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【存置】死刑存廃論18【廃止】
- 1 :2018/09/03 〜 最終レス :2018/09/17
- ■過去スレ
【存置】死刑存廃論1【廃止】
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1262869070/
【存置】死刑存廃論2【廃止】
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1278459683/
【存置】死刑存廃論3【廃止】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1284303466/
【存置】死刑存廃論4【廃止】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1307643663/
【存置】死刑存廃論5【廃止】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1316479147/
【存置】死刑存廃論6【廃止】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1323084310/
【存置】死刑存廃論7【廃止】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1329492300/
【存置】死刑存廃論8【廃止】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1334285902/
【存置】死刑存廃論9【廃止】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1340459893/
【存置】死刑存廃論10【廃止】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1346202826/
【存置】死刑存廃論11【廃止】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1360839148/
【存置】死刑存廃論12【廃止】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1364121084/
【存置】死刑存廃論13【廃止】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1366295653/
【存置】死刑存廃論14【廃止】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1372772254/
【存置】死刑存廃論15【廃止】
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1379354606/
【存置】死刑存廃論16【廃止】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1524017738/
【存置】死刑存廃論17【廃止】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1531929461/
- 2 :
- おつおつ(=゚ω゚)ノ
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
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続・法窓夜話私家版
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- 3 :
- いや〜 前スレみさせていただきましたけど
廃止論がどうも優勢みたいっすね
存置派は物事の矮小化、すり替えで逃げてばかりですね
- 4 :
- 汝らよ、廃止でも存置でもどっちでもいいが、凶悪犯、残虐犯は、被害者のためにも見せしめのためにも思い知らせてやるためにも、世にも惨たらしい目にあわせなければいけないと知りなさい。
- 5 :
- 残虐刑罰の3つの目的(3つの意義)
@ 被害者のため
A 見せしめのため
B 思い知らせてやるため
- 6 :
- 白河法院 知恩院 法華 アタリの方がいいのにねえ。
- 7 :
- >>3
だいたい負けてる側がそういう印象操作を試みる
- 8 :
- 本願寺光佐?知らないの?交差する精神。
- 9 :
- 日比谷闇市手打ち焼うどん事件。
- 10 :
- 人として死刑はおろか
手錠をかけること自体に抵抗を感じるよね
- 11 :
- >>4
加害者も何もかも失い惨たらしい想いをしているよ
そう命よりも大切な何もかも
- 12 :
- 被害者遺族の心情を汲みつつも、死には死を以外のものを提示していくことが大事だろう
被害者感情に基づく死刑ありきには疑問を感じるよ
- 13 :
- >>12
「死」以外のものだと「絶望」になると思うが、具体的にはどんなものを?
- 14 :
- >>13
金銭
- 15 :
- >>12
裁判なら被害者の感情を考慮しても仕方ないけど
制度の有無を論じる時にはありじゃん
- 16 :
- 国民感情によるとしてるんだが
- 17 :
- >>14
お前の言ってる事は「人殺しは金で解決」と言ってるのと同じで、
廃止論者の浅ましさ、異常者、反社会性性質を非常によく表している。
お前みたいな人格障害者が、人殺しの機会を伺いながらハイシハイシ言っている以上、
死刑は絶対に廃止にならない。
殺人が我慢できなくなるまえに、隔離入院させられて一生拘束されていろサイコパスが。
- 18 :
- 加害者が被害者にすり替わっているのがおかしい。被害者を殺そうと恨んでいたなら、
被害者が一方的に悪いはず。ただ、ふられたからRなどのことも
ふられた方が加害者になるからといって、女性に責任を問うのはどうか?
- 19 :
- 老人がカネを持っているからといって介護などの低級労働をするのは
社会の仕組みがおかしいし、仕事の動機としておかしいんじゃないのかな?
- 20 :
- >>17
金より確実なものがあるのか?
感情論って自覚してるのか?
- 21 :
- >>20
つまり、死刑の代わりに罰金?
金持ちは金に物を言わせて人間狩りができるね。
死刑廃止論者もいろいろだな。
- 22 :
- >>21
罰金刑って累進制にすべきだと思うんだよ
もっといえば罰金刑廃止で
貧乏人も金持ちも刑務所行きでいいと思ってるよ
- 23 :
- 殺人死刑がおこって、人が死んだら、将来百億年取り敢えず
幾らのカネが損失になるか考えてみたらいい。子供も生まれないしな。
- 24 :
- >>21
は?
- 25 :
- >>20
>>21
汝らよ、罰金刑にはある意味、賛成だと知りなさい。
一時停止違反には100万円、信号無視には500万円・・・そして歩行者からも自転車からも罰金をとるようにすれば、日本は税金のない国にすることができるよ。
税金をなくすための、うんと高額な罰金刑なら、大賛成だよ!!!
- 26 :
- 【OK出たギリギリの内容】 日本人は猿以下のジャップだと悪意に満ちた宣伝され……九条ないので開戦
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1536026951/l50
また911やるのか
- 27 :
- 廃止派だが
自転車の並走なんか大迷惑だ
人が重たい物を運んでいるというのに歩きづらいよ。
どっさり罰金をとってやれ
大体自転車は車道を走るものなんだが、危ないだろうから敢えて
歩行者が一歩譲っているんだろうが狭い歩道で並走は許せない!
- 28 :
- 存置派はやはり感情論だな
遺族が死刑にしたい八つ裂きにしたいと思うのは自然だが、自然なら殺したいと思い続けるのが望ましいのかね?
社会や周囲はそんな遺族を宥め慰めたほうが良くないかね?
- 29 :
- またそうやって死刑があってもできることを死刑があるからできない風にw
ほんと死刑のせいにして何もしないんだな
君らほど死刑に依存してる人間はいないよ
死刑に頼りすぎ
- 30 :
- >>29
日本語で頼む
- 31 :
- >>28
被害者遺族の報復感情のみを死刑の拠り所にしている存置派はいない
まあこういうことを書き込むとまたそれそのままの奴が現れるかも知れないがね(笑)
- 32 :
- >>28
良いこと言いますねえ・・・
まったく、そのとおりだと思います。
まず、あなたが率先して
遺族を宥め慰めたら良いと思います。
是非頑張って下さい。
まず、あなたが始める姿を見せることが重要だと思います。
- 33 :
- >>28
お前の意見も感情論
こうしたほうが良い あれは駄目とか
全部感情論だよ
- 34 :
- >>33
お前こそという感情論
- 35 :
- ミヂメやな
- 36 :
- >>33
お前の言うとおりなら政策提言も感情論ということになるがそれでもいいのか?
- 37 :
- >>36
結局好みの話しでしょ 自分の立場に基づいて
俺はこうだ、ああだ としか言えない
>>28的に言えば 例えばの話、
自然なら殺したいという人間が多くて
結果死刑制度が存置されてるということに感情論というレッテルを貼るのなら
政策提言も感情論になる
- 38 :
- >>37
遺族が殺したいと思うのはいいがそれに死刑で応えるのはどうかという話なんだ
周りが遺族の感情に則ったらやはり感情論だろ
感情論だけどそれが正しいと言うならそれはそれでいいが
感情論だから間違いとは限らないからな
- 39 :
- まず、やらかしたことにたいして同等かそれ以上ペナルティが課せられるというのは刑罰の基本の考え方としておかしくは無いよね。
そうでないと犯罪はやった方が得ということになりかねないから。
で、他者の生存権を侵害した者は同等の権利の制限をペナルティとして受ける。
だから、生存権を制限される。つまり死刑となる。
これもおかしくは無いよな。
ロジックとして死刑はおかしくないだろう。
感情論ではないよ。死刑の存置は。
- 40 :
- >>38
遺族じゃなくても
自分が被害者になったとき犯人を許せないから
死刑に賛成 というのも感情論?
- 41 :
- >>40
それこそ感情論
ただし大方にとって肯ける感情論だからこそ日本では根強いんだろう
自主制定した訳でもない憲法は変えるなと言うくせにな
そんな左翼が多い国で支持されてるのは共有しやすい感情論だから
- 42 :
- >>41
んじゃ存置論、廃止論どっちでもいいが感情論じゃない意見ってどんなのがある?
人道的観点から廃止なんてのも感情論だし
加害者に社会復帰してもらって経済に貢献してもらったほうが
社会的にプラスだ なんて考えも感情論
だって物やサービスを作ってもらったほうが多くの人は『満足』できるだろう
という感情に起因するもので意見なんて突き詰めればなんでも感情論だよ
懲役刑で教育して再犯を防ぐべきってのも感情論
自分が、あるいは人々が被害に合うのは『嫌』だからだ。
感情を除外して考えれば司法なんてそもそもいらん
感情論ってレッテル貼るやつは自身の意見も本来は感情に起因するもの
ということに無自覚なんだよなあ
- 43 :
- >>42
感情論でないものと言えば、基本的には損得論と全体の利益論だろうな
存置論は社会の秩序と安寧という全体の利益を唱えてるが、その実根っこは感情論なんだよ
パヨク廃止派は馬鹿だから加害者にも人権があると言う
もちろんあるんだが加害者に同情的な感情論なので責めこまれるわけよ
加害者の人権は公正な取り調べと裁判を受ける権利や、拘置所で不当に扱われないことくらいなもんだ
そりゃ同じ感情論なら加害者の味方をするより被害者に寄れよと思われるのがオチなんだ
同じ主張するにも理論武装してるつもりが隙だらけ
感情論は間違ってると言ってるんじゃなくて感情論ということを自覚しろってことだ
- 44 :
- >>43
>損得論と全体の利益論
損した、 得した ってのも感情だけど
存置論はというが廃止論も感情論だよ
言ってみ?感情論じゃない廃止論を
- 45 :
- >>38
>遺族が殺したいと思うのはいいがそれに死刑で応えるのはどうかという話なんだ
だったら残虐拷問で応えればいいだけの話w
- 46 :
- >>40
>遺族じゃなくても
>自分が被害者になったとき犯人を許せないから
>死刑に賛成 というのも感情論?
それは正論だよw
- 47 :
- >>44
>>43を読んで廃止派が感情論でないと言ってるように思えるのか?
少し落ち着けや
- 48 :
- >>47
お前に聞いとらんわ
ID:Qm0D5hj0に聞いてんだよ
- 49 :
- >>48
茶でも飲んでこい
- 50 :
- 結局のところ、
日本国民は死刑にたいして肯定的であり、
議論をしても掲示板内の規模でさえそれは変わらないと。
廃止派は、まあ世界の潮流とか人道的とか冤罪がとかをいいながら、
政権交代とかでもあったときに強行的に欧州の顔色を伺った政府が
廃止が決定するのを期待するというところかね。
しかし、日本より治安のいい国だけにしてもらいたいよな。日本の治安維持の制度にたいしていろいろ言ってくるのは
- 51 :
- >>50
それしかないし外圧によって廃止される可能性は割とあると思う
何十年か先だけどな
- 52 :
- 被害者が死んでいるからって死後の被害者のほうが大事だろう。
- 53 :
- >>38
前提が間違いすぎてるから議論にならない
- 54 :
- 何がどう間違っているんだね?
- 55 :
- >>38
その言い方だと死刑以外の刑罰も感情論になっちゃうけど刑罰全部廃止するの?
それとも死刑だけは気に入らないから死刑だけに適用するって超感情論なの?
- 56 :
- >>55
は?
直接的な被害者がいない犯罪もあるんだが
これも感情論で裁かれているのか?
考えてからものを言え
- 57 :
- >>54
多くの国民が死刑を支持するのは
別に遺族の感情を慮っただけが理由じゃないってことだろ
社会秩序を壊す害悪の排除であったり
凶悪犯罪に対する抑止効果であったり
色々考えられる
- 58 :
- >>56
随分いきってるなw
直接的な被害者がいる犯罪全てに当てはめるのね
了解です
- 59 :
- >>56
大筋は変わらんだろ
あまり感情的になるなよ
- 60 :
- >>58
直接的な被害者がいない犯罪もあることに考えが及ばなかったくせに何ほざいてるの?
- 61 :
- さあ必死に話をそらし始めたぞ
本筋には一切触れなくなったぞ
- 62 :
- まぁ都合が悪くなると言葉遣いが乱暴になって罵倒合戦に持ち込もうとするのはいつものパターンだから
あまり成功してないみたいだけど
- 63 :
- >>60
死刑以外の刑罰には考えが及ばなかったのかな?
- 64 :
- 制度、政策に賛成反対だなんてそいつの価値観(感情)で
判断するんだから 正しいとか間違いという概念を持ち込んでくるのがナンセンスだわ
みんなそばとうどんどっち食べたいかって多数決とるようなもん
そこに正否はない
マイノリティに配慮するというのもあるが
こと死刑に関してはそれはできないだろう
- 65 :
- >>63
及んだから直接的な被害者云々ではないの?
- 66 :
- >>65
いや及ばなかったので直接的な被害者云々で誤魔化そうとしたっぽい
- 67 :
- >>66
それは違うな
死刑は生命を終わらせる
懲役刑とは訳が違う
- 68 :
- >>67
結局
>>55
に戻っちゃったね
- 69 :
- >>67
殺人罪は人の生命を終わらせる。
傷害罪とはわけが違う
とも言えるってことだね。
- 70 :
- で、終わらせた命を終わらせるんだね
ほとんど同罪じゃん
- 71 :
- >>69
つまり、貴方に言わせれば
罰金→金銭の強奪
禁固→監禁
懲役→監禁、強制
で、ほぼ同罪じゃんといいたいわけ?
- 72 :
- 失礼
>>69ではなく>>70です
- 73 :
- >>71
それは抑止力の為にある程度必要なことで
同罪ではありません。
- 74 :
- >>79
汝よ、汝は残虐犯の命を終わらせることは、殺人と同罪だからいけないと発言しているのか?
汝は、残虐犯を禁固や懲役にすることは、監禁や強制と同罪だからいけないと発言しているのか?
汝は、残虐犯から罰金を取ることは強奪と同罪だからいけないと発言しているのか?
では犯人の捜査や逮捕も、ストーカー行為や拉致と同罪だから、いけないことになるな。
汝は、残虐犯は何もしないでそっとしといてやるのがいいと思うわけか?
汝は、その残虐犯と一緒に住めるか?
- 75 :
- >>73
そうですね。私も政府が行う刑罰と、犯罪が同等だとは思いません。
しかし、そういった根拠で死刑に対する反対を主張される方がいるようです。
- 76 :
- >>69
生命を終わらせることが罪なら
間違って人里に降りてきた野生の熊を撃ちRとかもダメだな
あと蚊を大量殺戮する蚊取り線香なんかも
- 77 :
- >>74
すみませんが
安価は合っていますか?
- 78 :
- 言っちゃ難だが
死刑廃止派の連中って生命を重んじてそうで一番軽んじていると思う
- 79 :
- >>73
もしすべての刑罰に抑止力がなかったら
刑罰はなくてもいいと思ってる?
- 80 :
- >>79
被害者の為にはまずいですよね。
とはいっても死刑未満の刑罰はかなり抑止力になっている。
- 81 :
- >>80
死刑も含め、ではなくて?
死刑未満の刑罰が"かなり"犯罪の抑止になっている。とする根拠は、
死刑にも適用されないのですか?
- 82 :
- >>80
死刑の抑止力というのは前から疑っていますよ
- 83 :
- 失礼しました
>>80ではなく
>>81へです
- 84 :
- >>80
抑止力があるという根拠はある?
刑罰がなかったときの犯罪率とかわかんないじゃん
- 85 :
- というか質問の答えになってないな
もしもの話をしている
再度聞くけど抑止力がなければすべての刑罰を廃止していいのか?
- 86 :
- >>82
その理由を知りたいのですが、教えていただけませんか?
死刑未満の刑罰がかなり抑止力になっていると考える理由と、
死刑の抑止力が疑わしい理由
- 87 :
- >>86
だって死刑になりたいから殺人をしたという者が大勢いるんだよ
- 88 :
- >>85
>もしもの話をしている
抑止力がないどころか犯罪率が上がったりしたらいろいろ考えなければなりませんね。
被害者の為に刑罰の廃止はヤバイとは思うけど。
- 89 :
- >>87
刑期を終えた後も行く場所が無くて、再び罪を犯す方もいますよ。
つまり、刑務所に入りたくて犯罪をする人。
貴方の感覚で言えばそれも"大勢いる"ことになるのではないですか?
それを考慮しても抑止力になると考えるのであれば、
死刑も抑止力になりますよね。
私は”大勢”には疑問ですが・・・
- 90 :
- >>79
>もしすべての刑罰に抑止力がなかったら
>刑罰はなくてもいいと思ってる?
汝は何で刑罰の根拠をひとつに絞るんだ?刑罰の根拠は抑止力だけか?
おまえ頭大丈夫か?クスリでもやってんのか?
- 91 :
- >>87
だったら留置所に入りたくて死刑未満の犯罪を犯す者の数のほうが圧倒的に多いだろう
暮れを雨風をしのげるところで過ごしたくて
あえて万引きなどを繰り返すホームレスの話とか知らないのか?
- 92 :
- >>87
>だって死刑になりたいから殺人をしたという者が大勢いるんだよ
何人いるんだ?大勢というからには20例以上あげてみろ!!
- 93 :
- また低次元な議論だよなw
抑止力ねw
簡単に言うよ・・・小学生に物事を教えるみたいだが・・・w
タバコのポイ捨て・・・
5000円罰金を取る事にした。
でもタバコのポイ捨て・・・減らない。
抑止力無いから罰金はやめるのか?
タバコのポイ捨てする人は喜ぶだろうねw
そこは、大抵
もっと効果のある方法を考えるか?
罰金額を上げるか?
だろう・・・
何故か・・・?
悪い事したらペナルティー(応報刑)を受けるのは当然でしょ?
当たり前すぎて笑えるが
わからないアホがいるのでやむおえない。
- 94 :
- >>93
>また低次元な議論だよなw
汝よ、低次元な議論が多いのは、ここで議論しているやつらは小中学生ばかりだからじゃないのか?
せめて高校生以上なら、死刑は抑止力がないから廃止しろとか、あまりにも低偏差値なことは言わないと知りなさい。
- 95 :
- >>93
誰もペナルティーには反対してないだろう
ペナルティーの方向性と内容だろう
- 96 :
- >>94
お前が一番おかしいのは自覚しろよ
- 97 :
- >>95
へえ〜そうなんだw
自分や身内が死刑になるのが怖いから・・・てっきりw
方向性って結局、終身刑って結論で、その結論は既に
国民から拒否されてますがね。
- 98 :
- >>97
そういう決めつけはあかんな
議論のルールもわかってないのか
- 99 :
- >>98
つーかそう決めつけられても仕方のないプアな主張のほうこそどうにかすべきかと
凶悪犯罪者は死刑になりたがってるとか突っ込みだらけじゃん
- 100 :
- >>98
どこが決めつけなんでしょうかねえw
違うなら違うって言えよw
違うって言えないなら
決めつけでなく事実だということだろうけどw
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