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オリエント・エクスプレス'88
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鉄道と政治を語る
- 1 ：2016/07/29 〜 最終レス ：2020/05/06
- 「我田引鉄」という造語の如く、古来、有力政治家の利益誘導の象徴として鉄道路線および鉄道駅の誘致がいわれてきました。
我が国における鉄道と政治の関わりについて顧みましょう。
- 2 ：
- 岐阜羽島駅
上越新幹線
深谷駅急行停車
メジャーどころはこんなものでしょうか。
- 3 ：
- 鈴木宗男が失脚したら途端に廃止されたふるさと銀河線。
- 4 ：
- あ〜、う〜
- 5 ：
- 京急青物横丁
- 6 ：
- >>2
伴ちゃんの件は、これまで思われてきた純粋な我田引鉄じゃないみたいだよ。
- 7 ：
- 大八曲がり
- 8 ：
- 今では力を行使できる政治家はいなくなったのでしょうか
地元では名士として崇められても、地元以外ではよく言われないこともあるから
こういうのを進んで引き受けたがらない風潮になったのかもね
- 9 ：
- 鍋弦線。
中央線の甲府電化も政治的圧力があったから優先度が引き上げられたのではないか、と鉄ピクに書いてあった。
- 10 ：
- 東北新幹線の北上と花巻の駅誘致合戦。
温泉を持つ花巻は、当然、新幹線駅ができるだろうとたかをくくっていたら、北上に持って行かれた。
慌てて誘致してできたのが新花巻駅
- 11 ：
- 地元新聞に出てましたね
駅の場所を決めるのでさえ、いろいろな利害調整を踏まえないと進まないし、
紆余曲折もあったことは窺えました
- 12 ：
- 東北新幹線が、仙台でも青森でもなく
盛岡なんて半端な所での開業だったのは
鈴木善幸センセのお陰だっけ？
- 13 ：
- それもあるけど、青森まで一気に開業させられなかったのは、
当時の青森選出のセンセイ方に力が無かったとも言われてたらしい。
- 14 ：
- >>8
あるじゃん筑後船小屋が
あの駅は完全に純粋なる我田引鉄。
- 15 ：
- 上越新幹線の浦佐も。何で只見線との接続駅、小出でなく、こんなローカル駅にするのかと思ってた。
- 16 ：
- 北陸長野新幹線を飯山回りにしたのも、我田引鉄ではないのか？
まあ、整備新幹線なんて我田引鉄ばかりだが。現在、建設中ないし計画中のルートも含め
- 17 ：
- 仙台まででは短すぎる。
青森までは長すぎて予算が足りない。
北海道なんて論外。
盛岡は妥協点だったのかも。
- 18 ：
- せめて八戸まで伸ばしてくれれば、
一応県内に到達したってことで地元に言い訳できる、とか？
- 19 ：
- 駅を造るのが目的ではなくて、公共事業で如何に儲けるかが関心事だよ。
だから新幹線でもハイウェイでも空港でも、なんでも良かった。
- 20 ：
- 小物ならそう考えるだろうが、歴史に名を残してる政治家は
国土の発展を真面目に（今となっては正しくなかったかも知れんが）考えていたと思う。
- 21 ：
- 結果借金ガー、与党作った借金1000兆円。資産は1400兆円と言うが債権連鎖倒産後換金可能資産は400兆円弱しかない。
怖いのは通貨破綻後外国ハゲタカファンドが儲かりそうなインフラだけ底値で買い漁る事。
アジア通貨危機でサムソンLG現代は韓国企業ながら利益がファンド国に逃げて逝く。
あ〜あ
- 22 ：
- >>20
国土を地元に置き換えるとすべて説明がつく
- 23 ：
- 意味わかんね
- 24 ：
- 岐阜羽島に関しては新幹線駅より名鉄羽島線の方に政治的なものを感じる
- 25 ：
- そうだよね。
- 26 ：
- スルーしませう。
- 27 ：
- 申し訳ない
誤爆しますた
- 28 ：
- 伴ちゃん、仮に銅像建てられてなかったら
ここまで言われることなかったのにな。
自分自身で建てたわけじゃないもんね。
ルートがまとまらなかったのを、
その紛糾区間出身の大物の伴ちゃんがとり纏めた
ということだよね。
それを我田引鉄と言ってしまうのなら
たしかにそうかもしれないけど、
いわゆる自分の政治的影響力だけで
地元に引っ張ってきたor駅を作ったというわけじゃないからね。
- 29 ：
- なるほど。
- 30 ：
- 利益誘導は悪いことだけじゃないから
もっと功績の部分に光を当てるのが
後世の役割
- 31 ：
- だが後代の人はそれをやらないんだよな
- 32 ：
- 名前だけ使われたケースも、あるだろうね
- 33 ：
- 名鉄羽島線の開業が遅れたことですか？>>24
- 34 ：
- >>20
だから小物ばかりになったということじゃない？
- 35 ：
- 自分の金でやるなら誰も文句は言わない
少なからず公費が使われるんだろ？
だから恩恵を受けない側の人間が騒ぐ
それだけのこと
- 36 ：
- ま〜その〜、圧倒的な国民は税金を一方的に使われるだけでありまして、
政治で語るスレだよな
- 37 ：
- 実家の地元で、鉄道特需のおかげで御殿を建てた土建屋がおった
もちろん選挙の時は末端社員から取引先までを集票マシンに仕立てて
フル回転させてたけどな
あれは凄かった
その土建屋は、政治を利用して商売するにはここまで尽くさないといけないものだ、と
無言で語ってるように見えた
- 38 ：
- そんなの誰でも分かるだろ
何を書いてるんだお前は
- 39 ：
- 大切じゃないすか、日本のインチキ選挙の黒歴史
羽柴誠三秀吉見て怒らない国民だし
- 40 ：
- だれ？
- 41 ：
- >>39
当選してない人にインチキもなにもないのでは？
当選目的でなく単なる顔売りだけだとしても。
- 42 ：
- 羽柴誠三秀吉氏を知らんか…
- 43 ：
- 誰に言ってんの？
41の俺なら、知ってて書いてるんだが。
当選したことなんてないじゃん。
- 44 ：
- タレントさん？
- 45 ：
- 本当に知らないんだ……
- 46 ：
- その名前より税金・国債土建中抜きピラミッドで調子くれた財政悪化の一端を理解できるか否か
- 47 ：
- タレントではないわｗ
- 48 ：
- 角栄さんと越後交通が有名だね
- 49 ：
- それ誰よ？
- 50 ：
- はいはい
- 51 ：
- 出資してもらったんじゃないの？
- 52 ：
- 角栄氏が政界の一線で活躍してた時代を知ってる世代といえば、かなり上になるかなあ
- 53 ：
- 少なくとも上野動物園のパンダ世代だなとなると50歳以上かなとも思ったけども田中角栄氏が刑事被告人にもかかわらず新潟三区でトップ当選は1983年だからそれでも今40歳以上しか知らないと思う
- 54 ：
- 田中真紀子氏を通じて父・角栄氏を知った人がこの板では大勢でしょう
娘さんがあのキャラだからね、父親も推して知るべしみたいなｗ
- 55 ：
- で、具体に田中角栄は越後交通をどうしたというのだ>>48
- 56 ：
- リアルでは知らん奴でも知識としては知ってる奴なんていくらでも居るだろう。
皆>>49に釣られすぎ
- 57 ：
- >>55
調べれば分かる
- 58 ：
- 一々書かなくていいんだよ
義務教育じゃないんだから
- 59 ：
- マッタリしましょうよ
- 60 ：
- 安心して下さい
ローカル線は廃止しませんよ
https://pbs.twimg.com/media/CKXP3G-UsAAlMgW.jpg
- 61 ：
- 記憶にございません
- 62 ：
- 義務教育の意味を分からずに使う馬鹿
- 63 ：
- ハゲは毛根が馬鹿
- 64 ：
- >>14
なお2016年から福岡ソフトバンクホークスの2軍が駅前に移転してきた模様
- 65 ：
- 板違いになるが田中角栄は鉄道業界よりも放送業界に関心があったんだよ
- 66 ：
- 確かにどんな田舎でも民放が映るのは、田中角栄のおかげと言って間違いない。
- 67 ：
- 特に1番手局のVHF局と2番手局のUHF局
- 68 ：
- VHF、UHFね。
その響きも懐かしくなってきたね
- 69 ：
- >>37
片や、一度政治の力に頼ってしまうと、
その後はスッポンの如く吸い付かれ、ちょっとやそっとでは離れられないとも言う
永遠に選挙マシンになると。
失ったものが大きかった業者もいるんではないかい？
- 70 ：
- バブル崩壊時失脚しなきゃいけない企業・経営者を自民が国の借金で助けた
結果生産性低いバカ経営者が生き残り未だ国に借金させてダメ経営を続けている
替えが効かないのはエンジニア、日本の金で育ち引き抜かれ譲渡され外国企業の利益を稼ぐ
30秒でわかる日本病講座でしたとさ
- 71 ：
- >>5
新幹線や空港に比べるとスケールが何とも小さいね
- 72 ：
- そんな問題ではない
- 73 ：
- 最早冗談ではない
みたいだな。笑
- 74 ：
- 一私鉄路線の特急停車では何のデモ効果もない
- 75 ：
- 自治会の陳情と同じレベルかも
それを手柄にされたらたまったもんではないな
- 76 ：
- いやいやそんなの手柄話にした方がバカにされる
- 77 ：
- 自腹で駅作ったり橋架けたりするなら
尊敬してやるわ
結局他人の財布を抉じ開けさせてるだけだろ
私財をなげうって社会資本の整備に傾注した政治家を知らない
- 78 ：
- 補足
俺は戦後の政治家を指してる
暇な揚げ足り野郎の屁理屈は認めない
- 79 ：
- 一人で何をコーフンしてるんだ？
- 80 ：
- >>74
それはどこですか？
- 81 ：
- >>65
腸捻転の整理だっけ？
仮面ライダーアマゾンは２クールで終了
ロボコン終了
ゴレンジャー開始
打ち切り予定のウルトラマンレオがホームドラマ路線の円盤生物シリーズで１クール延長
ジャリ番以外も影響受けた番組あるんだろうな
- 82 ：
- >>81
ウルトラマンレオの円盤生物シリーズは腸捻転解消に向けたつなぎ番組的なものだったってこと？
- 83 ：
- 視聴者は腸捻転という認識もなかったけどな
あれは新聞社だけが騒いでたんだろ
- 84 ：
- >>83 関西方面では、多くの人気番組のチャンネルが一斉に変わったから、一般市民も結構、関心高かったみたいよ
ＴＶ局の内情までは知らないだろうけど
- 85 ：
- 視聴者にとっては６チャンと４チャンの番組の一部が
入れ替わったので関心は少なからずあったが、それは誰かが望んだことではなくて、
新聞と放送業界の論理で決まったこと
例えばクイズタイムショックが４だろうが６だろうがどちらでも良かった
- 86 ：
- テレビ番組スレになっとる
- 87 ：
- >>81
子供向け番組ほとんど打ち切りになった
子供向け番組で唯一ネットチェンジ影響受けずにネットチェンジまたいで放送は魔女っ子メグちゃん位だった記憶がある
ちなみにNET現テレ朝系時代毎日放送はNETと東京12チャンネルのクロスネットだったので魔女っ子メグちゃんとプレイガールが同じ毎日放送だったのが印象的
>>86
1981年のテレビ新潟と福島放送の開局1982年テレビ大阪開局上越新幹線開業1983年新潟テレビ21テレビU福島開局、これらは全て田中角栄なしにはありえずゆえに田中角栄はテレビと鉄道と政治のいずれにも甚大な影響力を持ってたので実に残念だがスレチとは言えないと思う
- 88 ：
- >>87 じゃ、全日空のトライスター導入もスレ違いじゃないということになるんだな？
- 89 ：
- メディアの系列化で中央、大都会の資本を地方に振り分けて民放局を増やした手法は新幹線にしても道路にしても同じだな
反面キー局頼りが強まって番組の自主制作力が育たずに
クロスオーナーシップ化がより強固になった点も
- 90 ：
- >>88
そいつじゃないが、さすがに屁理屈ではとw
- 91 ：
- 鉄道にしても放送にしても角栄氏の話しか出てこないね
いかに力があったのか、がうかがえる
- 92 ：
- 戦後の鉄道史に出てくる政治家では田中角栄が最強かな？
- 93 ：
- 異議なし
- 94 ：
- 岐阜の大野さんはそれほどでもないの？
名前が知られてるだけか
- 95 ：
- 変わった名前だったからね
太郎や、健一みたいなありふれたものでないので一度聞くと脳裏に残った
- 96 ：
- 田中角栄は経営に関与したが、
我田引鉄をやった人は外野から声高に自分等の利益を要求しただけで、
事業者側には迷惑な存在とも言えた
- 97 ：
- >>89
関西の場合腸捻転時代のほうが良かった気がする。
それと関西と関東キー局の関係は悪いほうがいい。
- 98 ：
- 角栄よりも国鉄改革に辣腕奮った中曽根の方が最強なんじゃね？
角栄は、国鉄の累積赤字がやがて深刻化する可能性を知りつつも、放置しただけ。
三木、福田、大平にしても同様。「土建国家」を完成させたのは角栄だが。
- 99 ：
- 優等列車の停車圧力はその駅に用事のない人にとってはマジで迷惑
- 100 ：
- >>96
参加といっても自動車事業（バス・タクシー）の方だろ？
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