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車掌車、緩急車を語りませんか
- 1 ：2016/07/24 〜 最終レス ：2020/03/23
- 日本では、ほとんど消えてしまった車掌車、緩急車の全盛期、
そして、現在の数少ない現役車輛、世界的に見ればまだ活躍している話、
駅舎などに流用されている話など結構なので、
思い出話を語りましょう
- 2 ：
- ２番取れました(^o^)/
- 3 ：
- 良スレの予感
- 4 ：
- 昔は頼めば緩急車に乗せてもらえたのか？
学生時代、鉄研の部室で古い資料に当時の部員のレポートがあったのを読んだことがある
- 5 ：
- そんなわけがない
- 6 ：
- 59-2改正で職を失い各地の操車場で放置されてたね。
まだ当時では新しいヨ8000までも。
ホッパーに入る為、低屋根化された九州のヨ5000が好きだった。
- 7 ：
- 車掌車の記号がヨになったのは
「シャショウ」のョを取ったというのは本当ですか
- 8 ：
- wikiを見れ
ウソだってことが分かる
- 9 ：
- >>5
ちょっと気になって調べてみた
「関西の鉄道」1989年新春号に沖中忠順氏が1958年当時の琴電のレポートを寄稿してるが、
その中で有名な貨車改造の11000に関する記事の中で1963年9月に国鉄小海線中込〜海ノ口で
ワフ29500に便乗させてもらったとの記載が出ている。
ピクトリアルの古い記事を読んでもても、たとえば撮影を希望するファンのために運転室に入れてくれたり、
現場の判断で便宜を図ってもらった事実はあるみたい。
- 10 ：
- 車掌の「ヨ」は、
学研の図鑑に書いてあったことだぜ
- 11 ：
- 南海電鉄も緩急車を所有していたが、昭和５９年に貨物列車が全廃されてからは、
住ノ江検車区や和歌山検車区などに留置されたり、１両は深日変電所に置かれたりされていた
- 12 ：
- >>4
何かの鉄道本で、車掌車に特例として乗車可能な貨物列車があった話を
読んだ記憶がある。たしか、北海道根室本線の話で、通常の列車では、
授業に間に合わないため、偶然によい時間帯に貨物列車が走っており、
国鉄として、特別扱いで車掌車に乗車していたようです。
過疎地域で、学生が数人しかいないため、特例で認めていたようだけど、
今としては、うらやましい話ですね。
- 13 ：
- 最近、車掌車の保存車の本が出ましたね
- 14 ：
- それは興味ありますねえ
- 15 ：
- >>12のようなケースは誰からも何も言われない（というか融通しない方が問題になる）が、
個人の欲望を満たすだけの目的で便宜を図るのは
いくらおおらかだった昔でもＮＧだったね
- 16 ：
- そんな書き方したら趣味者側がゴリ押しみたいじゃん。
そうじゃなくて趣味者側は思ってもなくても
現業さんがすごい親切だったんじゃん
あんた昔当時の雰囲気しらん人やろ？
- 17 ：
- ごり押しじゃないの？
- 18 ：
- ゆとりは意味不明だな
- 19 ：
- あくまでその時点での所属だが…
85/8/22
ﾖ8782盛ｱｿ
ﾖ8916名ｲﾅ
ﾖ8488名ｲﾅ
ﾖ8881大ｺｺ?
ﾜﾌ29036金ﾄｿ
- 20 ：
- 伊勢原の公園の車掌車はまだある？
- 21 ：
- 伊勢原の公園の車掌車はまだある？
- 22 ：
- 1985年 敦賀留置
ﾖ6157新ﾆｿ
ﾖ14026名ｲﾅ
ﾖ13506水ﾜｷ
ﾖ14188長ｼﾉ
ﾖ6175盛ﾊﾍ
ﾖ14222金ｲﾄ
ﾖ14223金ｲﾄ
ﾖ13663金ﾂﾙ
- 23 ：
- ﾜﾌ35488秋ｶﾀ
ﾖ14322長ｼﾉ
ﾖ14743岡ｵｿ
ﾖ14118名ｲﾅ
ﾖ6254西ﾊﾁ
ﾜﾌ30085米ﾖﾅ
ﾖ6105門ﾓｼ
ﾖ6165盛ﾊﾍ
ﾖ13807西ﾊﾁ
ﾖ6681新ﾆｿ
- 24 ：
- ﾖ14259大ｽｲ
ﾖ6769門ﾄｽ
ﾖ6209名ｲﾅ
ﾖ8754門ﾄｽ
ﾖ8492名ｲﾅ
ﾖ6230高ﾀｿ
ﾖ14498新ｻｶ
ﾖ14180静ｼｽ
ﾖ6412門ﾄｽ
ﾖ8557門ﾓｼ
- 25 ：
- 昭和54年4月
ﾜﾌ22339天ﾘｳ 城東貨物線専用
ﾜﾌ22916静ﾇﾏ
ﾖ14394仙ﾅﾁ
- 26 ：
- >>18
ゆとり世代やさとり世代は融通がきかないからな
自分のミスや誤りには寛容なくせに人のミスが揚げ足をとって攻撃するようなのばかり
Twitterとか見てるとよくわかる
- 27 ：
- で、むかしは頼めば乗せてくれたのかな？
- 28 ：
- 典型的なゆとり(爆)
- 29 ：
- 昔はゆるゆるだったというのは事実。
労使間の対立の中で規律をやかましく言うようになってきた。
国鉄に限らずどこでもそう。
自衛隊の演習場に薬莢拾いに入れたのと同じようなもの。
- 30 ：
- 昭和54年6月
ﾖ2019米ﾖﾅ
ﾖ14259大ｽｲ
ﾖ6769門ﾄｽ
ﾖ6209名ｲﾅ
ﾖ8754門ﾄｽ
ﾖ14498新ｻｶ
ﾖ6230高ﾀｿ
ﾖ14180静ｼｽ
ﾖ6412門ﾄｽ
ﾖ8557門ﾓｼ
ﾖ6415門ﾄｽ
ﾖ14394仙ﾅﾁ
ﾜﾌ22916静ﾇﾏ
- 31 ：
- 海外の話だが、アメリカの1960年代の時刻表を見ると、欄外注記に「この列車はカブースで運行」という意味が珍しくない。特に中西部では多い。
そうした路線は大抵、1日1往復しか列車がない。
それも、例えばT字型のように支線から支線が出ていると、丁寧に両方の終点を経由して幹線との接続駅に1日がかりで戻ってくる。
貨物の集配を目的にしたダイヤであって、それのカブース便乗サービスを利用する一般人ってどんな人だったんだろうか。
そのような列車には大抵、別の欄外注記とリンクされていて、「貨物扱いのため時間変更がありえますよ」などとある。いつ列車が来るのか判らないという事。
1日一本の列車を待つ気持ちは如何に?
- 32 ：
- >>30
＞ヨ2019米ヨナ
もしかしてヨ2000の中では最後まで残った車輌かも知れないですね
- 33 ：
- >>32
そぉですねぇ
記録自体は昭和51年自分が小学生の頃からやってましたが当時からかなり数は減っていましたね
- 34 ：
- 昭和57年
ﾖ7917札ﾀﾐ
ﾜﾌ35773高ﾀｿ
ﾖ6668広ﾋｿ
ﾜﾌ29667仙ｺｺ
ﾖ6278仙ﾅﾁ
ﾜﾌ35367新ﾆｿ
ﾜﾌ29861静ﾋｼ
ﾜﾌ35765門ﾄｽ
ﾖ6234高ﾀｿ
ﾜﾌ29925天ｶﾒ
ﾖ8209名ｲﾅ
ﾖ6476北ｵｵ
ﾖ8458福ﾂﾙ
- 35 ：
- 昭和57年
ﾖ4088長ｼﾉ
ﾖ3735高ﾀｿ
ﾜﾌ29083大ｽｲ
ﾜﾌ30036天ｶﾒ
ﾖ6613門ﾄｽ
ﾖ13758北ｵｵ
ﾖ6260盛ｱｿ
ﾜﾌ29924金ｻﾜ
ﾖ6196秋ｼﾝ
ﾜﾌ35453名ｲﾅ
- 36 ：
- 昭和57年
ﾖ8873名ｲﾅ
ﾖ8765熊ｸﾏ
ﾖ18057大ｽｲ
ﾖ14008北ｵｵ
ﾖ6201名ｲﾅ
ﾜﾌ29974千ｼﾜ
ﾜﾌ35626名ｲﾅ
ﾖ6033南ﾂｿ
ﾖ8704福ﾂﾙ
ﾜﾌ35742南ﾀｼ
ﾜﾌ35773高ﾀｿ
- 37 ：
- 昭和54年
ﾖ13566南ﾄﾒ
ﾜﾌ35815秋ｱｷｿ
ﾜﾌ35439大ｽｲ
ﾖ8901天ﾘｳ
ﾖ13955北ｵｵ
ﾜﾌ35487水ﾜｷ
ﾖ8851金ﾄｿ
ﾖ8867名ｲﾅ
ﾖ8920静ﾋｼ
ﾖ2004千ｼﾜ
ﾖ14741岡ｵｶ
ﾖ5068北ﾑｿ
- 38 ：
- 昭和59年
ﾖ8023札ﾀﾐ
ﾖ8081札ﾄﾏ
ﾖ4630札ﾀﾐ
ﾖ4655札ﾀﾐ
ﾜﾌ29686札ﾀﾐ
ﾖ4359函ｺﾘ
ﾜﾌ29668札ｲﾜ※
ﾖ8098札ﾀﾐ
※同年苗穂工場一般公開時 緑色に塗られていた。
- 39 ：
- 昭和53年
ﾖ6766門ﾄｽ
ﾜﾌ29021米ﾖﾅ
ﾜﾌ22553門ﾄｽ
ﾖ14250大ｽｲ
ﾖ13728高ﾀｶ
ﾖ5064所属不明
たから色
ﾖ6699広ﾋﾛ
ﾖ8724広ﾋﾛ
ﾖ6095北ﾊﾀ
ﾖ8519鹿ｶｺ
ﾖ8349広ﾋﾛ
ﾜﾌ35339金ﾄｿ
ﾖ6026南ﾂｿ
- 40 ：
- 昭和56年
ﾜﾌ29794静ﾄﾖ
ﾜﾌ29795静ﾄﾖ
ﾖ14192名ｲﾅ
ﾜﾌ29777盛ｷｾ?
釜石・山田線専用
ﾖ14177静ｼｽ
ﾖ18136門ﾓｼ
ﾖ6662名ｲﾅ
ﾖ6672岡ｵｶ
ﾖ13703門ﾄｽ
ﾖ8918静ﾆﾊ
ﾖ13527門ﾄｽ
ﾖ18050広ﾊﾗ
ﾖ6158新ﾆｿ
ﾜﾌ35319大ｽｲ
ﾖ6313北ﾑｿ
ﾜﾌ35725新ﾆｿ
ﾖ6366大ｽｲ
- 41 ：
- 昭和58年
ﾖ7909札ﾀﾐ
ﾜﾌ29593札ﾋﾑ
ﾖ4768札ﾄﾏ
ﾖ7911札ﾀﾐ
ﾖ8096函ｺﾘ
ﾖ4434札ﾀﾐ
ﾖ4687札ﾀﾐ
ﾖ4625札ﾀﾐ
ﾖ4451札ﾄﾏ
ﾖ4683札ﾀｷ
ﾖ4423旭ｷﾜ
ﾖ4438札ﾀｷ
- 42 ：
- 昭和59年
ﾖ13572仙ｺﾀ
元梅田駅常備
ﾖ14718北ﾑｿ
ﾖ14567秋ｱｷｿ
ﾖ8756門ﾓｼ
ﾖ13561盛ﾊﾍ
ﾖ6517北ｽﾐ
ﾖ14785西ﾊﾁ
ﾖ8625静ﾇﾏ
ﾖ8633静ﾇﾏ
ﾖ13791千ｼﾜ
ﾖ6210名ｲﾅ
- 43 ：
- 何だか暗号みたいだｗ
- 44 ：
- 緩急捨って何で緩急車っていうんだろ。？
- 45 ：
- ヲキフが好き
- 46 ：
- 緩急自在の緩急だろ。
- 47 ：
- ワフ２２００１分ﾉｶ
昭和５３年香春駅に来ました。
- 48 ：
- ワフ２１０００、ワフ２２０００で二段リンク未改造車は
黄帯を塗ってあった。北海道と四国にあった。
黄帯の位置が異なっていました。北海道は、車体下側、四国は、車体中央であった。
ﾛワフ１２１３０４ 『旭』遠軽駅常備
ﾛワフ１２２０７７ 『四』小松島駅常備
- 49 ：
- この形式で今も現役なのはあるかな？
http://i.imgur.com/UbSrgoh.jpg
- 50 ：
- >>33
>>37の
ヨ2004千シワ
も珍しい気がしますね
末期に若番車が残ってると言う意味で
状態が良かったなどで運良く検査に入場できたとかで残ったのかな？
- 51 ：
- >>49
ヨ8000は日車が良く使うので稲沢所属車輌が最後まで残りそう
吹田にも2輌現役車がいるはずですが機関車の新車など添乗員が乗れない車輌の時しか使わない模様なので走る事が少ない感じに見えます
シキ運用も最近はヨが省略される列車が多いので残念ですね
- 52 ：
- 他スレで既出だが、トラスト所有で購入したきり
鳥葬状態だったヨ5000型が、東武に譲渡されていった。
- 53 ：
- >>52
ﾖ13785だね
C11が牽引していた支線貨物や混合列車だとﾖよりﾜﾌの方が多かったみたいですがﾜﾌの出物はなかったのかな？
借りるだけなら加悦に古いﾖがいたような気がしますが借りれなかったのかな？
- 54 ：
- 昭和59年7月
ﾜﾌ30008
ﾜﾌ30009
ﾜﾌ30103
ﾜﾌ30106
ﾜﾌ30107
以上 全て函ｺﾘ
- 55 ：
- >>50
若番とかはあまり関係なく全検切れたのから廃車してましたね。
それよりﾜﾌ22000 21000の廃車を優先させていた様です
- 56 ：
- 昭和56年4月
ﾖ4397札ﾄﾏ
ﾜﾌ29851札ﾅﾎ
ﾜﾌ29668札ﾄﾏ
ﾖ6915札ﾋﾑ
ﾜﾌ30109函ｺﾘ
ﾖ4351函ｺﾘ
ﾜﾌ29654札ﾋﾑ
ﾜﾌ35558釧ｸｼ
ﾜﾌ35418釧ｵﾛ
ﾖ8059釧ｸｼ
ﾜﾌ29636釧ｸｼ
ﾖ8081函ｺﾘ
- 57 ：
- 黒一色ではない車掌車ってあったのでしょうか
- 58 ：
- >>57
コンテナ特急用の緑色のがあったな
- 59 ：
- >>57
東武のヨは薄緑だったよ
- 60 ：
- 戦後からずいぶん経てもおんぼろ車両が多くて、
冬季夜間の勤務は「寒くて泣きたくなる」から
「寒泣車」って言われていたとか。
- 61 ：
- >>60
ヨ1、ヨ1500、ヨ2500、ワフ28000、トムフ1辺りの事だと思う
その頃だとヨ2000、ヨ3500、ワフ21000、ワフ22000辺りはまだ状態が良かった方じゃないかな？
- 62 ：
- イカロスの車掌車の本のP125 坂本さんの話か…
- 63 ：
- セムフ700が最強
- 64 ：
- 近所の重電メーカーの大型トランスを鉄道輸送するとき、
シキ８００(多気から回送）の添乗員用にヨ８０００が付くが、
所属は稲沢かな。
- 65 ：
- >>64
多気のシキ800に連結されたヨ8000は海イナ、海ヒシ、海セイ、海ニハの所属の車輛を見かけた
日車関連も同じ車輛が多い模様
- 66 ：
- 昭和58年
ﾜﾌ29587仙ｺｺ
ﾄﾌ106小田急
ﾜﾑ74325
名古屋工場
白帯笹島常備
ﾖ4460旭ｱｻ
ﾖ8101函ｺﾘ
ﾖ6913札ﾋﾑ
ﾖ7912札ﾀﾐ
ﾖ4669札ﾀﾐ
ﾖ4659札ﾀﾐ
ﾖ4621札ﾀﾐ
ﾖ7916札ﾀﾐ
ﾜﾌ35332門ﾓｼ
ﾖ8689天ﾘｳ
ﾖ8838広ﾋｿ
- 67 ：
- やっぱ、編成最後尾の逆向きコキフでしょ。
ありゃ子供心にも違和感がある絵図だった。
- 68 ：
- 昭和59年
ﾖ4445札ﾋﾑ
ﾖ7916札ﾀﾐ
ﾖ8087札ﾀﾐ
ﾖ7917札ﾀﾐ
ﾖ6915札ﾋﾑ
ﾖ4676札ﾀﾐ
- 69 ：
- ﾖ6517北ｽﾐ
ﾖ13591盛ﾊﾍ
ﾖ14785西ﾊﾁ
ﾖ8633静ﾇﾏ
ﾖ8625静ﾇﾏ
ﾖ13791千ｼﾜ
ﾖ6210名ｲﾅ
ﾖ8756門ﾓｼ
- 70 ：
- 私鉄が所有する車掌車・緩急車はありましたか？
- 71 ：
- >>70
ありました
今も東武にありますというか最近買ったよね
- 72 ：
- 東武ヨ101形及びヨ201形
なおSL列車運転に伴い旧国鉄ヨ8000形が現役 (^^;
- 73 ：
- 東武ヨも復元保存してほしい。
- 74 ：
- 編成中間の緩急車や乗務員室って無人駅がある路線だと
名鉄みたいに切符回収業務で重宝したんだろうか?
国鉄の電車だと一番後ろの車両でしかドア扱いできないから
中間や前部の集札はできずにザルだったという話だが
- 75 ：
- >>70
秩父のヲキフ
- 76 ：
- 昭和53年
ﾜﾌ29074千ｼﾜ
ﾜﾌ21351秋ｱｷｿ
ﾜﾌ22178広ﾐﾖ
ﾖ6726南ﾂｿ
ﾜﾌ35330新ﾆｿ
ﾖ2089米ﾖﾅ
ﾜﾌ35875金ﾌｲ
ﾖ8812千ｼﾜ
ﾜﾌ35098天ｶﾒ
ﾖ8517鹿ｶｺ
ﾖ6245北ｵｵ
ﾖ13976北ｵｵ
ﾖ6458南ﾂｿ
ﾖ14109名ｲﾅ
ﾖ8622南ﾂｿ
ﾖ6706門ﾄｽ
ﾖ6733南ﾄﾒ
ﾖ6688大ｳﾀ
ﾖ6027門ﾄｽ
ﾜﾌ35106大ｽｲ
ﾜﾌ30080大ﾋﾒ
ﾖ8355米ﾖﾅ
ﾜﾌ22613門ﾓｼ
- 77 ：
- 記号「ヨ」は車掌の「ヨ」が由来というのが信じられなくて
昔鉄道科学館で開かれたなんでも質問会みたいなイベントで
勇気をふり絞って専門家の人に尋ねてみたら笑顔で「そうですよ」と答えてくれた思い出
- 78 ：
- いい体験できたじゃないかｗ
- 79 ：
- 俺は学研の図鑑を質問会の時に持参して、
「ここに書いてることは本当ですか?」と質問していたらしい
親から聞かされた
- 80 ：
- 乗せてもらった経験のある人いるかい？
- 81 ：
- 記号とは誰にも分かりやすいものでないといけないので
車掌のヨ、は無理がある
- 82 ：
- 「しゃしょう」の中で他で使われていない文字がなかったんだからしょうがないだろ
- 83 ：
- 車掌車・緩急車の向きって一律最後部というわけでもないのか
対向のレチ氏に敬礼・答礼するところを見かけたけどかっこよかった
- 84 ：
- ナハネフ２３が一番好きだな。
なぜなら本来はデザインやら展望やらでナハネフ２２なんだろうけど、それと対照的
なところがいい。
- 85 ：
- 「ワフ」だけじゃなく「ワブ」というのもあったね
- 86 ：
- バンガロー列車に乗ってみたかった。
- 87 ：
- 古い車掌車で疑問に思ったこと。
ヨ１・１５００は便所があったのに、ヨ2000以後は便所なしになったのはなぜ？
便所搭載ってそこまで手間やコスト上がるものなのかな？
- 88 ：
- >>87
憶測だけど、最初から
「種車(マッチ箱客車)に便所のあるものはそれを活用する、なければ設置する必要は無い」程度の感覚だったんじゃないのかな。
ヨ2000の前に緩急車ワフ21000が登場してるけど、
ヨ1の便所に相当するスペースを貨物室に置き換えた構造とも考えられるわけで
この時点で「便所はよほどの長距離でない限り不要」という認識が国鉄に定着してたんだと思う。
問題があったとすれば、室内環境か？
- 89 ：
- あれはメンテが大変なんだよ。
今のヨ8000も水積んでなくて使用禁止になっとる。
- 90 ：
- >>89
昔の列車便所って手入れもくそもない（明治大正時代じゃ建物でも水洗稀でしょうし）
「床に穴が開いている（当然垂れ流し）」程度だと聞いたんですけれど、
それでもメンテナンスってものは大変なんでしょうかね？
- 91 ：
- 「鉄道史料」59巻に
ヨ1・1500の室内概要らしき図面が載っているんだけど
一応水洗設備は付いてたようだ
ただし、水タンクは便所室内に置いてあって
大きさからすると1〜2回分の容量しかなく、
放水も単に重力で垂れ流すだけの物と思われる。
ちなみにこの図面では、便所の部分に抹消線が引いてあるのだが
いつ書き足したのかは不明。
もしかしたらヨ1・1500の生産途上で設置を打ち切っていたのかも
- 92 ：
- やっぱり水だよな、面倒なの。ヨ8000とかコキフはどうしてたんだろうね
- 93 ：
- >>88 長距離貨物の機関車運転士だって２〜３時間は運転操作行っていて、トイレに行く暇ないわけだろ。
数時間に1回、駅でトイレ含めた休憩を取るわけだろうから、車掌の方も同様にすれば、わざわざ車掌車にトイレ？設ける必要はないのでは？
それでは困る事情でもあるのか？
- 94 ：
- >>93 自己レスだが、貨物駅での入れ替え作業があり、機関車の運転士が運転業務やってない時でも車掌は車掌車から離れることが難しかったからか？
貨物駅のトイレが車掌車停車位置の近くにない場合もあるだろうし。
- 95 ：
- いずれにしても走行中じゃなきゃ使用できないからな
- 96 ：
- 運転士は機関車なら２時間程度で次の運転士に交代、
車掌は終点まで乗車することのあるから、トイレはいるだろう。
- 97 ：
- トイレ事情が良くなかった時代は、水分摂取を控える人も多かったと聞きます
それが為に体調を崩してしまうことも・・・
- 98 ：
- 小の方はまだ何とかなるにしても、大は厳しいぞ
- 99 ：
- なんで貨物列車の車掌は新聞紙が必携だった
車掌車内で新聞紙の上に大をして鉄橋とか渡ってるときに川にポイしてたという
- 100 ：
- フレートライナー最後尾のコキフは、車掌室の向きが編成端ではなく、
編成中央側に向いていたのが不思議だった。
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