがないんだよな。合気道が通用してるのを。
- 40 ：
- 通用はするだろうけど、ぶっちゃけ個々の強さでしょ。
合気道の練習って本気で殴りつけて来る人を制す練習とかもするの？
やってない人が行きなり勝つってのは無理でしょ。
- 41 ：
- 合気道の達人がUFCに出場するのを見てみたい。
他のスレでは、不思議な力が発揮できるような書き込みがあり、
疑問に思う。相撲でいう呼び戻しのような技、柔道でいう空気投げの
ような技を使うまでは理解できるが、物理で説明できない非科学的な
ものなら、誤魔化さず、きちんと戦って示すべき。
- 42 ：
- そんな強い奴いないよ
- 43 ：
- 身長２ｍ、１２０ｋｇの人が合気道やったら強いと思うよ。
ただ、合気道会にそんな人いない。
- 44 ：
- ↑馬鹿
- 45 ：
- http://www.aikidojournal.com/images/articles/ta01_sample.pdf
- 46 ：
- 入り身と同時に目とか喉突かれたら、いくら鍛えていても終わりだろうな。
演武はお約束のようにやんわり投げるけど、実践は全然違う。
- 47 ：
- 総合の場で合気道の達人の試合を見てみたい。
演武でない全然違う攻めを見せてほしい。
催眠術やマジックが効くかも試してほしい。
- 48 ：
- >>46
> 入り身と同時に目とか喉突かれたら、いくら鍛えていても終わりだろうな。
> 演武はお約束のようにやんわり投げるけど、実践は全然違う。
目や喉突いたくらいでMMAの猛者が終わるとか思ってんの？
総合の選手は自分から吹っ飛ぶ合気道のお弟子さんと違って、情けも容赦も無いんですが
実戦ってのは眼底骨折してても試合続行してるような世界だよ？
- 49 ：
- 不毛な議論…結局は個人の力量。俺が総合格闘技をやってても真剣に合気道やってる人には敵わないし逆に合気道やっても総合格闘技やってる人には敵わない。
- 50 ：
- 合気道(笑)
- 51 ：
- なんで合気道を他武道や総合格闘技と対戦させたいの？別に喧嘩をしたくて合気道やってるんじゃないから放っといてくんない？それとも合気道最強！とか誰か言ったか？
- 52 ：
- べム
- 53 ：
- 宇都宮「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
舛添さんの自民党に勝ち切れる力まで、もう一つだ。日本を変えられることになる。
市民が集まるという力は、そういう力を持ちます」
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/432557818269282305
日本では、外国におけるデモの映像は、報道してはいけない。日本でのデモ活動が活発化したら困る。
それよりお笑い番組を見せて人々を痴呆にしておく。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/437493061682077696
それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
Ｑ 世界的株式市場の崩壊が今でも期待されますか。Ａ おそらくその動きは増大するでしょう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。
Ｑ 世界中で同時に起こるのですか。Ａ 英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ 14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。Ａ テレパシー的な連結は生じないでしょう。
Ｑ マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみ行われていますか。Ａ はい。
過去60年間、諸政府は意図的にUFO情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄し、彼らの不正行為を隠し始めています。
Ｑ ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ はい。
Ｑ テレビに出るでしょうか。Ａ いいえ。
Ｑ 世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ 日本には核融合実験のための施設があり、核融合は危険だと言われています。
Ａ 核分裂によって何百万ドルもの利益を得ている人々の邪魔になるからです。
アルツハイマー病にかかる世代がどんどん若年化しているのは、この汚染の直接の結果です。
Ｑ 認知症は放射能汚染の不幸な結果でしょうか。
Ａ それは肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。
- 54 ：
- 合気道で空手やボクシングの動きを捌くことはできるけど、それ相応の練習をしないと
無理だ。セガールみたいに空手やカンフーを別途習って、その動きとスピードに慣れる
のも一つの方法だし、植芝盛平のように剣術もやって対剣の入り身を練習するのも一つ
のやり方だろう。いずれにしても、動きの起こりを捉えて動く入り身ができるかどうか
にかかっている。空手の宇城先生なんかが、間を制すると言っているのも、要するに入
り身のことだ。入り身ができれば、その後に倒す技は空手だろうが合気道だろうが大差
ない。
- 55 ：
- お前ら「ドングリの背比べ」だから仲良くしろ
植芝系と合気柔術、そしてフルコン空手が鬼門なんだろ
122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/04(金) 14:37:37.16 ID:6JXYxe9S0
山木が古武術家の望月元晴先生に病院送りされた回、検索しても見つかりません。
どなたかURLか、ページのタイトルをお教えください。
123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/04(金) 16:20:00.60 ID:5zMF5VOi0
手抜きすんな馬鹿脂
124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/04(金) 17:40:34.81 ID:6JXYxe9S0
古武術家はハタチ過ぎの時に塩田剛三を打撃で沈めており、そもそも山木の敵う相手ではなかったんです。
もし山木が故意にお蔵入りにしてるんだったら卑怯です。
わたしも動画で、山木がやられるとこを見たいです。
「脂」とは「BOZZ」のことですか？
わたしからも「手抜きすんな」と言いたいです。
探偵ファイルにせめてサイト内検索の機能をつけろと言いたいです。
- 56 ：
- 演武に始まり演武に終わる
実戦は想定外
- 57 ：
- 互いに合気道、総合の選手が異種戦を行うことを全く知らず、かつそれ以外練習してない状況
で全く準備期間無しで戦わないと分からない
なぜなら互いに研究して本来の姿ではない戦い方をするからである
例）空手家がK-1参加したらガード上げて本来の空手のスタイルではなくキックボクシングになっている
- 58 ：
- てｓｔ
- 59 ：
- 合気道は本当に塩田先生の存在が本当に近代格闘技界最大の謎、或いは壁、だよなぁ。
- 60 ：
- v-t-l
- 61 ：
- 合気道で有段者になったら当身拳法を併修できるシステムがあればいいのにね。
日本拳法みたいなやつ。
>>11さんに同意します。
- 62 ：
- 。。
- 63 ：
- >>61
指導者がおらんよ。
大東流諸々の流派で、「合気拳法」なる体術を段位に応じて教授するところもあるみたいだが、
実際はどの程度の技術かねえ。
フルコン空手の経験者が合気に入門することもあるが、彼らは総じて「参考のため」と言っている。
彼らをもっと大事にして、対空手の技法を作り出せば、合気道を基盤にした実写版の「セガール拳法」ができるのになｗ
- 64 ：
- 植芝やら塩田ならある程度は勝てたかもしれない
方針で実戦向け合気道を教えなくなって失伝してしまってるし、今後生まれてくる合気道家じゃ無理でしょ
- 65 ：
- そう、失伝な。
残念ながら今の中堅は求道者じゃないって事だよね。
俺の知ってる人は、高校から大学まで７年間極真空手を習い初段を取得。
そして社会人３年目にして、うちの某合気道場を見学し入会するも、武道初心者でないことがすぐにばれて
指導員に経歴を話すと対抗心丸出しで、まるで敵の扱いをし、いきなり三段、五段クラスが指導と称して技を
かけにくるもんだから、たまったもんじゃないと話していたよ。
三段、五段の面目もあるんだろうけど、本人は教わる側で本気で技をかけられるばかりなんだからさ。
でもまあ、その人は他の支部で一級だか初段を取って辞めたんだったかな・・？
- 66 ：
- >>56
なんか納得できる話だ
俺も立ち関節は有効だと思ってたけど、
打撃、体当たりに対応できてからじゃないと弱いってことなんだね
- 67 ：
- 立ち関節は確かに有効だけど、空手家やボクサーの動きはおろか、
暴漢の動きを封じ込める事ができる人って本当にいるのかね？
後ろから、静かに素早くドライバーなんかで一刺しを狙われたら、捌けるんだろうか？
誰でも、習ってる武道が「ダンス」呼ばわりされていたら面白くないよな？
でも、、たかだか二段程度でフルコン経験者に挑発的な先輩が、前蹴り一発で閉口したのを目撃してから
実戦性や実用性に疑問を持つようになったよ。
- 68 ：
- 突きに対しての立ち関節を稽古してるとこは多いだろうけど、
蹴りに対してのものはあまりないしね
横に捌いて、膝を極めるとかの無理のある感じになる
蹴りに対応するにはタックルとか関節蹴りとかのほうが有効だろうし
- 69 ：
- option
- 70 ：
- >>67
合気道2段で他人を挑発とか
これまた無知っていうのは怖いねｗｗｗ
いや
修行体系で「自分って強えーーｗｗｗ」みたいに勘違い洗脳されて行くのかもしれないね
- 71 ：
- n
- 72 ：
- 先週日曜日にマスター見た。
あれが合気道のトップクラスだろ？
アマチュアMMAでも勝てるわけ無いわ
アウサイなら勝てるかなー
- 73 ：
- 手首を持ったら勝ち確定ぐらい技術があればなんとか・・・
手首を掴む→打撃の威力半減、動きを制限できる
手首を掴んで側面を取る→合気道でなくても転がせる優勢な体勢→側面に居る相手は
手首を掴む位しか対応出来ることがない・・・格闘技脳なら
手首を掴む掴まれるって間合いは柔道やレスリングに比べてガッツり取っ組み合うほど間合いつめなくても良いから
組み技系では距離を取りながら下がりながらでも戦えるのが長所と
- 74 ：
- nay
- 75 ：
- フルコン空手、マーシャルアーツを経験し、現在は合気を学ぶものです。
拙い経験からの所感ですが、合気道が実戦的かと問われれば、極め方次第とは言え、実戦的と感じています。
ただ、伝統的な武道全般に言えることですが、ジャブやローに対する技法は確立されていません。
合気道の技術に追加して、立ち技や寝技を学べば、相当なものになる気がします。
- 76 ：
- ：
- 77 ：
- >>73
と思って総合にも通い始めた合気歴二ヶ月の者だったけど
最低総合の練習に付き合えるレベルが身に付かないと難しいな攻防の流れがわからないと
立ち組状態から相手のバック取りに良くタイミングで１教が狙えそうな気がする
- 78 ：
- >>77
それはちょっと違うんじゃないか？もう少しグローバルな視点を持って欲しいかな
例えばさ…
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
ネットでこんなスレにカキコしてる時点で視野が狭くなってるよ、キミは。期待してる
- 79 ：
- 過去に合気道らしき技術を見かけたので投稿
ある駅で不良が数人で何かを話し合っていました、しばらくしてその中の一人が狙いをつけた通行人に背後から奇襲をかけて、背中に向かって全力疾走からの股間蹴り？を仕掛けたら、足音で察知した通行人が背後を取られた状態から一回転しました。
不良がそのままの方向と勢いで、なおかつ逆さまに高く、空中に投げ出されて数メートル飛んで頭から落ちました。（逆さまの不良の胴体胸部と通行人の頭頂が同じ高さ）ほかの不良が近寄ると
その通行人は飛ばした不良を指さした後、その不良に全力疾走して頭をサッカーボールキックしました。
不良は蹴られた頭の遠心力で半回転して動かなくなりました。通行人は足を振り抜き、走った勢いで不良から数メートル離れたところに着地していました。
通行人がもう一度蹴ろうとまた走り出しましたが、寸前のところで他の不良が動かなくなった仲間を取り囲んだので、そのままにらみ合いに。話し声はよく聞こえませんでしたが、何かを少し言い合ったあと通行人が去って行きました。
不良は通行人を見送ったあと、動かなくなった仲間を起こして連れて行きました。
一回転の部分が合気道的でした。背後からの右足による股間蹴りに対して、時計回り半回転で蹴り足の裏を取り、もう半回転のうちに左肩で腰をはね上げて飛ばしていました。
この瞬間の接触は一瞬で、全力疾走から飛び上がるようにタックル込みで股間蹴りした不良が、着地する間もないどころかほとんど減速しないままに空中に飛ばされていました。
- 80 ：
- >>79
そうだね！プロテインだね！
- 81 ：
- 78←こういう脳害がいるから合気道は武道の中でも最底辺扱いされるんだよな
- 82 ：
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
- 83 ：
- 何が強いかじゃなくて誰が強いかじゃないの？
技を伝えるのはベテランの方が良いけど、実際強いのは若手だったりするし、
現在のように、多くの人が、一つの流派しか学ばない事自体がおかしな話。
武芸十八般っていうくらいで、許されるならいろいろ試してみた方が良いんじゃない？
- 84 ：
- >>83
それはそうなんだが、合気道オンリーの人だけはやはり弱いよ。
- 85 ：
- 同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが
- 86 ：
- 同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが
- 87 ：
- 同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが
- 88 ：
- 同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが
- 89 ：
- 同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが
- 90 ：
- 同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが
- 91 ：
- 同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが
- 92 ：
- 同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが
- 93 ：
- 剣道は防具と竹刀、柔道は引手を離さず背中から落とす、空手は寸止め。
どれも元々は相手の命を奪うための残酷な技術だけど、工夫することで安全なスポーツになった。
合気道は、正しく掴めれば一瞬で関節を破壊する技。
試合形式で勝負すると互いに限界の速度で技を出し合うことになる。
手加減が出来ず再起不能続出となるので、ゆっくりとした動きの型稽古しかできない。
技を賭けられた奴が飛ばされるのは、自ら飛んで受け身を取っているからで、投飛ばしているわけではない。
本気で技をかけると、飛んだりする間もなく一瞬で腕があらぬ方向を向くだけだよ。
- 94 ：
- グランプリ・サムスン
シャルリーヌ・ファンスニック · コソボの旗 2015/01/04 -
何回も再生しているからだろw そして、じへいは昔から謙虚ではなく、
謙虚を装っていただけ だから、素直な今が安全だろw じへいの動画に
ビデオキーキングやビデオスニックが含まれてるから
- 95 ：
- 勝てるわけない。
合気道参段の俺が言うから間違いない。
もし、勝ちたいなら塩田先生のように、開祖の内弟子で死ぬぐらい稽古して、戦争で生死を体験するしかない。
今となっては無理だけど。
- 96 ：
- 古流にも勝てないよ。
- 97 ：
- グランプリ・サムスン
シャルリーヌ・ファンスニック · コソボの旗 2015/01/04 -
何回も再生しているからだろw そして、じへいは昔から謙虚ではなく、
謙虚を装っていただけ だから、素直な今が安全だろw じへいの動画に
ビデオキーキングやビデオスニックが含まれてるからビデオキーク
や怪人キークとギター
- 98 ：
- https://www.youtube.com/watch?list=UURwqTcUh7jMWqFjSYH3JHow&v=o2xrG9UArU4
グランプリ・サムスン
シャルリーヌ・ファンスニック · コソボの旗 2015/01/04 -
何回も再生しているからだろw そして、じへいは昔から謙虚ではなく、
謙虚を装っていただけ だから、素直な今が安全だろw じへいの動画に
ビデオキーキングやビデオスニックが含まれてるから
- 99 ：
- Windows
- 100 ：
- じへい ビデオキーク
ファンスニック
100～のスレッドの続きを読む
【ヌンチャク サイ】琉球古武道総合スレ
【柔道】浅見八瑠奈たん【４８㌔級】
実際さあ、渋川剛気みたいな奴っているの？
カメレオン強さ格付け
伝統武術板のみんなが好きな・嫌いな格闘漫画
一番おもろい柔道マンガ
なぎなたって
【オフ会】中国拳法【定期】
柔道はタックル時代へ
公益財団法人 全日本柔道連盟
--------------------
戦場の絆戦術スレその六
実質なんでも438
【新型コロナ】 パリで新型ウイルスにより教員1人死亡 フランス人初、感染地域への渡航歴なし
スレ立てるまでもない質問に答えるスレ@声優板17
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part327【DQ5/ドラクエ5】
◆芸スポ＋スレッド作成依頼スレ★1186
禁止町って
【腐った】三丁目の夕日【シュークリーム】
【北電子】これはゾンビですかスレ【7体目】
【TIPNESS】 ティップネス総合25
【別作品も】こち亀230【つまらない】
【デマ】被災地ボランティアを襲った「デマ」 復旧作業に尽力も「泥棒、窃盗団」と拡散され...「助けに行ったのに仇で返されるとは」★3
【朝鮮日報】 「正義連支持声明」 330団体共同名義もうそ [06/08] [荒波φ★]
【Sonny Chiba】 千葉真一 Part3
【医療】東京都の新型コロナ「病院ベッドが満床に」23区の患者数公表
雑談 負けないでコナンフレンズ
【がんばれ】ガンバレルーヤ【まひる＆よしこ】
Lenovo ideapad720S Part2
【ささもも】佐々木桃華 Part5
【HMD】Oculus Quest Part.26【VRStandalone】IP付
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼