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柔道って何で関節、締めによる１本が少ないの？


1 ：2009/11/20 ～ 最終レス ：2018/12/20
もっと関節技ガンガン狙えやボケ！！！
もっとグイグイ締め上げろや！！！
タップで「参った」云わせてこそ真の勝利だろうが。
押さえ込んでグダグダ時間経つの見せられたり
バーン投げて終わりとかおかしくないスか？
特に日本人の柔道はつまらん。
逆にヨーロッパなんかは腕ひしぎとか巧い選手いて見ててオモロい。
冗談みたいな体験談だが、俺は昔授業の柔道で
格闘技観戦で見よう見真似でおぼえた膝十時使ったら（まあ上手く極められなかったが…）
「それ反則だから」って教師に注意されてショックだったよ。
ショック通り越して呆れたわマジで。
何で反則なの？
色んなカッコいい関節技が本来存在するはずなのに何で制限されてんの？
勿体無さすぎ…理解に苦しむ…
同意してくれる人勿論いますよね？

2 ：
じゃあ違う世界に行けよｗｗ

3 ：
だね
例えば脇固めで一本勝ちするシーンなんかないもんね
あれも柔道技なんだよね
多くの人が求めてるのは背負いや内股みたいなのばっかり
それよりも飛び付き腕ひしぎなんかが綺麗に決まった方が絶対興奮するよね
柔術の選手が参戦して結果残せば良い方向に流れそうじゃない？
子供も真似すると思うし

4 ：
柔術家が参戦しても投げられて終わり
寝技になっても持ち上げられたり亀で凌がれれば待てかかる

5 ：
捨て身技の関節とか寝技で攻めて、少し膠着すると待てが掛かる。そんな中、投げる気無しの巴とか背負いを相手が出してくると、すぐワシに指導やがな！ほんで、必死ヅラして連続して、こっちが投げる気無し投げの背負いや巴をかますと、優勢勝ちできる。ん～、どないやねん！

6 ：
>>1同意
柔道云々以前に格闘技はサブミッションこそ華だよ
有り得ない状態から腕ひしぎに移行とか鳥肌モノ
定番の腕ひしぎ一つでもこれだけ見応えあるんだから
他の技ももっと見たいっていう欲求はごく自然

7 ：
どうやら>>1は自分がやられた時のことを考えたことはないようだな。

8 ：
脇固めでは一本は取れないよ。あれは相手をケガさせるためだけの技。
立ち姿勢での脇固めは反則にした方がいい。


9 ：
立ち状態から脇固め行くと反則だよ
05年の世界選手権で反則負けになった人いるし

10 ：
柔道は立ち技偏重。寝業はできないようになっている。

11 ：
柔道は膠着状態は、いかんと考えるところがあるからな。

12 ：
>>3
昔、中村佳央がよく飛び十字を使ってただろう
それに鳥居も使ってるだろ
絞め技は昔山下なんかがよく使ってただろう
絞めに関しては関節より使われてる方じゃない
そういえば、俵のシニアデビュー戦では衛藤による絞め技の洗礼受けてたな
谷本はミュンヘン世界戦で、後にアテネの決勝を争ったハイルを完璧に絞め落としてた

13 ：
ジャケットレスリングのスレはここですか？

14 ：
肘以外の関節は危険なため反則
特に膝なんかタップが間に合わない
打撃も危ないから反則
カニバサミも危ないから反則
立ち技からの肘固めも危ないから反則
安全第一なのが柔道
危険なことがやりたきゃ総合でも行くといい

15 ：
>>14
しかし、投げ技が一番危険であった。

16 ：
>>13
お前は朝鮮人か。
読点の位置が間違ってるぞ。
岡崎洋三 『日本語とテンの打ち方』 を読め。

17 ：
柔道やってたけど反則技ばっかりになって
教えてくれる人がいなくなって
先輩に聞いても「知らんｗ」という人ばかり
こんなものはもはや格闘技ですらない

18 ：
>>14
＞立ち技からの肘固めも危ないから反則
サンボの飛びつき逆十字のこと？
あれ反則なんだ？密かに研究練習してたのに。

19 ：
跳び十字は反則じゃないけど
それはそうと、先日行われたGSパリでは松本薫が、地元の大観衆の後押しを物ともせず、
世界チャンプのリボーに十字を極めて優勝してたけど

20 ：
青木は凄かったね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Yl_OQIl_g24

21 ：
でもね、やる側にとっては立ち技できれいに投げが決まると快感だよ。あと、関節は
ともかく、寝技で絞めは決まらなくてもやっといたほうがいいと思う。県の大会とか同じ
メンバーといつも当たるなら、相手チャンスの時でも寝技を避けてくれることがある。

22 ：
松本はパリの決勝では関節技、続くデュッセルドルフでの決勝では絞め技で一本とってた

23 ：
これだな
Finale -57Kg MATSUMOTO (JPN)-RIBOUT (FRA)
http://www.judotv.fr/media/36431/tpif-2010-finale--57kg.html
Grand Prix Dusseldorf 2010 Final -57kg Matsumoto (JPN)-Monteiro (POR)
http://www.youtube.com/watch?v=VbAvcXn38UM

24 ：
締めすごいな

25 ：
柔道は怪我のしやすい技を排除してるから部活でもできるし
裾野が広がり、競技レベルがあがるんだよ。
危険な競技だと部活にも採用されないし、専門家志望の奴しかはいってこれなくなる。

26 ：
間接はタップや参った、の時点でもう間に合わないからな。
確実に怪我をするのは青少年育成には向いていない。

27 ：
キーロックは関節技でしょうか

28 ：
柔道って部活動で死ぬ確立が高いらしいな

29 ：
いくら受け身が上手くても実力差のある奴と乱取りすれば後頭部強打する可能性は高いわな。

30 ：
試合でキーロックは使えますか

31 ：
プロレスでいうキーロックは二頭筋固めだから厳密にいえば反則だと思う
俺らはこんなんをキーロックって呼んでたけど、これはアリ
http://www19.atwiki.jp/kyodaijudo/pages/25.html

32 ：
今年の世界柔道では松本が初戦で雑魚相手だけど十字固め、緒方が強豪ルブラン相手に
三角絞をきめてた

33 ：
んもん、押さえ込まれたって下から絞め落とすぐらいのことはやるわいｗｗｗ

34 ：
>33
抑えこまれて下から絞め、というのは相当難しいです。上四方くらいですかね、成功例って

35 ：
>>34
もちろん、ありとあらゆる人間に、どんな状況であれ押さえ込まれても下から絞めるとまでは言わないけれど
、縦四方でも袈裟固めでも出来るよ、唯一のコツは、なんとしても相手をこ◯す気で
両襟さえ手にかかればいいんだよ、縦四方でも、伸びてる方の腕は曲げようと思えば曲げられるし
最初見た何人かは ？ だったみたいだ
投げられて押さえ込まれて10秒ぐらいでタップの音
コイツ、押さえ込まれてタップってどれだけヘタレなんだよｗｗｗ
そして審判の「一本！」
はい？なんでコイツの勝ちなの？ってさ

36 ：
>>31
それがアリならプロレスのもアリでは？
腕拉膝固に包含されるかと
>>14
>立ち技からの肘固めも危ないから反則
反則なのは倒れながらの腕拉脇固だけだよ。
シュートボクシングでやるような立ったままの関節技もアリ。

37 ：
倒れながら脇固めは解禁すべき。
そうすれば奥襟を持つ人がいなくなり邪道柔道が減る。
>>9
倒れなければ反則ではない。

38 ：
見る専の総合ヲタの巣窟ですかここは？

39 ：
明らかに柔道やったことない奴の
脳内シュミレーション、笑わせてもらった
みんな㌧

40 ：
>>1
審判が寝技が嫌い、もしくは知らない場合、
あともう一歩のところで極まる技も「マテェ」

41 ：
ルール改正があったはず
しかも外国主導で
だから寝技もじっくり攻めれなくなり
ちょっとでも行き詰まった感があったら
即「待てぇ！」

42 ：
必殺技を解禁してダメージインフレが起きると
普段の稽古で怪我人が増える→競技者が減る→衰退没落
そうそう事さ

43 ：
講道館、全日本柔道連盟は寝技部門を新設すべき。
級位、段位は寝技ルールでも結果を残さないと与えないようにするべき。
全ての柔道家が寝技を極めようとすればおもしろいことになること間違いなし。

44 ：
康生が全盛期に
立った状態で襟締めで一本勝ちしてたね

45 ：
>>41
そんな事実ねえよ
抑え込み時間短くなっただけ

46 ：
>>42
解禁されていない必殺技とは？

47 ：
>>1
スポーツだから。終了

48 ：
>>1
柔道の授業中にやったってことは相手も素人さんだったんでしょうね。
かっこいい武勇伝をありがとうございました。

49 ：
>>1は馬鹿なの？
柔道は元々柔術で、柔術は人Rための物だったから、例のあの人が教育に向いてないということで、柔道を創ったんだよ
詳しくはggrks

50 ：
>>1は馬鹿です
そうそう簡単に締めや関節は極まらないね
関節バカだったら柔術やってればいい
柔術のやつが大会出てもそれほど上位には行けないね

51 ：
さ

52 ：
山下さんでさえ蟹挟みで大怪我。
関節技は危険すぎて、部活競技では無理。
金稼げないのに危険なものにする必要ない。


53 ：
>>1
なんにも分かってない。
投げて１本がどれほど素晴らしいか。
関節とか締めで勝っても、勝った方からすればそんなに嬉しくないもんだよ。
投げて１本が一番。

54 ：
その投げて一本がつまらないって話だろ

55 ：
>>54
やる側なら
投げて一本がつまらないなら、投げなければ良いってだけ
寝技すれば良いじゃないか
投げて一本が多いなら、投げが好きな人が多数なんだよ

56 ：
立ち姿勢での脇固めは禁止にすべき
あれでは一本は取れないし相手を傷つけるだけ

57 ：
高専柔道で上位の大学が地方の学生柔道大会に出ても、インハイ出た選手が一人もいない強くもない大学に簡単に負けてしまう現実

58 ：
柔道と高専柔道ではルールが違うからね。
>>1柔道見てると判るが現在は寝技戦はなかなかやらせてもらえない。ちょっと止まると待てがかかる。
じっくり作りもできない中では絞め･関節技で一本の出る確率は低くなる。
一発で決める飛びつき十字などは捨て身の大技だしね。

59 ：
↑基本的にそうだよね。

60 ：
今の柔道の試合は寝技の戦いをじっくりやらせてもらえないのは確か。

61 ：
間接.寝技したいなら柔術やれ。

62 ：
　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

63 ：
しかし、「武道」ならちゃんと寝技をもっとやって欲しいとも思うね
スポーツでいいなら、なんでもいいけどさ

64 ：
「武道」ならちゃんと顔面パンチもやって欲しい
「武道」ならちゃんと急所攻撃もやって欲しい
「武道」ならちゃんと命の取り合いもやって欲しい
と、キリがなくなるんだよ

65 ：
寝技の攻防戦は見ててツマラナイから寝技いらない。バーンと投げたらコンクリートの上なら相手は脳震盪おこすし、それ以上の攻撃は無駄。実戦なら投げて刺しちゃえば良い。また、寝技は相手が複数の場合には使えない。

66 ：
柔道は柔道ルールでしか強くないんだよ。
路上で勝てると思ってるなんて恥ずかしいよ。
妄想ばかりで合気道家みたいだね。

67 ：
>>64
現代日本で求められてるのは一番上だけだろ
それ以上やったら法律的に武道家の負け

68 ：
細田剛史　強姦魔
細田剛史　痴漢
細田剛史　イメクラ
細田剛史　ロリコン
細田剛史　不倫
細田剛史　デリヘル

69 ：
オリンピックがきっかけで柔道観戦の面白さに気付き、
それ以来つべで柔道動画をむさぼるように見まくってる素人なんですが
とりあえず選手たちに要望したいこと。
投げたあと、よほど完璧な手応えでも感じてない限り、
そのまま迷わず寝技まで決めにいって欲しい。
投げただけで自己完結しちゃってて、
それ以降のコントロールを放棄した状態で審判のほうばっか見る選手が、ちょっと多すぎると思う。
投げた直後は興奮しててどうしてもそうなっちゃうのかなって、想像は出来るんだけど
やっぱ見てるほうとしては物足りなく感じる
例えば結果的に投げが技あり止まりだった場合
その判定を確認する前に間髪入れず押さえ込みや関節技に行ってたら、
そのまま合わせ技一本で綺麗に勝てたんじゃねーの？みたいなシーンが多すぎる。
昔の試合動画では、巴投げ→腕十字とかも普通にやってるのに
なんで最近はみんな審判のほうばっか見ちゃうの？

70 ：
何も分からない頃は、
ただ相手を転ばせるのが目的の競技なんだと思ってたけど
仕組みが分かってくると、ほぼすべての技に支点・力点・作用点があって、
一流の選手たちは技術によってそれらを的確にコントロールしてるんだなあと感心した。
そのへんの物理法則を解き明かしながら見るのがすげえ面白い。
完璧なタイミングで決まる出足払いとか最高だよね
ただ足をちょろっと出しただけで、筋肉むきむきの男がスコーンてコケるんだもん
昔の西洋人が東洋の神秘と感じたのも無理からぬ話だわ
背負いと見せかけて相手の腰を引かせてからの小内巻き込みとか
相手の胸ぐらを押し込んで踏ん張らせてからの支えつりこみ足とか
強引に奥襟を取りにきた相手の腕を取って一本背追いとか
単に力任せに投げてるだけじゃないんだなって分かると、
ひとつひとつの技の見え方がぜんぜん違ってくるな
おもしろいわ柔道
組み手争いだけで終わるような試合は正直つまらんけどね……

71 ：
ぜんぜんレス増えねえｗ
柔道たっぷり語れるスレってどっかにないのかね

72 ：
柔道スレに限らないが、2ｃｈは昔に比べてかなり人が減っているから
TwitterやらFacebookやらに流れたと思われる
特にここは完全な過疎板で基本的に誰もいないので、レスをやり取りするような場所ではない

73 ：
間接技は基本寝る
寝てばかりの格闘技なんておかしい

74 ：
反則だって言われたのって中学のとき？
中学では関節は禁止だよ

75 ：
今は柔道じゃないの。JUDOなの。ぜんぜん別のものなの。
柔道は武道でスポーツじゃないの。
JUDOはスポーツなの。
だから柔道はオリンピックに出ても意味ないの。
昔の三船久蔵とか木村政彦のようなのを柔道っていうの。
日本は本来の柔道に戻ればいいの。もう一度JUDOはスポーツなの。

76 ：
飛んで腕ひしぎとか、実際できるの？
こんなやつ
http://www.youtube.com/watch?v=rVEagUjgl7w

77 ：
>>73
>>寝てばかりの格闘技なんておかしい <<
だから、柔道は格闘技ではないの。スポーツでもないの。
柔道は武道なの。
JUDOが格闘技、スポーツなの。簡単なのに難しくして、ややこしくしてる。
テニスと卓球、サッカーとラグビー、スピードスケートとフィギュア、
みたいなの。JUDOはJUDOでしかないの。
オランダのヘーシンクは神永を寝技でやぶったが、豪快な投げを見た事はないよ。
体の大きい人は寝技に持って行って体重でやぶることしか考えてないの。
みんなとは言わないけど。まあ、相手が大きくてもそれをやぶるのが本当の
柔道と考えればたしかに日本柔道は弱くなった思。
小さな人が大きな人を豪快に投げ飛ばすのが素人の目から見ても醍醐味だね。
スカーっとする。感激する。喝采を贈る。
そのような本物の柔道を見たい。
女子柔道にしたって、襟を捕まえさせないように両腕を前にネコパンチ
みたいにしているのは、見てて面白くない。審判だって中断させて指導だ。
誰かが言ってた。指導なんて練習でやってくれ、と。
かつて、谷とキューバかどこかの選手だったか忘れたが。
ってなわけで、これからオリンピックに出たいならJUDOと理解して
別の物ととらえていけばいいじゃない。
ほんものの柔道をしたい人は講道館を中心に世界から募り再結成しよう。
ボクシングの主要団体なんか4つもある。WBA、WBC、IBF、WBO。
ぜんぶ世界的に認知されているタイトル認定団体だ。
日本の誰か、関係者できる人は居ないなー。あと言葉ね。
サッカーの宮本恒靖2004年のアジアカップ準々決勝のヨルダン戦のPK戦では、
中村俊輔と三都主アレサンドロが外したことで、審判に「ピッチ状態がよい
ほうでやるべきだ」と通訳なしでPKの位置変更を申し入れる。
PK戦の途中で審判への申し入れによってサイド位置が変わることはまず無いが、
変更理由にフェアプレーを持ち出すことでこれを認めさせた。
あのシーンをみた人も多いはず。頼もしかった。
これ位のことはできないとだめ。国際化されたものに参加するなら、
柔道だけやっていてもだめ。一見それ一本で頑張ってきたと、美談にも
聞こえるが、それは間違い。平行して選手自ら外国語も話せて交渉力も
付けることがこれから世界に羽ばたく条件って事。
オールラウンド　プレーヤーになるべき。柔道に限らずね。
長くなってごめんなさい。

78 ：
どこを縦読みすんの？

79 ：
今年のベルギー国際で千葉英里子ってのが、6試合のうち4試合を腕がらみで一本勝ちしているけど、
こんなに腕がらみがきまるケースは珍しいな

80 ：
http://i35.servimg.com/u/f35/16/94/10/87/starti11.jpg

81 ：
関節技得意な女子選手って、田中美衣、千葉英里子、角田夏実あたりか

82 ：
>>9
> 立ち状態から脇固め行くと反則だよ
立ったままきめれば反則ではない

83 ：
>>77
昔の柔道はドイツで当時はやった健康法の影響で背筋を伸ばして戦う
あんなものを武道と呼んで良いものか？

84 ：
まぁ、確かにヨーロッパの選手とかに日本の選手は寝技で遅れをとってるみたいだが､
今は下火になったものの近年の格闘技ブームで>>1のようなニワカファンが関節技がどうの柔術と比べてどうの言ってんの聞くとなんだかなぁと思ってしまう。

85 ：
>>84
それは単なる為にする印象論に過ぎない
寝技で遅れを取っているという事実は全くない
柔道グランドスラム東京２００９
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/jyudo/1260528955/198-
を見れば判る
具体的な数値によってそれが示されている

86 ：
>>82
脇固めに関しては、やはり藤原､木戸が上手い。

87 ：
フルネルソンって柔道では翼絞めと言うんだね
競技では禁止

88 ：
なるほど､頚椎を痛め付けるような技は駄目か。
当然フェースロックなんてやったら反則だな。

89 ：
フェイスロックは頚椎を傷めないようにかけても反則

90 ：
柔道でもコブラクラッチは使えそうな気がするが反則？
反則以前に､少し手順が複雑だし使えないか。

91 ：
正直なところ関節や締め狙いに行っても確実じゃないし無駄に握力使うだけ
だから投げとかで確実に決めに行ったほうが楽というのもある
トーナメントとかになると特に疲れは後に残したくないし
エキシビションとか一戦だけの親善試合とかは知らん

92 ：
>>91
それは極め技が上手くないだけでしょう
極め技が少ないのは抑え込み一本があるから
それとレベルが上がるほど少なくなるね

93 ：
最近は確かに抑え込みが流行ってるけど昔はそうでもなかった。
往年の山下は試合で絞め技を多用してた。
中村佳央なんかサンボでやるような飛び十字で一本勝ちしてた。
テレビでも普通に観れた。

94 ：
そんなことはない
昔から寝技で言えば抑え込みが一番多かった
山下が一番多く使ってたのは横四方固めだっての
確かに佳央は飛び十字を使っていたが、極めたのは田辺くらいだろう
あの技はそう間単に極められるものではないけど
それと、昔の女子中学生や高校生の大会なんてほとんど抑え込み選手権
みたいなもんだったぞ
とにかく抑え込みのオンパレードで見ていて嫌になってきた

95 ：
そんなことはない。
確かに寝技では抑え込みが1番多いけど決してテレビでも観れないほど少なくはない。
中村佳央が岡田に十字固めを極めて岡田が参ったしなかったやつなんかまさに柔道は格闘技だと思ったね。

96 ：
>>95
その時代よりは極め技増えてるね
それ決まらなかったし唯の我慢だから面白くない
見込み一本の範囲を狭めるルール改正ご間も無くの試合だったのでその改正の象徴的な出来事ではあったが
抑え込みさえできてれば極め技はすぐに身につく
抑え込む抑え込まれない体捌きは一朝一夕には身につかない
抑え込みが重要

97 ：
その通り。

98 ：
Wikipediaの「腕挫腹固」の内容が「腕挫脚固」のものになってるね

99 ：
100

100 ：
この前､Gスピ読んでダブルリストロックと腕絡み､キムラロックの具体的な違い始めて知った。


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