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12.9インチiPad Pro Part61


1 ：

12.9インチiPad Proについて語るスレです

■iPad Pro ｜ すべてが新しい。すべてがスクリーン。すべてがパワフル。
http://www.apple.com/jp/ipad-pro/

■すべてを書きかえる、まったく新しいApple Pencil。
http://www.apple.com/jp/apple-pencil/

■iPadのモデルを比較する
http://www.apple.com/jp/ipad/compare/

■前スレ
12.9インチiPad Pro Part59
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/ios/1557629150/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
12.9インチiPad Pro Part60
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/ios/1559834564/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
あれ？

3 ：
ああ良かった落ちてたかと思った

4 ：
>>1
乙です

5 ：
乙です。この板ってスレ落ち早いんだっけ？

6 ：
たまに立て後の保守をされてるのを見かけるけどこの板は大丈夫だったような気がする

7 ：
>>1オツ

8 ：
いま日本以外ではChromebookがすごい勢いあってそっちが主戦場
教育市場は制覇してビジネス市場にどんどん食い込んでいってる
Officeを背景に磐石と思われたWindowsを追い落とすんじゃないかとさえ言われてる

現状従来型タブレットはニッチなオモチャに過ぎんからね
Androidタブに力入れないのは道理なんだろう
だからこそiPadも従来型タブレットの枠を乗り越えようとしてるんだよ

9 ：
どうでもいいわな

10 ：
まあ120Hz対応のタブレットはiPad以外にないやろうけど

11 ：
モツです

12 ：
ペンとフランス語辞書さえ充実させてくれたら、ChromeだろうがSurfaceだろうがすぐに乗り換えるんだけどな

13 ：
教育市場は逆にタブレット導入を進めているからな
chromebookは教育というより海外でも開発用のイメージは強いよ
Androidのタブレットは、機種のばらつきも多く画面の広いスマフォのイメージ以上の物があまりないから仕方ないよ

14 ：
今日からまた無反応復活し始めたわ

4月のアップデートから調子良かったのにチクショー

15 ：
iPadと泥タブはなんか別モンだなあ
書いてる人いるけど泥タブはあくまでスマホをでかくした感じ
それがタブレットと言われればそこまでなんだが

16 ：
真のタブレットはiPadだけ
他は全部なんちゃって

17 ：
Chromebookってハードがゴミみたいなのしか無いし安いから学校とか企業で大量導入するならいいんだろうけど個人で使う意味はわからん

18 ：
そもそも黒本には存在価値すらないしな

19 ：
ASUSのchromebook flip、２年ほど仕事の外出用に使ったけど、重量も動作も軽くてキーボードもあるし
webとメールに特化すると便利だったよ。
泥アプリを使えるのも何気に便利だったり。
クリエイティブ要素やエンターテイメントも求めるなら断然ipadだし、pencil使うためにproに乗り換えたけども。

20 ：
そりゃChrome Bookで泥アプリ使えなかったら投げ出すレベルだろうけど。
Chrome OS以外では別にメリットにはならないだろ。
軽さだなんだもノートPCと比較してだろ？
ここはiPadスレで、iPadはタブレットなんだ。

21 ：
折りたたみ式iPad
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190706-00000001-ascii-sci

22 ：
>>20
>ここはiPadスレで、iPadはタブレットなんだ。
12.9のスレでもあるんだけどね「タブレットだ」と言われても
12.9サイズも、スマートキーボードも
iPadOSで採用したデータ管理やポインティングデバイスも
この一連のAppleの動向は、古き良きタブレット像からズレてるんだよ

23 ：
それでもiPadはタブレットだろ。
Appleもタブレットはタブレットとして進化させていく、Macとは別物だと改めて言ってるしね。

24 ：
>>23
>Appleもタブレットはタブレットとして進化させていく
この「タブレットとして」の捉え方の問題だな
12.9サイズ、外部キーボード、iPadOS
これらは既存タブレットの利点を減らしててでも
PC要素を取り込むタブレットの進化だと思わないか？

25 ：
でもアプリなどソフト部分はmacOSと共通化していくみたいだから、
iPhone、iPad、macOSとではUIを分けて最適化していく、という感じなのでは

26 ：
タブレットとしてギリギリのサイズを出しただけだろ。

27 ：
>>25
アプリのUIも、今後はさらにMacらしさ、iPad/iPhoneらしさを重視していくと発言してるよ。
catalystもiOSアプリのソースからmacOS向けにアプリを書き出す仕組みであって、macOSで走るのはあくまでmacOSアプリ。

28 ：
>>26
「持って使うには不便」って意味で
12.9サイズはタブレットとしてアウトだと思うけどな
12.9出たとき「デカイ、重い、ツカエネ」でスレ荒れたけど正論だと思う
12.9は置いて使う新ジャンル的な言い訳しかできなかった

29 ：
>>28
ギリギリだと思って出したら限度を越えちゃう人が想定より多かったって話だね。
ハードを更に軽量化したり、大画面でも使いやすい補助機能を追加したりで対応していくと考えるのが自然じゃないかな。
Appleのこれまでのポリシーも最近の発言も、キーボードとポインティングデバイスを必要とする方向とは考えにくいよ。
ユーザーとしてその方向を語るのは別に問題無いけど、Appleがその方向だと言うのは無理がある。
その方向とは異なる意見を敵視するのもおかしい。（2in1指向の人の全員がそうじゃないのは理解してるよ）

30 ：
モバイル重視のChromeやWindows機がARM化していくのと同じように
来年早々にもA13X載っけたMacBookが出ておかしくない
そこで動くARM版Macアプリがキーボード付けたiPadで動くようになるのが
iPadOS2の目玉機能になると思うのね

31 ：
>>29
今後の対応を期待されても12.9サイズを出した事には変わらんからな

>Appleのこれまでのポリシーも最近の発言も、キーボードとポインティングデバイスを必要とする方向とは考えにくいよ。
必要でなくて、それも使える方向だったのは結論でしょ

現状を言ってるだけなんだけど「敵視」と言われてもな

32 ：
>>31
君が「敵視」してないならそこは問題じゃ無いだろ。
必要とはしない扱いながらも使える様になっているのは事実だし、その点は全く否定していないし。
まあ、「結論」って言い方はなんか変だな。
「現状」で「事実」だけど。

現状で、必要とはしない扱いながらもマウスが使える様になったからと言って、Appleがデスクトップとの統合とか2in1に舵を切ったという方向に持っていくのは無理があるだろという話。

君がそこを論点としていないならその点も君が気にする話じゃないよね。
そこですれ違いがあったならすまなかった。

33 ：
>>31
んで、12.9を既に出しているという点については、ハードの軽量化やUIの補助機能で対応してくるんじゃないか、Appleの方向性としてはその方が自然じゃないかと言ってる。

34 ：
本体だけのときは純タブレットとしてiPadOSのUIアプリが動いて
キーボード付けたらMacOSのUIでアプリが動く
これがiPadの完成形ね

35 ：
>>28
荒らしを正論とかガイジかよ

36 ：
>>32
>Appleがデスクトップとの統合とか2in1に舵を切ったという方向に持っていくのは無理があるだろという話。
論点ね、ズレてたら悪い
前スレでもあったが、特に「2in1」の概念は曖昧なんだよ

泥スマホにトラックパット付きBTキーボードをペアリングしたら
これ2in1だと思う？
曖昧のまま「無理があるだろ」と言われても答えられんからね

37 ：
>>35
オカ板いって正論連呼して来いw

38 ：
何言ってんのお前？

39 ：
>>36
大まかに言って、
・キーボードとポインティングデバイスを必要とする方向
と言ってる良いんじゃないかな。
UIとしてはデスクトップ指向の方向。

どちらもAppleのハンドヘルド機器のポリシーとは異なるからね。

40 ：
>>30
前スレのコピー改だけど

｢OSのARM化｣って行為自体が
ARM上で非ARM既存ソフトを動かすエミュレータだから効率が悪い

エミュは有り余るCPUパワーで無駄が多いままごりの押しが基本
効率を求める低消費電力ARM分野でエミュ行為は必然的に動きが重く遅くなり悪手だと思う

41 ：
つうかさ、俺も便宜的に2in1という表現を使ってる訳だけど、曖昧なまま話をしてるのはお互い様な訳で。

具体的な話の中で都度、ズレを確認したり概念を明らかにしていくしか無いんじゃないかね。

42 ：
>>39
「2in1はUIがデスクトップ指向の方向」
今回のスマホの例えは「2in1では無い」でいいのかな？
2in1として売ってる泥タブは、現状のiPadに似ているけど
現状のiPadは2in1では無いと考えてますか？

「必要」って言葉は強調表現かな
少なくとも2in1ってのはどちらも使えるだけで
どちらかが「必要」ではないでしょ

43 ：
>>40
AppleはMacにNeural engineを載せたいだろうし、その手段の中にはmacOSのARM版というのも有るし、実際に進められてる可能性は有ると思う。
エミュでなくネイティブで。

44 ：
>>42
自分が言ってるように画面タッチしないと進めないタップが「必要」だから
現状のiPadは2in1ではないね

iPadOSは不都合は残るが画面タッチしなくてもなんとかなるんでしょ
iPadOSはもはや、2in1ですよ

45 ：
>>42
君がどう考えるかで良いんじゃないか？
具体的に何をどんな方向にする想定なのかに触れていけばお互いに何を言ってるのかは判るだろう。

「必要」については「キーボードとポインティングデバイス必須とするUIを実装する」という意味。
それを「使わない」オプションが有るとしても。

46 ：
まあ、現状のmacOSでもタッチだけで操作出来ちゃうから、ちょっと概念の詰めが必要だな。
UIがどちらに最適化されてるかって話かな。
で、タッチに最適化されてるUIとキーボード・マウスに最適化されてるUIが同居してるのが2in1。

この方が適してるね。

47 ：
>>43
OSと一緒にソフトやアプリもARM版を使うなら問題はない
macOSをARMで使いたい人は、macOS既存ソフトを使いたいから言ってるのだと思ってね
この場合は悪手だよと

48 ：
>>45
それは日本語的に誤解のもとでしょ
使わなくてもいいのに「必要」という言葉は間違った使い方だと思う

ちなみに俺は泥スマホにトラックパット付きBTキーボードで2in1との認識
どちらか片方だけでも操作できるという「しっかりした線引き」でね

49 ：
>>40
MacのARM版はネイティブしか動かんように作るだろうし
ARM版Windowsも古い互換性重視の32ビットアプリだけエミュ通すけど
新しい64ビットアプリはネイティブ前提みたいだよ
そういう部分での性能低下は考えなくてもいいみたい

50 ：
>>48
不便を許容すれば現状のmacOSでもタッチ操作で使えるけど、macOSは2in1？

51 ：
現時点では俺の立場は>>46ね。

52 ：
現状のiPadは言ってみれば1.5in1だね
マウス使えないから

53 ：
>>50
画面タッチ操作で使っていたのならその「状況」で2in1だね
設置型でもタブとしてみなすな
ちなみに泥スマホもキーボードペアリングはずした「状況」は2in1ではないよ

54 ：
んじゃ、2in1が何を表すかは置いといても良いし、君の定義で構わないよ。
俺がここまで2in1と表現していたのは>>46。
なんなら、>>46の状態に適切な呼称を付けてよ。

55 ：
でも少なくともタブレット形状でないものをタブと呼ぶのはどうかと。
タッチスクリーンデバイスである事は客観的に事実で論議の必要も無いけど。
でも、ソフトとしてはタッチデバイス用かと言うとそうでは無いよね。

56 ：
んで、タッチスクリーンデバイスとハンドヘルドデバイスも別物だよね。

57 ：
>>54
Windows2in1は「タブとして糞」で「PCとして普通」の2in1だと思うけど
Windows2in1はタッチに最適化されているといえるかな？

58 ：
Windowsのあれはまあ、タッチに最適化しようと言う意思はあるんだろう。
下手くそでいい加減なだけ。

59 ：
>>54
呼称するなら「俺の理想の2in1」だな

60 ：
>>59
理想も何も単なる定義だが？
俺はその方向は指向していないし。

61 ：
>>60
ちょっと思ったけどいいよw
ちなみにWindows2in1として売ってる2in1は2in1として認めてるんだよね？

PCタブ双方に最適化しようと言う「意思」があれば2in1
って事だよね？

62 ：
まーだ変な人いるのか

63 ：
>>61
そもそも2in1のイメージがWindowsのあれだからね。
話をする上での意思疎通の為の用語だから、話を進めていく中で俺の概念と齟齬が出てきたらその都度修正は入れるけど。

64 ：
おじさんたち何の話してるの？

65 ：
純タブレットなんてせいぜいタッチ操作で動画観れて本読めてブラウザ使えればそれで十分って話だよ

66 ：
外部ディスプレイ出力しようと思ってType-C端子のあるモニターにCtoCで接続したんだけど映像出力されないわ
もしかしてType-Cのままではなく一度HDMIとかに変換しないと映像出力出来なかったりする？

その場合、

【iPad】──Type-C──■──HDMI──【ディスプレイ】
　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　 └──Type−C──【充電アダプタ】

こんな感じで充電しながらHDMIに同時変換できるアダプタって使えるのかな

67 ：
>>63
話は戻るけど、
現状のiPadOSのトラックパット使用はインアウトが困難らしい
この問題が対応し最適化されたらその「意思」があるとして
iPadOSは2in1と認められるの？

68 ：
いや直でいいんだけど対応ケーブルじゃないとダメ

69 ：
Appleがトラックパッド付きキーボード出してそれとiPadがセットのときが2in1だ
それ以上でも以下でもない

70 ：
>>69
他社はそうなって初めて「2in1」の名称を付けて売ってるし
それも正しい区切りなのかもな

個人的にはサードパーティ品での2in1化を否定されて不満だけど

71 ：
>>66
ケーブルはディスプレイに付属してたものを使ってる？
そうでなければThunderbolt3対応のものを使うとか。
コネクタ形状がUSB-Cでもケーブルの種類によって流せる信号は異なるから注意が必要。

72 ：
>>67
UIはあくまでもタッチに最適化されてる。

73 ：
うーん。
話の土台として「2in1」の定義にあれだけ拘ってたのに、もう混ぜっ返してる...

74 ：
>>72
当然タッチに最適化してるな

iPadOSで現状困難なズームインアウトの最適化ができた場合
キーボード・マウスに最適化しようと言う意思はあると言えるのかな？

75 ：
>>74
UIはあくまでもタッチ用

76 ：
>>75
iPadOSで現状困難なズームインアウトの最適化ができた場合
キーボード・マウスに最適化しようと言う意思はあると思うけどな
その時点でiPadOSは2in1になる

違うのなら、2in1の定義がまだ説明しきれていないと思う

77 ：
つうか、タッチ用UIではポインティングのターゲットは大きめになってるから、より小さなターゲットにポイントできるポインティングでなら基本的に操作出来るよね。
タッチじゃ操作困難なUIを導入した時が方向転換したといえる時かと。

78 ：
>>76
あえて最適化って言葉を入れてきてるけど、文脈としては無理あるよね（笑）
UIはあくまでもタッチ用でしょ。

79 ：
>>78
変だったか？悪かった
ズームインアウトに対応したらキーボード・マウスに最適化しようと言う意思があるのでiPadOSは2in1
だね修正するよ

誤解しているかもしれんな
Windows2in1のUIはあくまでPC用で、タブレットに最適化とまではされてはいないけど、その意思があるから2in1
という定義で間違ってないかな

80 ：
>>79
Windowsのタブレットモードは明らかに半端で出来が悪いだけでしょ。
デスクトップUIのアプリを走らせちゃうとか、まともとは思えない。
Windowsプラットフォームで2in1と呼んでいる物の現状と、この場でiPadの今後を話し合う為に共有した用語としての2in1は一体のものを指してはいないし、あのその場しのぎの産物についてここで論議する意味もイマイチ見出せないんだけど。

81 ：
>>68>>71
iPad付属のケーブルでは駄目だったけど、モニターに付属してたケーブルだといけたよーありがとん！

しかしマルチディスプレイに対応してるアプリほとんどないねー
Procreateが対応してくれたら最高なんだけどなぁ

あとモニターがHDR対応だからか接続したら自動的にHDRがONになって画面表示ギラッギラになったわ
iPad側から外部モニターの設定をSDRに設定したらiPadの表示と同じ色になったけど
コンテンツに合わせて自動的にレンジを変更する設定をONにしてもどうやら効かないみたいだ

82 ：
>>81
USB-Cって見た目で区別つかないのが多くて分かりづらいよね。
AppleもThunderbolt対応のケーブルにはマークを付けてるけど、対応してないケーブルはサラだし。並べて見りゃわかるけど、サラの方だけ見たら分からない。
業界として統一の表示を策定して欲しいよ。

83 ：
>>80
>Windowsプラットフォームで2in1と呼んでいる物の現状と、この場でiPadの今後を話し合う為に共有した用語としての2in1は一体のものを指してはいないし
え？違うの？　同じ「2in1」と言いながら
自分の中ですら統一されていない2in1の定義でレスされても
誰にも話が通じないでしょ

84 ：
ここまでタブレットとして作り上げてきたiPadの環境といえど、マウスとキーボード必須のUIを導入した時点で基本的にWindowsと同様の状態になるんだよなぁ。
幸い、タッチ操作に最適化されたアプリが大量に有る訳だけど、蟻の一穴という奴でね。
Appleはその点、かなり用心深い。
システム標準で使っているアイコンやマークを他の機能用に使う事すら許していない。

85 ：
>>83
君、このスレでさっきまで何してた？
ここで話し合いに使う為の「2in1」をあれほど拘って規定しようとしてただろ？
俺はそれは置いといても良いと考えていた訳だけど、君に合わせてそれを受け入れてブラしてないぞ？

86 ：
>>85
いやいや、一つの単語の定義がバラバラだと議論が始まらないでしょ
2in1はダメだぁ！って言われてもな
【2in1の定義】
A「マウスキーボードだけでも、画面タッチだけでも操作できる状況」
B「タブがトラックパッド付きキーボードがセットで売られた時」
Z「PCタブ双方に最適化しようと努力した時、ちなみにiPadは別の定義」
こんな状況では無理でしょ？

87 ：
そもそも俺ここで規定している用語としての「2in1」も、Windowsの現状の2in1も、iPadの将来として指向していないし。
2in1が否定されても痛くも痒くもない。

で、君の方はどうなの？「2in1」を指向するの？ここでの共有用語としての「2in1」でも、Windowsの現状の2in1でも、はたまた君独自の2in1でも、立場を示してくれりゃ構わないからさ。

88 ：
つまり

話し合うだけ無駄なのでは？

iPadほっとんど関係ないし
レス多すぎて正直邪魔なんですが

89 ：
>>86
で、ここで一応規定して、ここまでやりとりしてきたんじゃないのか？
しかも。その規定に拘って主導したのは君だろ？

90 ：
>>87
上記 >>86 のAであれば順当な方針だと思うぞ
マウス「でしか」操作できないのなら2in1じゃないからな

91 ：
>>88
俺は元々、具体的な話を進めていく中で確認しあっていけば良いと言ってる。
「2in1」の定義に拘ったのも、Windowsの話に拘泥してるのも俺では無い。
ここまでのやりとりを投げ出して無駄にしたのも俺じゃ無い。
そのレスはハッキリとID:C7oxUvo+0に宛ててくれ。

92 ：
>>90
また用語定義を混ぜっ返すのか...
じゃ、決めてくれよ。俺は見てるからさ。

93 ：
恥ずかしいガチ糞ゴミガイジキッズおじさん二人をﾜｯﾁｮｲでNGすれば一週間静かになるぞ

94 ：
>>92
混ぜっ返すも何も
これだけレスを消費してもお前が定義を説明しきれてないから
しかななく、分かりやすい定義を使い答えただけだろ

可能な限り、お前の考える定義で議論しようと努力していたのは
理解してもらえないんだな

95 ：
2in1の2はパソコンとタブレットの意味なの
ノートパソコンのフル機能とタブレットのフル機能を満たしたのが2in1だよ
iPadの場合ならMacOSアプリとiPadOSアプリ両方がシーンに応じて動くようになったものが2in1ね

96 ：
頭が悪いやつほど定義をあやふやにしたまま議論しだすからなw

97 ：
だから>>46で一旦共有しただろ？
で、その後君は色々質問してきたが、>>46で全く問題無く説明できている。
マウスが使えるかとか、ピンチに対応したらとかに関わらず、UIがタッチ用である点は変わらないという答えを崩せなくてちゃぶ台をひっくり返したと思われても仕方のない展開だぞ？

用語の定義が不十分だというなら君の方からも提案があって然るべきだろう。
そもそも、君が「2in1」がと言われてもどう受けて良いか困るといって引っ張っているんだし。

繰り返すけど、俺はiPadの将来として2in1を指向していないから、2in1が否定されても痛くも痒くもない。

98 ：
>>95
なるほどね、全員の定義が違うんだな
ちなみに、2in1として売ってる泥タブはノートパソコンのフル機能を満たしているとは言えないと思うのだけど
これは2in1では無いって考えでいいのかな？

99 ：
>>95
ARMが進化して、かつmacOSがARMネイティブになれば可能性は有るね。
その時はMacBookは淘汰されるかもしれない。

でも、トラックパッド付きキーボードを常に携行していないと機能の多くが利用不能になるんで、今のiPadの手軽さは多少削られるな。

100 ：
パソコン側がパソコンのようにも使えるってレベルで2in1を名乗ってるならそれはなんちゃって2in1だね
いまのキーボード付けたiPadを2in1だって言ってるのと同じこと

101 ：
>>97
それだと変だと思った俺の質問による補正 これ>>58 が間違ってたのか？
それともwindows2in1はタッチにも最適されていると自分が信じているから2in1なの？

102 ：
>>99
それは必要な人がその人なりに選択すりゃいいことだよ
いまキーボードやペンシルを各人それぞれで買ったり買わなかったりしてるのと変わらんよ

103 ：
>>101
だからMicrosoftとしてはその意思はあるんだろうと答えただろ。
但し、出来が良くない。

主な失敗点は「タブレットモードなのにタッチ操作を前提としないデスクトップアプリ（と、そのUI）を走らせている」点。

既に書いた通り。

104 ：
>>100
泥タブ2in1はPC要素が弱いから「なんちゃって2in1」でいいのかな
win2in1はタブ要素が弱いけど「なんちゃって2in1」ではないの？

105 ：
>>103
書いてあるね。
Windows2in1のUIはあくまでPC用で、画面タッチに最適化とまではされてはいないけど、その意思があるから2in1である
ここまでは正しいですか？

失敗点は同意見だよ

106 ：
>>102
マウスやキーボードが無ければ不便を強いられる機能を使う可能性がある限り、不要かもしれない時でもそれを用意しておかなきゃならなくなる。
スッパリと「タブレットとしてしか使わない」という人にはデスクトップサイドの機能は無駄にしかならない。
持ち運び不能なデスクトップマシンにタブレットモードが入ってる様なもんだね。
まあ、あれはタブレットでも意味が疑問だから本当に「使うかもしれない」って事にならないから、例えとしては不適切なか。

そもそも2in1を買う人はノートPCとしても使う指向が有る人だしね。
結局は常にトラックパッド付きキーボードを付けて持ち歩く事になるよ。

107 ：
>>105
2in1の用語定義は他の人とやってくれよ。
なぜ同じ事を繰り返さにゃならんのだ？

108 ：
>>104
タブレットであることってすごく簡単なのよ
上にも書いたけど手持ちのタッチ操作で動画観れて本読めてブラウザ扱えればそれでタブレット

ついでに書くと仮に20インチのiPad的なものが出てもそれはタブレットじゃない別の何かだろうな
15インチだと悩ましいことになるけど

109 ：
>>108
AppleはiPadをハンドヘルドデバイスとして作ってるし、iPadOSもハンドヘルドデバイス用のOSとして作ってるから、15インチも怪しいんじゃないかと思う。
12.9でもこの有様だからね。

20とかになったら、タッチスクリーンデバイスだとしても明らかに他のUIが必要。

110 ：
>>107
元々前スレで定義が曖昧だといってるのに
このスレで2in1の単語を使い出したのはお前だろ
曖昧な認識で使ってたというなら話は終わりなんだどね

俺やこの人>>69　のように1レスで説明してもらえれば嬉しかったのだけど
まぁ難しいわな

111 ：
頭の固い2人が決着のつかないバトルしてる時刻絵図

112 ：
地獄絵図

113 ：
>>108
簡単ならwin2in1のタブ操作でこんなに不満も出ないと思うのだけどなぁ
「なんちゃって」は各ユーザーの個人的な満足感ってことで良いのかな？

114 ：
>>110
そう、あくまで「君が」拘ってる事なんだよ。
俺にとってはさして重要なポイントではない。
2in1の定義なんて曖昧でも、俺がどんなものをイメージしてるかは通じてるだろ？
ましてや>>46で何が不満なのか。>>64で良いならそれで行こうじゃないか。

115 ：
失礼。>>69だね。

116 ：
>>114
「自分の興味が無いから曖昧な定義で2in1を使っていた」
って事でいいね、iPadは別定義って言われた時点で理解を諦めるべきだった
多レス荒らし行為で、すまなかった

117 ：
>>116
ああ、それで良いよ。お疲れ様。
で、君は今後も「2in1」と書き込まれたら定義については糾すんだな。
ほんとにお疲れ様。

118 ：
12.9インチiPad Proの話をしても埋もれることはなくなりましたか？

119 ：
俺はID:C7oxUvo+0の、しつこく繰り返された上にちゃぶ台返して振り出しに戻る質問に答えながらもiPadについての書き込みをしてるんだけど、確かに埋もれちゃってるね。

まぁ、大丈夫じゃない？
ID:C7oxUvo+0次第だけどさ。

120 ：
マウント取りたい変なの多いな
別に使いやすくなりゃなんでもいいわ

121 ：
現状のiPadでマウスが使えるのは、それを必要とする人にとっては便利になったと言える。
けど、iPadに「マウスが必須のUI」が入ってきたら「マウスが無ければ不便」になる。
俺も便利になりゃそれで良い。

122 ：
で、12.9に関してはハードのもう一段の軽量化、それにiPadOSによる大画面操作補助機能の充実を望む。

123 ：
くだらん話題でよくここまで議論できるな

124 ：
全く無駄だったよ。

125 ：
お前が頭悪いだけだろw

126 ：
>>121
iPadOS が「マウスが必須のUI」を採用する可能性があると思ってる？
当面ありえない想定だろそれ

「マウスが必須のUI」を採用するのがサードパーティー製のアプリなら、そんなアプリ使いたくないって言えば済む話じゃない

そういうアプリが審査を通ること自体許せないとか言うこと？

127 ：
>>126
いや、審査を通らないだろうね。

128 ：
>>127
じゃあ、ええやんw

129 ：
アクセスビリティのマウス対応に最適化されたマウス必須アプリは当然出てくるし認可もされるだろう
でもそこはまあ本筋じゃないけどね

130 ：
Appleがそういう方向に舵を切るとは思っていないし、>>121も望ましくない方向として書いているので、それがどうして「マウス必須のUIが導入される」という意見だと取られるのか理解できない。

131 ：
>>130
こっちとしては、その可能性を心配する必要はないと言ってるんだよ

132 ：
つうか、タップするオブジェクトの間隔さえ審査対象になってるんだが。
「アクセシビリティのマウス対応に最適化」って、それは「今まで通り」と言ってるのと同じ。

133 ：
>>132
その通りです
だから、なんの心配もないでしょ

アクセシビリティのマウスは、ただのタッチとジェスチャーの代替手段だよ

134 ：
>>131
俺はここでその方向の意見が出ることも想定してるし、当然意見としては有るだろうと思ってるけどね。
方向としては賛同しないけど。

つうか、どうして「Appleがそうすると思いこんで書いてる」って読み取れるのか。しかも、その特殊な読み方を複数人が当然のように共有してるのかが疑問だ。

やはり、文化的背景がかなり異なるグループなんだろうな。

135 ：
ああ、今回はIDは一貫してるね。失礼しました。

でも、そういう事が結構多いんだ。

136 ：
>>134
そんな読み方してない
ただ、アップルがそうする可能性を心配していると読んだんだけど

137 ：
>>136
無い無い。
それで「決めつけてる」とかって責められてんだから。

138 ：
ないない、で終わる話です

139 ：
そう言った例外を除いてマウス必須アプリなんて出てこないんだよ
そういうアプリはiPadで動かす意味がないからね

出てくるのはマウスを前提としたモードとタッチですべての操作ができるモードの両方を備えたアプリ
１つのアプリがふたつのUIセットを持ってて切り替えながら使うようになるんだよ
Final Cut Pro XやLogic Pro XがiPadに来るのはそういう形を整えたのと同時になるんだろう

140 ：
>>139
それってどのOS向けに開発されるの？

141 ：
>>138
つうか↓が、そもそも想定外の解釈。
> iPadOS が「マウスが必須のUI」を採用する可能性があると思ってる？

142 ：
>>140
ARM版MacOS用が出たあと実はコレiPadでもタッチUIでフル機能操作できますって感じだろう

143 ：
iPadのマウス対応はタッチ操作に難がある人向けなもので、マウス操作を主軸においたアプリを使うための物じゃないからね

144 ：
>>142
Appleの事だから密かに進めてるかもね。
でも、FinalcutやLogicのユーザーがiPadを選ぶかと言うと疑問だな。
Appleが作るタブレットである以上、12.9止まり（15は...微妙だな）だろうし、片やMacBookは16や17が噂に登ってる。
Sidecar も併せて考えれば、作業画面の別ウィンドウ化対応などでサブディスプレイのメリットを伸ばしてくるとかの改善はありそう。

145 ：
マルチUIについても、アプリ側でそれを抱えるよりも、「マウスとポインティングデバイスを接続するとmacOSに切り替わる」で、macOSアプリがiOS版アプリの作業を引き継ぐって方が、現状のAppleの、「iPadとMacは統合せず、独立連携」という方針の延長として考え易いと思う。

146 ：
マルチUIアプリを考えるときキーボードやマウス使って作業してるとき
キーボード外したらそのままタッチ操作UIに切り替わって作業継続できることは大前提だからね
同じ名前の別アプリが立ち上がるってのはスマートじゃないよ

147 ：
SwiftUIオンリーのアプリならその可能性もあるのかな？
でも現状ではそれぞれのOS向けのアプリが立ち上がって作業を引き継ぐ形にならざるを得ないでしょ？

148 ：
OS周りのインタフェースだって切り替わるんだし。

149 ：
うんSwiftUI見たときそういう方向を考えてるんだなって思った

150 ：
Project catalystの方向性からして、今後Handoffなどの連携機能の解放や拡充は確実だしね。

151 ：
今はアプリの使うメモリ量からいってiOSからMacへの一方通行にならざるを得ないけど
iPadが8GB載っけたら逆方向も現実味帯びてくるよね

152 ：
メモリ以外にも、対応している機器やファイル、UI要素、それにUI自体がMacからiPadへの移植では課題になるよ。
タッチで使う前提のUIを、より細かいものをポイントできるポインティングデバイスで使えるのはある意味当然なんだけど、逆はそうはいかないからね。

153 ：
iOSアプリがMacに対応するんだからそれを逆輸入すればいいだけじゃん

154 ：
今のiPadに望むのはメモリ容量の増加

155 ：
スペオタのわがまま

156 ：
>>154
iPadOSでそんなにメモリ負担が増えるのかねぇ

157 ：
iPadのハードウェアスペックの現状で実現不可能なことを論じても仕方ないと思うけどな

158 ：
欲しいんだけど、秋にiphoneと一緒に第4世代発表になるかなー？

159 ：
iOS/iPadOS13とmacOS10.15に合わせて何か来そうな期待はあるよね。

160 ：
SidecarってiPad側のスペックはさしていらないから
Proじゃない12.9を出せばわりと人気出るかもしれんね

161 ：
秋か来春の新型はメモリ8GB。

162 ：
>>160
「iPad Air12.9」くらいの感じでね。Proより一回り大きくなるけど、先代Proの筐体を流用する感じか。

163 ：
ipadOSなったらメモリ負担の大きいアプリが出てくるんじゃね？

164 ：
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165 ：
>>163
βの使用からは、OSとしてメモリ使用効率を高めようとしている様子は感じられるよ。
その辺りの調整が詰められていない為と思われる表示の乱れが各所に見られる。

166 ：
>>156
いまの
い　ま　の

167 ：
>>166
今メモリに不満でる状況あるの？
想像できないんで今後のメモリ負担増加に備えてだと思ったよ

168 ：
>>167
ゲームとか、独自の実装が多くかつ、多めのメモリーを使うアプリとかだと、背面に回してるいくらか他のアプリを使った後に前面に呼び出すと再起動する事なんてのはよくあるし、目につき易い例かと。
それで困る事は無いと思うけど。

βではその辺りでもメモリ使用効率改善が見られるよ。

169 ：
>>168
βでメモリ効率改善って
更に少メモリでも余裕がでるってことか？

170 ：
>>169
現行のラインは容量維持かアップじゃない？
容量絞った廉価版も出せるという話にはなるけど、あまり考えられないと思う。
主にマルチタスク強化への対応かと。

171 ：
>>170
言ってることわかるけどよく思考過程すっ飛ばして何言ってるかわかんないって言われないか？

172 ：
>>171
> 更に少メモリでも余裕がでるってことか？

これをどう解釈するか迷ったね。
余裕が出て困る事は無いだろうと思う反面、「更に少メモリーでも」からは懸念が読み取れた。
で、メモリ容量削減機種の登場を懸念していると判断し、その判断が伝わる様に「容量」について現行機種と、懸念していると考えられる少メモリー機種に分けて記述した。
結果として想定した効果が得られている様なので特に問題は感じないかな。
リアルでは振り落としちゃ困る人のレベルには合わせる様にしてるけど、ここでそこまで考慮しないな。必要な時にはするけど。

173 ：
今のiPadOSはメモリ掴んだら離さなくない？
重いソフト（デレマスとか）高画質でやると12.9 2genでもカクつくよ？
アプリ使ってメモリの解放たまにやる

まぁそれでもほかのことしないってことは無いから、メモリの解放あまり意味は無いかもだけど
今のところデレマスの高画質以外ではかくついたところみたことないな

同志がいるならMERRY GO ROUNDの高画質見てみてくれ

174 ：
もうちょっと軽くしてくるかも
そして剛性も上げてくるとか

175 ：
剛性は上げてくるやろ

176 ：
>>169
回りくどくてわかりづらい説明だったけど
この「メモリ使用効率改善」は、「メモリ負担減少」の意味ではないんだろ
今後出てくるだろう「大容量メモリの有効活用」って意味なら俺の考えと同意なんだけどな

177 ：
>>176
俺が言ったのはあくまで「効率改善」ね。
不要なメモリの解放とオブジェクトの再利用
各アプリのライフサイクルの中では、やはりiOSの標準に準拠したものほど影響を受けている様子が見られる（β版だから、+-両方有るけど）
ゲームなど独自実装の多いと思われるアプリだと効果はもっと大雑把なものに留まってるね。

まあ、こういう細かいマネジメントは大容量メモリの管理にも資するんじゃないかね。

178 ：
macOS/iOSはもともとメモリ確保についてはかなり効率的だけどね。

179 ：
>>172
さらに分かりづらくしてどうすんのw

180 ：
>>179
これは>>171のレスへの返信でそれ以外の目的は無いよ。

181 ：
マウスおじさんたちの話はさっぱり頭に入ってこない
あまり人と話さない職業なんだろうな

182 ：
iOS13のパブリックベータ入れてみた
ホーム画面の挙動が安定しない以外は今のところアプリ関係でも不具合無いかな
ただ、handoffが使えなくなった
iPhoneからもmacからもアプデ前のsafariページ履歴のままでしか見えないし、iPhoneでsafari開いてもiPad側にsafariのhadoffアイコン出てこない
iOSのバージョンが12と13とではhandoff連携は出来ないのかな？

183 ：
１日使ったPencil2を寝る前にiPad Proに貼り付けると
バッテリー残量(%)がiPad Pro本体とPencil2で全く同じなことが３回に１回ぐらいある

184 ：
split over使うとホームに戻れなくなって電源ボタンを効かずに強制再起動しか出来ないわ

185 ：
バグ多いから結構報告してるけどパプリックbeta3はまだきてないのな
まぁ娯楽メイン機だし気長に待つわ

186 ：
HandoffもSplit Viewも基本的に問題なく動作してるよ。
βだから個々の環境や状況に影響を受け易い。
そういうケースこそAppleにレポートする価値がある。
自他共に「おま環」で済まさない方が良い。
現象に遭遇してる当人には気の毒だけど。

一方で、他の多くの環境では発生していない現象は、再インストールなどで解消できる可能性は有る。

なんせ、βテストだからね。

187 ：
ああ、macOS側が10.15βでない場合は正常に動作しないかもしれない。

188 ：
publicbetaでスプリットビューを今まで通り横にしまえないのはバグが仕様なのかわからんけどバグだと信じたい
しまえなかったら使う気にならんからな

189 ：
違うSplit ViewじゃないSlide Overだ

190 ：
Slide Overは普通に右側にしまえるよ。
DP3では DP2より不用意に出やすくかつ、しまいにくくなったけど。
今のPBの仕様がどっち寄りか判らないけど、DP3寄りだとしたら、Slide Overの右辺を、親指をペッタリ着ける感じて右にスライドすると上手くいく。
確実なのは上辺を右スライドするやり方。
あとはiPhoneアプリの扱いと同様に、下から途中まではね上げてやると開いている複数のSlide Overがズラリと横並びになるので、消したい奴を上にはね上げるのも手。

191 ：
>>190
出来たわありがとう
操作結構変わってたのな…慣れたら違和感なくできるようになったけどiOS12までに慣れてると俺みたいな奴が出るかも知れんな

192 ：
操作というか操作感か

193 ：
これ、左利きの人は左に出し入れできるようにすべきだと思うんだよね。
iPhoneの操作も右ばかりだけど。

194 ：
>>193
それ言い出したら全部逆にしないといけなくなる

195 ：
>>194
ユニバーサルアクセスの考え方として当然なんじゃないだろうか。
むしろこれまで見落とされていたことの方が意外。

196 ：
ちなみに俺は右利きね。

197 ：
右利きだけど、ガラ携の時もスマホもiPodも操作は左手

198 ：
>>197
俺も片手操作は左手だな、両手だと左持ち右タッチになる
これ少数派なんか？

199 ：
>>181
どっちもどっちじゃん

200 ：
ペンシルを右手と左手で使うともうそりゃ圧倒的な差で利き手がいい
でもキーボード扱うときは左右の手に差は感じられない
不思議だよね

201 ：
ホームのウィジェットはどのページでも表示のままにして欲しいわ
なんでスクロールで消えるんやw

202 ：
iPadのエクセルで100万行ぐらいのデータは読み込める？動作はどんな感じか教えてほしい。重いか軽いか。

203 ：
そんな膨大なデータ誰も持ってないだろう
調べて欲しいならまずはデータの提供からだ

機密扱いなら内容を変更してどうぞ

204 ：
>>203
大した分量じゃないぞ

郵便局のHPから郵便番号簿をダウンロードすれば分かる
あれは日本の全郵便番号分12万行くらいあって170MBくらいだ
100万行ならその8倍

205 ：
つうか、それってタブレットでやる様な作業なのか？

206 ：
へーそうなんだー
試しに郵便局のHPから郵便番号簿をダウンロードしてみるわ・・・って気持ちにならなさ過ぎてw

207 ：
100万行データがワンクリックでダウンロードできるリンクくれれば試したろか？

208 ：
8倍って大した量だろwww

209 ：
折りたたみ大Padはよ

210 ：
>>209
ポケットに入れない→バッグの中
だからなぁ俺の生活上では利点が無いかもしれん
耐久性などの劣点は多そうだけどw

211 ：
ぶっ壊れるぞ

212 ：
>>210
普段持ち歩いてるノーパソ変わりにしたいw
画面大きくなれば絵を描くのも電子書籍読むのにも大きなメリットになる
まぁ初期型は壊れると思うけど実験的に考えても面白い

213 ：
>>212
今の12.9を半分に折り曲げられても曲げずに使うと思う
便利ってイメージわかないな
そのリーク情報って広げて何インチだっけ？

214 ：
>>202
無理
試しにやったら止まったよ

215 ：
>>214
有難う！データ解析系の仕事やってるから、ノートPCの代わりに出先で仕事が出来ればと思ったけど難しそうだね。

216 ：
ペンやタッチが有効なケースや、立ったまま操作する必要があるとかで無ければタブレットをその手の仕事で選択するメリットはないんじゃ無いかね

217 ：
>>215
100万行のデータ解析って
ノートPCでもファンレスCPUレベルだと無理じゃねの？

218 ：
>>217
そうなんだよね。経費で買おうかと思ったけど、結局ノートPC持ち歩くなら意味がなさそう。
15インチだからデカイし重いんだよ。。

219 ：
リモートつかったら？
タイムラグはあるけど、出先で家のデスクトップを動かせるのは便利だよ

220 ：
小型のノートPC買ったらいいんじゃない
iPadプロまでの予算しかないの？

221 ：
メモリ量だけの問題でしょう
32GB載せられる1番軽いノートPC探すべき
iPadは選択肢にならんよ

222 ：
>>221
メモリだけかね、100万行の解析ならCPUのボーダーもあるでしょ

223 ：
オサレにスターバックスで解析したいのでしょう

224 ：
そもそも何で100万行をエクセルで？
専用解析ソフト作ってノートPC(Mac)使った方が安全じゃね
エクセルは結果が本当か検算しなくちゃいけないだろ
検算できる範囲でしか使っちゃいけない

225 ：
CPUメモリ負担もアプリソフトも解析内容によるけどな
本人が言うようにエクセルでできる解析なんだろ
解析ソフトなんて超高級なのもがあるからな

226 ：
マウスってずっと使ってると手首の下側がイライラしてくるよね

227 ：
イライラ？

228 ：
俺のちんちんもイライラしてる

229 ：
>>226
わかる
なる時とならない時がある
仕事で1日機械設計CADやってるとたまになる

230 ：
けど、タッチパネルじゃ絶対1日はできんわ

231 ：
>>230
できるよ

232 ：
スマホなら1日いけるかもしれんけど
12.9となると手を浮かせてないと正確にタッチできないから厳しいな

233 ：
腱鞘炎って言葉を知らないのか…？

234 ：
>>226
ぎこちないけどたまに左手で操作したりしてる

235 ：
新型｢iPad｣の登場が近い?? − ユーラシア経済委員会のデータベースに｢iPad｣の未発表モデルが登場
https://taisy0.com/2019/07/11/112172.html


来たなwwwwwww

236 ：
新iPadはコスパ最高機だね
フルラミじゃないから絵描きの選択肢にはならんけど

237 ：
まだ初代retinaが現役ですよ
音楽映像専用機としてだけど
画面もバッテリーもへたらずによく頑張ってる

238 ：
>>237
初代Pro？

239 ：
現行品の12.9で、なるべく早く充電を完了させたいのですが、オススメのアダプタとケーブルがありましたら教えて下さい
iPhone Xも使えれば嬉しいです

240 ：
30w以上のはやめとけ
無理に薄型化してる弊害か、バッテリー膨らんで画面中央部が少し盛り上がる危険性がある

241 ：
>>240
そうなんですか！
では、付属の18Wのやつでイイ感じですかね？

242 ：
通常の5V 2.4Aでも 12Wだからな

243 ：
>>242
そうですかぁ

244 ：
マウスのカーソル小さく出来るようになったね

245 ：
>>240
あれそうするとpro標準でついてくる充電器でスマホ充電するとまずい？

246 ：
充電はね、、昔から俺様論が多い
通常でも個体差の多いトラブルや劣化があるから
俺の経験ではーってのも怪しい

100Wも可能PDを使ってもiPadの要求する出力に合わせるだろうから気にしないよ

247 ：
>>238
無印第三世代
2012年もの

248 ：
おお！あの半年で次が来たって伝説の熱々モデルっすな

249 ：
そうだったっけ？
当時はあまり前後のサイクルを意識してなかったな
しかし今となっては誤差の範囲だ
丈夫に使えてるのはいいこと

250 ：
retina対応ってだけで十分価値あったけどな新しいipad

251 ：
むしろあそこで3スルーして4買った人の方が次のAirで大幅軽量化して悔しい思いしただろうな

252 ：
>>244
おお、マジか
マウスにもユーザー要望対応が早いのな

253 ：
>>247
一番頑強なボディだった頃だな。

それに比べてなんじゃ今の世代のiPad Proは！
バックに入れてちょっと満員電車に乗ったくらいで曲がりおってからに。(爺口調で)

254 ：
重いのは嫌だけど厚みはもっとあってもいいよなあ

255 ：
>>254
そゆのはケース買えばいいのでは？

256 ：
音量を1番下げた状態で使っているのに気付くと上がってる。
最近そんな不具合って出てます？

257 ：
pb2でSlide Overの使い勝手大幅に改善されてるな

258 ：
>>256
設定のページを見直せ
iOSの基本だぞ？

259 ：
基本がそれほど大事かわからんのか！！基本を知らん奴は試合になったら、何もできやしねーんだ

260 ：
>>246
まじコレ　「30W以上はやめとけ」とか言っても
出力はiPad側が決める事だからな、それはQCもPDでも同じ事

261 ：
itmediaだかPCwatchだかの検証では
最速で充電したい場合は30Wじゃなくて45Wを推奨してたな。
マックス30だと変換ロスで多少損なわれる分がカバー出来ないとかだったような気がする。

262 ：
ankerのUSB PD充電器買ったけど純正の倍くらいの速さで充電されるな
1時間で60%くらいの鬼や

263 ：
>>262
気になります！
なんてやつですか？

264 ：
ラブパワーの窒化ガリウム充電器がベ最適解と思ってる

265 ：
エネループ1本と4本同時の充電時間が変わらん様に

バッテリー容量が増えても充電時間はそんなに変わらずできるはずなんだけどな

266 ：
エネループの充電器は4本と2本と1本で充電速度が違うのがあるよ

267 ：
100ボルト全部使えるのと
USBの低ボルト縛りで全然違うのに

268 ：
oppoのスマホなんかは内部的に電池を2つに分けて並列に充電することで爆速充電を実現してるね
他のメーカーがやりたがらないってことはリスクがあるんだろうけど

269 ：
特許取られてる場合は特許保持者が許可しない限り他社では使えない

270 ：
>>265
そうだね
本数と容量が…w

271 ：
エネループ、本数で充電時間全然違うぞw

272 ：
エネループ1本が2時間で充電できるのなら
エネループ100本を2時間で充電しても爆発も異常な劣化もしないでしょ

充電が遅れる原因はケーブルや充電器など周囲の性能であって
急速充電による大容量バッテリーの負担はそんなに無のではないかな
と思うのよ

ソースがある訳でないし、確信してる訳でもないけどな

273 ：
バッテリー負担っていうなら、発熱対策くらいかね？

100本ぎっちり１つの筐体に入れて2時間で充電したら
エネループの対応温度を超えるかもしれん

冷蔵庫の中なら急速充電できますよ　夏の炎天下では無理ですよ
けど、忠告を無視して
過酷状況下で急速充電するユーザーがいるので無理で統一しますよ

274 ：
>>218
それにパソコンって嘘バッテリーだからな。買った瞬間から公称値よりだいぶ持たない

結局電源ケーブルも必須だろうから分かるよその気持ち。だからパソコン嫌いなんだよな俺も

275 ：
落としたら100ぱーぶっ壊れるしな。パソコンの文化は遅れてるよなあ

276 ：
そりゃ落としたら壊れるわ

277 ：
iPadは落としたくらいじゃ壊れない

278 ：
いつの間にか最強になったんだな

279 ：
今のiPadは曲がりやすくなってるんだよ。

280 ：
いつのまにMILスペック対応したんだよ？www

281 ：
>>279
衝突安全ボディーってやつですねw

282 ：
pdf読めるSDカードリーダーいいのあったら教えて！
うちにあるやつは写真しか取り込めないやつみたいで、
アプリで出来ないか探したが見つからなかった

283 ：
iPad OS入れると外部アクセサリー対応してなくて読み込まなくなるから注意

284 ：
https://youtu.be/hUBsxCcJeUc
すぐ曲がるで

285 ：
>>281
曲がっても戻らなきゃ

286 ：
それ以前にヘソ曲げるやつばかりだろここ

287 ：
>>286
論点ねじ曲げんな。

288 ：
衝突安全ボディーって全損前提だろｗｗ

289 ：
久々にカバー外してみたら自分のも若干曲がってたわ…丁寧に扱ってたのに
交換も有償らしいし、売る時にマイナス査定されそうで最悪だ

290 ：
あーぁ、リサイクルアルミを採用したばっかりに・・・松村太郎はどう補償するんだろうw

291 ：
原因はリサイクルアルミじゃなくて強度設計だろ
リサイクルアルミは他のApple製品でも使ってるけど曲がるのはこれだけなのだから

292 ：
パソコンはもう要らんな

293 ：
家電全般のアップデートを全て本体とWi-Fiだけで出来るようになれば

294 ：
う〜んパソコンいらなくなるまでもう少しってところだね
メモリ8GBモデルが出て来年のiPadOS2ならなんとかなりそう

295 ：
12.9インチが一番曲がりやすいの？
一番デカイからでしょうけど

296 ：
自分は12.9。鞄にも入れた事ないしもちろん落とした事もない。購入時は曲がってなかったんだけどなぁ

297 ：
もともとカメラ突起前提で背面がカーブしてる→荷重が集中する→さらに曲がる
でカメラやめてフラットにしてくれれば解決するはずなんだが

298 ：
まだパソコン使ってるやついるのかw

299 ：
新型はDVDドライブつなげられて見れるようになるんか？
出来ればtype cで頼む

300 ：
USBメモリと直接ファイルのやり取りが出来るってのは分かったけど
PCと有線接続した場合はどうなるの？ファイルのやり取りは不可？

301 ：
>>299
外部ストレージも光学ドライブもwifiで良いのだけど
Bluetoothドライブは安定しないらしいし

302 ：
スマート(ここ重要！)に有線で繋げれるようになったから外部モニターのアスペクト比に対応してくれねーかなぁ。

303 ：
wifiドライブの対応はアプリによるからな
iPadOSでアプリ汎用性があがるかね

304 ：
パンパンなカバンに入れると圧迫で歪みそう

305 ：
>>298
しつこいぞ

306 ：
12.9インチ iPad
第2世代と第3世代どっちがいい？

307 ：
第三世代のパワフルグラフィックチップ

308 ：
倍近く値段ちゃうやろ

309 ：
iPadOS直下のデータ管理って
FTPでなくてもいいけど共有フォルダよめるの？

310 ：
SMBに対応するらしい

311 ：
なるほど、OSからのSMB共有対応は良いね！
あとはOS直下フォルダからの紐づけアプリ対応だな

312 ：
itunesの後継の情報ってまだ出てない？
バックアップとかどうやって取れるようになるんだろう
それ次第でMac買うかiPad買うか分かれるなぁ

313 ：
素直にMacかSurface Pro 6にしとけ

314 ：
今までのiPhone接続した時の情報はfinderに表示されるようになるよ

315 ：
Pages for iPadで質問です
表紙にページ番号を入れたくないのでページ開始番号を変更したいのですが
やり方がわかりません

ヘルプにある
https://support.apple.com/kb/PH26802?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP
の「ページレイアウト書類で開始ページ番号を設定する」の
「2「フォーマット」ボタン をタップして、「ページレイアウト」を開きます。」
を実行してもポップアップに何も表示されません
どうしたらいいのでしょう

表紙にページ番号を表紙に表示させないこと自体は出来ます
（その場合本文のページ番号が2から開始される）
どなたか助けてくださいー

316 ：
>>315

https://atsquare.jp/2014/04/osx-pages-number/

317 ：
ありがとう
でもそれMac

318 ：
おおう...失礼。

319 ：
セクション区切りが挿入出来ればイケるんだと思うけど、こちらの環境（13β）だとセクション区切り挿入操作をしてもページ区切りになってしまって出来ない。
すまん。

320 ：
純正キーボードフォリオって使い心地とかどうですか？ 純正カバーも結構なお値段なので、キーボードフォリオでもいいかなぁと

321 ：
>>319
ありがとう
アップストアにも開始番号設定できないというクレームが出てた
謎なのはヘルプに書かれている手順が実行できないこと
これ機能する人いるのかな

322 ：
>>320
打ちやすい
が
ショートカットキーが全然ない
費用に見合った機能ではない

323 ：
キーボードは一体化してて凄い耐久性あるところだけは褒められると思う
打ってる感じ良くもなければ悪くもない
高いし割と重い
あと角度が痒いところに手が届かないというかあの縦の方の角度誰が使うんだ

324 ：
>>322
>>323
ありがとうございます！
USのほうが文字板がシンプルでいいなぁと思ったりもしてますが、JISのほうが使い勝手は良いですよね？

持ち歩くことはほぼ無いに等しいですが、重いのはちょっとネックですよねぇ
ストアに行って確認してきますわ！

325 ：
キーボードフォリオやApple純正キーボードだけが日本語JISの配列で打てるからな
社外品は外見JISでも強制US配置になるから

326 ：
>>325
そうなんですかぁ！
もし買うならJIS規格ですねぇ

327 ：
垂直に近いほうの角度はちょっと離して動画見るときや、PDF読むときに使うよ
シーリングランプとかが反射して眩しいときにも重宝する

ベッドでごろ寝のときも役にたつぞ

328 ：
キーボードフォリオのハードウェアとしての出来自体はかなり満足
悪いのはソフトウェアの方だから、iPadOSでの改善に期待

俺はMacに合わせてUS配列にした。
JIS配列はたしかに（特にキーバインドの変更できないiPadでは）一日の長がある。
だがしかし、所詮はiOSの日本語入力でMacの代わりは務まらないから
サブとして考えるとUS配列で統一することを選択した。

329 ：
Bluetoothドライブって便利だと思うのだけどな
なんで普及しなかったんだろ？

330 ：
>>329
転送速度だろなぁ

331 ：
そんな遅いのか
USB2.1くらいの速度でれば十分使い物になるのだけどな
光学ドライブなんて今でも殆どUSB2.1だよ

332 ：
無線で外付けストレージ！東芝のBluetooth接続HDD「HOPBIT B105H」が発売！
2002年11月23日
https://ascii.jp/elem/000/000/334/334743/
普及する前に絶滅

333 ：
>>332　そのサイト見てた
今ならSSDでバッテリー負担も少なく作れると思うのだけど
光学ドライブでもモバイルバッテリー付ければ余裕だと思う

334 ：
難しいこと考えずにwifi使えば良いよ
url書けないみたいなので
「ワイヤレスモバイルストレージ」で検索

335 ：
wifiつなげたらLTE外れるのが困るんだよな

336 ：
スマートキーボードフォリオ、これは画面傷の原因になることが確定した。
折りたたんだ際に直接ガラス面に触れているのでクラッチバッグのように
ガチっと握って持っているとキーボードと画面の間に挟み込んだゴミが少し深めの引っかき傷を作った

337 ：
それって蓋付き全てに言えるでしょ石英砂による傷
フィルム貼るのが手取り速いかと

338 ：
そもそもウィンドウズ機とBluetoothってなんか相性悪い気がする
管理画面開くのもめんどくさいし、ペアリングもなかなかうまくいかない

339 ：
Bluetooth企画は乱立して不安定
Wireless USBは普及せず沈黙中
wifi(IEEE 802.11 a/b/g/n/ac)に頼る現状

340 ：
>>315
こんなこともできないのか…やっぱAppleのアプリはダメだな

341 ：
仕様では出来ることになってるはずなんだけどね
ヘルプ通りに動作しない
Pagesは無料だから皆んなも試してみて

342 ：
そもそもセクション区切りの挿入が、分割キーボードでは出てこないって所から不親切。
俺はiPadでは長文入力はしないから、その手のソフトは普段インストールしていないし、Pagesも既に削除してしまった。

で、思いついたんだが、もしかしたら英語キーボードとか英語環境だとセクション区切りの挿入が出来たりするかも？
試す為にまたインストールする気にはなれないので、必要なら試してみて。

343 ：
AppleなんかBluetooth3.xデバイスを4.xだと嘯いて売ってるからなw

344 ：
>>331
最大理論値1MBpsだからな

345 ：
wifi→インターネット以外の使い方があるからな

wifi接続→LTE切断
wifi先にインターネット無し→wifi切断
勝手にこんな事されても困るね

346 ：
これ買ってからWindows機は押入れに閉まった
pages最高

347 ：
なんで今までWindowsの怠慢に俺が合わせてたんだろうと怒りすら覚える

348 ：
>>346
Pagesで開始ページ番号の変更の仕方分かります？

349 ：
スクショ貼ってくれれば回答するよ

350 ：
日本語読める？

351 ：
スクショで何するんだ？

352 ：
iOSがWindowsの代わりになるとは思えない。
タブレットモードが問題外なのは疑いも無いけど。

比較するならiOSとmacOSの独立連携とWindowsのニコイチの長短だろう。
俺は前者を支持する。

353 ：
AtomWidowsくらいなら代わりになるんじゃね？
使いみち次第だがな

354 ：
そもそもWindowsになりたくないし欠陥品だからな。Windowsはほとんど何も生み出せなかった。

iPhone出てきてからだろう今みたいに便利になったの

355 ：
Windowsのソフトなんて全然売れないからなぁ。
株式会社Officeに名前変えた方がいいんじゃないかと手紙を送ったところだ

356 ：
手紙ってw
生み出すってのもな
単純に可能な物事はWidows > iOSだろ

ちなみに何を生み出したんだ？

357 ：
結局は女子高生とかの方がよっぽど画像編集や動画編集やりまくってるんだよなiOSで。口だけドザおじさんが何もやらないうちに。

これがまんまMicrosoftとAppleの差なんだよなぁ

358 ：
両面にフィルムかガラスを貼ろうと思うのですが、おススメありませんか？

359 ：
Amazonで検索するのが速いかと

360 ：
PagesやめてGoogleドキュメントに鞍替えしようと思ったけど
これって余白設定や行間隔設定って出来ないの？
この辺はPagesだと直感的に設定できた

361 ：
>>357
お前は口だけおじさんなの？

362 ：
モニタがデカくなったら机いっぱいにマウス走らせる変態さんかな？

363 ：
今もpagesで資料作成してたわ
無意味にApple Pencilで書き込むのもテンション上がるんだよなあ

364 ：
Googleドキュメント行間隔設定はできたけど
余白設定はまだ分からない
これさえ出来れば開始ページ番号が変更出来ないPagesはボツ行きだな

365 ：
Wordをお金出して買うのがいいぞ

366 ：
Word 2016 for Mac持ってて
SSD換装したら使えなくなってライセンス復旧で手間取ってる
今とりあえずOffcem365のアカウント作ってiPadで使えるようにした

でも色々トロいし
Googleドキュメントは別の用途でも使うので余白設定方法を知りたい

367 ：
outlookのメールをiPadに移せない？

368 ：
つうか、その手の書類編集をタブレットでやるってのがそもそも佳う分からん。

369 ：
>>366
365持ってるならMacで使えば良いと思うんだが。

370 ：
Macが使えなくなってるって言ってるじゃんｗ

371 ：
へ？
SSDを換装したら「Wordが」使えなくなって「ライセンス復旧」で手間取ってるんだろ？
Macは使えると読むのが普通だろ。

372 ：
どっちにしろMacでofficeが使えない状況だってわかってるじゃんw

373 ：
すんません
自分のアカウントだとMacで365はブラウザ経由でしか使えない
iPadだとアプリも使える
3ページほどのレポートをiPadのPagesで書いたけど
十分用を足したよ
Word 2016は未だに復旧出来ず

当面Googleドキュメントを使うことにしてる
異なる機種間で共有がスムーズで
オフラインでも閲覧・編集できるし
デザインもシンプルだから今のところ一番用途に合ってる

374 ：
>>373
iPadOS使って見たら？
エクセルとか文書編集はマウスが便利だと思うよ

375 ：
実用してる人に無責任にベータなんか勧めるもんじゃないよ

376 ：
仕事で使うのにベータとかマジで勧めてんのかネタなのかわからん

377 ：
>>366
電話認証でいける

378 ：
ああ、でもOffice365ならiPad Pro版も使えるな。
それはそれで便利か。

379 ：
Appleに液タブ作って欲しい、ワコムのシェア一気に奪えるもの作れるだろー
12.9は絵を描くとなるとやっぱ小さい

380 ：
>>377
ありがとう
電話も登録したけど
アプリ立ち上げると要求してくるサインインでサインインしようとすると
「読み込んでいます...」と表示されてインジケーターがグルグル回って
そこから何時間しても進展しない

メールアドレスを使っても同じ
webでのマイクロソフトアカウントにはログイン出来る
一度全部アンインストールした方がいいのかも

381 ：
ライセンス削除実行して
再インストールしたがダメだった
換装前のHDDで立ち上げ直したが全く同じ症状になった
MSOffice 2016がゴミと化した

382 ：
Microsoft垢に紐付けしとかないと消えてしまう奴でしょ

383 ：
どういうこと？

384 ：
そういうこと

385 ：
webで使うオンライン版365は使い物にならないな
日本語入力の動作がおかしくて全然ダメ
二重入力されたりカーソルが単語前に勝手に移動したり確定で改行されたり
全体的に動作も遅いしフォントの扱いも謎

386 ：
会社のPCのwin7→10、32→64bit化をしたとき

怪しい事？してOfficeライセンス？認証コード？確認
簡単な方法で下5桁くらい確認→面倒な事して20桁くらい全て確認
↓
新Microsoft垢にOffice紐付け
↓
win10化→64化
↓
紐付けからOffice復活

64化のときにクリーンインストールが必須で
そのため面倒な紐付けが必要だった記憶
Officeバージョンは覚えてない
どっかのサイトに書いてあるまましたので
詳しい事は覚えてない

387 ：
結論MacもiOSもofficeソフトを利用する仕事するには向いてないんだな

388 ：
ありがとう
紐付けがよく分からないな

１）マイクロソフトアカウントでwebにログインする
２）オフィスがダウンロード出来る
３）インストールする
４）アプリにアカウントを登録する
５）使えるようになる

どのプロセスを指して紐付けと言ってるんだろう
今は４）で止まってる状態

389 ：
>>388
紐付けはブラウザMicrosoft垢ログインから認証コード？を使ってOfficeをダウンロードできる状態
だと思う
>>387
支給されたノートが遅くてな、
手元に合うメモリがあってだな、
勝手にバージョンupしてokと言われたからの行動で
MacOS,iOSのOfficeが悪いとは言ってないよ

390 ：
デバイスの紐付けもよく分からない
webアカウントで「デバイス」を見ると
「あなたのデバイスが見つかり...」（原文ママ）
と表示されて何が言いたいか意味不明

「デバイスの追加」を選ぶとPCを追加する→Appleと進んで
アプリをダウンロードする→Officeと進むと
365を買えと出てくる
アホかw

391 ：
>>389
だったら紐付けは既に行われているということですよね

392 ：
いつになったら落ち着く？

393 ：
何度でもダウンロードできるしプロダクトキーも表示されてる

394 ：
>>392
１）OfficeアプリがMacで無事起動されたら
２）Googleドキュメントで余白が設定できたら

協力してくれれば早く済むかも

395 ：
>>394
いや、一応MacとOfficeだけではスレチなんでね
荒れてる時以外は過疎ってるスレだから少々は良いと思ってるけどw

俺も詳しくはないからな、あとは電話対応で状況を訴えかけるだけかと
Officeスレ的な所を探した方が解決も早いとおもうよ

396 ：
>>387
そもそもタブレットは大きなスプレッドシートや複雑な文書の編集に向いていない。
MacでOfficeはかなり柔軟で使いやすい。Windowsも走るしね。iPadと連携すればベストと言って良い環境だろうね。

397 ：
>>390
つか、365買うのは選択肢として有力だと思うけどな。

398 ：
>>394
office使わんから、ここよりも専スレのがいいんでない？officeでどうのこうのはここで見かけた経験あまり無いよ。

399 ：
>>397
高いんだよな
大容量クラウド方面を有効に使えたら安いらしいけど

400 ：
ま１）は蛇足
状況を説明したらアドバイスをくれたのでそれに答えてた
本命は２）

Officeは2016で何にも問題はないので365買うのは躊躇する
自分の使う権利を正当に復活させたいだけ
ひょっとしてMicrosoftが365買うように誘導してるのか

401 ：
>>400
スレ違い前提なのにそんな言い方されてもな
その正当な権利を電話対応で言えばいいだけでしょ

402 ：
>>399
OneDriveが1TB付いてて、macOS、iOS、Windowsで使え、バージョンアップ費用もかからなくなって月額約1000円。
Windowsしか持ってないなら微妙だけど、macOSとiOS持ってれば悪くない。仮想でWindowsも併せれば（つーか、仕事で使うならWindows版だろう）お得だと思う。

403 ：
>>400
権利の復活ならMicrosoftにアプローチすべき。

404 ：
ちとサポート。
以前の環境へのインストール情報が解除されてないんじゃないのかね？
Microsoftアカウントでログインして確認してみたらどうか。

405 ：
ありがとう
マイクロソフトサポートとチャットしたら解決した
後学のために説明すると「読み込んでいます」の表示で止まっていても
構わずパスワードを入力しろとのことだった
なかなかゲーム感覚だw

406 ：
>>402
自分のアカウントは無料でOne Drive、iOS版365などが既に使えてるよ

407 ：
いいってことよ。

408 ：
12.9インチと関連性のある有意義な話題だったわ本当にありがとうな！

409 ：
おっさんってなぜOfficeへの憧れがあるんだろうな
それがさっぱり分からん。

410 ：
>>408
宇宙は全て繋がってるんだよ
関連のないものなど一つもないさ

411 ：
へえ
既知のトラブルだった感じだね

412 ：
>>405
おめでと
>>409
ワードエクセル使う会社の責任
その会社作ってるおっさんの責任でもあるけどなw

413 ：
だよなぁ。Officeに憧れすぎて、個人ユーズでOfficeなんか使わねーよって当たり前の事すら気づいてないんだよな。
ブルーカラーが多いんかね

414 ：
Office高いもんねw

415 ：
>>406
意味不明。
君のアカウントはブラウザ版の365とか言ってなかったっけ。
ここで言ってんのはOffice365Soloの話。

416 ：
会社で使ってるからっていう脳死状態でとりあえずOffice使ってるんだろうな
フリーランスかもしれないけどそれだったら経費になって効率上がって月1000円程度ならケチる理由無いと思うけど

417 ：
>>413
個人で使う用途でも家計簿とかコレクション管理とかに便利だけどね。

418 ：
>>415
ブラウザ版も使えるよ
使えないのはMac、Winのスタンドアロンアプリだけ

419 ：
だから自分にはお金を出すほどの理由はないということ

420 ：
>>418
ほんと意味不明。
そのレスにどんな意味が？

421 ：
次のレス読め
そんなに引っ張る話じゃない

422 ：
いやあ家計簿には不便でしょ 別のアプリ入れた方がいい

423 ：
>>421
おまいう

424 ：
買えばいいというから買うほどの理由はないと説明したんだよ
理解できた？

425 ：
>>422
大概の機能は作り込める。わざわざ専用アプリ買うのは無駄。

426 ：
>>424
その程度の話で大騒ぎしといて...
つうか、買う気が無いならお前の方が元レスに無関係なんだよ。
何でもかんでも自分向けにされてる話だと思うなよ。

427 ：
>>426
日本語が変だぞ、ちゃんと考えてからレスしろよw

428 ：
先輩方、お絵かき用にipad購入したんですがjoyconは接続できないんでしょうか
8bitdo買わないとだめでしょうか(´･ω･｀)

429 ：
理解できたのかな
早く理解すればそれだけ心も穏やかになれるぞw

430 ：
Officeの話はもういいから
iPadでのGoogleドキュメントの余白設定の方法を教えてけれ

431 ：
>>425
いやあ レシートそのまんま読み込めるし勝てっこないようん

432 ：
>>428
俺は使ったことないけど出来るって聞いたことはあるよ。

433 ：
>>432
まじですか　macOSとつないで液タブにして使うパターンは使えるみたいですが
どうもiosには認識されないっぽくて、、、
お絵かき用のスレッド見つけたのでそちらで聞いてきます!　ありがとうございます！！

434 ：
>>433
アクセシビリティ関連はiPadOSで力を入れていくようなんで
ダメでも待てばいけるかもよ

435 ：
>>434
OS変わったら今度はクリスタが使えなくなったりして(´･ω･｀)
ありがとうございます!待ってみます!

436 ：
>>435
iPadOSはiOSだから大丈夫。

437 ：
Joy-Conもいけるみたいね

左手デバイスの色々
https://easycalmlife.com/left-hand-device/

438 ：
別のスレで来週からiPadが40パーオフセールやって言ってる人いたけどそんな情報ある？

439 ：
proじゃないやつならセールあってもおかしくないが

440 ：
>>396
マクロも動かないクソ仕様で？

441 ：
>>440
意味不明

442 ：
>>441
Macのofficeは上windowsで作ったマクロ動かないんでしょ？他人と共有出来ないじゃん

443 ：
>>442
その必要がある時はWindows版を使えば良い。
脳味噌付いてるなら良く読んでからレスしろ。

444 ：
>>443
結局Windows版の方が良いってことじゃねの？

445 ：
でかい会社に勤めたことがないからわかんないんだけど、
エクセルでみんなそんなに何やってるの？

VBAのフォームに入力作業〜みたいな？

自分で会社起こして5年目だけど表計算必要な場面が全然なくて

ほとんどファイルメーカーで用が済んじゃう

446 ：
>>443
これ >>427 の恨みかw

447 ：
>>445
文書の作成

448 ：
>>443
どこが柔軟で使いやすいのよ
windowsの下位互換じゃん

449 ：
>>444
仕事で使うならWindows版だろう。

450 ：
>>448
macOS、Windowsの両方が同時に使用でき、iPadとも連携する。
柔軟。

451 ：
>>445
集計や計算処理にはやっぱり柔軟で使いやすいよ。
データベースとしてはAccessよりはFileMakerが好みだな。
Goとの切り分けも「わかってるな」って感じ。

452 ：
お前らApple代表取締役社長が京アニについてツイートしてるぞ

"京都アニメーションは世界で最も有能なアニメーターや夢見る者たちが生まれた場所だ。今日の衝撃的な事件は、日本からはるか離れたところでも感じられる悲劇だ。
京アニのアーティスト達は彼らの傑作を通して、世代を超え、世界中の人々に喜びを提供している。"

https://twitter.com/tim_cook/status/1151875113903542272?s=21
(deleted an unsolicited ad)

453 ：
今年中に大Pad来なければCintiq 22買ってみるかな

454 ：
>>452
(´・ω・`)チョンの僻みがワロタwww

455 ：
アイボードがくるんじゃね？

456 ：
そもそも13インチ以上の大型タブレットって世界的に需要あるの？
ほしいほしいと思う人はそれこそニッチ層って気がするのだが

457 ：
ゲームとお絵描き用途としてipad pro欲しい

458 ：
e-inkのiPaper作ってくれ

459 ：
>>456
もし本気で学校にタブレット普及させたかったら、最低でも13インチクラスじゃないと使えない

460 ：
13インチを超えるとタッチ操作のデメリットが大きくなってくる。
携帯性も取り回しの良さも損なわれる。
一方、大画面が必要なシーンは一般的に屋内だし、映像出力で対応できる。

液タブとしては大サイズの需要があるだろうが、上記の要因により、それは「iPad」ではなく、明確に「液タブ」として作られるべき物になる。
（「母艦の要らない液タブ」というのもアリだとは思う）
Appleがもしそれを製品化するなら、液タブとしての機能を作り込まずにおくことは無いだろう。UIもそれに特化した拡張を施した「iBoardOS」になる。
その開発/維持コストに見合うゲインがあるかどうか。
難しいだろうね。

461 ：
>>459
大人でも「大きい、重い、手で持って使えない」って言うのが居るのに、子供にどう使わせる想定？
手に持って使わせないなら多分ノートPC、必要に応じてペン/タッチ入力デバイスを追加する方が適しているんじゃないか？

まあ、予算や備品管理コストの問題も有るし、タブレットをちゃんと活用するにはタブレット用にアプリや教材を作りやすい環境を整えるべきではあるんだけど。
iBooksはその目的も持っていたけど、頓挫してるね。
かつてのHyperCardの様なアプリが必要。

462 ：
>>452
本当に辛い。
昨日失われた人たちが積み上げてきたものの事を考えると絶望的な気持ちになるよ…。

463 ：
iPad Proで仕事してる寺田克也は30インチは欲しいって言ってるから
大型のiPad Proはプロのイラストレーターや漫画家、同人作家には需要あるよ

464 ：
自分が小型化すればいいのに
クリエーターなら想像力でそれぐらいできなきゃ

465 ：
>>463
板タブの練習すればいいだけなのにね

ペンや手腕で作画を遮らず、正確な構成描写が可能
画面が汚れない
100インチでも背伸びせず描けて、モニタ選び放題
高出力CPUも大容量メモリもストレージも選び放題
左手(片手)用デバイスも選び放題
ソフトも豊富で選び放題

所詮30インチなんて持ち歩かん
慣れやすい以外に巨大タブに利点ないだろ？
まぁ
創作神様様様なんで、強いことは言えないけどｗ

466 ：
>>461
子供って12.9インチのiPadよりはるかに重い資料集なんかを何冊も持ち歩いてるからな
教科書がこれ一枚に収まれば相当楽になるよ
実際12.9のiPadを採用してる学校があったと思う

467 ：
そもそも第三世代12.9そんなにでかくないし
絶対イメージだけで語ってるわ

468 ：
>>465
モニターから距離をおけて目首肩腕に優しい
も追加な

469 ：
>>467
タブレットのイメージは10インチ前後が一般的
12.9は持って使いやすいか？
そんなデカくないと思える人のほうが少ないと思うぞ
>>468
それも重要だったな

470 ：
ノートPCなんて一番中途半端な使い勝手だしな
画面とキーボードがくっついてて一見便利なようだが、姿勢が悪くなるし画面の狭さとスペックに妥協しなくてはならない
大きな画面のタブレットに外付けキーボードとマウスならポジションの自由度も高くて長時間作業も苦じゃなくなる
場所の確保ができないときはタッチ操作でしのげるしね

471 ：
>>466
そんな重い資料を何冊も持って見学に出かけたりアクティビティに参加する訳じゃないでしょう。
通常の授業の場面も同様。焦点を当てるべきなのは「使用シーン」だと思う。

教科書や資料を表示するに当たって、現在出版されている電子書籍が不適切なケースがある事は認識してる。
Appleはスマートフォンやタブレットに適した（そしてその長所を活かせる）e-Bookを後押ししてる。
でも、ほんと日本は反応鈍いし対応が遅い。
で、やっぱり整備が必要なのが、「現場で教材を作れる環境」だと思う。
iBooksAuthorをもっと簡易にしたものとか、HTML5のオーサリングツールとか。
iOSアプリも教育目的ならもっと柔軟に制作/配布出来る様にすべきだと思うよ。

472 ：
>>470
タブレットとノートPCを連携させる事は考えない？

473 ：
>>472
考えない
タブレット一枚と周辺機器があったらそれで足りるようにしたい

474 ：
>>473
なぜその縛りを？

475 ：
姿勢の問題にしたって、大型タブレットにスタンドが必要だろうし。
ノートPCと大して変わらないんじゃないか？

476 ：
>>474
縛りじゃない
単純になるべく荷物は減らしたい
そこを君には言ってもわからないようだからもう返信はしない

477 ：
>>476
見学に何を持って行くか、授業とどの段階でどんな教材をどう使うかは授業計画にちゃんと盛り込まれるものだろ？
計画に応じて携行品を決めれば良いだけ。
まさか、とりあえず色々持ってってその場でどう使うか臨機応変に対応、なんて考えてないよね？

478 ：
見学？
なんの話ししてんだかさっぱり
他人の話の返しをされても俺には答えられん

479 ：
>>470
それヤバイぐらい中途半端

480 ：
>>476
同意見だな
特殊な事をしなければ、所持はiPadOSだけで十分になるよう願ってるよ

　特殊
ファン付き高出力CPUが必要(ファンメンテ不可物は糞)
PCにしか存在しないソフトが必要
くらいかな？
毎日特殊な事をしてる人には「特殊」なんて概念でないし理解できないだろうけどね

481 ：
こうなればいいのにって未来を語ってる奴と今の現実を語ってる奴の意見は噛み合わない

482 ：
>>481
膝上とか省スペースでの入力作業はクラムシェル(360度2in1含む)が最強
人それぞれの環境で理想が違うからな

483 ：
日本の教育現場でICTはなじまんのよ
これはまだまだ何年も変わらん

484 ：
そもそも高校生までの勉強でパソコンがなければ出来ないことってほとんどないからね
プログラミングくらい？

入力もキーボードより手書きだから、タブレットを机に置いてペンとタッチ中心の使い方になるだろう
これ一枚あればっていう万能の板を携帯しつつ、必要に応じてキーボード繋げるって方が現実的だと思う

タブレットの大きさに合わせて教材のフォーマットを変えていくのは確かに必要だな
日本の教育現場は保守的すぎて、そういう未来がなかなか思い描けないのが現状だけど

ただ、大学生以上の場合、過去の紙ベースの資料をPDF化して持ち歩くって使い方はこれからも必要であり続ける
これを閲覧しながらノートを書き込んでいくためには、やはり最低13クラスの画面が必須になる

485 ：
ドクターマリオ面白いわ

486 ：
>>484
あいつらはキーボードよりフリック入力のほうが早いだろうからな
大画面はマウストラックパット系の非接触ポインティングデバイス必須
マウスよりキーボードの方が先に消滅するかもな

487 ：
おじさん達によるぼくのかんがえたさいきょうのiPad紹介スレ

488 ：
>>478
学校にタブレットを普及させるならって流れで話してる所に無関係なお前さんの希望を割り込ませる方がおかしい。
まあ、大した考えも無い様だし、レスは不要。

489 ：
高校以上に普及させるならノートPCとしてのフル機能を持ってないといかんだろうな

490 ：
パソコンは家にあれば十分では
大学にもパソコン室があるし、常に携帯する必要はないんじゃないかな

491 ：
使い方次第だろう。
PCとして使うならもちろんPCであるべきだし。

492 ：
https://i.imgur.com/tPZBAQk.jpg

493 ：
教科書等を閲覧して、辞書やネットで調べ物して、ペンでノート取るのが学生の仕事の大半を占めるでしょ
OfficeやiWorkで簡単な資料も作るだろうが、ガッツリ仕事は家のパソコンでやればいい
もちろんコンピュータを使わないとできない勉強もあるだろうけど、全員がそうってわけじゃない
基本タブレットで十分

494 ：
>>492
サンキュークリスタルボーイ

495 ：
パソコンなんてもう要らんでしょ
これ買ってから邪魔くさいWindowsデスクトップは押入れに入ってるわ

496 ：
Windows PCとiPadじゃ殆ど連携とれないしね。

497 ：
>>493
現役で大きな声で皆言わないけど1番はゲーム

498 ：
全部の科はわからんけど就職で言えることはPCスキルは必須と言われてるからほぼ全員なんらかのPCは持っとるよ

499 ：
バイクで目的地に行けるから車なんて必要ないでしょ、というのと同じくらい無意味な比較だよな

500 ：
強迫観念でPC使ってるならなんとももったいない話だな。

501 ：
学生さんはまぁ就職あるからね

502 ：
なんか知らんがこのスレにはタブレットだけで済ます事に執着してる人が居るんだよね。
で、タブレットにキーボードとマウス付けるって話で。

必要に応じて付けるなんて言っても、タブレットでPCの真似事する前提だと、現実的には付けっぱなしになるのにね。

503 ：
現実は音声入力でほとんど入力できるしな。
それを活かすのはiPad についている5つのマイクロフォン。

504 ：
多分タイピングにこだわっちゃってるとこのへんの進化に気づいてないんだよな。

長文補正追従式校正機能もおそらく知らない。

505 ：
>>503
iPadOSの音声コントロールはなかなか凄いよ。
ゲーム以外は殆ど全て操作出来る。
写真.appで写真開いてグリッド表示、グリッドを指定してスクロール、ズーム。スクショ撮って保存...なんてやると、ほんとブレードランナー気分。

506 ：
文章も入力後に単語や文字を指定して入れ替えとか出来る。

まあ、この辺になると日本語にどの程度適用出来るのかまだ判らないけどね。

507 ：
それでも、声を出さずに入力出来る、操作出来るってのも重要なんだけどね。

508 ：
>>502
むしろパソコン一台持って行ったってノート取るとき困るぞ
PDFに注釈入れるにしても、今はiOS用の編集ソフトの方がパソコン版よりずっと使いやすくて種類が豊富でアップデートも頻繁
辞書もiOSで走るアプリが質量ともにベストなんだよ

基本的な勉強ツールの使い勝手で比べると、むしろパソコンの方が劣っていて、iPadの「真似事」するのがやっと

無論パソコンが不可欠な仕事してる人はノートパソコンを持つ以外の選択肢はないだろうが

509 ：
このスレヤベェ事になってんな

510 ：
>>508
筆記、描画はタブレットの優れた機能だよね。
僕は両方必要とする事が多いからMacBookとiPadを連携常用してる。
今はMacBook Pro13とiPad Airだけど、次の機材としてはMacBook AirとiPadの組み合わせや、MacBook ProとiPad miniの組み合わせとかを検討中。
iPadにキーボードとマウスを追加ってのがアリというなら、MacBookにペン/タッチ入力デバイスを追加っのてのもアリだよ。
iPadは移動中にも気軽に使えるしね。

片方で済む人に敢えて勧めはしないけどさ。
片方では済んでないのに、片方で済ます事に拘ってる人って何なんだろう。

511 ：
頭悪いよな

512 ：
因みに、macOS標準搭載の辞書も、一般的な用途では捨てたもんじゃ無いよ。

513 ：
>>510
>片方では済んでないのに、片方で済ます事に拘ってる人

誰のことw

>>512
そら使えるよ
ただ、大学生が語学学習に使えるレベルではない

514 ：
てかタブレットオンリーの会社自体がほぼない状態なのに何を言っとるんだか

515 ：
同時に4つも5つもアプリ開いて作業しなきゃいけない人は、
その時点でMac一択。現状では。
Split Viewで事足りるような人はそもそもそんな複雑な作業してないからタブでいいよってだけだろ

言い争ってなんになる

516 ：
そういう複雑な作業は家でしかしないってことね

どうしても必要な時はノートパソコン持ち出すけど、iPadの方は必須だから合わせて2キロくらいになっちゃうでしょ
よくこんな重い荷物を毎日持ち歩けるなと感心するよ
俺には無理

517 ：
windowsのない別世界に生きてるのかな？

518 ：
必要ないのに2kg持ち歩いてるならただの変わり者だけどさ、
それでも必要な奴には必要なんだから仕方ないんだよ

出先でも至急対応しなければいけない状況がある以上は。

519 ：
>>513
iPadをノートPC代わりに使える様にって要望してる人

520 ：
>>513
わざわざどうも。こっちは語学学習用途でなんて言ってないけどね。

521 ：
>>502
>>519の内容が俺のレスに絡んでいるんで答えているんだけど
俺はずっと、通学用デバイスはタブレット一台で十分て話をしている
だから当然、辞書っていうのも学習者用って前提

ただ、俺は「iPadをノートPC代わりに使える」ことなんて望んでないんで、俺には関係ない話だったってことでいいのか

522 ：
さすがにノーパソとiPad2台持ち出すのはアホでしょ
surfaceでよくない？

523 ：
>>521
タブレットだけで足りる用はタブレットだけで十分でしょ。
二人だけの非公開のスレじゃ無い限り、スレ全体に関する話も多少混じるよ。
自分には関係無い話だと判断するならそれで良いでしょ。

524 ：
>>522
MacBook AirとiPad Air二台でsurfaceBook2+200g程度かな。

525 ：
もうスタバでMacがダサっ てかんじだよな

526 ：
>>524
iPadにもキーボードがある前提？
そして充電器の重さも見込んでる？

527 ：
あとMBAの時点でさ…ペンは無いわカススペックだわiPadとのファイルのやり取りは面倒臭いわで仕事が非効率なんだよな

528 ：
>>526
iPadにキーボードなんて必要無いだろ。MacBookがあるんだから。
ケーブル一本は余計に必要だけど、バッテリーも電源アダプタも一台分で済むし。

529 ：
>>527
意味不明

530 ：
ディスプレイは確実に二枚持ち歩いてるんだよな
これを一つにできないものかね
MacBookの下半分をiPadに繋げると完全体のMacになるみたいな

531 ：
>>528
iPadにキーボード要らないかどうかは人によるだろ…
>>529
iPadにファイラーの概念がないからデータの授受どうするんだよ
わざわざクラウド使ってやんの？大容量だととにかく遅くて使い物にならないけど？

532 ：
iPadにトラックパッド付きキーボード付けたら完全版Macになるのでいいよ

533 ：
キーボードショートカット使えないんだからなんねーよ

534 ：
>>531
>>526への返信だから、「MacBookとiPadを併用するケース」についてなんだけど？
そりゃ人によっては両方にキーボードを付けたいってのも有るかもしれないけどさ。
俺への質問だから俺が>>524で想定してる状態について答えるのが普通だろ？

535 ：
って、質問してきた当人がこのレスしてんのか？！
全く理解不能だ。
因みにiPadOSではファイルのやり取りが可能だし、現状でもAirDropやHandoff、クリップボード共有で連携出来る。iCloudもそんなに遅くは無い。
iPadはMacBookのサブディスプレイ/液タブとしても使う。

Windows PCとiPadを持ち歩くのとは訳が違う。
Windows PCとWindowsタブレットを持ち歩くのは問題外だしね。

536 ：
iCloud?ビジネスでなくてプライベート利用なのか
好きにしてくれって感じだな

537 ：
もはやsurface関係無いね。

538 ：
つうかさぁ、話の流れからして自分のMacBookとiPadの間のやり取りの事だろ？
どういう思考回路なんだか。

539 ：
>>530
それだったら寧ろ、iPadを二台連結っつうか、見開き二つ折りiPadで、片側がキーボード+トラックパッドにもなる！とかって方が面白い。
キータッチの問題はあるけどさ。
繋がないとただのお荷物になるキーボードよりもずっと無駄が無い。

540 ：
まあ、ディスプレイを二枚持ち歩いてるという認識より、iPadを持ち歩いてるというのが正しい認識だし、単なるサブディスプレイ（繋がなきゃただのお荷物）では無いってところがポイントなんだけどね。

二つ折りiPad「兼MacBook）だと、サブディスプレイによる作業効率のアップが見込めなくなるのは、荷物が減る以上の損失だと思うし。

541 ：
iPad Pro 12.9" と MBP 13"両方毎日持ち歩いてるよ俺は。

作業はiPadで資料や技術書見ながらMBPで打ち込み。

MBPではダラダラとネット見る気になんないから、暇つぶし時間はiPadのみ。
メールやメッセージの返信もやりながらだから当然キーボードフォリオはつけてる。

iPadだけにまとめられる人もいれば、無理な人もいる。
そんなことはべつにどっちかに決めなきゃいけないことじゃないだろう
気分で変えてもいいし、どうだっていいんだよ

542 ：
俺もどっちかで済むならそれはそれだし、二台併用も必要に応じての話というスタンスだよ。

逆に「二台持ちは無駄、あり得ない」と言われてる側だし。
まあ、iPadだけで充分と言いながら、 「PCの様に使える様にすべきだ」と言い始めるのはどうなんだとは思う訳だけだけど。

543 ：
>>464
お手本見せて
無加工ビフォーアフターの画像付きで

544 ：
そもそもMac こそPCとしては中途半端なんだからiPadのほうがいい

545 ：
MacこそPCにふさわしい
Windowsなんて邪道

546 ：
Winこそナンバーワン

547 ：
>>543
ビフォー
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSFFnv_Tho3UYHJmGkjkmtWvhNkkcdNArZ9s_sJDP01KEROFgEf

アフター
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRi6lMWGJvT7ENWEZDQE9LvFDvWfxoZF52o6sbHpogvIrGhMLaZ

548 ：
何が効率アップだよ
さっさと帰って大きい外部ディスプレイに繋いで作業した方が早いよ

549 ：
ここまでレアな使い方しか出てなくて草

550 ：
ど素人ですみません
キーボードフォリオを使用で、ヤフーアプリを立ち上げると縦方向に固定されてしまうのですが、このような設定はどこでしたらいいのでしょうか？

551 ：
>>550
アプリの設計によるから設定では無理
ヤフーに文句言うしかない

552 ：
>>551
そうなんですか！w
なんやかんや一番みるきかいが多いので不便ですわぁ

553 ：
Safariで見ればいいじゃん

554 ：
>>541
どこで作業してるの？オフィスの無いノマド民なの？

555 ：
>>550
レビューにそれ書いとけば

556 ：
>>555
そうします！

557 ：
速い速いいう割にはMac Proの話なんて誰もしてないしな。
やっぱMac信者は主張が中途半端。新時代についていけず発狂してるだけ

558 ：
Mac Proの話はMac Proスレですればいいんじゃないか？
所構わず何を主張してるのかわからないけど。

559 ：
>>554
自営で四六時中移動してるから、いちいち作業のたびに事務所まで戻るわけにいかない

560 ：
大抵のソフトのUIはポインター想定してるからなんとも…スマートキーボードにトラックパッドつけてくんねかな
指をキーボードと画面行き来するのだいぶダルいよ
まあ俺の用途はほぼ絵だからあんま関係ないけどこれで他にも色々一本化するのはちょっと…

561 ：
家で作業する時もiPadは液タブとして接続するし、「手に持てるサブディスプレイ」ってのも細かいところでメリット有るんだよな。
作業中はMac側はおやすみモードで通知はOFF（通知が出るのって鬱陶しいからね）、通知はiPad側で受けてメッセージやメール返信はSlide Overで対応。
余裕のある時はアマプラをPinPで流しながらなんて事も。
iPadをサブディスプレイ接続するってのは、大型モニタを接続するのとは別の価値が有るんだよ。

562 ：
Win信者が新時代について来れてるか心配です

563 ：
他人の心配するなんて優しいね

564 ：
Macユーザーは優しい事で有名だし

565 ：
>>558
え？MacBookもスレ違いだけど？ニヤニヤ

566 ：
今一番要らないのがMacBook

567 ：
iPadとの連携の話なんだが。

568 ：
1番いらないのiPadだろ

569 ：
Mac Proも連携できるけど。

570 ：
じゃあ、連携の話でもしなよ。

571 ：
つかモバイルモバイル言ってるけどLTE使えない時点で中途半端な文鎮だわなあ。

572 ：
MacBook系は単体で通信出来ないのに何が持ち運びなんだ？
持ち運ばないならMacプロゥだし。

573 ：
その通りだ、Macなんてさっさと捨ててこいと思う
2ちゃんやりにくいし

574 ：
今時モバイル接続を除外して話するのは無理があるかと。

575 ：
iPhoneやiPadとテザリングしてたらそれこそ笑ってしまう。iOSとケータイ会社に頼りっきりやん

576 ：
身内同士で喧嘩してんのほんま笑う

577 ：
俺はMacからテザリングしてるはず
パソコンならなんでも出来るはずだから多分出来るはず

578 ：
レベルが低すぎてついていけない。

579 ：
マジレスするとノートパソコンってのは失敗作なんだよ。
通信環境がずっと追いついてなかった。インターネットがまともに出来なかった。やっと追いついて来たと思ったらもっと使いやすいOSが開発されてしまった。
ノートパソコンってのは不遇なんだよ。一応はスタバでMacっていうのが流行ったからまだ心の支えになってはいるんだろうけど

580 ：
失敗作なのにこんな使われてる謎

581 ：
これはブロードバンドの歴史とモバイル通信の歴史を知っていれば分かることなんだけど キミみたいな10代の子だと難しいかもね。それを責める気はないよ。

かつてはずっとウィルコムってところだけが定額のおっそいモバイル回線を解放してたのよ。MacBook Airが出た時ですらウィルコムだけだった。Wi-Fiスポットも整備が遅くてね。

イーモバイルってところが破壊した辺りから流れが変わって来た。でもすぐあとにiPhoneやiPad、そしてandroidが出て来てしまった。みんなそっちでネットするようになってしまった。 デスクトップ時代とスマホ時代に挟まれた不遇のデバイスがノートパソコンなんだ

582 ：
ノートパソコンが失敗作というのは意味不明だが
MacBook Pro 2016-2019は失敗作
Appleの黒歴史となりつつある

583 ：
お前のはただの主張なんだよなぁ

584 ：
>>581
それは返信になってないよ 責める気はないけど。

585 ：
結局外でまともに使えないからデスクトップのほうがいいじゃんってなってる歴史だよね。
しかし第三世代からのiPad Proは本当にすごいな。12.9インチなのに薄いのもあって全然でかくない

586 ：
600グラム台ってほんと信じられない。二つ持ってようやくMacBook一個分。

587 ：
許してくれ彼はラインナップ上でTouch Barが不可避になって心を病んでしまったんだ

588 ：
12.9十分重いわ 500切ってくれ

589 ：
むしろiPadにTouch Barつけて欲しい
iPadならわざわざキーボードに付けなくてもタッチパネル画面を使えばいいからOSのアップデートだけで出来る
画面の下の方ならキーボード操作しててもタップしやすいから便利そう

590 ：
12.9使いだが磁石入ったカバーつけると1キロ超えるからもうほぼノートパソコンって感じ

591 ：
いらねーだろーそれは笑

592 ：
>>559
自営業か…零細は参考にならんなあ…

593 ：
ノートパソコンなんて本体だけで1.3キロだからな
重すぎる

594 ：
今は１３インチが600ｇ台

595 ：
そんなんあったっけと思ったら富士通のやつかい

596 ：
まあ来年以降のモバイルノートPCは
1000g切ってて性能良好でバッテリー持ち20時間なんかが当たり前になりそう

597 ：
他社でも13インチは1K切る時代になってるし、15インチが1.1ｋ切る時代
今年発表の15インチは1K切るだろうね

純正キーボード付けたらほぼ変わらない
まあ、キーボード無のでも、保護用は重さそんなに変わらないけど
着けないと曲がっちゃうし、
面白半分で買ってみただけで、実用的な意味では買ってないからよいけど

でも、マウスが使えるようになると、自分にとってはパソコンの方をすてるぞ

598 ：
他社でどうでもしょうがない

599 ：
Macが約1.4キロという事実だ

600 ：
無印MacBookのディスコンに不満な人いる？
俺はあれこそAirとして存続させるべきだったと思うよ

601 ：
12、14、16というラインナップならスッキリしたのに

602 ：
無印はTrue ToneとTouch IDだけ追加してくれれば俺は不満なかった
残念だが、脱インテルしてからの再登場を願おう

603 ：
iPad OSまでの繋ぎとしての役割をしっかり果たせたしな

俺は両方持ち歩いてるが相性いい組み合わせだと思うけどなぁ

604 ：
ティムクックがパソコン興味ないからな

605 ：
>>600
軽さ以外に取り柄がない。
拡張端子も現行機唯一の非Thunderbolt。
実際に使うと12インチは適合しないコンテンツも少なくない。
ディスコンは妥当だと思う。

606 ：
無印MacBookはとうにインテルが10nm出してるって前提での設計デザインだったからね
予定通りならファンレス軽量でまともな性能のそう悪くない機種になってたと思うよ

まあインテルが悪いんだけどファンレス軽量だけど性能低すぎの廃盤MacBookと
ファン付きMacBook Airどちらも妥協の産物で魅力に乏しいわ

607 ：
実際軽量なMacラップトップがフィットするのって学生ぐらいだからな
仕事で出先でちゃんとした作業するなら端末の軽さよりも性能の方が重視されるし
出先で簡単なことしかしないならiPadだけ持ち運べば十分

608 ：
軽量なMacラップトップって？

609 ：
現行ではAirでさえ、Pro13の前モデル相当の性能だし、どの機種が該当するのかわからない。

610 ：
iPadで済む作業はiPadだけで十分なのは当然として、簡単な作業とは言えデスクトップUIを必要とする作業であればiPadがMacBookの代わりになるとも思えないし。
全体に何を言っているのかよくわからない。

611 ：
>>605
こんてんつww
12を狙い撃ちwww

612 ：
>>610
簡単な作業でデスクトップUIを必要とする作業でもiPadOSならMacBookの代わりになると思えると言っているのでは？

613 ：
>>612
程度の問題ではあるけど、正直な話、無理だろ。
出先にどっちか一つを持っていくとしたら、iOSでしか提供されていないアプリや機能が必須で無い限り、MacBookを選ぶだろう。

614 ：
>>613
自分の程度を高く設定しすぎてるだけだろ

615 ：
選ばん選ばん

616 ：
>>614
程度を測る基準は？
結局、つごうの良い様に言ってるだけでしょ。
「iPadだけで出来る事はiPadだけで出来る」以上でも以下でも無い。
ノートPCを置き換え可能というなら、マウスがどうたらマルチタスクがどうたらUIがどうたらって話にはならないでしょ。

617 ：
「もっとPCみたいに」って言葉が出る時点で、ノートPCが必要と言ってる様なもんなんだよ。

618 ：
>>617
「もっとPCみたいに」できて良かった　PC持ち歩く必要なくなった
ってユーザーは無視ですか？

619 ：
>>618
なぜそういう解釈になる？

620 ：
>>616
程度なんてユーザーの数だけあるからな
iPadにキーボード付いてPCみたいに入力できた　PC持ち歩く必要なくなった
無数にあるでしょ

621 ：
>>620
それを君は高すぎるだのなんだの言ってる訳だが。
客観的には現状のiPadを使ってて「もっとPCみたいだったら」って時点でPCを求めているとしか言えないだろ。

iPadにキーボードだのマウスだの追加して、ノートPCレベルの重量にするのもその人それぞれの判断。MacBookにiPadを追加するのも同様の判断。

iPadにマウスやキーボード追加しても、まだまだPCの様には使えないけど、それは目の前にあるのがPCではなく、iPadだからだし、それをその作業をする為に選択したのも自分自身なんだよ。

622 ：
>>621
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

623 ：
「不便だな。PCだったらさっさと済ませられるのに！」

なら、PCつかえば？と。

624 ：
>>623
やだ！iPadがPCっぽくなれば済むもん！
iPadはPCの代わりになる！えっへん！

625 ：
>>624
おrpr

626 ：
>>623
例えがガバガバすぎるんだよ、説得力皆無だわ

「便利だな、iPadでPCみたいに入力できた」
なら、良かったね！と。

627 ：
iPadで済むってことはiphoneで済むってことだろ？どんだけ簡単な作業なんだよ

628 ：
>>624
「なる！....なるなる！なった！」..........みたいな？（笑）


なってないって。
もうね、過去と未来と昨日と今日を行ったり来たりで都合よく語られるからしんどいよ（笑）

629 ：
>>626
機能の充実やそのメリットを受けている人を否定してはいないけど？
専ら君が被害者の様に訴えてるだけ。

で、君の基準は？
ガバガバはどっち？

630 ：
まあ、>>607の返答が無い以上、元レスのいとは不明なんだし。
横から湧いた奴とやり合っても仕方が無いんだけどね。

631 ：
ていうか学生も理系の大半は研究室の自席に自分のpcが与えられてるし自分のpcなんて要らないんだけどね

632 ：
>>629
PC的要求の最低ボーダーで良いかな？

表計算票へ単純数値入力　文章編集　くらいだね
キーボードあれば良いけど、マウスあれば更に良いね

ネット見るだけなら現iPadがモバイル最高でiPadは欠かせない

633 ：
>>631
研究室でしかPCを使わなくて済むならね。
出張に当たってiPadを社員に貸与する会社とか、俺はゴメンだな。もちろん、それで足りる仕事なら別だけど。

634 ：
>>632
今は不足を感じずに出来てる？なら良いんじゃない？
君にとっては。

635 ：
>>634
ありがとうw iPadOSだけPC用途も満足できそうで嬉しいよ

636 ：
良かった。
基準を求めたら個人の事情を披露された時にはどうなる事かと思ったよ。
めでたし、めでたし。

637 ：
>>636
基準なんてユーザーの数だけ無数にあるって言ってるのに

日本語が通じていないようなので「個人例」を出しただけだよ

638 ：
>>637
その個人例で小学脳奴が理解できたのだからよかったんじゃね？

639 ：
>>637
どれだけ汎用性があるか、事象を包含できるかを抜きにして基準なんて考えられないし、その点で評価されるもんだと思うけどね。

まあ、君はモバイルでネット視聴をするのに最適な機器に合わせて仕事する事が許される立場で、その視点から話をしてるんだという事はわかったよ。

俺が確認したかっのは>>607の意図なんで、君の相手はもう勘弁して欲しいんだけど、駄目？

640 ：
ハッピーエンドをわざわざ掘り返して
>君の相手はもう勘弁して欲しいんだけど、駄目？
↑ワロタww

641 ：
まあMacは無いわ
ゴミ

642 ：
>>641
Windowsを入れても駄目ってこと？

643 ：
>>640
君はその他君

644 ：
>>641
お前Mac持ってた事があるのかよ！？

645 ：
作業が簡単かどうかじゃない、
Macでしか動かないアプリを仕事で使うかどうかだろ

代替アプリがiOSにあるんならなんとかなるかもしれないけど、それも使い勝手が著しく悪いなら効率悪くて無理だし

646 ：
まだ続くの？

647 ：
仕事ってなんだよw
iPadでスケッチする仕事だからMacじゃ論外だわ

648 ：
ティムが言うようにPCは終わった

649 ：
自宅警備員そろそろ黙ろうか

650 ：
>>648
それ過去形なの？
現状でも重い仕事させる時とか必要だと思うけど
「出先でネット見る場合」とか条件内での言葉かな

651 ：
面白いよな 己がiPadで済むなら黙ってiPad使ってればいいのに毎日毎日PCより優れてるんだ！PCはゴミ！ゴミ！って連呼するんだから笑

652 ：
それはティムの想像力創造力ではこれ以上1歩たりともPCを進化させられないって宣言してるにすぎんよな

653 ：
スペックでなくて新しい方向性の進化が終わった
てことなら、そうかもな

654 ：
>>651
>>1
そもそもスレズレなのはパソコンだからな。パソコンだから文字読みにくくてスレタイも見えないんだよなほら

655 ：
単にAppleもWindows10みたいにMacOSでタブレット出せば良い話だけどそうなると全てのiPadシリーズが危うくなるからな

656 ：
んじゃお前ら今日1日休日にPC何に使ったの？
俺は嫁と2人で出かけてビデオ撮ったり絵を描いたり2人でオセロとか音ゲーしてたわ。

Macって今日1日なにが出来んの？

657 ：
VRゴーグル用のパネルレスモバイルPCなんかは新しい方向として始まりつつあるね

658 ：
文鎮の代わりにしてはでかいしなぁ。Macって蓋閉じたりスタンバイしてる時の挙動もちょくちょくおかしいから気をつけないと知らぬ間にバッテリーも無くなってるし。
2人で何か体験を共有できる訳でもない。ゴミすぎる

659 ：
>>656
つまらん人生だなw

660 ：
>>655
なぜあんなその場しのぎの真似をしなきゃならないのか不明。

661 ：
はい Macの対案無い。 Mac Bookであのおもろいピアノのゲームは出来ないんだよなぁ。

662 ：
どのおもろいピアノゲーム？

663 ：
何かを本気でやろうと思ったら専用機材が必要だろ

フォトグラファーに「D50なんて重いの持たないでiPhoneでいいじゃんw」とは誰も言わないだろう

664 ：
それも時間の問題だな

665 ：
こどおじだろそれ。俺はいつかソフト開発してなんちゃらかんちゃら。
俺が休日の今日ですら幸せに使ってるんだからiPadが正しいんだよ。

666 ：
残念ながらガチのガイジみたいやな

667 ：
>>662
タッチして演奏するんだけど、このでかい画面と、良い音と、良いグラフィックだろ？ほんとにピアノひいてるみたいですんげえのよ

668 ：
そもそもiPadを使いこんでないと需要が分からないんだから ソフト開発目指して起業したところでどんなアプリを開発してヒットさせたらいいのかわからんだろうに

669 ：
>>660
https://i.imgur.com/aKGPici.jpg

670 ：
何というワンパターン（苦笑）
人工無脳の方がマシ。

671 ：
日本で最も売れてるピアノ？iPadだよ。
どこにだって持ち運べる魔法のピアノなんだ

672 ：
Sad3-FX/1
昨日から暴れてるキチガイ

673 ：
時間の問題って、それが実現する時代にヨボヨボのおじいちゃんなら意味ないし、待てるなら待てばよいw

674 ：
プライベートでまでPC使いたいオタクとか拠点が無いノマドワーカーみたいなの以外はPCいらんよ
PCが絶対いる趣味とかPCのスキルアップしたいとかならそりゃPCをプライベートでも使えばいいけど
それってそば職人が家でも趣味でそば打ってるとかそば打ちの練習してるとかみたいなことでしょ

675 ：
あー、やっぱめちゃくちゃだわ。
考え方に全く筋が通ってない。
全体に意味不明だったのは当たり前だった。

676 ：
iPadは本来あるべきパーソナルコンピューターの姿にかなり近付いてる
あとはたんなるタブレットの枠を越えてMacアプリを動かせるようになれば完成する

677 ：
>>644
あるよ〜
>>642
windows端末でよくない？もはやさ…

678 ：
>>676
Windowsタブレットでも使ってれば良いのに。

679 ：
まあ〜になれば…っていってるのは本当に必要に迫られてるわけではないってこと
本当に必要になった人は既にsurfaceやらを導入して仕事してるよ
うちはグループ会社含めてsurfaceproやbook配布されてるし
今更遅れてAppleが入ってきたところで環境整っちゃってるしなかなか切り替えはしないだろうな
Appleもそれがわかってるから儲からないことはわかっていて、コスパのいいiphoneばっかりやってるんだろうね

680 ：
Appleが2in1をやらないのはUI設計のの観点で整合性が取れないからだよ。
ハードとしてもソフトとしてもね。

681 ：
そこに整合性をもたらすのがアイデアと技術力だよ
いまのAppleにはどちらも欠けてるから難しいかもしれんね

682 ：
無理だって。
ハードウェアには物理的なサイズがあるし、人間のサイズも変えられない。
キーボードやポインティングデバイスも置き場が必要。

画面上のものも同様。指でポイント出来るものはカーソルでもポイント出来るが、逆はそうはいかない。

デバイス自体を仮想化するくらいしか解決策は無いよ。

Appleは将来的にARでそれをやるかもしれないとは思っているが。

683 ：
12.9インチなんて極々一般的なノートPCのサイズなのに何を言ってるのやらって感じっすな

684 ：
一方、Microsoftはアイディアもへったくれもない。ただ抱き合わせにしただけ。
デスクトップUIと機器、ハンドヘルドUIと機器を別のものと位置付けて、互いに連携させるというのがAppleのアイディアと技術だよ。

685 ：
>>683
12.9ってのはAppleとしてもギリギリの大きさにという判断だろう。
想定よりも「大きすぎる」という声が多かったという状況。

686 ：
.9だからギリギリって判断？
ギリギリ13じゃないから？ｗ

687 ：
>>686
馬鹿？

688 ：
4:3の12.9インチは、16:9の13.3インチより画面が広いよ

689 ：
ろくに頭が働いていない減らず口を相手にするのは本当に疲れるよ。
デバイスのサイズをどういう基準で設定するか、自分なりに考えてみろよ。
よく恥ずかしげもなく内容の無い反論を書けるもんだと感心するやら呆れるやら。

690 ：
>>684
surfaceは見事だよ
売れてるのもわかるよ

691 ：
はいはい

692 ：
>>688
手に持って操作するならどっちが適しているかって話だね。

693 ：
>>690
winOSのセパレート2in1は糞でしょw
タブ用途が糞なwinでタブ優先構造
結局使いにくいノートPC

694 ：
タブレット、ソフト無ければただの板。

695 ：
>>693
まあそれで仕事してよ
他に変わりないんだからやるしかないんだし
Macはやれすらしないんだから論外ね

696 ：
またまた根拠を示さない独り言だよ。

697 ：
>>695
おいおい、mac論外はお前の環境に限るだろw
俺はwinセパレート2in1なんて詐欺商品はごめんだね

698 ：
12.9は今後、16:9にすることはないだろうか。2in1用途に最適だし。今だと（横向きにした時）縦に長すぎる。

699 ：
何で1台に絞らないといけないの？
使い分けで全て解決じゃん

700 ：
もうね、脳味噌付いてるのかさえ疑わしい。

701 ：
さすがに15インチ以上のサイズじゃタブレット用途には厳しいだろ
単なるタッチ可能なモバイルディスプレイ。

702 ：
>>699
使い分けも勿論だけど、連携させるのも視野に入れてみて。

703 ：
>>674
iPadで仕事しようとしてる癖にそれは草
お前コンビニバイトやろ

704 ：
Surface Proは年内にフルモデルチェンジなんだってね
よくできちゃいるけどタブレット用には美しくないキックスタンドをどうにか消し去ってくれんかな

705 ：
あの頭の重いノートから突っかえ板を外せるかね？

706 ：
噂されてるSnapdragonでならiPadと変わらない重さにできなくもないように思える

707 ：
で、それより重いキーボードを硬めのヒンジで付ければノートらしいバランスに出来るか。
キーボードはどうせ外さないからそれでも良いかもね。

708 ：
>>707
キーボード外さないならクラムシェルか360度開き型2in1買えよ
セパレート2in1とか罰ゲームだわw

709 ：
>>708
だからそれらの無様な半端物は買わないっつーの。
360度？無駄なお荷物くっつけたまま、使い辛いデスクトップアプリをどうしてタブレット形状で使わにゃならんのだ？
なにかの信心か？修行か？

710 ：
修行するぞ修行するぞ

711 ：
>>709
重いキーボードと硬めヒンジは
頭の重いノートの話しじゃないのか？

712 ：
SurfaceBookのことかと思った

713 ：
>>711
タブレットパートがiPad並みの重量になっても、のーととしてバランスを取るためにはキーボードパートはそれ以上の重量にせざるを得ない。
さらに角度を安定的に支えるにはヒンジは硬めにせざるを得ない。


突っかえ板を付けるなら別だけど。


つーかね、Windowsの抱き合わせOS自体全く評価してないのよ。
その無様な仕様を反映して出さざるを得なかった無残なハードウェアは、見ると哀れとしか思えないわけ。

Windowsはデスクトップとタブレットできちんと分離して、タブレットはタブレットとしてまともに作り込んでいくべき。
デスクトップについては特に言うことは無い。
従来のまともなWindowsラップトップでOK。

714 ：
>>713
アホなの？
>キーボードはどうせ外さないからそれでも良いかもね。
自分の説明の結果、良くないだろw

タブ操作メインで使うなら頭の重いセパレートでも有りだがな

715 ：
>>714
タブレットにして何するんだ？

716 ：
うーん。
ここまではっきりとWindows2in1を否定してるのに、それを理解できないってのはかなり強い愛着があるんだろうな。

717 ：
>>715
windowsならその通り修行だけどなw
泥やChromeBookなら疑問の余地も無いだろ
iPadOSを含めても問題ないな

718 ：
>>717
？？？
iPadに2in1なんて無いし、泥やChromeを選択する理由も無い。
そもそもそんなもの話題にもしていない。

719 ：
>>718
お前自信以外のレスは理解できないのだろうね
俺の場合でも修行だが
Widowsでお絵かきなどタブメインで使ってる奴も存在するんだよ
　↓
タブ操作メインで使うなら頭の重いセパレートでも有りだがな

720 ：
液タブ代替品ユーザーか。
Windowsタブレットギリギリの生存理由だね。
あれも殆どの製品は劣化PCにタッチパネル抱き合わせたという、およそお絵描きに向かないスペックで、選択肢になるのはほんの一握りの製品だけ。
価格的にも性能的にも見合うのか疑問だけど、母艦がWindowsだと仕方無いのかって感じだな。
せめて母艦が手元に無い状態で使う事が多いと良いんだが。
そうでなければワコムとかの方が...

721 ：
>>719
つうかさ、俺のレスに質問の形でレスしてんだから、話題になってる以外の想定で話をするならはっきり提示しなきゃ伝わる訳がない。

722 ：
>>720
ワコムでも良いだろが、持ち歩けないはず
お絵かきソフトや描く場所など人それぞれだろ

俺は全く興味無いが、お前やコイツ ID:Uwctf8Oe0 のように
　自分の使い方以外はアホだ
的な考えはしないよう努力してるんでね

723 ：
んで、やっぱり思考経路がよくわからんぞ。

タブレットにして何するんだ？
→Windowsなら、俺もそれは修行だと思う。でも泥やChromeなら有りだろ？

泥やChromeなんて話題にしてないが？
→Windowsでお絵描き目的でタブメインにしてる奴がいるんだよ。だから俺はセパレートでもありと言ったんだ


どう理解すれば？

724 ：
>>722
たから、「せめて母艦のないところで使う機会が多ければ良いんだが」と言ってるだろ？

ほんと、自分の言い分しか頭に無いんだな。

725 ：
>>723
Widows縛りに気づかなかっただけだ
すまんな、これなら理解できた？

726 ：
>>725
いや、やっと理解できたのはお前の方だろ？（苦笑）

727 ：
パソコンの時代っていつの間にか終わってたな

728 ：
まあこれからもiOSの時代が来ることはないしipadosも今年試しで出して来年あたりiOSに戻るでしょ

729 ：
またまた理由を示さない独り言ですよ。

730 ：
あー、下らん。寝よう。

731 ：
お前、毎日いるんだから、せめて気持ちのいい人間であろうとか思えよw

732 ：
ログ見りゃわかるだろ。
俺はかなり紳士的だぞ？
言を左右にする相手にも丁寧に対応してるし、アホだの何だの言い出すのは相手の方だ。
理由も述べないネガティブレス書き逃げってのも気持ちいい事かい？

733 ：
>>722
お前の言い分は理解してるつもりだけど足りなかったか

だいいぶ考えたのだが
>お絵かきソフトや描く場所など人それぞれだろ
同意終了のつもりだったが
お前に対する否定ととらえたのか？
それなら、紛らわしい言い方だったな

修正しとくよ
>お絵かきソフトや描く場所など人それぞれだよな

734 ：
>>724
ズレたすまん　つ >>733

735 ：
>>733
？自分で書いたことも見えなくなってる？


>俺は全く興味無いが、お前やコイツ ID:Uwctf8Oe0 のように
>　自分の使い方以外はアホだ
>的な考えはしないよう努力してるんでね

736 ：
もう寝るよ。ほんと。
おやすみ

737 ：
>>735
つ　>>709

738 ：
なんつうか、君は自分を正当化するために都合のいいところから脈絡無く引っ張ってきてるぞ？
よく話を追ってみてくれ。
じゃ、ほんとにおやすみ。

739 ：
iPadOS出たらどっかがトラックパッド付きキーボード出してそこそこヒットしたりするんだろうなあ

740 ：
>>739
トラックパッドのマルチタッチをiPadOSが認識できたら広まるだろね
現状のβではできないからな

741 ：
ノートパソコンで何をやるんだろうなそもそも
本格的ななにかをやりたいんだろうけどほとんどのノートはパワー不足なんだから本格的とか無理じゃんそもそも。

使いこなせないPCに未練タラタラなだけなんだと思うよ。いつまで経ってもパソコンで何も起業出来てない自分に対してこんなはずじゃないと思ってるんだろうな。
そんな情けないやつがiPadにつっかかって来るなよほんと。

742 ：
自由度が高いとかいうけど、その自由とやらを与えられても君らは10年も20年もなにも成し遂げられてないじゃないか。
パソコンなんか捨てちまえ。それで初めて自由になれる

743 ：
個人所有してるiPadなんておもちゃだろ？
遊ぶためのツールとして自由度あがればそれだけでいいわ

744 ：
>>714
バカだなぁw　その言い方で逃げ道あたえてどうすんの

745 ：
不思議だよね。ゲーム機はゲームが出来る、車は移動が出来る。iPadは楽しいオモチャになる。このへんのデバイスはみんなの夢を叶えてる。

でもパソコンってなんなんだろうな。ほとんどの人は夢叶わず無駄に執着を産み出しているゴミ製造機にしか見えない。キャバクラだなまるでキャバクラ。

746 ：
パソコンはそのゲームも車もiPadも形作る基盤を作ってるよ
なかなか面白いな

747 ：
パソコン1台あれば作れるの？ へー

748 ：
iPad1台持ってれば、車1台持ってれば、ゲーム1台持ってれば 問題ない

パソコンは？己が1台持っててそれが何になるんだ？

749 ：
何も産まず作れない無産の発想極まりすぎだろ
相変わらずipadにまともな開発環境こないっつうのに

750 ：
だから開発開発ってiPad使いもしない君が何を開発するんだよ。 開発した作品は何？

751 ：
30にも40にもなってふわっとし過ぎなんだよパソコンは
ぼーっと生きてんじゃねえよほんと

752 ：
フル機能のVSCodeがiPadのSafariで使えるようになったとして、
TabキーでTab文字を打てるかどうかが問題だ

753 ：
フワッとしてるのは画面でかいiphoneことipadであって、今必死にPCに寄せていって独自の存在意義を勝ち取ろうとしてる最中なのにね。

754 ：
んで何歳まで続けるのそれ。
どこかで救われたくて、自尊心を満たしたくてわざわざiPadのスレに来てるんだろうけど。

755 ：
筆者の実験によるとマウスはUSBのレシーバ使った2.4GHzのやつでもいけたよ。

756 ：
>>704
アップルがキックスタンド採用したら黙るのに

757 ：
信者って大変そうw

758 ：
むしろキックスタンド欲しい
キックスタンド付きのマグネット背面カバー発売期待してる

759 ：
おれも12.9の大画面なんだから
カバーなしで単体で起こせるようにキックスタンド欲しいわ
世の中の大半の人がでかいiPadあればPC要らないのは同意だけど、
でかいiPadは高いから一概に言えんわ
大したことない用途なのに10万とかそっちもおかしい

ここでこれ言うと叩かれそうだけど、
表と裏を覆うキーボード付重いカバーとか
Surfaceを全く馬鹿にできない代物出してて笑えるんだが。

760 ：
なんか貼り付ける折りたたみスタンドなかったっけ

761 ：
デスクトップがwindowsでタブレットがipad proが最強って結論でたろ

762 ：
>>759
surfaceのキックスタンドは優秀だと思うよ
iPad用の純正キーボードはそもそも使いづらいしクソ

763 ：
>>741
君がパソコンに突っかかってるだけかと。

764 ：
>>742
パソコンを特別なものと思い込んでるね。
日常生活は10年続こうが20年続こうが普通の日常。

765 ：
>>752
そもそもそんな作業をタブレットでするかと言うと...
まあ、好き好きだけど、自分でそうすると決めてやって、「不便だ！なんとかしろ！」ってのは無しにしてよと。

766 ：
split view がもっとフレキシブルになればいいんだけどな。

・対応してないアプリでも,ラッパー通した感じで使用できる
・横画面で横に3分割（大きめのスマホ3台並んでるのと同じ）、4分割〜できる。
・分割率も臨機応変。
・縦でも同様。
そのsplitviewの上のレイヤーに自在な配置・変型ができるslide over

PCでは普通な使用勝手なんだけどこれがでければ

767 ：
>>753
直近の開発者会議でもクレイグが「今後、iPadはよりiPadらしく、MacはよりMacらしくしていく」と発言してるけどね。

768 ：
>>760
結構使いやすいよ。
https://www.kickstarter.com/projects/1780235500/moft-worlds-first-invisible-laptop-stand

769 ：
てかこれってAppleがiPadにMacOs入れば済む話のような

770 ：
>>761
iPadはWindows機との組み合わせじゃ機能を活かしきれないけどね。

771 ：
>>766
PC使えば良いかと。

772 ：
「iPadで充分！PCなんて不要」
「なんでiPadはPCでは普通に出来る事ができないの？」



うーん...

773 ：
>>769
macOSもmacOSアプリもタッチ操作で使う事を前提に作っていないから。

774 ：
iPadOSでファイル操作が拡張されようが、マウスキーボードに対応しようが、それはPCに寄ったわけじゃなくてiPadとしての使い勝手が向上しただけ
PCはPC、タブレットはタブレットでいいのよ
選択肢があるといことは幸せなこと

775 ：
>>771
お前はPCかかえてトイレでくそしたり布団に入ったりするのか

776 ：
>>775
トイレ行くときはiPadかな。勿論、必ず持って入るなんて事は無いけど。
作業の状況によってはMacのメインディスプレイをiPadに切り替えてトイレで長考なんて事もある。
布団からiPadでMacに繋いでちょこちょこ弄ることもあるよ。

777 ：
>>776
つまり人それぞれのスタイルによる使い方ってやつだな

778 ：
トイレはiPhoneあるから・・

779 ：
そんなにトイレって長居したいもん？
自分は長居したくないのでスマホも使わんよ
汚いし

780 ：
トイレでiPad使う奴ワロタ

781 ：
PCは要らないなんて言ってない。PCなんてむしろ捨てちまえと言っている。
要らないなんて甘いもんじゃない。いろいろインストールして満足してるだけだろ。捨てちまえ。

企業の中ならともかく個人でPCなんて開発の歯車にすらなれないんだからさっさと目を覚ませ。

782 ：
りんご信者は自分が世界の中心みたいなやつが多すぎる

783 ：
ドクターマリオ面白いわ
ドクターマリオワールド

784 ：
俺は音ゲーにハマってるなぁ コレ買ってMac売ったけど大正解だった。

785 ：
風呂ならまだわかるんだけど、トイレで本読んだりスマホいじる奴はなんだ？

トイレなんて入って用足して即出る
その間わずか2分

786 ：
>>785
ヨドバシとか行ってみ、出てこないのはもれなくウンコスマホやで。
外でやるくらいだから自宅なら尚更w

787 ：
あんな不潔な空間に長居したいとは思わんわ
トイレで飯食ってる学生なんて都市伝説だと思いたい

うんこしてからスマホいじってるのか、うんこ出るまでスマホで遊んでるのか、どっちなんだ？

788 ：
>>787
君の家のは不潔だろうけどうちのは全然綺麗だからな。

サイドテーブルもおいてあり、コーヒーいれてiPad見ながらくつろげる空間になっている。

789 ：
風呂とかトイレまで持っていくなんて依存症だよ

790 ：
人の質を測る尺度は色々ある思うけど衛生観念はかなり上位にくると思う、しかし今の世の中はそうじゃない人が大勢占めて居るんだ。
元に戻ることは絶対に無いから、そういうのは諦めようw

791 ：
つか、さっさと出てソファでコーヒー飲んだほうがよくねえか？

792 ：
トイレは大の時は持っていく
快便の人が羨ましい
風呂はさすがに目休めたいと思う

793 ：
>>785
最初にでるうんこは肛門から大腸の曲の部分までだよ。
出口部分のうんこだけだして、まだ大腸内にうんこ残ってるのにトイレでてしまうのがなんとなく中途半端にやりかえすと、気が

しばらく待ってればその奥にあるうんこがやってきてまた出る。

794 ：
トイレはくつろぐとかではなく、菌が出て付着してる場所だから、いかにそれの拡散を抑えて手洗えるかを考えないといけない。
清潔にしててもトイレはその管理を超えてくるぐらいに思っておくのが大事だろう。

795 ：
スマホの画面の方が便器より汚いというぞ

796 ：
台所のマットは便座カバーと良い勝負らしいね、菌の繁殖具合では

797 ：
最近、そもそも便座が汚いという固定観念の方が勘違いなのでは？　と考えたりするｗ

798 ：
そもそもこの宇宙に存在するものに綺麗も汚いもない
これらは心が作り出す差別に過ぎないんだよ

799 ：
>>777
まあ、機器の特性を考慮した上での、ね。

800 ：
>>789
思考を途切れさせたく無い時ってあるからね。

801 ：
「人によってそれぞれ使い方がある」

「iPadよ、俺の使い方に合わせろ！変われ！人それぞれなんだから！」




うーん...自分の使い方に合った機器を選べば....？

802 ：
俺はMacやパソコンのスレなんて見ないけど、逆の場合はそうじゃないんだよな。

パソコンは正しいんだって誰かに肯定して貰わないと安心して眠れない。
それは・・金の問題じゃないんだよ。 パソコンのために費やした月日や思考した日々、夢見た事実までも失う事になってしまう。だからいろいろくだらない理由つけて捨てられない。

いい見てろ。絶対俺だってパソコン使って孫さんみたいになるんだ。

803 ：
一応、念のため。
iPadにもまだまだ改善の余地や便利な新機能の追加の追加がある事を望んでいるし、要望も有る。
でも、そういうのってハンドヘルド機器であるiPadの特性を念頭に置いて、長所を引き出し、伸ばすものであるべきだと思うんだよ。
「もっとPCっぽく」とか、他の機器に寄せるんじゃ無くてね。

804 ：
>>800
ウンコするほうへの意識を遮断しつつiPad弄れるなんてスゲーwww

805 ：
ウンコじゃiPadは止められないよ。
iPadへの流れはもう止められない

806 ：
ま、そういうのも人それぞれだけど、やっぱり品の悪さとかレベルの低さは自分の責任だから自覚はして欲しいね。

807 ：
でも思考しながらブリブリウンコするんだよね

808 ：
>>807
ウンコブリブリしてる感覚は脳内では無視出来てるんだよ、iPad弄ってる時はオナラ来たと思ってすかしたつもりが下痢便でもその気付きすら無いはず。

809 ：
これでかすぎて、鞄に入らないんだが、みんなどうしてるの？
いつも折り曲げてる

810 ：
もっとPCっぽくこそがiPadにキーボード付けたときのあるべき進化の方向だよ
キーボード使いながらパネルタッチ触らせるのは愚かしいユーザーインターファスの代表例みたいなものだ
これを放置してはならない

811 ：
>>809
これが入らない大きさのカバンに一体何を入れて持ち歩いてるんだ
化粧品？

812 ：
ガソリンとか…

813 ：
折り曲げてる・・・だと？

814 ：
最近のは意外と丈夫だから

割れてなーい


http://socius101.com/wp-content/uploads/2019/04/ipad_mini_2019_R.jpg

815 ：
>>810
まあ、キーボードくっつけといてトラックパッドが無いのは正直頂けないとは思う。
でも、トラックパッド付きキーボードが出るのはiPadの進化では無いね。

816 ：
俺にとってはトラックパッド付きキーボードはiPadの嬉しい進化だけどなw
タブレットの進化ではないね

817 ：
さすがに物理キーボードは無いとたくさん文字打つのは無理だからな
あくまで文字打つためだけのオプションよ

818 ：
俺は長文打つ時は迷わずMacBook使うけどなぁ。
この程度の書き込みとかメッセージとか殆どのメール程度はiPadのフリックでやっちゃうけど。
箇条書きでつらつら書いて後でMacで練るとか。
iPadにキーボード付けると持ち上げ時とか鬱陶しいし。

819 ：
フリックって、ディスプレイの状態によってやりやすさが左右されるのが気に入らないから2ch書き込み程度でも常にiPad

ベッドでもスマートキーボード つけた状態で、お盆みたいに持ち上げて動画見たりしてるよ

820 ：
>>818
だからなんなのだ？
iPadで文字をたくさん打つのに使うという話に関係あるようで関係ない
あくまでiPadを使う場合の話

821 ：
キーボード付けたときのことは置いといて
iPadOS以後の残されたタブレット単体の進化ってどんなんだろうね
絵描きの人なんかはもっとメモリ欲しいだろうけど
それ以外のほとんどの人にとってタブレットはもうすっかり出来上がり
袋小路に入っちゃいつつあるのじゃなかろうか

822 ：
別にうっとおしくないんだなあ笑
2万円じゃない安いキーボード使ってるか、持ってないかのどっちかだね

蓋閉じてもスリープにすらろくに入らないMacはもうコリゴリ

823 ：
Mac bookは本体だけで1.3キロもあるからカバーつけて2キロもあって重くて落としたことあるしな。鉄アレイじゃないんだから2キロて

824 ：
長文打つためにiPadにキーボード付けるのも好き好きだし、長文はPCで打ってiPadは素のままにしとくのだって好き好きじゃないか？
なぜこうヒステリックな対応になるんだか。
どうも「iPadだけで！」って拘りというか縛りを感じる。

825 ：
MacBookにカバー付ける人いるのか
勉強になるなあ

826 ：
どこで聞いたら良いのかわからないのでこちらでお伺いします
goodnotesというアプリでなげなわツールがうまく作動しません
スクショしか選択できず、オブジェクトの移動が出来なくなりました
どなたか解決策をご教授お願いします
https://i.imgur.com/X8DcD37.png

827 ：
フタの部分と底の部分とキーボードにカバーつけてたぞ。
まあ今となっちゃ一生使わんからどうでもいいが

828 ：
>>824
長文の例えだけなら、どちらか片方で十分でしょ

829 ：
持ってるPCがMacかWindowsかでも分かれるんだろうな。
MacだとiPadと連携してかなりシームレスに使えるからPCと併用（使い分け）する気になるけど、連携しなかったら「どっちかを使う」って踏ん切りが必要だろうからね。

830 ：
>>829
出先で連携とかコアな要求する人って少ないと思う
連携って2つ持ち歩いて倍近い重量苦に優るほどの利点なの？

831 ：
2thを光漏れで去年交換したけど
再発した
保障もないしどうしよう

832 ：
買い換える

833 ：
>>830
ノートPCにサブディスプレイは使い始めると手放せないよ。
で、いわゆるモバイルディスプレイって、PCに繋がないとただのお荷物なんだけど、iPadはそれだけで価値がある。
移動中も気軽に使える。アイディアなどのメモは出先でMacBookを開けば使える状態でそこにある。
Macとサブディスプレイ接続しなくても、クリップボード共有をはじめとする連携機能によって、資料などの表示用としては本当に便利に使える。
サブディスプレイ/液タブ接続すれば作業空間が劇的に広くなるのはもちろん、MacBook単体では不可能な筆記/描画もできる。
接続は無線で、しかも2クリック程度で繋がる。
出先に限らず、家でも常用してるよ。

834 ：
>>833
出先でサブディスプレイっても
一人でスペースのあるホテルで長時間暇とかないと
使用するタイミングがないと思うけど
仕事ならそんな環境もあるのかな？

835 ：
1年半位で買い換えて常にケア使える状態にしておくのが正しい買い方
それか常に3台くらい持っておく

836 ：
>>834
特別なセットアップが必要な訳でもないからね。
MacBookとiPadがあるだけで既に連携してる。あれば使わない手は無いよ。
許されるなら、使い慣れた自分の環境で作業する方が効率も良いし。
そもそも、セキュリティとかで個人機材の使用が認められないケースではMacBookにしろiPadにしろ、持っていく「必要」は無いよね。
それでも持っていくのはそれで「何かしたい事がある」訳で、俺の場合、それはiPadよりMacBookが適してるって訳。
あと、やっぱり移動中はiPadが手軽。立ったままでも使えるし。
得られるメリットに比べればほんの数百グラム、何のことも無し。

837 ：
>>836
ごめん、状況が全く想像できない
例えばどこでサブディスプレイ化して使ってるの？

838 ：
>>837
MacBookを置く他にiPadを置けるスペースがあれば良いだけだから、大概どんな机でもイケるよ。

839 ：
なんか凄く大袈裟に考えてない？
並べて置くだけだよ？

840 ：
ヒョロしか居ないの？

841 ：
>>838
出先で大きめのテーブルの前にいてサブディスプレイを使うような状況か
スタバでドヤくらいしか想像できんし
店内で時間かけるスタイルでないから必要ないかな
仕事で必要ならあるんだろうけど

842 ：
PDF資料見ながらコード打つのに、
いちいちMacで仮想デスクトップ切り替えてられない
ウインドウ重ならないように並べてたらA4資料を2ページ表示できない

たとえ自分の作業場だとしても、PDF Viewerに特化できるiPadはMacよりPDF見やすいよ

843 ：
大きめの机なんて必要無いけどね。単に並べて置くだけだから。
俺の場合はPCのある所が仕事場だし、そこに入ってるデータとそこでする作業が売り物って事情もあるけど。
出先の機材を使う時も自分の道具も持って行くよ。泊まりがけなら特に。

844 ：
>>843
泊まりがけ出張が増えたときは活躍しそうだな
今はいらないな

845 ：
つうか、仕事でも趣味でもPCが必要無い（仕事に関してはオフィスの機材を使うのみ、も含むけど）感じだね。

846 ：
officeも重マクロ使わなけりゃ
iPadOSとキーボードマウスで十分サクサク入力ですよ！

847 ：
3rdも光漏れある？

848 ：
Mac2台あったほうがいいよ！

849 ：
>>834
打ち合わせだとこちらはmac、対面の相手にはipadで同じ画面見せてたりするが物凄いやりやすいよ

850 ：
向こうに向けたディスプレーにこちらのMacのカメラの映像映すと
Macが透明になったように自分の姿が映るので
壁が取り払われて物凄いやりやすいよ

851 ：
>>158
それを待ってて中々買えない
あとPhotoshop for iPad待ち

852 ：
ペンシルの充電終わった時パチッていうの普通？

853 ：
>>851
ほとんど話題にする人いないけど、俺はむしろadobe frescoが楽しみ。

https://youtu.be/3rydHqC9WtY

854 ：
そういえば名前frescoに決定したんだよな元Gemini
なんか前以上に水彩表現極振りな宣伝に見えるんだけどもしかしてこれ一つで足りると言えるタイプの万能ペイントソフトではない感じなのか？
なんでも出来るけど特に水彩を進化させましたって感じの期待してたんだけど他が弱いならプロクリに負ける気が…
個人的にはPCからそのまま引っ張ってきましたみたいなのよりiPad用に1から組まれたUIでやれるソフトには期待してるから楽しみにしてたんだけどどうだろ
フォトショ完全体も来るしこれも万能系だといいなぁ

855 ：
何人か日本人イラストレーターが開発に関わってるからソコソコ期待してる
絵師みたいなんもいるし

856 ：
PCのほうがいいぞ

857 ：
PCはモバイル性能がな、ノートPCと言っても
バッテリー使用時間や軽さパワーなど見るとiPadの方が優れていると思う

858 ：
やりたいことがどちらでも対応できるなら、確かにそう。でも現実には難しい場合もある。

859 ：
>>856
お前今更おかしいやろ

860 ：
>>854
動画見る限り水彩アピールしつつトーンみたいなのはってたり割と編集っぽい作業も出来てるように見えるけど、
まあ最悪フォトショとの連携でどうとでもなるんじゃない？

861 ：
え、第四世代くんの？昨日買ったばかりなんだが・・・

862 ：
snooze良いわぁ

863 ：
あ、smoozだったわ

864 ：
>>833
併用するにしても、iPadをサブディスプレイにする意味が見出せないのよ
大抵のデータは、MacはMaciPadはiPadとして使っていても十分連携出来てしまうから
むしろ、iPadをサブディスプレイにしてしまうことでiOSアプリが使えなくなるデメリットの方が、自分にとっては大きい

865 ：
iMacあったらMacbookとか狭くて使う気になれないよ
縦にして使える12.9インチでなんとかビューアとして用が足りる
ピンチインアウトできるのも楽

866 ：
>>864
サブディスプレイにしている間もiOSアプリは使える。
当然、その間も通常の連携は生きている。
サブディスプレイにする事でMacの作業空間は広くなるし、描画/筆記にも対応出来る様になる。
君が不要だと思うなら活用する必要も無いし、「君が」メリットを見つけられいことをわざわざレスする必要も無いよ。

867 ：
そもそも自宅に大画面ディスプレイ持ってないんか？

868 ：
無理やり使って活用出来てると思い込んでるだけだよ
サブディスプレイならMacに普通のモニターもう一個繋いだ方が広くてよっぽど便利だし
そもそも連携する必要が無いし
出先でMacとiPad広げてデュアルディスプレイとかやらないといけない状況がかわいそうとしか

869 ：
つうか、サブディスプレイ接続しない状態でも連携がすこぶる便利な事も、サブディスプレイ接続中もiOSアプリを使える事も繰り返し書いてるよね。
他のスレでも君は僕に何度もレスつけてる筈だけど、今更そんな事を書いて寄越すってのは軽くショックだね。

870 ：
>>867
それも一体何度目？
大画面ディスプレイではiOSアプリ走ってるの？
手に持って見たり、ペンを使えたりするの？

871 ：
iPadのサブディスプレイ化って、やってみたけど使わなくなった機能の典型なんで、どんなんだったかもう覚えてない

872 ：
大体、iPadをMacに液タフ/サブディスプレイ接続する使い方を否定する事に一体どんな意味が有るんだ？

873 ：
>>870
大画面とMacBookとiPadの三画面の方がはるかにいいでしょって返しも既出ですか

874 ：
>>872
否定なんかしないしない
言うほど便利かって、便利ならその理由教えてって、基本教わりたいスタンスだよこっちは

875 ：
今日は語学講師のインテリさんの設定じゃないんだね。

876 ：
>>874
スレの流れを見ろ。
君だけの話じゃ無い。
それとも全部君なのか？

877 ：
クラウドやHandoffの連携はiPhoneやiPadでやってた作業の続き又はその逆をやる場合に意味があるわけで
同じ場所に全部置いててあっち行ったりこっち行ったりしてるとかただの馬鹿だろ

878 ：
>>875
大学講師で翻訳家ですが、何か

879 ：
まあ、新たに言うことは無いよ。
これまでの情報でメリットを見出せないならそれで良いじゃないか。
何に拘ってるんだ？
説得されないと死んじゃう病気とかか？

880 ：
>>877
無線接続なんだけど。
「手に持てる」メリットにも触れてるだろ？
意味無いからもう相手しないんで、あとは勝手にやるならどうぞ。

881 ：
リモートデスクトップ的な使い方なら、確かにありだな

882 ：
今日もバリバリ第三世代iPad Pro 12.9インチを使いこなしてる

883 ：
そもそもデュアルディスプレイ環境自体、人によって相性あるから
ダメな人はデスクトップ環境でもノート環境でもダメ
逆にデスクトップ環境でデュアルやってる人はノートでも快適に使える

884 ：
iPadをサブディスプレイにするのは、普通のサブディスプレイとはかなり感覚が違うよ。
普段のiPadの延長だからね。
Macで仮想デスクトップを常用してる人も違和感無く活用できるんじゃないかな。
iPadにParallelsで走らせてるWindowsをフルスクリーン表示すればMacとWindowsを並べて使える。
（ただし、Sidecarではまだ上手く動作していない。iPadをサブディスプレイ化するサードパーティ製品では可能。）
まあ、何でも向き不向きはあるけどね。

885 ：
Macなんてはやく捨ててこいよ
タッチパネルすら使えないじゃん

886 ：
朝から元気だね

887 ：
ウチに封書とか届いたら、iPadのカメラでパシャパシャやってポイだからな。

888 ：
>>861
安心しろ
俺も一昨日12.9inchの256GBを買ったばかりだ
(´・ω・｀)

889 ：
>>886
小さなテント張るのか

890 ：
frescoとsketchの違いがイマイチわからない。
そもそも絵を描かないので、photoshopだけが楽しみだけど。

891 ：
やっぱりipadosの事知ってたから本格的にipad版出すって決めたのだろうか
フォトショこそｶｰｿﾙ必須だろうしマウスあれば便利だろうしな

892 ：
基本的にApple Pencilを念頭においてるだろ。

893 ：
>>891
マウス嬉しいけど
ホイール操作でズームインアウトできるようにして欲しい

894 ：
アクセシビリティ機能としては音声コントロールによるズームイン／アウトが結構良い。多分、アシスティブタッチより使いやすい。
でも、声を出すのがだるい。

895 ：
さっそくマウスを使った

896 ：
マウスのズームインアウト不安って
iPadOS名の発表前からこのスレで予言されてたよな

897 ：
で、β出た直後くらいには、マウス超便利、何も問題無い！みたいな書き込みが溢れて。
マルチタッチジェスチャーは？ってレスしても無視してたというね。（笑）

898 ：
そりゃマウスはマルチタッチできないからな
マジックトラックパッドの報告は今でも沈黙中で
どっかの外人ブログとかの情報だけでしょ

ここにβ2でマルチタッチ試した人いる？

899 ：
>>898
そう。少し考えりゃ分かる事なんだけど、当時はもう鬼の首を取った様なはしゃぎかたでさ。
「結局、頻繁にスクリーンにタッチせざるを得ないよね」と書いても、その意味すら理解出来て無かった。
使ってないのバレバレだっての。

900 ：
>>897
そうか？ベータ出る前はマウス万歳とズーム不安で
ここのベータ動作報告は最初から
マウス便利だけどズームインアウトがしづらいだったと思うけどな

901 ：
>>900
違うね。

902 ：
>>899
マウスは嬉しいけど、タッチ必須でマウスだけで完結できない中途半端対応の不安
ってのは俺の書き込みやぞw

903 ：
>>902
はしゃぎまわってるのに対して「結局、頻繁にスクリーンにタッチせざるを得ないよね」と書いたのは俺だけどね。

904 ：
PBが出回って暫くして漸くおさまったんだよ。

905 ：
俺は検証しないでレスする事は基本的に無いから、β公開前の予想段階での期待のレスにその様なチャチャは入れない。
検証出来ないからね。

906 ：
>>903
これより前か？

485 iOS sage 2019/04/25(木) 01:25:47.78 ID:lAvpmr5r
中途半端なマウス対応でなくて、Magic Trackpadの完全対応を願う！！
当然スクロール、ピンチイン・アウトもね

527 iOS sage 2019/04/25(木) 22:07:01.45 ID:lAvpmr5r
>>525
対応の完成度にもよるけどな、
スクロール、ピンチアウトインができないとマウス糞で終わる

907 ：
>>906
2chに金払ったりしてないんで過去ログは見られない。
そんな個別のレスまで覚えていないよ。
マウスを使ってすごく便利になったと言い続けているのに対して、マルチタッチはどうしてる？不便じゃないか？とレスして状況だから、明らかに相手は「既に使っている」建前だし、前述の通り俺も検証した上で質問してるんだから、β公開後の話だよ。

908 ：
黒歴史は隠したい奴もこのスレには居るだろうよ。

909 ：
第一、βの公開はWWDCの後だぜ？
4月の段階の話じゃ無い。

910 ：
>>907
β公開後でもマウスのインプレは俺が最初だったと思うぞ
勿論その前にβ以前のマウス動画など広まって盛り上がっていたけどな

記憶力は大丈夫か？

911 ：
まあ良いよ。今はおさまってるからね。
相手の性根が治った訳でもないし、ここで徹底検証しても治る筈も無い。
この流れを読んだ人の中には、ああ、そうだったと思う返す人も居るだろう。
それで充分だよ。

912 ：
>>908
黒歴史ワロス
1+1=2シリーズかな？

913 ：
>>910
何週間も多勢に無勢でやってんだけどね。
そこまでボケてないよ。

>>912
あの恥ずかしい例え話は確かに黒歴史だね。

914 ：
さて、例によって個人への中傷が始まったね。
俺はそういうのは相手をしないんで、続けるならその意味を考えた上でご勝手にどうぞ。

この一連流れを読んで再認識した人には君達のレスはどう映るだろうね。

915 ：
>>913
ログは残っていて確認もできる
ボケてないって言うなら
自分の都合の良いように過去を改変するのはヤメような
捏造までして何を訴えたいかバレると恥ずかしでしょ？

916 ：
前スレでマウスに親を轢き殺されて暴論論点ズラししてた奴か

917 ：
マウス最高だぞ

918 ：
>>914
誹謗中傷？
俺お前の嘘で完全に否定されてたんだけど
丁度本人がいたようなので静観してたんだけど

結局のところ
お前を誹謗中傷の対象にして当然良い状況だよね？

919 ：
自分の事だと思う時点で、身に覚えがあると言ってるようなもんだね。

920 ：
マカーが想像以上にマウスにビビっててワロタ
タッチもできない時点でパソコン捨てろっつの

921 ：
>>919
だから何なの？

922 ：
>>921
なんせ、この一連レスではこのスレに居る誰かを特定したレスは書いてないからね。
なぜ君は自分が俺に完全否定されたと思ったんだい？

923 ：
>>922
この時点で俺に対して完全否定だよな >>901

924 ：
>>923
ああ、それはそうだ。特定して否定してるレスは有ったね。
でもまあ、君は当事者じゃ無かったわけだ。
勘違いしてたかなとか思わなかったかい？
俺は当事者なんだ。

925 ：
>>924
お前が当時者で俺は当時者でない？何を言ってんだ？
俺もそのスレみてその周辺に書き込んでたから覚えてるんだよ

そもそも
俺に対してお前が嘘で完全否定した事に変わりないだろ

926 ：
俺もよく覚えてるんでね。

927 ：
毎回恒例の論点ずらしw
今回は「お前は当事者じゃないからセーフ」断定

928 ：
君のレスを俺は違うと言った。
君は俺のレスを嘘だと連呼した。

俺も君を中傷して良いかい？意味無いからしないけどさ。

ま、>>911だ。

929 ：
>>927
例によって恣意的な切り取りで断定。
ご勝手にどうぞ。

930 ：
>>926
よく覚えてるのなら
お前があえて嘘をついてる証明なんだけどなw

もう一度読んでおいたほうが良いよ>>915

931 ：
>>928
>君のレスを俺は違うと言った。
結論、お前が嘘をついた
>君のレスを嘘だと連呼した。
結論、俺の記憶は正しかった

それだけだろ

932 ：
>>931
一時間半前の事すら覚えれない痴呆か　>>901
すぐにバレるのに嘘をつくアホか　>>922

お前にはコイツ　ID:vkCAxWuE0　 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-cXn3)　を
誹謗中傷する理由が十分あるぞ！！

どちらにしろ日本語は通じないw

誰にでもアホにアホという権利はあるけどなw

933 ：
ま、>>911だ。
>>914もだな。

934 ：
他人の記憶までは手が出せないだろう。

935 ：
思考盗聴出来ないの？w

936 ：
>>932
そこはスルーしてたなw
お前がアホアホ言うから冷めちまったわ

自分のこと痴呆でなく嘘つきだと言ってるような物なんだけど
実際は、都合の良い思考回路で何回も痴呆ってるだけだと思うね

937 ：
なんか日本語を知らない人が多い様なので、一言。
誹謗中傷というのは、根拠のない悪口を言って人の名誉を不当に傷つける事だから、どの様な状況でも「権利」が生じる性質のものじゃ無いよ。
それをするのは「人として恥ずべき事」だからね。

938 ：
ID:vkCAxWuE0 は今日一日で自分が何回嘘ついたか数えることもできないのか

939 ：
>>938
嘘を嘘でごまかすから矛盾だらけ
箸にも棒にもかからん論点ずらし
韓国みたいだな

940 ：
アクセシビリティ の本来の使い方からしても、ズームイン／アウトがしづらいって明確な欠陥だよね

941 ：
ボタンへの機能割付とかは実装してるから、指はそれなりに使えるという想定のはずなんでホイール操作などへの機能割付をしない理由は無さそうだしね。
とりあえず従来のAssistiveTouchで対応はしてるけど、今後の障がい者やサポーターなどへのリサーチで変わる可能性は低くないんじゃないか？

942 ：
>>940
ズームインアウトと言っても
マウスは、各アプリ対応不足
マジックトラックパッドは、iPadOSの対応不足
と違うのだよ

943 ：
マウスとトラックパッドだと、操作可能な身体機能に差がある様に思う。
対応の違いはその辺りも関係してるんじゃないか？

944 ：
iPadOSはちゃんとホイール操作を認識しいる
アプリ内では画像が上下に動く、ズームして欲しいのにな
アプリへの要望するだけでokってことで
まだβだけどgoogle系アプリ数種類に要望出しといたよ！！

945 ：
現状でアプリが受け取っているのはスクロールイベントだからね。
Appleがホイールにピンチを割り当てられる様にしないとアプリ側ではどうしようも無い。

946 ：
項目としてピンチが有る以上、正式版では対応するんじゃないかとは思う。

947 ：
マウスを複数繋げられるようにするのが筋

948 ：
二つのマウスを操作する身体機能は想定してないんじゃないか？流石に。

949 ：
>>945
OS上でホイールをピンチ指定したら
通常ブラウザで上下スクロールできなくなるのか？

950 ：
>>949
そうでしょう。

951 ：
泥のクロムブラウザ内では上下とズームインアウトをアプリがその場で変更させるけどな

952 ：
Appleがそれを許可するかというと...

953 ：
ホイール信号くらいカーソル移動、ゲームの攻撃、ズーム、上下スクロール
アプリが指定できないと駄目でしょ
これからゲームコントローラーの対応も増えるし

954 ：
>>952
許可ってAppleはユーザー虐めの為にマウス対応させたのか？

955 ：
ゲームコントローラーはキーボードなど多ボタンデバイスで、各キー（ボタン）からのイベントをアプリ内のどのオブジェクトに割り当てるか、とかキーコードによってどのように分岐させるかという処理でしょう。
マウスはタッチイベントのトリガーとして認識されていると思われるので、そうもいかないかと。

956 ：
>>954
障がい者サポートの為でしょ。

957 ：
>>956
障害者イジメの為にマウス対応させたのか？

958 ：
なんで今さらこんなこと言ってるの？
お前らこの端末持ってないの？ww

959 ：
障害者云々は、障害者サポート会社が最初にマウスリークさせただけだぞ

960 ：
お金無いからiPadはおろか安いMacしか持ってないんじゃないの？

961 ：
明らかにアクセシビリティ機能として実装されてるだろ？

962 ：
んで、その記事の時点ではマウスとは言いながら専用の特殊なデバイスだったんじゃなかったか？

963 ：
このやりとりもβ公開前に何度かしたよね？

964 ：
お金ないんでしょ結局。叩きの正体がよく分かるわな

965 ：
記憶力もあんまり当てにならなそうだしね。

966 ：
そうそう。
そもそも拡大縮小ってMacでもマウスでも簡単に出来ないんじゃなかったっけ？

967 ：
Macはマルチタッチジェスチャーに対応してる。

968 ：
マウスでの操作は長らくしてないからなぁ...
キーとの併用とかでしてなかったかな？

969 ：
そう、なんだかやりにくいし必要もないから拡大縮小とか使ってなかった記憶が。

970 ：
マジックトラックパッドの正式対応（BT認識とマルチタッチ認識）の方が嬉しいかもだけどな

971 ：
マウスは腕が上がらなくてもマウス自体が手を支えるから、指が動けば操作できる。
トラックパッドはそれに比べるとハードルが高いんじゃ無いだろうか。
マウスと違って動かさなくて良いし、動かすスペースも必要無いという点は評価できるんだけど。

972 ：
しかし今回は増し増しで酷かったな ID:vkCAxWuE0
拒絶マウス君なのに興味ないところでハッタリドヤかまそうとするから
嘘が連発でバレるw　興味ない話題ならほっとけばいいのにな

973 ：
必死だね。

974 ：
こんな狭いスレなのに本人がいると思わなかったのかね
都合の良い嘘付いてバレてるのに、自分はよく覚えてる発言
ホント凄い思考回路だよ

975 ：
俺もその「本人」の一人なんだけどね。
まあ、勝手におやんなさい。

976 ：
話についてけない

977 ：
第一、>>899の「結局、頻繁にスクリーンにタッチせざるを得ないよね」というのは、既にiPadOSでマウスを使っているというレスに対しての俺の発言で、当然、β公開後の話。
なのに何故か>>902で、

マウスは嬉しいけど、タッチ必須でマウスだけで完結できない中途半端対応の不安
ってのは俺の書き込みやぞw

と、β公開前の全く異なる内容のレスを持ち出してきて、
「それは俺が言ったんだ。嘘つくな」と言い出している。
理解不能だね。
本当に日本語が読み取れてないんじゃ無いかと疑うよ。

978 ：
その後のレスを見てもわかる通り、こっちはもっぱらβ公開後の話をしているのに対し、4月のログなどを持ち出してきてる。
それにも明確に「β公開後の話だ」と返しているのを無視。
ログが有る。嘘つくなと、こんな特殊な勘違いなのか解釈なのかを複数人が当然のように共有してレスしている。
余程特殊な文化、社会的背景を共にしているのか、共感性の高い双子とかなのかってレベル。
何なのこれ？

979 ：
>>976
拒マ君が過去レスを都合よく改竄し、A君を全否定 >>901

ログも見れる本人Bが出て即バレ >>906

拒マ君が誹謗中傷はスルー宣言 914

本人Bに拒マ君が諭される >>915

A君が嘘で完全否定されたことを詰め寄る 918

拒マ君は90分前の自レスの存在を否定　>>922

A君にアンカ付けられ即バレ 923

拒マ君「俺は当事者」924「俺もよく覚えてる」 >>926

重ねて拒マ君の嘘つき証明される >>930-931

拒マ君が謗中傷を解説しだす　937

980 ：
二週間ぶりくらいに来ても同じ荒れ方してるな
このスレずっといたら頭おかしくなりそう

981 ：
>>980
まったくね。
最近は五分ごとに書き込む人をまず非表示にしてから閲覧してるよｗ

982 ：
マウスとトラックパッドをNGワードに設定した方が幸せかな

983 ：
NGとか出来るわけないだろ。せっかくの話し相手を

984 ：
マウスは無反応対策だよ

985 ：
マウス対応はiPadがオモチャに留まるのか
タブレットの枠を越えるデバイスになるのかを問う最重要命題なのです
そして秋のiPadOSではまだまだ高価なオモチャに過ぎないって結論が出ました
来年に期待しましょう

986 ：
って思いたいだけでパソコンのほうがゴミだろ。
嫁とオセロも出来ないし

987 ：
>>979
つ>>978
ここまで書かかれて理解できないって、本当にどうかしてるぞ？

988 ：
>>986
それは流石に
ばか晒しすぎだ

989 ：
>>987
「β出た直後くらい」を「明確にβ公開後の話だ」って強く修正してるようだけど
お前は自分の嘘つきを更に強調してるだけだろ >>897
【6/26ベータ公開】6/26から7/24まで「マルチタッチ」で引っかかるのはこれだけ

897 iOS (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-cXn3) 2019/07/24(水) 16:08:45.97 ID:vkCAxWuE0
で、β出た直後くらいには、マウス超便利、何も問題無い！みたいな書き込みが溢れて。
マルチタッチジェスチャーは？ってレスしても無視してたというね。（笑）

740 iOS (ﾜｯﾁｮｲ 3f2b-3Ojg) 2019/07/22(月) 02:15:16.77 ID:TALKzJIZ0
>>739
トラックパッドのマルチタッチをiPadOSが認識できたら広まるだろね
現状のβではできないからな

　　　　　　　【ちなみに　2019/6/26ベータ公開　前↓】
214 iOS (ﾜｯﾁｮｲ 038c-FZF1) 2019/06/12(水) 09:33:01.82 ID:gQdUsS8/0
Windowsはハードウェアの抽象化があまりきちんと出来てないからね。
AstroHQには頑張って欲しいけど、難しいだろうな。もし製品化にこぎ着けたら画期的。
まあ、Sidecar の正式版や今後の機能実装がどうなるかは判らないけど、液タブとして使うならAstropad の方が高機能。サブスクリプション版ならホバーカーソルを表示したり、アプリ毎にショートカットやコマンドをマルチタッチジェスチャーに

990 ：
>>978
みんなが共感して自分を虐める？
お前が他人のレスを嘘で否定してたら村八分になって当然

自覚しろ

991 ：
また嘘が追加されんか？
>>990
ミスって嘘で否定は仕方ない
そのあとだよ「嘘の上塗り」や「論点ズラし」で連投
ありえんわw

992 ：
iOS版のWordってこれセクションの「前と同じ」切ったりとかって出来ないの？

993 ：
wordテンプレ系はPCで作ってるからな
やってみたけど分からんね

994 ：
やっぱわからんよな
多分出来ないんだろうな色々かゆいところに手が届かない不完全版でモニョるわ
結局はPCでテンプレ作っとくor最後にPCで仕上げがいるんじゃちとシンドい

995 ：
会社でiPadが支給された。なぜパソコン使わないんですか？なんでも出来ますよ？と社長に言った。

社長｢なんでも出来る？んじゃあパソコンにLTEついてんのか？あ？出先で即座にどうやってデータ送るんだこら！｣

俺は謝るしかなかった

996 ：
>>995
俺はスマホでテザリングを使った

997 ：
12.9インチiPad Pro Part62
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/ios/1564033465/

998 ：
>>995
Surface Pro LTE

999 ：
Windows最強！

1000 ：
うめ

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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