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幻の鉄道車両を語るスレ 2両目


1 ：2018/06/11 〜 最終レス ：2020/03/23
計画の頓挫した鉄道車両を語るスレです。
国鉄・私鉄問わず語りましょう。
例：187系電車、東海道・山陽緩行105系、長野電鉄パノラマカー3000系、
能勢電鉄自社発注新車、近鉄7扉車、阪神スーパージェットカー、
京急2100型流線型、野上電鉄80型、西武鉄道7000系etc

前スレ：1両目
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/jnr/1378731633/l50?v=pc

2 ：
鉄道関係のネット記事に書かれてたが、京阪がフリーゲージ気動車を考えていたそうで。淀屋橋発京津線経由江若鉄道乗り入れ近江今津直通列車用。
フリーゲージ機構の複雑さに加え、気動車で京津線の勾配を登れるのか、車体の大きさはと難問だらけで単なる構想だけに終わったらしい。設計図書くまでに至ったかどうかもわからない。

3 ：
ワッチョイ不可らしいので次スレがここになると思うので注意喚起。
南海関連で真偽不明の情報を大量にレスする独特な文体の人物（改行君）はスルー推奨。
いくらソース提示を求められても一切反応しないため。

4 ：
小田急(当初の)9409・9410F、地上用9000形。
前者は当初10編成ずつ製造予定だったところ、4連10本・6連8本が導入された時点で地下鉄直通は9編成で間に合うことになったため、中止。
代わりに9010Fにサハ2両を新製して6連化。

後者は運転車両部から5000形の方が好評という意向により、5000形6連版に変更。

5 ：
西武7000系は、
・まずレオライナー車両の仮称が7000系。開業が85年に決定されたためにそれに因んで8500系を付与された。

・90年度の事業計画に記述のあったハイデッカー観光特急車。3連3本の計画で、機器は新501系の流用品の予定。
諸事情で白紙となり、7000系に流用予定だった機器は10101F全車両と10102Fの2・3号車に流用された。

6 ：
野上電鉄80形は1993年に登場する予定だったが、廃止に方針転換されたため中止になったとも
当初は水間の車両を転用する予定だったが、何らかの事情で急遽中止になり、その代わりに計画されたものだったとか

7 ：
>>6
水間車は重量過大で一度も本線走行できずに廃車。
その代わりに80形が補助金を当て込んで計画されたが、補助金打ち切りで廃止決定。
これの模型製作記事がTMS2003年2月号に載ってる。

8 ：
>>2
京阪の70年史に直通構想についての記載あったよ
大阪地下線での煤煙問題も中止のきっかけとなった。

9 ：
南海21201は電機子チョッパ試験車に改造することが検討されていたらしい
あと485を買う構想があったとも

7200と仮称9100もあるが

10 ：
南海の485は何度か話題になってたけど、末期の国鉄が直通廃止の方針になって
わざと南海の欲しがるはずのない485を買えという口実で止めさせたってのが真相らしい
小田急も似たような状況だったらしい

11 ：
南海の仮称9100は南海では実現しなかったけど、
具現したものではメトロ05-114Fや束901がそれに近い車両だったと思う
かなり気合を入れて新世代車両の試作として作られ、営業しながら様々な試験を行うつもりだったみたいだから

12 ：
スニ20

13 ：
阪急8000系の増備計画
実際には震災直後で製造が中止になってしまったが

8200ベースの8両も予定されてたみたいだし

14 ：
散々既出。

15 ：
阪神9000(実際の9000とは異なる)
とはいっても実際の9300とほとんど同じだけど

16 ：
>>4
もともと9000の増備終了後は5000の6連口を製作予定だった。
なので9410編成の5000形への振り替えは間違い。
昭和51年度の新製は、サハ9050形2輌（これが9409Fになる）、5000の4連1本
（5065F）、5200の6連1本（5251F）。

>>10
小田急に直接乗り入れ中止をにおわせる国鉄からの申し入れとしては、
老朽SSEをS-LSEで代替しようとしたところ、「前展望車を入れるのなら
乗り入れ中止だ」と言われ、やむなくSSEを更新して使用継続となった。
別に165系を買えとか、そういうことを言われたわけでは無い。

17 ：
小田急と言えば当初は2000で老朽通勤車を置き換える計画だったんだよね
それが複々線化関係で遅れに遅れて、最終的には3000だらけになってしまったと

18 ：
ノッペラボウで四角い箱の3000だらけになるよりは、2000だらけのほうがよかったなぁ
でもその分旧型車が生き長らえたわけで、痛し痒しでもあるのか

19 ：
>>17
え？そう？。
2000は8連の不足分しか最初から作らない予定だったはず。
で2600の8連化が頓挫したので、その分を補充。
だいたい編成構成から機器配置なんかを大幅に変更したり、単独Mを作ったりしないと、
6連や4連は作れないでしょ。
まあ、だから3000だらけになってしまたのは確かだが。

20 ：
幻ではないが小田急1500・1700は急きょ計画されたものだっけ
1500等が出なければ1257と1258が登場してて千代直は6両と4両の数が一致してたはず
実際は1090登場前は1059〜1066と1251〜1256で6両が2つ少なかったが


むしろ実際の1500等のタイミングで1090が登場すれば1500等は出なかったかもしれないけど

21 ：
>>20
小田急1700はなぜ中間車を20mから17mに縮めたのか

22 ：
>>21
当時はホームが短くて、特急格下げで4連にする時に、そのままだとホームをはみ出すから。
それと、前後の短い車輌を振り回すらしく、20m車との連結側で動揺があるとか、
フランジ摩耗するとかの話があった。
短縮後でも、1700「系」としては車体長はまだ一番長かった。
台枠形式UF117で、国鉄モハ63形の事故車の復旧車（旧1753除く）であることは、
案外知られてないのだろうか。

23 ：
現行の超ワイドドアのことを言ってるのだが

少なくとも10両固定を混雑緩和策として先に導入すれば超ワイドドアは登場しなかったかも
どうやら超ワイドドアは失敗だったようだし

24 ：
このスレにピッタリのアツいアカウント
https://mobile.twitter.com/oer2000

25 ：
新造車の投入中止や中古車の譲渡の話とかではないが、これも幻に終わったことなのでコメント。

京急1701編成は一部車両を代替新製して運用に復帰することも検討されていた。
しかし総合車両製作所が通勤車の製造ラインをステンレス車体に特化し、
アルミ車体の製造ラインは閉鎖されていたため、
結局修理を断念し、1000形(1161編成)による代替新製となった。

また、E233系サイ177編成は2両を代替新製することも計画されていたが、
その後の京浜東北線運用減によりそのまま廃車となった模様。

26 ：
>>23
はぁ？現行の1700が車体短縮改造なんかしたんか？
軽量ステンレスの車体を切ってつなげるんか？

27 ：
>>26
短縮化したのは初代1700。
現在の通称1700は1000-1700番台。

28 ：
営団8000系の、当初計画されていた8010F・8111F（8両編成）と8022F（10両編成）

営団半蔵門線用の8000系は、当初の計画では東急田園都市線の快速・急行電車には
使用せず、各駅停車のみで使用するという前提で製造が計画されていたため、8両編成
11本（8001F〜8011F)・10両編成11本（8012F~8022F）が製造される計画だった。
（RP誌2016年12月臨時増刊号「東京地下鉄」内の記述から）

しかし、東急田園都市線の混雑が予想を上回って全編成10両編成化されることとなり
、車両運用の効率化の理由もあって東急田園都市線の快速・急行電車の運用にも使用
されることにもなったことから、所要本数が見直しがされて結局10両編成19本が製造
されることとなったため、8両編成で製造された8001F~8009Fの9本が後に10両編成
化された一方で、当初計画されていた8両編成の8010F・8011Fと10両編成の8022Fは
製造されず、この欠番を埋めるという形で当初計画の8020Fが現8011F、同8021Fが
現8010Fとして落成している。

29 ：
小田急1000形の1082F、セミワイドドア車(現在の2000形の原型)

93年に小田急が公表した同年度の設備投資計画では、「1000形8両を新造」という項が存在した。
当時の傾向から8両固定編成の増備と思われたが、結局現車は現れず、計画倒れとなった模様。

また、94年度の事業計画では「1000形のニューバージョンを8連2本投入、
ドア幅が2mのものと通常のものの中間の大きさとなり、95年3月に投入される予定」とあり、
投入本数や時期については確定していたものの、この時点では2000形の仕様が定まっていなかったと思われる。

30 ：
小田急8000形の8251F・8255FのVVVF化改造計画。

界磁チョッパのまま更新されたこの2編成は、追加でVVVF化する計画があったが、
8000形の車体修理工事完了が遅れたため、中止となった模様。

31 ：
>>29前半の1082Fは本当だが、
>>30については具体的な計画案は無し。

32 ：
長電の3000は中止になったけどその代わりで2000が1本多く増備されたんだっけ?
幻の105(今の105ではなくて、大阪万博前に構想されていた105)は実現していたら阪和線もそれになっていた?

33 ：
>>32
D編成を2階運転台にしようとした車両だね。

34 ：
>>32
D編成を2階運転台にしようとした車両だね。

35 ：
親でもころされた？
親でもころされた？

36 ：
オヤがコロ軸受け？

37 ：
>>32-33
模型化？
ttp://nagaden2000.cocolog-nifty.com/blog/3000/index.html

お上から指摘された通票扱いの課題がネックでD編成になったんだよね

38 ：
>>37 前面展望室式新型特急車よりも、自動閉塞化の方を優先すべきと思うが、信州中野・湯田中間だと運転本数少ないし距離も短いから信号設備改良後回しになったのか？

39 ：
だが、このサイトによると、大糸線が自動閉塞化したのが1982年とある。
183系あずさがタブレット使って運転していたのか？地方私鉄と異なり、国鉄だから安全性は保てるだろうと当局は判断していたのか？
http://yonkaku.com/shubetu/shubetsu2.html

40 ：
自動閉塞化される前は連鎖閉塞だからタブレットは使ってないね
リンク先にも連鎖って書いてあるじゃん
そこには小海線の連鎖閉塞化が1967年とあるから
大糸線も同じくらいじゃね？

41 ：
中国製インドネシア高速鉄道
どんな車両が来たんだ？

42 ：
新橋停車場の黒岩保美展に、80系、151系、20系、0系の塗装案の展示あり。

43 ：
阪神8300系
数年前の尼崎車庫のイベントでクレイモデルが展示されてたらしい

44 ：
南海高野線の新車がここのスレに仲間入りしそうな予感…
8300系ベースになる予定だったが、南海自体が2年連続で台風による被害を受けてるから…

45 ：
発注済みで艤装機器は製造開始

何も心配ない

46 ：
京阪9700系
7200系・9000系・6000系を7連化する構想があり、
その7連化の過程で余った車両を集めた車両として予定されていた。

しかし実際には7200系・9000系を7連化し、その余剰車を4連の10000系に組み込み7連化となったため、9700系は幻となった。

47 ：
南海のVVVF通勤車の方針変更は、単に関空開港絡みと読んだ
旧方針で仮に1992年に仮称9100が登場したとしても、しばらく1本のみで様子見だから
本格導入は1995年頃だっただろうが、関空開港は1994年と決まっていたから

48 ：
南海において
H3年度の仮称9100試作に次ぐ
1000量産はH5年頃

方針変更は関空施策ではなく
というか関空開港準備の取組は
逆算で予めスケジューリングされてたこと

大容量GTOに代わるVVVF用の新素子
及び基幹制御伝送の
技術開発動向による判断で当初より増備

>>46
京阪では明らかに車両の世代が
6000以降で一線を画すのだが

細かく言えば7200以降が決定版的になり
それを反映するかのような
10000-7連化改造の対象形式の選定

49 ：
阪急8010形
震災前に計画されていた、8040形を8連にしたような車両。もちろん3M5Tの予定で、
梅田方から8010-8610-8560-8760-8790-8660-8510-8160。
8010形により3000系・3100系・5000系を置き換える予定だった。

震災前はアルナ工機の救済もあり、京都線も8300系を増備して2300系を90年代中に全廃させる構想だったが。

8790を8020Fの増結中間車に番号を譲った時点で計画倒れ。

50 ：
>>48
南海9100系は新機軸の試験車として登場させる案と、現1000系の開発時の仮称の2つがあったはず。
前者の場合は、9000系の増備もあったそうだが、2000系が登場していた時点で既に従来の9000系車体は型落ち。
9100系ベースor史実1000系ベースの9000系増備車なら可能性あったと思うが。
また、9100系が新機軸の試験車だった場合、足回りが日立製とは限らなかったらしい。
(南海は初代8000系・改造前8200系などを除き、日立製の走行機器が主流)

51 ：
西武7000系が登場していたとしても今頃は廃車だったかもしれない

52 ：
南海のビジネス特急(実際の11000世代)はラピート同様にVVVFにする案もあったけどやめたとか

53 ：
>>50
>>48は前スレで嫌われてた南海厨妄想長文君、スルー推奨

54 ：
京急2100流線型は京急版スカイライナーとしての想定だったそうだが

55 ：
>>48
仮称9100は1991年、本格導入は1993年の予定だったのか

実際の1000は1992年東急車輛製で、 VVVFが日立大容量GTOという点で
西武6000・東急2000・京王8000の関西版的なものだけどな

仮称9100と本来の1000も東急車輛製だったのかな

56 ：
>>49
C#8790を8010×8へ編入するため
8020×8を6連化すればいいだけの話

57 ：
参考になる垢
https://mobile.twitter.com/oer2000
(deleted an unsolicited ad)

58 ：
あくまでも噂なので本当かどうかは分からないが、一応コメント。

名鉄で3500系の計画時にブレーキをHSCのまま、歯車比も7.07くらいにして
6R車併結対応にするとか、5000系(現行)も歯車比や限流値を6500系に合わせる案があった模様。
また、3500系の前面のマークをVVVFとする案もあった模様。

さらに遡ると6500系や1000系の計画時にVVVFやECBの採用可否は
検討されていたが、当時はVVVFは開発途上であり実用化は困難で、
ECBについても新造車を数十両単位で量産する経済的余裕もないという理由で、採用は却下された模様。

59 ：
名古屋市営地下鉄3000形の増備中間車

鶴舞線の3000形は当初4連で営業を開始したが、将来の8連化に際して車番を空けてあった。
ただ、93年に鶴舞線が6連化に際して、既に桜通線6000形が登場していたため、3000形は型落ち。
6連化に関しては、3000形を6連に組み替え、不足分と余剰車有効活用分を、桜通線6000形ベースの3050形新造によって充てられたため、
3000形の増備中間車は幻となった。

>>58追加
7000系や5500系などの機器を流用した6850系(仮称)の計画もあった模様。

60 ：
福知山線脱線事故が無ければ酉の103引退はもっと早かったかもしれない
201・205-0転入でも置き換えきれなかった分は321-1000に置き換える予定が、この事故でしばらく放置になったと思う

61 ：
史実では快速とドア位置を合わせるために3扉になった環状線。
快速の停車駅を増やして、環状運転の列車本数が減便したこともあると思うが、これが無くて新造が史実通り行われていたら、
323系は4扉だったかも。

62 ：
>>56
8620・8790は仕様が8000系既存車に合わせられているため、幻の8010形に組み込みは不可能だったと思う。
幻の8010形は0.75Mではない他は、8200系・8040形に準じる予定だった。

63 ：
JR西の尼崎事故後の安全性向上計画は
設備更新の面では
事故前の中期経営計画を叩き台に

よって北陸線や山陽線広島地区を含め
完遂時期こそ前後したが
車両更新自体はほぼ予定通り

103など近畿圏の国鉄形については
旧計画時代ではむしろ
体質改善車を活用する方針だったことや
まだ直流モーター車の全廃目標も
国策として明確でなかった時期

つまり事故後の方が
置き換えが促進された面もあり
103全廃は前倒しに

64 ：
>>62
設計上で編入に問題ナシ

65 ：
大阪市営(当時)10系サハ1700型(新造として)
御堂筋線の10系は当初、10連化を考慮してサハ1700が欠番となっていたが、
実際の10連化の際に直接新造車を組み込んだ新20系や北急8000系とは異なり、一部編成を分解して
サハ1700型に改番の上で組み込んだため、新造としてのサハ1700型は幻となった。

また、北急8000系は全車にリニューアル工事を行う予定だったが、9000系への置き換えに変更された。
しかしその後に計画が再変更され、3本のみ機器更新してしばらく残ることになった。

66 ：
>>60
https://mobile.twitter.com/oer2000/status/1040010779557154816

尼崎事故はともかく
阪神大震災による影響を
やらかした
とさもJR西の過失のようにのたまうのは
ドアホクソボケの極み

西103置き換えについて
尼崎事故によるものは>>63の通りで
阪神大震災の頃は震災よりも
むしろ北陸新幹線スーパー特急の動向が
在来線車両計画全体への作用が大きく
(deleted an unsolicited ad)

67 ：
>>66
WEST21も幻になったよな。
283系がそれの成れの果て的な存在だけど、こちらも2編成で終了したし。

68 ：
>>66
アスペ南海厨、前にもこのツイアカを何度も張ってたよな。
本人の自演乙。

69 ：
アーバンネットワークの通勤型の色を各路線のラインカラーに合わせたものに変更する案があったのはあまり知られていない。

70 ：
前スレから
＞当面増備扱いの2000や
＞冷改後の6000制御改造や
＞仮称9100試作の新造当初など

2000や6000は分かるとして、仮称9100試作って何ぞや?
1000の原型なら分かるけど・・

71 ：
それは南海厨の根拠のない妄想

72 ：
南海だが支線用20ｍワンマン対応2連も検討されていたらしい
2000が丸ズーム置き換え分だけで終わっていたら支線には角ズーム転用ではなくこれが新製投入されていたかもしれない

73 ：
21m車

74 ：
>>55
南海は2000系導入時に、4扉車に関してもVVVF車を登場させる計画があったのは事実だが、
それが9100系だったのかは分からんけどな。

75 ：
>>52
11000系と1000系の計画発表の段階では11000系はVVVF車の予定だったとか。

76 ：
>>29追記
93年度の大手各社設備投資計画では、東急においても「21両を新造」と書かれていたが、
実際には2003Fを10連化するためのT車2両だけで終わった。
おそらく当初は池上線を全車1000系にするつもりだったと思われるが。
(92年度末の時点で、池上線は7200系4編成・7600系3編成・1000系11編成であったため)

77 ：
仙台市電の300型量産仕様
車体は200型タイプの連接車体にする予定だった

78 ：
>>75
10000-4次車と1000-1次車と11000
これらの計画発表段階で既に
11000は高野線専用で日立VMC抵抗制御

79 ：
>>67
紀勢線高速化事業では一時
北陸線特急と関空特急の一本化を絡めて
数編成の681新製投入すら検討

>>69
鉄道ファン誌の西からの寄稿記事で
当時の意匠検討パースと共に言及

80 ：
>>55
偶然としか思えないけどね>南海1000系
京王本線系統・西武・東急20m車も南海も昔から日立製の走行機器が標準だったから。

92年の段階で日立製VVVFは神戸市営3000形や福岡市2000系でも採用。
むしろ東武や近鉄が日立GTO-VVVF通勤車を登場しそうなタイミングでIGBTに移行。

81 ：
>>9
7200系は6200系登場当時の南海本線の利用者が年々増加していれば、輸送力増強用として登場していたかもしれないが…
>>11
東の901は複数編成試作で次世代汎用素子とGTOの比較だったから同列には並べられないね。
営団05系は登場時は大容量GTOで06/07および05N製造前にそれぞれ換装して様々試用したものの、基本的にはH24年まで大容量GTOを使用。

ただ、H3年度登場のJR西日本207系が当初は次世代汎用素子だったのに、H6年度からGTOに逆戻りしてるから、(223系0番台・281系もGTO)
最初から1000系増備の方針に変更したのは大英断だったと思う。

82 ：
>>17
小田急2000形は登場時は通勤車の決定版を志向していたんだけどな…
でも30000形増備が優先。

83 ：
メトロ０１・０２・０３・０６・０５初期車と都営車全般のリニューアル
メトロが技術伝承をあきらめなければこの５つはリニューアルしてたはず

84 ：
はずって君の妄想はどうでもいい

85 ：
１８７は前面は南海１００００っぽい感じになる予定だったらしいが、となると製造は東急?

86 ：
>>81
JR西の681と207-1000などのGTO-VVVFは
先の>>886で示したJR東の901Bと同じ
東芝による汎用小容量
つまり次世代素子の過渡的な仕様

だからGTOへ戻したというのは
認識として全く適切でなく

あくまでIGBTへ昇華するまでに
汎用素子を渡り歩いた一過程だと

むしろ南海が
2000-1次車企画の段階にて
大容量GTO-VVVFの成熟を判断し
次世代汎用素子と制御伝送の普及を
見込んで仮称9100試作を検討した
という卓見こそ感心されるべきで

87 ：
失礼

>>81
JR西の681と207-1000などのGTO-VVVFは
JR東の901Bと同じ 東芝による汎用小容量
つまり次世代素子の過渡的な仕様

だからGTOへ戻したというのは
認識として全く適切でなく

あくまでIGBTへ昇華するまでに
汎用素子を渡り歩いた一過程だと

むしろ南海が
2000-1次車企画の段階にて
大容量GTO-VVVFの成熟を判断し
次世代汎用素子と制御伝送の普及を
見込んで仮称9100試作を検討した
という卓見こそ感心されるべきで

88 ：
>>85
たまたま
両者の印象が似ているとされただけで
当時見られた意匠の傾向の1つ

車両設計事務所内の話で
車両や機器の各メーカーへ
改造関連の発注内示まで
進まなかったのでは

89 ：
こいつ根拠ゼロの妄想垂れ流す人だな
最近見ないと思ったら復活ですか

90 ：
>>86-87
南海2000系1次車のうち、2002Fと2003Fは厳密には2次車らしい(？)

9100系は登場時は大容量GTOでも、換装しながら様々試用するつもりだった模様だが、
営団05系のVVVF試作車が06・07系および05N系登場の際に換装しながら様々試用したものの、それ以外の期間では登場時の大容量GTOに戻っていたことを考えると、
こちらも1000系量産車とその派生型が登場した後は、登場時の大容量GTOに戻っていたかも。
その後現実の1050系・8300系に当たる車両や幻の高野線4ドア車(6200置き換え)の開発の度に換装して様々試用し、
今頃は現実の6000・6300置き換え用新形式に当たる車両に向けた主回路の検討をしていたかも。
制御伝送も当時は三菱TISだが、後にINTEROS的なものを試用とか。
同時に更新改造してマイトレイン用アコモを試用。

車体は、おそらく2000系1・2次車と同じビードプレス仕上げor現実の1000系1次車的。
1000系量産車は車体は現実の1000系2〜5次車的だけど主回路は泉北7000系的で、三菱のTISも採用していたと予想。
(現実の1000系は泉北高速車に使われている三菱TISを採用しようとしたがやめたとか)

91 ：
>>48
>>55
90年の時点では、「91年度は南海線に28両の増備計画を考えている」とあったが、
その中に9100系が含まれていたのかどうかは不明。
91年の時点では既に方針変更が行われていた模様だが、変更当時は形式はまだ定まっていなかったらしい。
(92年6月を目処に南海線に新形式24両投入とは決まっていた)

92 ：
なかにはメーカーで製造されかけたのにいわば妊娠中絶のような形で突然ストップしたケースもあるだろうな

93 ：
まぁ9100という形式名は6000置き換え用の新車に使いそうだけどね
モハ9100-サハ9600-サハ9650-モハ9200、クハ9700-モハ9150という具合で

現に9000はモハ9001とクハ9501だけだし

94 ：
>>89
妄想南海厨が来ると延々と南海の話でスレが埋まるから困るんだよな

95 ：
「南海」をNGワード推奨

96 ：
仮に幻の105は実現していたら同じ色の阪和通勤型も幻の105だった?

97 ：
https://mobile.twitter.com/oer2000

>>96
仮称105が具現化し
東海道山陽緩行線に続き
阪和線投入が決まったとて
その所要は快速運用中心だった
史実のオト103新造分6連4本のみ

快速用としては
むしろ113のような近郊形を欲しており
103検討段階で阪和線各停の適度が高いと
言われていたことから
オトやヒネの通勤形としては
仮称105でなくやはり
史実通り103で正解だったと
(deleted an unsolicited ad)

98 ：
長電のパノラマカーは自社発注では実現しなかったが、約50年後に元小田急10000で実現するとは

99 ：
近鉄の「しまかぜ」は、かなり似ている先頭車の図面が、当時実物情報も扱っていたTMS誌ミキストに掲載されていた。
初代ビスタカーが出る前のこと。検討案の一つが外部へ出たんだろう。

100 ：
>>66
>>97
いちいち自分のツイッター宣伝してるんじゃねえよカス


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