12.9インチiPad Pro Part61
12.9インチiPad Proについて語るスレです
■iPad Pro ｜ すべてが新しい。すべてがスクリーン。すべてがパワフル。
http://www.apple.com/jp/ipad-pro/
■すべてを書きかえる、まったく新しいApple Pencil。
http://www.apple.com/jp/apple-pencil/
■iPadのモデルを比較する
http://www.apple.com/jp/ipad/compare/
■前スレ
12.9インチiPad Pro Part59
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/ios/1557629150/
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12.9インチiPad Pro Part60
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/ios/1559834564/
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乙です
教育市場は制覇してビジネス市場にどんどん食い込んでいってる
Officeを背景に磐石と思われたWindowsを追い落とすんじゃないかとさえ言われてる
現状従来型タブレットはニッチなオモチャに過ぎんからね
Androidタブに力入れないのは道理なんだろう
だからこそiPadも従来型タブレットの枠を乗り越えようとしてるんだよ
chromebookは教育というより海外でも開発用のイメージは強いよ
Androidのタブレットは、機種のばらつきも多く画面の広いスマフォのイメージ以上の物があまりないから仕方ないよ
4月のアップデートから調子良かったのにチクショー
書いてる人いるけど泥タブはあくまでスマホをでかくした感じ
それがタブレットと言われればそこまでなんだが
他は全部なんちゃって
webとメールに特化すると便利だったよ。
泥アプリを使えるのも何気に便利だったり。
クリエイティブ要素やエンターテイメントも求めるなら断然ipadだし、pencil使うためにproに乗り換えたけども。
Chrome OS以外では別にメリットにはならないだろ。
軽さだなんだもノートPCと比較してだろ？
ここはiPadスレで、iPadはタブレットなんだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190706-00000001-ascii-sci
>ここはiPadスレで、iPadはタブレットなんだ。
12.9のスレでもあるんだけどね「タブレットだ」と言われても
12.9サイズも、スマートキーボードも
iPadOSで採用したデータ管理やポインティングデバイスも
この一連のAppleの動向は、古き良きタブレット像からズレてるんだよ
Appleもタブレットはタブレットとして進化させていく、Macとは別物だと改めて言ってるしね。
>Appleもタブレットはタブレットとして進化させていく
この「タブレットとして」の捉え方の問題だな
12.9サイズ、外部キーボード、iPadOS
これらは既存タブレットの利点を減らしててでも
PC要素を取り込むタブレットの進化だと思わないか？
iPhone、iPad、macOSとではUIを分けて最適化していく、という感じなのでは
アプリのUIも、今後はさらにMacらしさ、iPad/iPhoneらしさを重視していくと発言してるよ。
catalystもiOSアプリのソースからmacOS向けにアプリを書き出す仕組みであって、macOSで走るのはあくまでmacOSアプリ。
「持って使うには不便」って意味で
12.9サイズはタブレットとしてアウトだと思うけどな
12.9出たとき「デカイ、重い、ツカエネ」でスレ荒れたけど正論だと思う
12.9は置いて使う新ジャンル的な言い訳しかできなかった
ギリギリだと思って出したら限度を越えちゃう人が想定より多かったって話だね。
ハードを更に軽量化したり、大画面でも使いやすい補助機能を追加したりで対応していくと考えるのが自然じゃないかな。
Appleのこれまでのポリシーも最近の発言も、キーボードとポインティングデバイスを必要とする方向とは考えにくいよ。
ユーザーとしてその方向を語るのは別に問題無いけど、Appleがその方向だと言うのは無理がある。
その方向とは異なる意見を敵視するのもおかしい。（2in1指向の人の全員がそうじゃないのは理解してるよ）
来年早々にもA13X載っけたMacBookが出ておかしくない
そこで動くARM版Macアプリがキーボード付けたiPadで動くようになるのが
iPadOS2の目玉機能になると思うのね
今後の対応を期待されても12.9サイズを出した事には変わらんからな
>Appleのこれまでのポリシーも最近の発言も、キーボードとポインティングデバイスを必要とする方向とは考えにくいよ。
必要でなくて、それも使える方向だったのは結論でしょ
現状を言ってるだけなんだけど「敵視」と言われてもな
君が「敵視」してないならそこは問題じゃ無いだろ。
必要とはしない扱いながらも使える様になっているのは事実だし、その点は全く否定していないし。
まあ、「結論」って言い方はなんか変だな。
「現状」で「事実」だけど。
現状で、必要とはしない扱いながらもマウスが使える様になったからと言って、Appleがデスクトップとの統合とか2in1に舵を切ったという方向に持っていくのは無理があるだろという話。
君がそこを論点としていないならその点も君が気にする話じゃないよね。
そこですれ違いがあったならすまなかった。
んで、12.9を既に出しているという点については、ハードの軽量化やUIの補助機能で対応してくるんじゃないか、Appleの方向性としてはその方が自然じゃないかと言ってる。
キーボード付けたらMacOSのUIでアプリが動く
これがiPadの完成形ね
荒らしを正論とかガイジかよ
>Appleがデスクトップとの統合とか2in1に舵を切ったという方向に持っていくのは無理があるだろという話。
論点ね、ズレてたら悪い
前スレでもあったが、特に「2in1」の概念は曖昧なんだよ
泥スマホにトラックパット付きBTキーボードをペアリングしたら
これ2in1だと思う？
曖昧のまま「無理があるだろ」と言われても答えられんからね
オカ板いって正論連呼して来いw
大まかに言って、
・キーボードとポインティングデバイスを必要とする方向
と言ってる良いんじゃないかな。
UIとしてはデスクトップ指向の方向。
どちらもAppleのハンドヘルド機器のポリシーとは異なるからね。
前スレのコピー改だけど
｢OSのARM化｣って行為自体が
ARM上で非ARM既存ソフトを動かすエミュレータだから効率が悪い
エミュは有り余るCPUパワーで無駄が多いままごりの押しが基本
効率を求める低消費電力ARM分野でエミュ行為は必然的に動きが重く遅くなり悪手だと思う
具体的な話の中で都度、ズレを確認したり概念を明らかにしていくしか無いんじゃないかね。
「2in1はUIがデスクトップ指向の方向」
今回のスマホの例えは「2in1では無い」でいいのかな？
2in1として売ってる泥タブは、現状のiPadに似ているけど
現状のiPadは2in1では無いと考えてますか？
「必要」って言葉は強調表現かな
少なくとも2in1ってのはどちらも使えるだけで
どちらかが「必要」ではないでしょ
AppleはMacにNeural engineを載せたいだろうし、その手段の中にはmacOSのARM版というのも有るし、実際に進められてる可能性は有ると思う。
エミュでなくネイティブで。
自分が言ってるように画面タッチしないと進めないタップが「必要」だから
現状のiPadは2in1ではないね
iPadOSは不都合は残るが画面タッチしなくてもなんとかなるんでしょ
iPadOSはもはや、2in1ですよ
君がどう考えるかで良いんじゃないか？
具体的に何をどんな方向にする想定なのかに触れていけばお互いに何を言ってるのかは判るだろう。
「必要」については「キーボードとポインティングデバイス必須とするUIを実装する」という意味。
それを「使わない」オプションが有るとしても。
UIがどちらに最適化されてるかって話かな。
で、タッチに最適化されてるUIとキーボード・マウスに最適化されてるUIが同居してるのが2in1。
この方が適してるね。
OSと一緒にソフトやアプリもARM版を使うなら問題はない
macOSをARMで使いたい人は、macOS既存ソフトを使いたいから言ってるのだと思ってね
この場合は悪手だよと
それは日本語的に誤解のもとでしょ
使わなくてもいいのに「必要」という言葉は間違った使い方だと思う
ちなみに俺は泥スマホにトラックパット付きBTキーボードで2in1との認識
どちらか片方だけでも操作できるという「しっかりした線引き」でね
MacのARM版はネイティブしか動かんように作るだろうし
ARM版Windowsも古い互換性重視の32ビットアプリだけエミュ通すけど
新しい64ビットアプリはネイティブ前提みたいだよ
そういう部分での性能低下は考えなくてもいいみたい
不便を許容すれば現状のmacOSでもタッチ操作で使えるけど、macOSは2in1？
マウス使えないから
画面タッチ操作で使っていたのならその「状況」で2in1だね
設置型でもタブとしてみなすな
ちなみに泥スマホもキーボードペアリングはずした「状況」は2in1ではないよ
俺がここまで2in1と表現していたのは>>46。
なんなら、>>46の状態に適切な呼称を付けてよ。
タッチスクリーンデバイスである事は客観的に事実で論議の必要も無いけど。
でも、ソフトとしてはタッチデバイス用かと言うとそうでは無いよね。
Windows2in1は「タブとして糞」で「PCとして普通」の2in1だと思うけど
Windows2in1はタッチに最適化されているといえるかな？
下手くそでいい加減なだけ。
呼称するなら「俺の理想の2in1」だな
理想も何も単なる定義だが？
俺はその方向は指向していないし。
ちょっと思ったけどいいよw
ちなみにWindows2in1として売ってる2in1は2in1として認めてるんだよね？
PCタブ双方に最適化しようと言う「意思」があれば2in1
って事だよね？
そもそも2in1のイメージがWindowsのあれだからね。
話をする上での意思疎通の為の用語だから、話を進めていく中で俺の概念と齟齬が出てきたらその都度修正は入れるけど。
もしかしてType-Cのままではなく一度HDMIとかに変換しないと映像出力出来なかったりする？
その場合、
【iPad】──Type-C──■──HDMI──【ディスプレイ】
│
└──Type−C──【充電アダプタ】
こんな感じで充電しながらHDMIに同時変換できるアダプタって使えるのかな
話は戻るけど、
現状のiPadOSのトラックパット使用はインアウトが困難らしい
この問題が対応し最適化されたらその「意思」があるとして
iPadOSは2in1と認められるの？
それ以上でも以下でもない
他社はそうなって初めて「2in1」の名称を付けて売ってるし
それも正しい区切りなのかもな
個人的にはサードパーティ品での2in1化を否定されて不満だけど
ケーブルはディスプレイに付属してたものを使ってる？
そうでなければThunderbolt3対応のものを使うとか。
コネクタ形状がUSB-Cでもケーブルの種類によって流せる信号は異なるから注意が必要。
UIはあくまでもタッチに最適化されてる。
話の土台として「2in1」の定義にあれだけ拘ってたのに、もう混ぜっ返してる...
当然タッチに最適化してるな
iPadOSで現状困難なズームインアウトの最適化ができた場合
キーボード・マウスに最適化しようと言う意思はあると言えるのかな？
UIはあくまでもタッチ用
iPadOSで現状困難なズームインアウトの最適化ができた場合
キーボード・マウスに最適化しようと言う意思はあると思うけどな
その時点でiPadOSは2in1になる
違うのなら、2in1の定義がまだ説明しきれていないと思う
タッチじゃ操作困難なUIを導入した時が方向転換したといえる時かと。
あえて最適化って言葉を入れてきてるけど、文脈としては無理あるよね（笑）
UIはあくまでもタッチ用でしょ。
変だったか？悪かった
ズームインアウトに対応したらキーボード・マウスに最適化しようと言う意思があるのでiPadOSは2in1
だね修正するよ
誤解しているかもしれんな
Windows2in1のUIはあくまでPC用で、タブレットに最適化とまではされてはいないけど、その意思があるから2in1
という定義で間違ってないかな
Windowsのタブレットモードは明らかに半端で出来が悪いだけでしょ。
デスクトップUIのアプリを走らせちゃうとか、まともとは思えない。
Windowsプラットフォームで2in1と呼んでいる物の現状と、この場でiPadの今後を話し合う為に共有した用語としての2in1は一体のものを指してはいないし、あのその場しのぎの産物についてここで論議する意味もイマイチ見出せないんだけど。
iPad付属のケーブルでは駄目だったけど、モニターに付属してたケーブルだといけたよーありがとん！
しかしマルチディスプレイに対応してるアプリほとんどないねー
Procreateが対応してくれたら最高なんだけどなぁ
あとモニターがHDR対応だからか接続したら自動的にHDRがONになって画面表示ギラッギラになったわ
iPad側から外部モニターの設定をSDRに設定したらiPadの表示と同じ色になったけど
コンテンツに合わせて自動的にレンジを変更する設定をONにしてもどうやら効かないみたいだ
USB-Cって見た目で区別つかないのが多くて分かりづらいよね。
AppleもThunderbolt対応のケーブルにはマークを付けてるけど、対応してないケーブルはサラだし。並べて見りゃわかるけど、サラの方だけ見たら分からない。
業界として統一の表示を策定して欲しいよ。
>Windowsプラットフォームで2in1と呼んでいる物の現状と、この場でiPadの今後を話し合う為に共有した用語としての2in1は一体のものを指してはいないし
え？違うの？ 同じ「2in1」と言いながら
自分の中ですら統一されていない2in1の定義でレスされても
誰にも話が通じないでしょ
幸い、タッチ操作に最適化されたアプリが大量に有る訳だけど、蟻の一穴という奴でね。
Appleはその点、かなり用心深い。
システム標準で使っているアイコンやマークを他の機能用に使う事すら許していない。
君、このスレでさっきまで何してた？
ここで話し合いに使う為の「2in1」をあれほど拘って規定しようとしてただろ？
俺はそれは置いといても良いと考えていた訳だけど、君に合わせてそれを受け入れてブラしてないぞ？
いやいや、一つの単語の定義がバラバラだと議論が始まらないでしょ
2in1はダメだぁ！って言われてもな
【2in1の定義】
A「マウスキーボードだけでも、画面タッチだけでも操作できる状況」
B「タブがトラックパッド付きキーボードがセットで売られた時」
Z「PCタブ双方に最適化しようと努力した時、ちなみにiPadは別の定義」
こんな状況では無理でしょ？
2in1が否定されても痛くも痒くもない。
で、君の方はどうなの？「2in1」を指向するの？ここでの共有用語としての「2in1」でも、Windowsの現状の2in1でも、はたまた君独自の2in1でも、立場を示してくれりゃ構わないからさ。
話し合うだけ無駄なのでは？
iPadほっとんど関係ないし
レス多すぎて正直邪魔なんですが
で、ここで一応規定して、ここまでやりとりしてきたんじゃないのか？
しかも。その規定に拘って主導したのは君だろ？
上記 >>86 のAであれば順当な方針だと思うぞ
マウス「でしか」操作できないのなら2in1じゃないからな
俺は元々、具体的な話を進めていく中で確認しあっていけば良いと言ってる。
「2in1」の定義に拘ったのも、Windowsの話に拘泥してるのも俺では無い。
ここまでのやりとりを投げ出して無駄にしたのも俺じゃ無い。
そのレスはハッキリとID:C7oxUvo+0に宛ててくれ。
また用語定義を混ぜっ返すのか...
じゃ、決めてくれよ。俺は見てるからさ。
混ぜっ返すも何も
これだけレスを消費してもお前が定義を説明しきれてないから
しかななく、分かりやすい定義を使い答えただけだろ
可能な限り、お前の考える定義で議論しようと努力していたのは
理解してもらえないんだな
ノートパソコンのフル機能とタブレットのフル機能を満たしたのが2in1だよ
iPadの場合ならMacOSアプリとiPadOSアプリ両方がシーンに応じて動くようになったものが2in1ね
で、その後君は色々質問してきたが、>>46で全く問題無く説明できている。
マウスが使えるかとか、ピンチに対応したらとかに関わらず、UIがタッチ用である点は変わらないという答えを崩せなくてちゃぶ台をひっくり返したと思われても仕方のない展開だぞ？
用語の定義が不十分だというなら君の方からも提案があって然るべきだろう。
そもそも、君が「2in1」がと言われてもどう受けて良いか困るといって引っ張っているんだし。
繰り返すけど、俺はiPadの将来として2in1を指向していないから、2in1が否定されても痛くも痒くもない。
なるほどね、全員の定義が違うんだな
ちなみに、2in1として売ってる泥タブはノートパソコンのフル機能を満たしているとは言えないと思うのだけど
これは2in1では無いって考えでいいのかな？
ARMが進化して、かつmacOSがARMネイティブになれば可能性は有るね。
その時はMacBookは淘汰されるかもしれない。
でも、トラックパッド付きキーボードを常に携行していないと機能の多くが利用不能になるんで、今のiPadの手軽さは多少削られるな。
いまのキーボード付けたiPadを2in1だって言ってるのと同じこと
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