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ミツバチ２
あかがねヒラタって
- 1 ：||‐ 〜 最終レス ：||‐
- あんなの有り難ってるヤツ、アホか
野外に放たれた外国産ヒラタとの交雑種となぜ気が付かない？
オオアゴの外縁の湾曲、本土ヒラタでは絶対あんなのにならないし
むし社のせいか？
- 2 ：
- >>1
下手に喧嘩売ると脅迫状が送られて来るぞ！
ニセモノだという科学的な根拠を示せないなら辞めておけ
いくら同腹の兄弟に外国産の特徴が出る個体がいようと、80ミリを超えるとそういう特徴が出てくる！など、苦し紛れな言い分を出された時、どう否定する？
いや、80ミリ以下でも出てるけどな。
DNA鑑定で証明出来るか？何かおかしいとしても説明が出来ないだろ？
それは個体差だ？累代が進むとそうなる！
BDで飼育すれば可能！
おかしい！そんなわけあるか！
って言ってるだけじゃ証明にはならんぞ
法廷で徹底的に戦い、勝つ勇気のないお前は、むし社よりもあっさり洗脳されるぞ？！
匿名でほざいてるのが精一杯なんだから、信者の目を覚ます力もないだろう。
諦めて、お前もミイラ取りになれ、な。
- 3 ：
- >>2
ミイラになれ、の間違いでしたwww
- 4 ：
- あかがねブリードしてるけど、80は簡単に出てくるね。
よくネットでも見かけるけど、同じく形はバラバラ。
スマトラのようなパラワンのようなやつも出てる。
本家はあかがねかなり売り捌いてるけど、こんなんいいんかな？
あかがね擁護してる人って、みんな販売している人達。
- 5 ：
- 買う馬鹿がいるからしゃあない
- 6 ：
- DSPっていうクッソ寒いツイカスがあかがね擁護しまくっとんね
あとCC川西(笑)もそうだし こいつは交雑専門ブリーダーかな
- 7 ：
- あと、セバスちゃんって奴が言うにはあかがねは確実に国産って言い切ってる
- 8 ：
- 外国産ヒラタと本土ヒラタで交雑できるならうちのネパレンシスとコクワも交雑できるんか？
- 9 ：
- 遺伝の知識ゼロなトーシローがいいターゲット(信者)になるんだろうね。
自分の目はマグロ。
ビッグネームか、証明書しか信じる当てがない、可哀想なカモら。
買った直後からもう売った虫と買った虫が同一個体だと証明する力なんてあるはずもないのにな。ましてその幼虫なんてどう証明するのよw
ネットオークションで血統構築者から直接買いました！って言っても、日本産に見えないって言われたらお終いですよ
逆に雑種であっても日本産に見えるなら申請を却下しようもないんだろうがな。
- 10 ：
- 売る方は儲かる
買う方はお粗末な腕でも大型を育てられる
雑誌側は紙面が賑わう
そりゃ必死に擁護するだろうよ
- 11 ：
- >>7
偽物の根拠も状況証拠でしかなくて不十分だけど、本物の証拠って何があるの？
オオカミだって犬になっただろ？みたいな苦し紛れな言い分しかないんだろ？どうせ
- 12 ：
- 今年は88mmあたりでまたギネス更新されそうだね。
ギネス更新されてから天狗ぶりが半端ないよな。
BDの宣伝も半端ないな。
魔法のディスクって誇大広告じゃないの？
- 13 ：
- >>10
一部のヘラクレスは亜種統一で審査になるらしいけど、オオクワヒラタはその辺の柵を考えると統一は相当な反発を食うだろうね。
かつては、野外ギネスを見抜けないから飼育ギネスに切り替えたようや経緯があるけど、そろそろ亜種統一に切り替える時期だと思う。
手遅れ感が強いが、大型血統至上主義ブリーダーによる遺伝子汚染があまりに酷すぎる。
ありのままの自然や生き物を大切に思う虫屋なら、そんなイカサマを放置していられないはずたが、金に目が眩むと何でもありになるのが許せない。そんな輩に虫が好きだなんて口にして欲しくないな。
- 14 ：
- >>12
飼育技術は大したものだと思う。
ＢＤのアイデアもなかなかだと思う。
せっかくいい腕があるのになぜイカサマをやるのかと思ってしまうほどだ。
マッドサイエンティストさながら、バレない自信、いくらでも言い逃れ出来る自信もあるのかもな。
- 15 ：
- >>12
飼育技術は大したものだと思う。
ＢＤのアイデアもなかなかだと思う。
せっかくいい腕があるのになぜイカサマをやるのかと思ってしまうほどだ。
マッドサイエンティストさながら、バレない自信、いくらでも言い逃れ出来る自信もあるのかもな。
- 16 ：
- 創成者はデータは説得力があるとかどうだとか言って、交雑疑惑をかわそうとしているな。
見てて必死感が伝わってくる。
今ヤフオクにでてる有田はスマヒラか？
ギネス血統は酷すぎる。
- 17 ：
- なぜ、Ｆ9？までの大型化累代を重ねていながら同腹個体にあれほど著しい個体差が生じるのか？
大アゴ先端直近の小歯、第一内歯の付け根付近まで顕著に出現する鋸歯、かつては内歯までのリブが鋭い個体や後脚けい節の棘が消失する個体も出現していたが、更に別の亜種を掛け合わせたのか？
最近ではまた違う特徴が出ているようだが、国産風の特徴を呈している個体は兄弟の中でもサイズがあまり伸びないと聞く
遺伝子は個々に独立して遺伝する法則があるとはいえ、染色体というセットをバラバラにするのはなかなか短期間で出来る事ではないのだろう。
- 18 ：
- >>5
高い金注ぎ込んでるキャバクラの客みたいに、人の話に耳を貸さないんだよねw
もう救いようがない
- 19 ：
- >>11
あかがね血統のヒラタは確実に国産です。
♀をみる限りフィリピンやインドネシア産のヒラタの♀には無い国産の本土ヒラタ特有の特徴があります。
もし交雑だとしたら混じってその本土ヒラタの♀特有の特徴もなくなりましからね！
ツイッターより 原文ママ
- 20 ：
- >>19
あかがねブリードしたことあるのかな？
♀も♂も特徴バラバラなんだが。
知ったかぶりはいけないね。
- 21 ：
- >>19
国産ヒラタ特有の特徴って具体的に書いてありますか？。
- 22 ：
- 交雑云々より作出者の上から目線のナルシストぶりが嫌い
- 23 ：
- >>22
それ分かるわ。
自分のデータや経験＝クワガタブリードのスタンダードみたいに言い切るところとか。
本土ノコじゃゴミみたいなサイズしかブリードできんのに。
地元ミヤマから宮崎ミヤマに乗りかえたのも気に入らんな。
偉そうな事言う割には信念が無い。
- 24 ：
- >>15
ギネス血統とかしかやったことないから、本物の本土ヒラタがどんなのか分かってないんじゃない？
- 25 ：
- ネットでご高説垂れてるやつは総じてキチガイだから
- 26 ：
- >>19
君がもしフィリピン人との間に子供を作り、女の子が生まれたら、日本人の特徴はなくなるというのか？
小学生の理科の授業してんじゃないんだが？
- 27 ：
- >>23
マンマディブラリスなんかやらずに、パラワンヒラタで飛び抜けたサイズ出してみろと言いたいねw
インチキしようがないから無理だろうけどw
- 28 ：
- ツシマヒラタの種親選びを厳格にやって、F9までブリードしたらパラワンヒラタになりそうだな。
90超えたら形が変わると言ってればOK
- 29 ：
- >>28
累代飼育を継続していればどこまでもデカくなると信じ込んでいる辺りがもう。
- 30 ：
- オオクワガタのレコードを追撃するのは、あかがねしかないと思っています(ｷﾘｯ)
- 31 ：
- 巨大あかがね幼虫をブリードしていた有名外産ヒラタブリーダーが何も言わなくなったのは何故なんだろうな。
シルエットがおかしいのに気付いたか？
- 32 ：
- >>31
真面目にやってるのが馬鹿らしくなったか、いつものように脅迫でもされたんじゃないの？
- 33 ：
- あかがね幼虫40グラム超えたぜ！
- 34 ：
- >>33
君には本土ヒラタで70ミリすら出せないよ
- 35 ：
- 本土ヒラタ70よりあかがね80の方が遥かに簡単やで。
- 36 ：
- 交雑種を純血種と名乗って売るのが駄目で、交雑種である事を認めて売るのはいいの？
- 37 ：
- 清々しくて好感持つね
買わないけどな
- 38 ：
- >>36
知らずに売る奴もいるからな。
本物のヒラタを守りたいなら、怪し過ぎるものを愛媛県新居浜市産などと謳わない事だよな。
図鑑を出すほどの出版社が、適当な同定をするな！というか、そんな難しい同定は誰も完璧に出来やしないんだから亜種は統一しろって話だ。
オオクワガタが養殖では90ミリを超えるほど大きくなります。
ヒラタクワガタも90ミリを超える個体が出現しそうですって、学術的な書籍に書くもんじゃねーぞ！って話。
そもそも生物学だとか遺伝学の知識がない人間が審査してるんだから、ちゃんちゃら話にならんのだが
- 39 ：
- >>38
カブトムシブリーダーがクワガタの判定するようなもんだよね。
本土ヒラタに精通した奴が審査員にいるわけがない。
で、認定されてこの有り様。
オークションには絶えず出品。
そしてアホが買う。
- 40 ：
- あかがねギネス超え羽化させてる人いるだろ。
申請しないだけで。
- 41 ：
- そりゃあ、あかがねでギネス獲ったら恥知らずのガイジの烙印押されちゃうもんなｗ
- 42 ：
- >>40
あまりに国産離れしてるから出しても却下されると思ってるんじゃないのかな？
そんなのはちょいちょい出てるだろうと予想出来る。
- 43 ：
- >>36
いいよ
昆虫の雑種なんて無価値な物は誰も買わんだろうし
- 44 ：
- >>43
本土ノコとアマノコの交雑高値で売れてたで。
ヤフオクで。
- 45 ：
- オオクワガタを追撃できるのはあかがねしかいない！
あかがねヒラタパラワンフォーム！！
- 46 ：
- ついに幼虫販売スタートしました！
レコード狙いなのに数多くは飼育出来ないなんてボロ出して来ました！
かなり血が濃くなってるのに少数飼育でそんなにガンガンサイズ伸ばせるわけねーだろ！雑種じゃあるまいし
あー、雑種だったっけw
- 47 ：
- >>46
どんだけこのオヤジは金儲け好きなんや。
交雑で金儲けとか見苦しいわ。
- 48 ：
- そりゃあ大型外国産との交雑が可能な、能勢Yes! Grandisを追撃出来る種類って言ったら、同じく外国の巨大ヒラタと交雑可能な垢金ヒラタしかいないだろうよ
改造オオクワ、改造ヒラタは別枠でやって欲しいな。
ビークワでもオークションでも目障りで仕方がない
- 49 ：
- >>48
やな。
本人自信満々で教祖気取りなのが痛いが。
- 50 ：
- 実は純粋な本土ヒラタの特徴すらもよく分かってない知識の乏しさをPDCAだのデータだのと抽象的な能書きを並べ立ててごまかす様が、裸の王様の如く滑稽。
- 51 ：
- >>50
ビークワに投稿して糞情報ばらまくのもやめてほしい
- 52 ：
- >>51
採用しちゃうんだから仕方がない
記事の投稿が少ないんだよ
分かるだろ？
ど素人の採集ごっこ？絵日記みたいなゴミ記事でページ埋めてんの
- 53 ：
- 本家やむし社に意見した人もいたが、相手にされてなかったな。
- 54 ：
- 自分から交雑か見て欲しいって言っておいて、交雑ですって言われたら口撃されたって(笑)
- 55 ：
- >>53
損害賠償請求するぞ！ってムキになって脅すらしいじゃないか？
- 56 ：
- >>55
それは知らんが、法的手段がどうとかと脅すようだな。
交雑ヒラタを本土として売るのも犯罪みたいなもんだが。
- 57 ：
- >>56
たとえDNAを調べても愛媛で採集した♀に違いはない！と言い張れば負けない！みたいな？そもそも国産の定義も定かさじゃないわけだし、こんなもん裁判官に捌き切れる話じゃないとか何とか、たかをくくってるんでしょうね。
- 58 ：
- 喜多嶋舞みたいや野郎だな。
- 59 ：
- ＹＧがそれでボロ儲けしてるから、ヒラタでもいけると思ったんだろうね。
- 60 ：
- BD＋αとかヤフオク出てるが、誰が買うんや？
やってるネタが古いんだよな。
ビンを逆さまにするのも何十年前のネタだよって。
あかがねもスマトラみたいやし。なめてんな。
- 61 ：
- 誰かあかがねを擁護してやれよ。
- 62 ：
- >>61
信者のふりして燃料投下してみようかと考えたが、どう足掻いてもあっさり論破されそうだから諦めたよ、このスレもう終わってる。
- 63 ：
- Twitterフォローしやがれ
@anaperi14
- 64 ：
- 信者の共通点
・本土ヒラタを知らない
・飼育レベルが低い
・ＹGも信じている
・卵13個で爆産と喜ぶ
- 65 ：
- 雑種ヒラタに85000とか正気か？
- 66 ：
- >>65
洗脳ってあるんだな、きっと否定されたりバカにされるほど熱くなってムキになって、もっと神格化させたくて、惜しまずお布施しちゃうんだろうな
- 67 ：
- ヤフオクに出てるあかがねヒラタ見たけどあれスマトラオオヒラタじゃないんですか？
- 68 ：
- >>67
見た目はスマトラ入ってるような感じだな。
俺があかがねブリードした感想はスマトラとパラワンあたり複数まじってる気がした。
個体差豊富なグローバルヒラタ。
販売するからには責任取って欲しいね。
- 69 ：
- >>68
サキシマヒラタとオキナワヒラタの違いが分からない某M社だから個体差の範囲内で純粋な本土ヒラタとの認定受けるだけ
- 70 ：
- >>69
そんなに低レベルなのか。
本土ヒラタは和歌山のギネスから完全に終わったな。やるだけバカらしい
- 71 ：
- >>70
オキナワヒラタの野外品ギネスとして登録されてるのはサキシマヒラタ。
後脚のケイセツの棘の発達がサキシマとオキナワでは違うらしく申請時の個体の写真見てみるとオキナワだそうだ。
内歯が下がった70mmちょっとのサキシマっていうのは国産クワガタ好きには割りかし有名な話だった。
飼育ギネス時代にも外産ヒラタは正直混ぜられたら正直分からんみたいなこと編集長や店長がコメントしてたと思う。
個人的には現レコードのハチジョウの方もなんだかなぁと思ったな。
スタッフが確認しに飼育者の家まで見に行ったとか書いてたけど。。
あかがねもハチジョウも小内歯の発達が外国産のそれなんだよなぁと感じてしまった。
第一内歯の根元のうねり？具合とか
もちろんハチジョウの申請者が交雑という事を言っているわけではないのはちゃんと言っておきます。
申請者も確かコメントで購入品と書いてあったはずだし。
ただ飼育者は分かっていないけど意外と混ぜ物って多いかもという事を注意換気したかった。
結局偉大なるM社に聞いてもヒラタなんか良く分からんで話切られるから。
国産は採集OKなら自己採集ものから。
外国産であればちゃんとしたshopから野外品を購入が真の愛好家には良いと思った！…という事を伝えたかっただけです。
長文ゴメンねゴメンね~(^^)
- 72 ：
- >>71
詳しい説明ありがとう。
知らんかったわ。
俺もハチジョウヒラタは違うと思う。
- 73 ：
- >>72
いやいやなんか近年のこの血統の話題については前々から思う事あったし。M社がヒラタに関してはあまり興味ないのも知ってたので…。
飼育者多いってわかっててビークワで飼育記事やら国産、外産で特集も何回か組んでるのに適当なのは真剣にやってる人からするとあまりにもね…。
件のオキナワヒラタも会社側の人間に進言した人もいたけど、あ〜確かに…まぁヒラタだし良く分からんからいいんじゃねww?
みたいな対応取られて悔しそうだったのが私の師匠でした。
- 74 ：
- >>73
真剣にやってるクワガタと師匠を侮辱されたようなもんだね。それは許せんな。
まあ、あかがねは遠くない内に終わるよ。
- 75 ：
- そもそもギネスコーナーはお遊びなので！
あまりムキにならないで？って前提だったよな。
ムキになったゴールドタモリさんは戦意喪失で消えてしまいましたね。
- 76 ：
- 偽物だと断定する事が出来ないから仕方なく承認してる感じでしょ？
審査員のコメントがそんな感じじゃん
こうなりゃもう、みんなで交雑個体送りまくっていかに騙し通せるかを競うしかねーよ
そうやって飼育レコードコーナーを潰してしまえばいいのさ
とりあえず黒虫の時代は終了。
- 77 ：
- 純血のパラワンでも通るんじゃねーかな
- 78 ：
- >>77
こらw
- 79 ：
- >>76
それでいいと思うよ。
ヤフオクで出回りさえしなきゃね。
- 80 ：
- ヤエヤマコクワも偽物出回りまくってるからな
もうすでに純血が失われつつあるのが笑える
偽物だしてる人にこれが純血本物のヤエヤマである証拠を聞いたらM社にも卸してる人だから大丈夫ですって反応だった
M社ってそんなに偉いのか？
- 81 ：
- 訂正 M社にも卸してる人から買ったから大丈夫
- 82 ：
- マートから買った野外♀から累代してる俺は大丈夫だなｗ
M社には卸してないけど、フェアで結構売ったわ
- 83 ：
- >>82
マートのは本物だな
あの形状はまず間違いない
- 84 ：
- >>80
知らないのか？
ああ見えても店長は調理師専門学校を首席で卒業してんだぜ？
カフェオレばかり飲んでるからって、子供扱いしてもらっちゃ困るね！
- 85 ：
- あかがね87落札者おらず。
あかがねスマトラバージョンは3万か。
- 86 ：
- >>82
どちらも外部の虫屋から買取った野外品や買い取り品からのブリード個体売ってるからどっちもどっちかなとおもう
採ってるのも大体春から夏頃まで八重山に居座るカミキリ屋の親父かヤエコ狙いの珍品ハンター気取りの本土虫屋大学生の採集品だから産地ラベル的にも信用という意味では微妙だと思う。
やはり究極は自己採集に限る。
ちなM社店長によるヤフオク購入生体販売の件はどうなったんだろう。
- 87 ：
- M社もIマートも採集バカしかいないから、ブリードで何が出来て何が出来ないのか分かってないんだろ？
- 88 ：
- >>87
売れればなんでも良いって感じだろな。
興味は1mmもないって感じだよなどちらも。
最近虫屋you tuberになった爆発氏の動画に土P出てだけど最後のビークワの宣伝やる気なさすぎて笑ったわ。
- 89 ：
- K嶋氏がオクで落札してDNA鑑定しただろうから、発表待ちだな
- 90 ：
- なんか全てのコンテンツに言えることだけどさ、
カネが信頼や思いを形にしたものって扱いにならなくなるとそのコンテンツ終わったなって感じだよね。
- 91 ：
- >>90
ちょっと何言ってるのかよく分からないです。
- 92 ：
- >>91
なんかこう、完全にカネ目当ての奴ばっかりって話。
- 93 ：
- あかがねも販売しなければここまで嫌われなかったのにな。
年中無休で販売しよるしな。
- 94 ：
- >>93
M社はあかがね血統の委託はしてないの？
ヒロ◯血統やワイ◯血統のオオは売ってたと聞いたけど。
- 95 ：
- >>94
詳しくはわからんが、あか⚪️ねを取り扱っているショップは山陽の森とかいうのしか知らんね。本家から仕入れている訳ではないようだが。
- 96 ：
- >>95
そうなのか。
これもう業界も交雑許可認定してるのと同じじゃないか？
品名は本土ヒラタクワガタだろうし。
ビー◯ワも飼育品によって野外品では見られない限界サイズ。例えばアママルの完全大歯がどういう型になるかとか知れたのって完全に生き虫業界ひいてはギネスが存在したからなのにヒラタは皆似てるからとかで処理するのは真剣にやってる人に本当失礼だよな。
近い将来交雑飼育レコードという名前に変わったらビー◯ワ買うのやめよ。
- 97 ：
- ところで本当の本土ヒラタギネスサイズってどの辺になるのかな？
78ミリぐらい？
和歌山の80ミリも形状がおかしかったし、まだ80いってないよな、たぶん
九州北部離島のヒラタ分類が曖昧なところあるから本土なのかイキ、ゴトウなのか？ってのもあるのかな？
交雑なんか出してくる奴がいるから真実が闇に埋もれちまったな。
野外ギネスだって何が本当なのか分からなくなっちまった。
- 98 ：
- 俺の知ってる限りだとイキだと思うなー。
でもイキでもそれパラワンやろ！みたいな写真平気であるしなぁ
クワガタマニアなら血を守れよなー。
- 99 ：
- 本土のほうは75.4mmが野外ギネスみたい。
本土ヒラタは西日本、東日本、九州でだいぶサイズ変わるけど。
- 100 ：
- 北九州のは混じってる可能性があるから駄目とか言うのに外国産との混じりは許すんだなぁ
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