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逆に「日本人が英語を話せない問題」はどうやれば解決できる？


1 ：2019/11/29 ～ 最終レス ：2019/12/02
民間試験は結局延期されたし

2 ：
駅前留学無償化

3 ：
アメカスとブリカス乗っ取って英語廃止

4 ：
話す練習をする
毎日数時間、人間相手に英語で話す
何時ですか？
8時半です
こんなことでも、何度もやらないと口が勝手に動くまでには至らない

5 ：
そう思う

6 ：
入試を英会話にする。
公平性の担保が難しいから、共通テストではなく2次試験な。

7 ：
世界ランキングの国際性が低い大学を潰して
浮いたお金で国際性が高い大学を強化する

8 ：
話せるようになるためにはある程度練習するしかない
リーディングとリスニングが勉強でいうインプット、スピーキングとライティングがアウトプットって考えたら当然の話

9 ：
英語を話せる日本人はおそらくじわじわ増えているから
あるところで爆発的に増えると予想

10 ：
大学に入って勉強する

11 ：
瞬間英作文

12 ：
カタカナ英語じゃないと恥ずかしい感じが
まずなくなっていく

13 ：
まあそもそも語学はちゃんと習得するにはかなり時間がかかる訳やし公教育だけでは正直限界がある

14 ：
英語を習う必要性を潰せばいい
日本語を世界語にすればいい

15 ：
ファストフードの注文をSiri化して
英語のみに設定することを法律で定める

※トラブル対応要員は日本語を話す

16 ：
優秀な翻訳機作ればいいだけじゃない

17 ：
ここまでロクな案が出ていないのを見ると、本当に深刻な問題なんだなって思う
4技能って本当に重要なんだなって

18 ：
用件を済ますレベルで十分なら翻訳機で良いだろうけど
冗談を交えた会話みたいな文化的なことや個性の演出みたいなことも含めたレベルを考えると
「自分自身の英語」を作っていく年月が必要な気がするね？

19 ：
「話す必然」をまずどうやって作るかじゃない？

実際に英語を使えないとやっていけないような
危機的な状況があれば放っておいてもそうなるだろうけれど
そうでなく、「日本人が…」ということなら
何かしら社会的に必然を作ってやらないと始まらない気がするなあ

20 ：
冗談を交えた会話が翻訳機でできないとなぜ思った？

21 ：
翻訳機とかネタで言ってるのかマジで言ってるのか
翻訳機だけで全部間に合うという理屈ならリーディングもリスニングもライティングも、英語教育そのものが要らない

22 ：
>>19
世界ランキングの国際性が高い大学ほど
英語だけの授業率や留学率が高いから英語を使う必然がある場合が多い

23 ：
会話の当事者同士のセンスではなく
翻訳機のセンスが入り込むことが（功を奏することもあるかもしれないが）
自分のイメージする、目指すべき英会話と違う気がするからかな

24 ：
>>22
逆に、日本の大学に留学を望んでいた大学生が、講義が全て日本語と聞いて絶望したって話も聞くな

25 ：
>>15
Siri化の理由は人件費もあるけれど
仮にネイティブスピーカーの人間を採用するとしたら
日本人の英語に慣れてしまうと思ったから
「Siriが正しく判別できるレベルの発音」という一定のレベルを認識できるから

26 ：
ハウステンボスあたりを買収して
大規模な英会話オンリー環境を作って
気安く国内留学できるようにすればいいんだよ
いろんなプログラム作って長期滞在

27 ：
日常に必然が要ると思うな

28 ：
>>21
今の翻訳システムのレベルを知らない化石か？

29 ：
この1、2年でディープラーニングの技術を使って翻訳品質が飛躍的に上がったからな

30 ：
財界も日本人全員が英語を話せるようになってほしいとは
思ってないだろ
旧帝一工早慶レベルの学生がまともに喋れないから問題になってる
では、なぜ学生は英語を話せるようになる努力をしないかというと
インセンティブが少ないから
大学で一生懸命英語の勉強をするよりもサークルやバイトの経験の方が
重視されるし、入社後も別に英語ができても給料は上がらない
英語を勉強すれば就職に有利になって金になるってことが
広まれば日本人も勉強するようになるよ

31 ：
「日本人が英語を話せない問題」
をどう解釈するかだね？

32 ：
>>30
世界ランキングの国際性100の国際教養大学(新興かつ立地が僻地)は
有名企業400社率が東工一橋に次ぐ堂々の3位だからインセンティブは十分だと思う

33 ：
少子化のトレンドは変わらないから
日本市場は確実に小さくなる
グローバル化しない企業は潰れる
日本のエリート層は官僚になるくらいなら
GAFAに就職するだろう
そういう人たちは当然英語はできる
ネットのおかげで生の英語に触れやすくなったし
これからは英語ができる人とできない人との
間に格差がうまれるだろう

34 ：
>>32
東京の有名私大には国際系の学部があるけど
そういう所の就職が法学部や経済学部より
よくなれば変わるかもね

35 ：
>>29
翻訳のレベルを評価できるキミは当然バイリンガルなのだよねぇ？

36 ：
>>34
有名私大の場合、これからは内部進学生からの評価で
学部のヒエラルキーが決まることが大きいから
中学受験で英語を導入したら大変革が起こりそうな予感

37 ：
中学受験での英語導入は確実に変化をもたらすね

38 ：
良い変化だけではないかもしれないところで
揉めるのだろうけど

39 ：
日本人らしさを保ちつつ英語を堪能にしたいのか
英語国になっちゃっても良いくらいの勢いなのか
みたいな観点も人それぞれだろうね

40 ：
コミュニケーションって
正確に伝わることが大事な場面もあるけれど
曖昧さから生まれる面白さもあったりして
よくできているようないないような…

41 ：
曖昧さそのものが面白いこともあるけど
曖昧さの解消のためのやりとりから
新しい何かが生まれるとか

42 ：
通ってる英語塾の講師は
それより日本語(国語)をなんとかしろって言ってたけどな
英語を上手く日本語に変換できない生徒が増えてるって

43 ：
翻訳機で十分
今後確実に英語を勉強する必要はなくなる

44 ：
日本の地位次第な面もあるよね？

45 ：
Amazonプライムの字幕が
めちゃくちゃで炎上していたな
最近
自動翻訳のクオリティなんてゴミクズ
フランス語を英語に翻訳するのは
機会でも別に問題ないのかもしれないが

46 ：
電卓やパソコンの利用で計算をしなくて済むように優秀な翻訳システムを整備して英語のみでなく中国語　韓国語も使えるようにし、学校教育からは英語や漢文の教育は減らすことこそ国益

47 ：
>>39
その通り
同列の議論の選択肢として>>14があり

48 ：
Amazonなんて全然翻訳システムの開発と関係ないだろ

49 ：
今後中国語が重要になるのは明らかだから教育改革するなら義務教育からの中国語導入　入試での中国語必須化の方を進めるべき

50 ：
>>42
英語を日本語またはその逆にする必然性はないと思う
なんでも変換が重要なのではなくて思考できる言語への変換
英語は英語で、日本語は日本語で、でもいいと思う

51 ：
パソコンの計算でも
丸め誤差について知っていないと
おかしなことになったりもすることがあるし
自動翻訳も万能とはなかなかいかないだろうね
でもほとんどの人間よりも精度が高い翻訳になってくだろうとも思う
生身でも英語が理解できることがマイナスだとは思わないかな

52 ：
日本人以外が英語で商談してる時に
日本人はスマホを使うのかよw

53 ：
PCゲーを流行らせて外国人と交流させる

54 ：
翻訳機に全て任せるのなら、その翻訳機を開発する人はどうするのか
というか中国人観光客の英語の堪能さを見ると、俺らがどれだけヤバいか分かるだろう

55 ：
>>30
wakatte TVとか見れば分かるが、京大の高田でさえ幼稚園児レベルでしか英語を話せない
逆にびーやまは中国語ペラペラだが

56 ：
TOEICもリーディングとリスニングだけのが
メジャーだしなあ
そもそもTOEICなんて日本でしか通用しない

57 ：
受サロを自動翻訳で読んでも微妙だろうなあ

58 ：
多国語の人が

59 ：
他国語の人が

60 ：
>>58 >>59
の打ち直しも通じないだろうなあ

61 ：
英検を国家試験にする
中学入学に英検5級(推奨)
高校入学に英検3級
大学入学に英検準2級
大学卒業・大学院入学・大学院卒業に英検2級
カンペキ

62 ：
会話に自動翻訳機をかますってことは
全会話を記録・転送しているかもしれない
ってことでもあるね
まあ、今時その気になれば翻訳機が絡まなくても
そういう可能性が常時あるけど
Siriなんかもずっと聞き耳立てるわけだしなあ

63 ：
解答
就学前　幼児教育が専門の人の生の英語に触れさせる
小学校　英語でコミュニケーションをとって活動する機会　授業を受ける機会を与える
実例
有島武郎
武郎4歳の時、父の横浜税関長就任を機に一家で横浜に移る。父の教育方針により米国人家庭で生活。その後、横浜英和学校（現・横浜英和学院）に通う。
エドウィン・O・ライシャワー
小学校と中学校をアメリカ人向けナショナルスクールである築地のアメリカンスクール・イン・ジャパン (ASIJ) で学び、兄弟ともに日本生まれから「ボーン・イン・ジャパン (BIJ)」と呼ばれ、後に自らを「たまたま日本に生まれたアメリカ人」と語る。
なお二名ともボンボンのエリート（ハーバードの大学院修了）

64 ：
掛け算九九と同様、同時期にアルファベットの発音と聞き取りを完璧にする
これだけで劇的に変わるよ
LとR、MとNとか、こんなのはカタカタ英語知る前の子供の時代にやっときゃいいだけ
カタカタ英語が入ってくる前にやっとくのが大事 小2くらいかな

65 ：
日本がもっと没落して外国に出ないと食っていけないような国になれば嫌でも英語力は上がるよ

66 ：
>>64
誰が教えるんや？ 映像？

67 ：
>>63
1923年　自殺

68 ：
>>65
ほんとそれ
研究力低いのに英語力がやたら高い国って
結局英語話せないと学問ができないから
頭おかしい一神教から成り立った二元論の英語は
YesかNoで戦争を誘発する害悪

69 ：
>>54
インド・ヨーロッパ語族の漢族が英語堪能でも何ら不思議ではない

70 ：
発音は、大人だろうと、ネイティブに聞いてもらいながら言われた通りのベロの動きをやれば
日本人には区別できなくとも外人相手にはちゃんと違って聞こえる
(録音して自分で聞いても区別つかないとしても)
なので、カタカナ覚える前に英単語(と短文)をすべて音で覚える必要があると思う

リスニングは、英検やセンター並みに明瞭にゆっくり話してもらえば
よっぽど訛っているやつでもない限り聞き分けられるようになると思う
やってないで言うけど、さらにTEDとか英ドラマとかで自習すればもっと流暢になると思う

あとは瞬間英作文とか、米国口語教本とかやれば良いんじゃないかな

今、コミュ英(と言う名の長文)と英表(と言う名の文法)やってるから
それに発音会話みたいなの足してさ、これだけは小学校からやる

71 ：
>>69
中国語をインド・ヨーロッパ語族なわけないだろ漢語はシナ・チベット語族だ英語と中国語は語順に意味を持たせる言語だから似てるところはあるけどな

72 ：
>>61
こんなガバガバ基準じゃ無理だぞ

73 ：
>>61
受験生のレベルより低いw

74 ：
莫大な費用かけて全国民に英語教育なんかするより少数精鋭で外国語のエキスパート育てて優秀な自動翻訳システムを国が国民に提供する方がいいに決まってるだろ
今だって英語以外は義務教育にないのにちゃんと各国語のエキスパートが養成されている

75 ：
とりあえず古文を廃止して英会話に替えた方がいい。

76 ：
古文も草書体の読み取り含めて現代語訳システムが実用化しつつある
活字の古文だけ読めて実際の文章が読めないこれまでの教育こそ噴飯もの

77 ：
ジュサロ民って友達すらいないやつ多いのに…英会話なんかできんの？

78 ：
母国語で大学教育がほぼ完結するから、どうしようもない。多くの途上国だけでなく、韓国や台湾でさえ、専門課程の授業が英語で行われることが多いから、大卒の英語能力が高くなる

79 ：
理系は大学院で英語の論文を読むし
研究者になったら英語で論文を書かないといけない
東大法学部は英語は必要ない

80 ：
アメリカが最先端分野で強いのは外国語勉強したり歴史を300年分しか勉強しなくて済むからだろ
日本でも小六くらいで理数系突出している子は英語の学習免除して最高レベルの翻訳システムを使わせて東大に入れる仕組みを作るべき

81 ：
エロ英語
行間がきちんと取られていて読みやすかった。字の大きさもちょうどよい。
http://www.sukebedhia.site/

82 ：
英語圏の国に住めば、否が応でも話せるようになる。
終了。

83 ：
短期留学しても身につかないってのは
よく聞く話
あと日常会話ができても
新聞とかが読めないの英語ができるとは言えない

84 ：
>>72 >>73
今よりマシになる
最低レベルの底上げをしなきゃいかんのだ

85 ：
>>83
ステハゲみたいに一日で帰国するとかじゃなければ
身に付くことはあると思う

86 ：
英語ができるという意味はアメリカ大卒レベルの英語の教養があるということだからな
日本人でここまで行ってるのは10万人に満たないんじゃないの

87 ：
>>66
理想はイギリス人だけど、要はネイティヴ以外の日本人の教師が絶対発音を教えちゃいけないってこと
「俺のは正確じゃないからこっちの発音で」と教材の正しい発音でやらせる
何度も何度もヘッドホンで聞かせて、掛け算九九同様、全員発音できるまでやる
中学生には無理だが、子供なら可能
日本の英語教師は、自分がネイティヴな発音ができないくせにプライドばっか高いのがガン
まあ子供になら白状できるだろ笑

88 ：
発音の良い奴をバカにする奴を停学にする法案が必要だ。

89 ：
http://note.com/janpjp/n/n1213ed6bdcf5
これマジでやったほうがいいよ
英語の勉強全くいらなくなる
誰でも確実に英語脳できる

90 ：
アメリカ人が英語を日本語やスペイン語のように母音終わりで
発音してくれたら日本人の８割は英語でコミュニケーション出来る
アメリカの英語アカデミーに働きかけるのがいい

91 ：
観光地の旅館のオバサンの方が話す力では上だろうな

92 ：
実際はお上が発破をかけて一斉に底上げなんていかない
時間とリソースは変わらないんだから必ず何かの教育が犠牲になる
問題は英会話力強化のために日本人が比較的得意としていた理数が疎かになること
まーメリケンの企みそうな事だよ

93 ：
人は降ってかかる負担を一方的に受け止めるのではなく、何らかの形で緩和しようとするインセンティブが働く
その結果が今の私立文系の入試形態を見ればわかる
軽量入試自体は批判しないが、文系理系をきっちり分けて
数学理科をバッサリ切り捨てるなんてとてもやってはいけない教育だと思うんだがな
理系が本格的な研究にあたって国語力が効いてくるのと同様に
文学だって史学だって数学的な思考(論理)は切っても切り離せないはず

94 ：
スペイン人、インド人やイスラエル人みたいな英語ができるようになれいいだけだと思うわ
あいつら発音悪いけど文法は基礎的なの中心でしっかりできてるからな
要は日本語の文法体系が印欧言語から大きく離れていることが原因、これだけ

95 ：
例えばプライベートとか言ってる限り無理だな
プライビット
BBCのニュースと洋画を並行して見てるから思うけどほんと発音とか聞いて覚えるしかない
アメリカの田舎もん以外にはメディアの英語で通じる
ゆっくりでも個々の単語の発音が近いスペルの他の単語と区別できる程度には正確、
ここが片言英語と非ネイティブだけど伝わる英語の間にある大きな壁
日本人の場合はヒスパニックやメキシカン、インド中東など非ネイティブでわかりやすい英語を話す人を目指すのが一番手っ取り早い

96 ：
>>83
英会話を身につけるのは短期留学なんていう甘いことではなく、英語圏で「暮らし、働け」という話。
英字新聞を読む程度のことは、これまでの高校英語教育でも十分。
日本の英語教育はもともと明治以来、欧米に追い付くために英語の文献を読むための教育だから。

97 ：
>>92
学生の7割を占める文系が16歳で理数放棄してるんだからそれは関係なくね？
理系上位に限ったって東工や旧帝も東大みたいな英語の比率の高い入試になるだけだろうな
でも現状理数ができるのもやっぱり東大生

98 ：
>>93
このレスには丸々全部同意するが
それやってる時点で文系がバカと言ってるようなものだからな
英語はバカでもできる=負担が少ないって事でいいんじゃないかな？

99 ：
「ダベれる」ようになるなら日本人が発音しやすい移民の英語を真似すれば良いだけ
なにもアジアンビューティー気取った巻き舌ガールになる必要はない
中国人の実業家だって移民英語
英語を学習する意欲の高い日本人の上位層はネイティブと対等に渡り歩こうとするから挫折する、ごく一部の人間だけの幻想に囚われる
底辺まで英語話せないと生きていけない国のほいがよっぽどネイティブから見た英語の平均レベルは高い
日本人の英語はなに言ってるかわからないから訛り以前に宇宙人なのが現状

100 ：
>>97
サヴァン症候群だっけ？レインマンのモデルの人
ああいう自閉症型の数学へ執着する人なんかいい公理発見するだろうし
過去の発明家にもかなりいたろうな
軽量入試やるなら数学一本勝負とか面白そうなんだけどな


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