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【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】5ﾚ
- 1 ：2019/06/14 〜 最終レス ：2020/04/21
- 5レの食堂車といえば、「みずほ」「北斗星5号」になるか
- 2 ：
- 前スレ https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/jnr/1505541400/l50
- 3 ：
- >>前スレ994
＞閉店しましたが、
＞静岡県静岡市清水区のつばめ鮨で、
＞ビュフェで寿司を握っていた方がお店を営業されていました。
＞検索すれば少し情報が出ると思います。
去年の鉄ピク４月号153系特集でサハシ153の寿司コーナーを撮影した写真に
寿司職人が写っているが、もしかしたら本人？
- 4 ：
- サハシ153の寿司の場合、車内ではどの程度、包丁を使ってたのか？
ネタを一口大に切って車内の冷蔵庫に入れといたのか、それでは鮮度が悪くなるから、揺れる車内で包丁でさばいてたのか？
- 5 ：
- >>4
それこそピクのビュフェ特集（07年10月号）につばめ鮨に取材したのがあるけど
ネタは塊で搬入したのを車内でさばいて寿司や刺身盛りにしたそうだ（大体は普通の寿司屋と同じようにやった）
- 6 ：
- 日本の食堂車の営業時間って７：００〜２１：００でしたっけ？
- 7 ：
- >>6
基本はそうだったけど、>>5が出してるピクのビュフェ特集見るとオシ16をつないでた彗星は
東京21:40発大阪8:22着
大阪22:15発東京9:00着
のダイヤで営業時間は夜が23時迄、朝が6時から
新幹線の無い時代、東京大阪間でロネの比率が高い列車だったから需要はあったけど、みんな口を揃えて「採算は取れてなかっただろう」って言ってるね
まぁ従業員に多少の無理はお願い出来た時代だったし
- 8 ：
- >>6
食堂車が営業していた頃の上り東京行出雲は、東京到着が7:00前後だったから早朝5:30くらいから営業していたんじゃね？
- 9 ：
- >>8
いや、朝は食堂車営業なしで車販のみ。
上りの食堂車営業の効率悪さのため、「出雲」の食堂車営業は「みずほ」と同時期に終了した。
- 10 ：
- >>4
当たり前だろうけど、寿司メシは車内で仕込みではなく積み込んでいたんだろうね
- 11 ：
- 北陸トンネル火災事故の火元のオシ17はマスゴミが
車籍を見て「昭和一桁製のボロ車」と報道したそうだが
(言うまでもなく車体や厨房は事故15年前の製造)
もしゆふいんの森3.4号が事故を起こしたら
「昭和30年代製造の…」などと報道されるのだろうか？
- 12 ：
- >>9
下りの朝も採算怪しかったからな。
出雲市で切り離すから8時で店じまい。
富士ぶさの食堂車を付属編成に移した時の巻き添えなんだが
分割民営化で運用分離されたんだから浜田まで連結しろよとｗ
- 13 ：
- 24系食堂車の新製両数抑制だったっけ東京ブルトレ食堂車の付属行きは
まだ富士が西鹿児島まで走っていた時期か
後のBソロも付属で上りはやぶさで熊本まで開放Bに座ってた思い出
- 14 ：
- >>11
昔ほど熱心に調べるマスコミはおらん
それだけ鉄道の地位は低下した
- 15 ：
- 低下したのはネット上のデマを真に受けて記事を書くような記者の質だろうｗ
- 16 ：
- >>12-13
博多あさかぜを25型化した時に拠出した産物。
昭和50年代に入って、国鉄は在来線食堂車を新規製造しない方針に変わってたので。
そのとばっちりで他に
・下関あさかぜ25型化と同時に食堂車廃止。
・くろしお電車化で食堂車廃止。
・489系はくたか・白山の食堂車不連結。
・やくも電車化で食堂車廃止
など
- 17 ：
- 食堂車は人手の問題もあるだろうけど、採算取れないんだろうな
- 18 ：
- >>17
すくなくとも5人いるから、粗利で30万は無いと厳しかったのでは。
セルフサービス食堂車を断念した時点で、廃止方向だったのだろう。
>>12
上りも同じようなもので、事実上の営業時間は出雲から豊岡ぐらいまでじゃやない？
- 19 ：
- >>10
・すし飯を積み込む→準備ができ次第営業開始できる
・車内で仕込む→米を炊いてさらに酢飯にするまで小一時間は営業できない
考えるまでもなくわかるだろ
米から酢飯に仕込むまで5分10分でできる技術があるなら別だが
- 20 ：
- >>18
80年代後半の出雲4号で乗ったときの記憶だと確か松江出た辺りで営業始まって城崎か豊岡で店仕舞い
一応18時‐21時半程度の営業時間だが20時過ぎの鳥取出たあとはあんまり人いなかったかな
- 21 ：
- 特急「まつかぜ4号」の食堂車も「まつかぜ」4号が福知山に到着した頃には、
メニューは大半が品切れになっていたようで、飲み物やサンドイッチくらいしか
ありつけなかったとか。
- 22 ：
- >>19 大阪行き下りで、静岡から名古屋辺りですし飯あるいはネタが切れた場合は、すし終了としたのだろうか？
残量を見て名古屋のような主要駅の系列店の厨房に電報で連絡、ネタやすし飯を準備してもらって補充。それとも、車内に電気釜持ち込んであって、すし飯は適宜作ってたのか？
- 23 ：
- 模型のはなしだけど、東京−九州間を除けば日本の夜行寝台特急に必要だったのは
オシ１６のような飲み屋だったのではないかというのがある。
- 24 ：
- >>23 酔客が居座ってどんちゃん騒ぎで苦情続出、ということになるんでは？
- 25 ：
- >>20
なかなか貴重な証言やね
今も山陰は夜が早いからその習慣の延長じゃろ
- 26 ：
- サハシのそば列車はガスが使えないから、
天ぷらは事前に準備していたんだろうな
- 27 ：
- >>26
駅の立食いそばの天ぷらそば同様に、工場で予め調理した天ぷらが駅まで運ばれて、
始発駅で他の食材と一緒にサハシに積み込まれていたと思われる
- 28 ：
- 昔の駅そばって天ぷらはみんな作り置きだったよ
- 29 ：
- 九州ブルトレの食堂車のメニューの「玄海御膳」の天ぷらや煮物などは、
オシ24やオシ14の電熱コンロでコックが天ぷらを揚げたり、煮物に火を通したりして調理されていたな
- 30 ：
- ピクの153特集見返してたらサハシ153が電子レンジ開発前で熱い料理出せなかったとあるな
電熱ヒーターとかはあっただろうけどお茶コーヒーの湯沸かし用だったのか
あと電子レンジ未搭載車もあったみたいだがメニューどうしたのか
- 31 ：
- ビュフェの天ぷらは出来合いを積み込んだものでも
電気コンロと天ぷら鍋があれば車内で揚げること自体はできる
むろん大昔の石炭レンジでも可能
つか >>26 はガスでないと天ぷらが揚げられないとでも思ってるのか
- 32 ：
- キサシ180には電子レンジが装備されていたようだが、キシ80には電子レンジが無く、トーストでも焼き魚などでもオーブンや電熱コンロでで焼け具合を調整しながら調理されていた
- 33 ：
- トーストや焼魚を電子レンジで調理って…
オーブンレンジじゃないんだから｡
- 34 ：
- 新幹線0系のビュッフェのカレーはレトルトカレーを湯煎にかけて温めているのが、
カウンター越しに見えていたが、新幹線や在来線特急の食堂車のカレーは、
レトルトカレーを鍋に開けて加熱して塩とバターで味付けしていた。
- 35 ：
- 特急車両の食堂車は電熱器を使って揚げ物料理をしてだろ。
よく揺れや急ブレーキで鍋の油がびっくり返らなかったと思うとすごいよな。
- 36 ：
- >>35
鍋の油がひっくり返らなくても、食堂車の厨房は団地の台所より狭く、
揺れでコックが包丁やナイフで指を切るなんてのは、普通だったらしい
- 37 ：
- >>28
そうでなければ、名古屋駅ホームのきしめん屋の天ぷらが、注文受けてから揚げているってのが話題になったりしないわな
- 38 ：
- >>30
電気コンロがあったから大抵の調理はできたよ
電気コンロつってもお前が思ってるような「電熱コンロ」じゃなく
直径30センチ近くある蚊取り線香の親玉みたいなやつだぞ
- 39 ：
- >>36
それでいておちんぎんが地上と大差なく
離職率が高かったという理解でよろしいか？
- 40 ：
- >>39
鉄道が好きな食堂車従業員は、それが生きがいだったらしい。
特急「白鳥」の食堂車従業員のように大阪〜青森間を途中で交代も無しに通しで、
全区間乗務するのがきつくて、離職するという人もいたようだが
- 41 ：
- >>38 夏場、電気コンロ使いながら冷房付けた場合、電動発電機の容量内に収まったのあろうか？
- 42 ：
- 157系準急「日光」には食堂車は無かったが、売店には電気コンロと電子レンジ、流しが設けられ、
温かい弁当や飲み物、軽食が調理されて販売されていたが、やはり対抗する東武ＤＲＣの
ビュッフェや豪華な車内設備には敵わなかった。
- 43 ：
- >>42
電子レンジはなかったと思うが。
- 44 ：
- レンジでチンした駅弁って不味そうだな｡
- 45 ：
- >>44
キハ183系の特急「おおぞら」や「北斗」などでは、食堂車が無い代わりに、
車販準備室でかにめし弁当などが調整されて車内販売され、レンジでチンしてたりもされてたな
- 46 ：
- >>40
北斗星でも地上職の出世の話をけって乗務続けた人がいたらしいね
- 47 ：
- 山陰本線の特急「あさしお」は昭和50年に食堂車が外されたが、
理由は新幹線の食堂車従業員を確保するため「あさしお」の食堂車要員が
新幹線食堂車従業員として引き抜かれたため、従業員が不足したことや舞鶴線、
宮津線経由の「あさしお」は天橋立以西では夏場を除き車内はガラ空きで、利用者も少なく営業成績が振るわなかったことや、メニューも軽食主体だったことなどが挙げられている
- 48 ：
- >>44
駅弁は常温で食べることが前提でしょ？コンビニ弁当はチンするのが前提だけど。
- 49 ：
- >>47
「はまかぜ」も全車指定席の1往復が同時に外されたが、同じ理由か？
その改正で不思議なのは、九州内「有明」3往復だけ細々と営業してた事。
481系がそれ以外「にちりん」も含めてほとんど営業休止にしたなら、全部営業を止めて
食堂車だけ他に転用すれば良かったのに。
そうすれば3年後に「白山」「はくたか」から食堂車を外す必要がなかった。
- 50 ：
- はまかぜはキシ81だったからよくわからないよね。
だけど、九州内の特急食堂車は赤字だったはず。
車両のやりくりや転属に伴う費用面や経費の問題だったんだろうね。
- 51 ：
- 583系の特急「雷鳥」の食堂車は末期は、食器は使い捨てのアルミ皿や紙皿、
ナイフやフォークも使い捨てのプラスチック製、定食物は四角い箱につめられた弁当のようなものだった。
- 52 ：
- 79年に乗ったこだまビュッフェのカレーライスは陶器の皿に金属スプーンだった。
使い捨てのアルミホイル皿と聞いていたから少し嬉しかったな。
- 53 ：
- 寝台特急「みずほ」の食堂車は昭和59年から軽食主体の簡易営業となり、
ビュッフェの扱いとなり、「みずほ」廃止前の3年前からは営業休止となった。
- 54 ：
- >>51
だけど、北陸からの出張帰りのリーマンはは、テーブルにビールの大瓶が目立っていたよ
あのころの特急雷鳥の食堂車は酒とタバコ臭いがすごかったよね
- 55 ：
- 新幹線0系ひかりの食堂車のサンドイッチはコックの手作りで、車内販売用のサンドイッチも
食堂車の調理室で作られていた。
- 56 ：
- 白山で85年、最後に食べたカツカレーはステンレスの縁に模様の入った皿
でっかいスプーンにカレーはソースポット入りでなんか良かった。
- 57 ：
- >>55
マヨネーズではなくちゃんと辛子バターを使用してて美味しかったなあ。
何故か半割の塩漬けオリーブがトッピングしてあった。
- 58 ：
- https://i.imgur.com/AMaULeb.jpg
- 59 ：
- >>50
キシ81って何だ？
- 60 ：
- 実家へ帰省する際、大阪から特急まつかぜに乗って博多まで乗車した。
昼食スパゲッティナポリタンと夕食ハンバーグ定食とビール(大瓶)をキシ80で食事し、
優雅な時間を過ごしたことを覚えている。
食堂車は食事時間帯でも空いていたので、スタッフに話しかけたら、
今日は特別空いているんですよ、
とのこと。
売上に貢献したな。
- 61 ：
- 食堂車で食べるカレーライスはうまかったな
どの列車も当たり外れはなかったね
- 62 ：
- 業務用缶でよほどコストけちんなきゃそう外れにはならんわな
- 63 ：
- 帝国ホテル列車食堂と都ホテル列車食堂は、ハンバークソースやステーキソースでも、ホテルの厨房で料理長が作るソースの味と列車食堂部のソースの味はやはり違っていたようで、食堂車の料理よりもホテルの料理の方が美味いという人もいたようだ。
- 64 ：
- そりゃブランドはホテルでも実際に缶詰を製造してるのは食品メーカーのOEMだもの
- 65 ：
- 都ホテルは近鉄名阪特急で、12200系スナックカーのスナックコーナーの営業も
行っていたが、晩年のメニューは不味いカレーライスくらいしかなく、
やがてスナックコーナーの営業は廃止されて、スナックコーナーは車販基地となった。
- 66 ：
- >>53
その期間の時刻表では、「みずほ」はナイフとフォークの食堂車マークではなく、
ティーカップのビュフェマークになっていた。
- 67 ：
- >>64
それでも当時の市販レトルトより格段に美味かったね。
ここ20年くらいはいわゆる高級レトルトが出て
家庭でひと袋300-500円で特定店の味も食べられるからなぁ
- 68 ：
- 特急白山の食堂車でカレーライスを食べたが、\780だったと記憶している
横軽走行中で出張のリーマンが多かった
- 69 ：
- 特急白山の食堂車運用にはサシ181からの改造車サシ489-101などが入ることもあったが、
車高は485系に合わせてあり、内装も従来の485系の食堂車とは少し差異があったが、
さほど違和感は感じられなかった。
- 70 ：
- >>68
もうちょい贅沢してカツカレー1000円を食べた1984年、18歳の夏
- 71 ：
- >>70
もう良いトシだな(笑)
- 72 ：
- 仙台へ帰省するときはひばりかやまびこに乗り、行きは大宮過ぎから、帰りは岩沼過ぎから食堂車で食事した思い出があります。
あの頃は食堂車で食事するお客さんが多かったと思います。
今は食堂車で待ちや食事の時間で、仙台に到着しますね。
- 73 ：
- うちは山形に親戚がいるから、やまばとだったなあ。
別につばさでもいい筈なんだけど、絶対やまばと。
ビーフシチューとかカレーだったかなあ、海老フライも食べたかも。
- 74 ：
- 山形で降りるんなら、つばさよりやまばとの方がキップ取りやすいんでしょ
- 75 ：
- そうだね、つばさは秋田までの客が居るからね。
同じように仙台まででやまびこ乗るのは迷惑だな、ひばりに乗ってくれと
- 76 ：
- >>75
はつかりに乗られると、もっと迷惑だったろうな。
なので指定券発売については、上野〜仙台などの利用客をひばりより制限してた話があったと聞く。
- 77 ：
- 東北新幹線開業前、昼行特急の特急「はつかり」や「ひばり」、「やまびこ」の
食堂車のメニューは、ホタテグラタン、三陸の魚のフライセットなど岩手、青森の
郷土料理のメニューも多く、豊富だった。
- 78 ：
- そういえば、揚げ物ばかり頼んでいたかも
- 79 ：
- 常磐線廻りのみちのくは一度も指定席は取れなかったよ
結局、一度も乗れず仕舞い。。。
- 80 ：
- 大宮の鉄道博物館の食堂で、ブルトレの食堂車のメニューのビーフシチュー定食を食べてみたが、
肉も大きく、人参やジャガイモなどの具も大きめで量も多く、シチューのルーには生クリームも入っているなど、
食堂車の味としては上等な味だった。
- 81 ：
- そうそう。
シチュー≒スープ
って思い込んでいたのが
シチュー≒ステーキ（焼いてはいないけど、肉の塊って意味で）
と意識を改めさせられたなあ。
- 82 ：
- ブルトレの車掌の食事のハチクマライスは、ライスと刻みキャベツと目玉焼を一つの皿に盛った料理だった。
「日本海」など食堂車のないブルトレの車掌たちは、愛妻弁当を持参したり、乗務前に駅ホームの
立ち食いそば屋で腹ごしらえしてから乗務してたな。
- 83 ：
- 大宮の再現メニューは現代人のコスパ感覚で改良されてて
当時はもっとチープだったものだよ。 カレーなどバブル以降に
手に入るスパイスの種類も増え味が底上げされて
80年代以前の味を今出したんじゃ不味いと言われる。
ハチクマも相応の価格取るから具が多くてあれでは賄いじゃな無いな
- 84 ：
- シテューも缶詰だけどな
ただ人参やジャガイモや下に敷くヌードルなんかは
別にゆでたものを使用することはあった
- 85 ：
- 山陽鉄道に登場した日本初の食堂車は一等車の客しか利用できなかったが、
これではあまりにも差別化酷すぎたためか、のちに２等車、３等車の客も食堂車が空いている時間に
限り利用できるようになった。
ただし、２等車、３等車の客でも食堂車へ食事に行くときはきちんと正装をして、１等車を通るのを避け、
停車中にホームに出て、ホームを通って食堂車に入らなければならないなど、（食堂車から戻る際も同様）
現代とは格式が違い、食堂車は庶民が気軽に利用できるものではなかった。
- 86 ：
- ビーフシチューは北斗星やカシオペアで出してたやつがベースになってたかと
- 87 ：
- 大阪駅に到着した「トワイライトエクスプレス」の食堂車従業員たちが乗務を終えて、
新大阪駅近くのにっしょく西日本の営業所に戻るときは、大阪駅から上り電車に乗って新大阪まで戻っていたが、
従業員たちはみんな疲れ切った顔をしていて、なかには調理服姿のまま上からジャンパーを羽織ったり、
コック帽を被ったままの食堂車従業員もいて、同行のボーイや給仕係も制服姿のまま、大阪駅に到着した上り電車に乗り込んでいた。
- 88 ：
- そりゃ48時間以上車内に缶詰だし
その間風呂にも入れないし夜遅く朝早くロクに睡眠もとれないしで
疲れ切るだろ
- 89 ：
- 東京発西明石行０系「ひかり」の食堂車が寿司専門で営業されたことがあった。
コックが調理室で寿司を握り、丸い寿司桶に入ったにぎり寿司が提供されていた。
本物の寿司職人が握った寿司か、または寿司を握った経験の無いコックも寿司握る
練習して本格的な寿司を握っていたのだろう
- 90 ：
- >>88 労働基準法クリアしてたのか？
仮眠時間含め24時間拘束されるシフト制勤務はあるが、車内に48時間拘束となると。
- 91 ：
- >>88 48時間、風呂もシャワーも浴びないでいるコックの作った飯なんて、食いたくない。
- 92 ：
- そんな考えしか持たないおバカさん
- 93 ：
- 以前、駅ナカのレストランでバイトしていたのだが、店舗マネージャーは食堂車あがりの元コックさん。
包丁は刃の先端をまな板につけ、手元側で切れば、ケガしないよと言っていた。
運悪く切ったら、ピューラックス（漂白剤）に突っ込めば血は止まるって。
揚げ物は少量・高温の油で一気に揚げると寧ろ火傷しないし、美味い。
実際、カキフライをゴチになったが絶品でした。
- 94 ：
- トワイライトエクスプレスの食堂車では、列車が大阪駅ホームに入線して、
食堂車に物資が積み込まれると、コックはすぐに鍋に油を注いで電熱コンロに
鍋をかけたりしてフランス料理の仕込みに入っていた
- 95 ：
- 今日のNG ID zh5e2+SC
＊毎日紋切りで会話はなし。本のコピペ的投稿しかしないので注意
- 96 ：
- トワイライトクルーの末期、札幌では札サウに取り込んだオハネで仮眠でしたっけ。
だとしたら帰阪時はhthtでしょうね。
- 97 ：
- 新幹線０系食堂車の営業を担当していた「ビュフェ東京」は社名だけだと、
ビュッフェの営業しかしていないように思われがちだったが、新幹線食堂車では、
ハンバーグセットには目玉焼きを添えたり、エビフライセットのエビフライは有頭の
大きな車海老２尾が使われるなど、日本食堂や都ホテル、帝国ホテルの料理よりも
高級に見える料理を提供するなどして、他社との味を競争していた。
- 98 ：
- 友人宅にサシ581（実物だよ）がある。
喫茶店にする予定だったのだが、ミニシアターで使ってた。
バレるのでナンバーは言わないよ。
- 99 ：
- ほぼ特定可能か…
- 100 ：
- >>96
北斗星・カシオペアのクルーは休憩用に札幌にNREが借りたマンションがあったらしいけど
列車の本数と滞在時間の長さが違いから出来たことかな
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