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【ｶﾌﾞﾄ､ｸﾜｶﾞﾀ】国内最強昆虫は？2【ﾀｶﾞﾒ､ｺﾞﾐﾑｼ】


1 ：||‐ ～ 最終レス ：||‐
前スレ
【スズメバチ】国内最強昆虫は？【クワガタ】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/insect/1314062033/

2 ：
カブト、クワガタ（多分ヒラタ）、タガメ、ゴミムシ（オオヒョウタン）
こいつらは国内最強四天王か？

3 ：
沖縄は外国じみてるから、いれていいか微妙

4 ：
そういうキナ臭いこと言うなよ

5 ：
ニコ動見たけどクワガタの強さは半端ない
サソリの胴体に穴開けるはタランチュラも大ムカデも
ボロ雑巾みたいに殺しまくってた
ベジタリアンのサイコパスって怖いよね

6 ：









終了

7 ：
クワガタやカブトにとってはクマが人間にじゃれるような感覚で
サソリやクモを嬲り殺しちゃうんだろう

8 ：
オオスズメバチはどうよ？
針が刺さればクワガタにも勝てる。

9 ：
ゴミムシに完敗したから候補から外れた

10 ：
未だにスズメバチ支持してる奴は頭悪過ぎる特に>>8なんか〃なられば〃のレベル

11 ：
ゴキブリ同様の糞人間が経営する重田酒店
淫乱女店主婆市ね

12 ：
こんなクワオタのマスカキスレ上げるなよ。
特に８と１０の応酬は見飽きた。
この板を汚すなよ。
てかスレ死んでるから自演してるんだろう。
もう終了

13 ：
タガメ最強
http://www.youtube.com/watch?v=U3DnDZ8R-3k&feature=relmfu

14 ：
木の術のオオクワガタ
水の術のタガメ
風の術のオオスズメバチ
土の術のオオヒョウタンゴミムシ
草の術のオオカマキリ
汚の術のゴキブリ

15 ：
夢の対決！タガメvsスズメバチ
個人で捕獲するのは、まず無理　(・∀・；)


16 ：
なんとなくタガメが勝つだろうけど
ファティングスタイルからいって何発か反撃もらって後々両方死にそう

17 ：
タガメは結構硬いし刺さらないんじゃないか

18 ：
タガメってただ体液を吸い取るだけかと思ってたら、スズメバチやサソリみたいにまず毒を注入するらしいね

19 ：
>>12そうかい君の自演かい

20 ：
やっぱり、接近戦になるだろうなぁ～
タガメがスズメバチを捕まえて・・・その後が読めん

21 ：
単にスズメバチが餌と認識して肉団子にするだろ
タガメ程度なら容易に噛み砕かれる

22 ：
ヒシムネカレハカマキリに通用しない貧弱な顎で、フラットロックの鋏で挟まれても平気だったタガメをどうにかできるわけないだろうが
そんなこともわからんのか

23 ：
個体差もあるしなぁ
スズメバチもオニヤンマやカマキリに捕食されたり、逆に捕食したりだし
でもスズメバチって人間にとって特に怖い虫だから、そのイメージで過大評価する人が多すぎるかな
いくらなんでもガチでヤガメとやりあったら9分くらい負けるでしょう

24 ：
タガメ♀は馬鹿力だから、スズメバチをホールドした時に胴と腹を切断できるかもね

25 ：
タガメもスズメバチも百足には相性悪そうだよな

26 ：
タガメがヒラタを捕食してるサイト見たぞ
堅固なドルクスすら貫くと言うのか

27 ：
タガメは殿様ガエルをがっちり固めるくらいパワーあるからな。
ハルクホーガンみたい。

28 ：
百足はゴキブリを、オサムシはナメクジを捕食してくれる
益虫だよ

29 ：
タガメとオオスズメバチならタガメが勝ちそう

30 ：
ゴキブリよりムカデの方が出たらイヤだｗ
スズメバチも巣が一つあれば周囲のアブやブヨやハエを数十万匹捕食するから益虫とか言う人がいるけど・・・

31 ：
まあ、タガメは強いんじゃない？スズメバチなんて比較対象にはならないと思うけどな。

32 ：
なんだ　カメムシが最強だったんだ
ヒラタなんて捕食されてやんの（藁）

33 ：
ヒラタは相手を追っ払うだけの為に仕方なく戦うけど、タガメは相手の体液が吸いたくて戦うから・・必死さの差じゃない？

34 ：
>>23
確かに人間にとっては危険なスズメバチだけど蜂慣れしてる人だとふつうのおばちゃんとかおじいちゃんでもバンバン叩き殺してるし
殺虫剤で一度に何匹もRからなあ　テレビ番組とかでの大げさな報道が過大評価に拍車をかけてると思う
巣をとるのだってあんなにでかくなったやつだけじゃなくて作りかけとか働き蜂の数が少ない未完の巣が一番の狙い時だよ。

35 ：
>>26
タガメは大型のクワガタには勝てないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=U9Dnv6F0lTc
水中で溺れているクワガタなら別だが

36 ：
こんな乾燥したアスファルトの上じゃタガメは戦意0でしょ
そのタガメの脇に人間がクワガタを置いて挟ませただけという最低の動画

37 ：
でもそれを言ったら>>26のソースはこれだから（おそらく）
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/02/0000000402/66/img70f1cbb1zik1zj.jpeg
タガメを飼っている水槽に４０ｍｍ台の小さなクワガタを投入して食わせた画像
こんな水中じゃクワガタは戦意ゼロどころか溺れて反撃すら出来ないでしょ

38 ：
オオスズメバチの毒針とあごは強いぞ。

39 ：
タガメは自分の2倍の体長のトノサマやヤマメやアメザリ(ハサミの長さ入れて)捕食したり
クワガタやサワガニにも口吻刺してたからな
あとマムシや亀も食う
少なくともカマキリに不覚を取ることもあるスズメバチがそう勝てる相手じゃないんでない？
でも多分、陸地でデカいクワガタ戦はきついな
シロクマやトラがいくら獰猛且つ貪欲であろうと猛り狂ったアフリカゾウには勝ち目が薄いという関係性に近いような

40 ：
タガメはモビルアーマーみたいでカッコイイな

41 ：
空中戦ならスズメバチ
水中戦ならタガメ
樹上戦ならカブトムシ
地上戦ならクワガタ
って皆知ってるのに、知らない振りをしてるだけだよｗ

42 ：
空中戦ならシオヤアブだろ

43 ：
サキシマヒラタやツシマヒラタみたいな離島系ヒラタが一番強そうだが…
そういやタガメとオオスズメバチって虫王虫皇帝ひっくるめて一度も当たってないよね確か。
両者の戦績を比べるとタガメが多少有利に思えるけど

44 ：
>>38
オオスズメバチの振動し切り裂きながら食い込んでいく毒針が
タガメの外皮を貫けるかどうかで結果が違ってきそう。
>>41
空中のオオスズメバチはシオヤアブやオニヤンマに対して
旋回性や飛翔速度が劣るため背後を取られる不利がある。

45 ：
山に行くと鬱陶しいアブやスズメバチだけど、オニヤンマが来るとサーッといなくなるんだよな

46 ：
やはり自然の中で出会ってこそ、両者とも真の力を発揮できるわな～
その場合、どちらかが逃げた段階で勝負ありだな
群れで行動するタイプもいるから1対1とは限らないし
因みに、樹上戦では国蝶オオムラサキはスズメバチより強い

47 ：
スズメバチは人間に対して強いだけなので以降は省いて下さい。

48 ：
オオヒョウタンゴミムシとビネガロンはあれくらいの体格の連中の中では
一際かそれ以上抜きん出て強そう
隠れ強豪にオオゾウムシとクロカタゾウムシ　丈夫なだけで戦わないかもしれんけど
防御力はダントツ最強

49 ：
サソリモドキが強いのは認めるけどスレタイが最強昆虫だから非昆虫を入れていいのかどうか…

50 ：
サソリモドキは野外だとハブムカデと食ったり食われたりの力関係

51 ：
昆虫図鑑にも普通に載せられてるしクモやサソリやムカデもファーブル昆虫記に載ってたから
非昆虫とはいえ何も問題はない
あと本土ヒラタでも西日本に多い？大型種は離島の連中にひけをとらないと思う
欠点は顎の形状が細い相手を挟むのに向いてないところくらい

52 ：
空中戦最強はオニヤンマか？
なんかカッコイイな

53 ：
>>48
オオゾウムシの防御が他の昆虫に破られるとしたら、
・大型のクワガタに、口吻と腹部先端の２方向から挟まれてテコの力で頭部がもげる
・ミヤマやヒラタの大アゴ基部付近の内歯が鞘翅の合わせ目等に入って腹部を壊される
・たまたま攻撃モードに入ったシロスジ等に頭部を壊される
・捕食モードのオオクワ♀にダルマにされる
といった可能性があるくらいかな。自然界ではほぼないだろうけど。

54 ：
サソリモドキってデカいオオムカデと食ったり食われたりの関係ってのが凄いよな
虫皇帝でも13cmのトビズに対して5cmのサソリモドキが完封勝利してたり

55 ：
オオスズメバチは？

56 ：
>>55
上の流れだと
>>46
樹上戦では国蝶オオムラサキはスズメバチより強い
>>44
空中のオオスズメバチはシオヤアブやオニヤンマに対して
旋回性や飛翔速度が劣るため背後を取られる不利がある。
って感じで今２つの評価だな

57 ：
シオヤアブってスズメバチやヤンマは倒せても
コカマキリと闘ったら相性的に負けそうな気がする

58 ：
オニヤンマやシオヤアブは背後からスズメバチを捕えて捕食するけど
捕えられたスズメバチが暴れて逆に噛みR事も稀にある

59 ：
稀<<<通常
勝率は
スズメバチ＜＜＜オニヤンマ
って事でしょ？

60 ：
知る人ぞ知る虫だが
シオヤアブの上位互換メスアカオオムシヒキアブが空中戦では最強

61 ：
>>60
オニヤンマが最強じゃないの？

62 ：
>>58稀ならどうしようもないよ…つまりは弱いって事でしょ

63 ：
稀でもないでしょ蟷螂もかなり弱いし

64 ：
何その更に弱い物での比較

65 ：
スズメとスズメバチはどっちが強い？

66 ：
>>53
クモの糸でぐるぐる巻き、そのまま保存食

67 ：
>>66
スレタイ通り定義が昆虫なのでクモは無しだ
最強の蟲は？ならありだったがな
それより前スレでダンゴムシに決定したんじゃなかったけ？
　　　　　　　_　　-──ｧ─‐-　､ _
　　　　　　 , イ／／,　'"´,r''"￣　-‐─‐ヽ､_
　　　　　／／ ／／　／　 ／　　　,　----- ＼_
　　　　// / / ／　／　 ／　　, ‐'"　　　　＿＿ ＼ 　　　
　　　// / /　/　 /　 ／　　／　　,　‐''"　　　　　 ｀ヽ
　　 /!|　| /　/　/　 /　　／　 _／　　　　_　-──‐-ヽ
　　'//! |/| /|　/　/　 ／　 ／　　_,　‐''"　　　　　　　　＼
　 ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! /　　／　, ‐'"　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 ￣７兀十f‐-L_ﾚ'/　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　 /ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　 |
　　　 /　!// ////i' || /　　　　　　　　　　__r''"　　　　　｀ヽﾉ
　　　　　′/ / //　|| ＼　　　　　　　　厂/＿＿＿＿__　┤
　　　　　　　　　′　!　 ||`ｰ┬┬-┬イ{厂　　　　　　　　/__
　　　　　　　　　　　　　　　　||　|| L!　ヽ乂＿＿＿,r─'￣￣ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　 　||ヽ　　　　 ′　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!

68 ：
>>67
とっくに解決済みの話題ｗ
>>51見れ

69 ：
静岡の深海生物の水族館で見た、40cmくらいあるダンゴ虫はキモかった・・・

70 ：
>>68
ファーブルが日本の昆虫の定義を知らなかっただけだろ？
高卒？

71 ：
>>70
ムカデやらクモはとっくに話題として語り合ってるだろ
いまさら馬鹿な事書くんじゃねぇよ馬鹿
頭足りないＯＲ盲目？

72 ：
>>71
全員が初期からの住人だとでも思ってんのかよ？
つまらん事書くんじゃねぇよ馬鹿
頭足りないＯＲ盲目？

73 ：
俺が悪乗りでクモは昆虫じゃない→ダンゴムシだろ
って言ったから討論している感じになったなスマソ
足六本の中で最強と
俗に蟲と言われるのを含めた場合の最強をみんなで
考えたらいいじゃないか

74 ：
んだんだ、こんな板でいちいち「クモは昆虫じゃない」なんて噛みつく馬鹿が悪い
社会不適合者はムシして楽しくやろうぜ！

75 ：
樹上　カブト
平地　クワガタ
空中　メスアカオオムシヒキアブ
水中　タガメ
答えは出てるな

76 ：
>>75
総合　ダンゴムシ
だな

77 ：
>>75
空中　オニヤンマが敗れる・・・　だ・と？

78 ：
オニヤンマはシオヤアブに稀に不覚を取るからな
メスアカがシオヤに負けることはあるまい

79 ：
稀=レアケースと捉える人が大半だと思うのだが…とりあえずやっぱりキスしてももひき履いてよもう！

80 ：
まぁ、空中最強は
オニヤンマかムシヒキアブ科だろうけど
>>78は結論を急ぎ過ぎたな
ゆっくりみんなで考えればいいさ

81 ：
オニヤンマはオニグモを飛行中に掻っ攫って捕食するらしいね

82 ：
>>79
ムシヒキアブがオニヤンマを襲うことはないと思うけど、その逆は大いにありえると思う
よってオニヤンマ最強

83 ：
俺も空中はオニヤンマだと思うな
捕食されるなんて本当に極希だろ
弱ってたらそら捕まるけどな

84 ：
クワガタVSスズメ
スズメVSゴミムシってもう戦った映像ある？

85 ：
スズメって鳥の？

86 ：
>>85
どう考えたってこのスレでは“スズメバチ”だろ…

87 ：
ムシヒキとかシオヤアブは基本的に飛ばないで獲物を待ってるから　
オニヤンマに不覚をとるケースは少ない。オニヤンマは飛んでる固体しか狙わないしね。　
まともに闘えばオニヤンマだろうけど、シオヤアブは普段は飛ばないで、　
必要な時だけスクランブル発進して背後からブスりだから、一定のルートを往復してるヤンマは狙い易い。

88 ：
>>87
でも「まともに闘えばオニヤンマだろう」でしょう？

89 ：
大事な事なので、他人の意見だが２度言います
ムシヒキアブがオニヤンマを襲うことはないと思うけど、その逆は大いにありえると思う
よってオニヤンマ最強


90 ：
>>89
逆

91 ：
>>89
くわがたりえが最強!!

92 ：
>>89
シオヤアブ　オニヤンマ　で検索　


93 ：
狭い透明箱の中で戦わせる企画はまるで参考にならない。

94 ：
現実問題狭い場所に閉じ込めないと戦わないから
広い場所だとハチはブーンと飛んでいき、オサムシやクモ、ムカデはどこかへ走っていくだけ

95 ：
昆虫ブログ　むし探検広場 視界の端からオニヤンマが飛び出し‥
http://insects.exblog.jp/9842770/
シオヤアブがたくさんいたので何を捕まえてくるかと弁当を食べる間
ずっと目を光らせておりました。
大き目の雌が飛び立ち、他のシオヤアブを捕らえようとして失敗して戻ってこようとした瞬間、視界の端からオニヤンマが飛び出し、
あたりまえのようにさらっていってしまいました。


96 ：
>>95
空中戦ではシオヤアブ最強って事だな。

97 ：
>>89
オニヤンマがシオヤアブを襲う事はあまりないけどその逆はわりと普通の事。

98 ：
オニヤンマじゃないトンボをオニヤンマと勘違いする人が多いからなぁ
オニヤンマはホントにバカでかいよ、シオヤアブが抱えるのは厳しい

99 ：
>>96
文盲かよｗ
オニヤンマが当たり前のようにシオヤアブを捕食してるって話だろｗ
シオヤアブがオニヤンマに勝てる可能性は「油断してる個体を奇襲出来た場合」のみ
体格・飛行能力で圧倒的なオニヤンマには純粋な空中戦じゃ相手にならない
やる気の無い相手に奇襲で良いなら産卵期のオオクワガタのメスは巨大なオオクワガタのオスをばらばらにする場合もある
でも、「オオクワガタのメスが最強」なんて言う馬鹿は居ないだろ？


100 ：
>>99
>>95のリンクに書かれているのは憶測だろ。
実際の目撃例ではオニヤンマが補食されている例の方が多い事はそのリンクにも書かれている。
オニヤンマやムシヒキアブの事を少しは調べてみたまえよ。

101 ：
>>99
出来ればオニヤンマこそ空中戦最強だと思わして欲しい。
個人的にオニヤンマ最強の方が気分が良いので。

102 ：
>>100
不意打ちで勝っても何の意味も無いのよｗ
お前のような弱虫は不意打ちでしか勝った事がない卑怯者だろがなｗ
華麗に空中戦で他を圧倒するオニヤンマこそ王者
その、リンクによるとまともな空中戦ならシオヤアブってシオカラや赤とんぼ以下って話じゃね？

103 ：
>>101
「空中戦最強」はオニヤンマだから安心・安心
「物陰から不意打ち」なんて「空中戦最強」とまったく別のジャンルだろ？
戦闘機のドックファイト最強を決めるのに「物陰から不意打ちすれば勝つ」なんて馬鹿意見は出ないだろ？
オニヤンマのスピード・飛行能力・体格・パワーなど等で真っ当な空中戦勝負で敵う虫などいない

104 ：
>>100
やっぱり文盲だｗ
from 生物好きハイカーさん
「シオヤアブが大物を狩るととても目立ち、
食事に時間がかかる為よく目撃されるが、
大型のトンボがアブを捕らえても、あまりにもあっけなく、
目立たない光景なので目撃談が少ないのではないか？」
そう考えました。
園長
「実際には、ムシヒキアブがヤンマを狩るのと同じ程度か
おそらくそれ以上に、ムシヒキアブがヤンマに狩られることは多いのではないでしょうか。」
不意打ちしてもヤンマには敵わないって書いてあるじゃん
まともな空中戦じゃ圧倒されるムシヒキアブ


105 ：
オオスズメバチならシオヤアブやオニヤンマを噛みRだろ。

106 ：
オニヤンマ　シオヤアブ　を画像検索してみた。　
明らかに食物連鎖の上位はシオヤアブだね。
むしろ完全に天敵じゃん。

107 ：
結局空中戦ではメスアカ＞＞シオヤ＞＞オニヤンマ＞＞オオスズメバチが
地上戦ではオオヒョウタンゴミムシにかみ殺され、ヤブキリと互角の
闘いを繰り広げたオオスズメバチ
評判倒れだったということだな

108 ：
怖い毒蟲ってのが刷り込まれてるから強そうに思えるだけで実際は社交性の昆虫だから単体戦闘能力は高くないってことだな。
オオヒョウタンには毒針も効かず正面からの噛み合いでも勝てないという

109 ：
>>106
上でも語られてるけど
1.大きなオニヤンマが小さなシオヤアブを捕食しても当たり前に見えて気が付かない
2.小さなシオヤアブが大きなオニヤンマを捕らえるとかなり目立つ、更に食べる時間も長い為目に留まる機会が多い
3.シオヤアブがオニヤンマを捉える場合は、物陰からの奇襲攻撃のみ
4.昆虫館館長等の昆虫に詳しい人ほどオニヤンマの優位を語り、知識の無い人は逆である
そして、最大の論点は
「物陰からの奇襲攻撃」で倒しても「空中戦最強」と言えるのか？
って事。
物陰からの奇襲攻撃がありなら、ナイフを持った小学生でもカレリンに勝てるぜ？
それで「ナイフを持った小学生はカレリンより強い」って言えるのか？
まともに戦えば、
「ナイフを持った小学生はカレリンの相手ではない」し「シオヤアブはオニヤンマの相手ではない」

110 ：
>>108
よく話題になってたオオカマキリVSオオスズメバチでも所詮井の中の蛙の一番争い程度のものでしかないってことだね。
弱い虫には強いけど強い虫の中じゃ下
人にとって怖い毒虫ってのを基準にすると弱いコガタスズメバチやアシナガバチでもオオクワガタやカブトムシより
強くなってしまうからあまりにもいい加減すぎる基準だ。

111 ：
メスアカオオムシヒキアブをひたすら押してる奴もいたけど
ムシヒキアブの中で最大の体長だからか？
まぁ、何れにせよメスアカオオは琉球だから比較対象にするのは厳しいね
同じ虫引きの中でも特にアクティブに動くシオヤの議論次第だと思うけど
俺はいずれにせよ空中最強はギンヤンマを押すね

112 ：
スマソ、ギンヤンマじゃなくてオニヤンマです；

113 ：
>>109
小学生がナイフで奇襲してもカレリンには勝てないだろｗｗｗ
馬鹿？

114 ：
>>113
小学生ってもまともな上級生男子なら普通にパンチ力は１００キロ位はあるぞ
そいつが、普通に歩いてる人を刃渡りの長いジャックナイフで
後ろから全体重かけて突進して刺せば誰でも楽勝だろ？
馬鹿？

115 ：
自然界において｢奇襲｣を否定する意味がわからんな。　
空中戦において、死角から攻めるのは定石。　
常時隙だらけで飛翔しているオニヤンマがシオヤアブに狩られるのは至極当然。

116 ：
>>115
正論すぎる

117 ：
>>115
それじゃこの板の企画は殆ど成り立たないなｗ
自然界じゃありえないバトルばかり
実際の自然界で強さ、なんていったら一番強いのは人間最強で
トラやアフリカゾウはミジンコ以下の強さだな、絶滅しそうだし・・・
そんな話題楽しい？

118 ：
>>115
しかも「奇襲をしてもヤンマ有利」と昆虫館の館長さんとか専門家はおっしゃってますねｗ
素人の勘違いだとも言ってますねｗ

119 ：
>>115
奇襲で勝つ事があってもその割合が低い（普通に負けるほうが高い）なら、弱いとされるのは当たり前でしょ
千代大海だってたまには横綱に勝つ事もあるよ

120 ：
>>119
しかも、奇襲で負けても横綱の方が弱いって言う人は居ないよなぁ
むしろ、横綱の方が奇襲を使うと「情けない」と言われる。
強い者とはそういう者。

121 ：
たとえ話
アフリカゾウも白熊もライオンも余裕で倒す世界最強のトラが居た。
ある日、草むらでマムシを踏んでしまい噛まれた事に死んでしまった。
その、トラはマムシよりも弱かったのだろうか？
現実の話
力道山と言うレスラーが居た。
空手チョップで無敵のレスラーだったが、バーで泥酔した上に小便中の彼をチンピラがドスで刺した。
彼は、それが元で死んでしまったが、チンピラは力道山より強かったのだろうか？

122 ：
ドサけん「死んだやつは負けだ」

123 ：
>>118
疑ってるわけではないが、ソース頼むわw

124 ：
>>123
>>95のリンク
from 生物好きハイカーさん
「シオヤアブが大物を狩るととても目立ち、
食事に時間がかかる為よく目撃されるが、
大型のトンボがアブを捕らえても、あまりにもあっけなく、
目立たない光景なので目撃談が少ないのではないか？」
そう考えました。
園長
「実際には、ムシヒキアブがヤンマを狩るのと同じ程度か
おそらくそれ以上に、ムシヒキアブがヤンマに狩られることは多いのではないでしょうか。」
その場面が目立たなく、
もし目撃されたとしても「普通の捕食シーン」とみなされてることが多いのではないかと思います。

125 ：
>>124
昆虫館の館長なんて書いてないのだが・・・w


126 ：
オニヤンマとシオヤアブって大きさが違いすぎるんだが、どうやって捕まえるの？
しがみつくのが精一杯じゃない？

127 ：
オニヤンマはオニヤンマを狩らないのかなあ？首の取り合いみたいな。

128 ：
>>121
餌を狩るのが奇襲になるのは当然かと。
ライオンも虎も狩りをするのは奇襲でしょ。
狩りが上手＝強いではないと思うけどね。

129 ：
>>105何度も言われてるが無いから。証明したきゃ動画でも貼れば？

130 ：
>>119-120
判りやすい例えだな、最強を名乗るのも条件があるよな
>>125
まあ、園長だか生物好きハイカーだのらしいが、底辺のお前よりはこのリンクの人たちの方が俺は信用できるがな
>>126
だから狩ると目立つんだろうな、オニヤンマの大きさを知ってるとシオヤアブじゃ勝負にならんと普通は思う
>>128
圧倒的飛行能力で堂々と狩るオニヤンマが異端だよな
だからこそ空の王者に相応しいじゃね？
俺もオニヤンマに1票だわ
狩りじゃなくバトルなら圧勝だろな、ライオンとかも狩が上手いから百獣の王と呼ばれるわけじゃないしな
アブの幼虫ってキモ過ぎだ・・・

131 ：
>>130
確かに。
風格と言うか振舞いと言うか、王者と呼ばれる者にはそう言うモノがある。
しかし最強とはまた別の違う話しだよ。
狩ったり狩られたりの関係ではなんとも・・・

132 ：
>>126
シオヤアブは体格に似合わずヤブキリみたいな
スパイクだらけのホールド向きの脚をしてるよ。

133 ：
カマキリだって奇襲、オニヤンマだって奇襲じゃねーかよｗ
虫にプロレスや相撲をやれせねーと気がすまねーのかよ
あと力動は奇襲じゃなくて力動が上になって殴りつけてる状態で下からヤクザが刺したんだよ
知ったかするなボケ

134 ：
シオヤアブ　オニヤンマ　補食　で画像検索したけど　
オニヤンマがカモじゃんWWシオヤが食われてる画像なんか一枚も無い件W

135 ：
補食→捕食ね

136 ：
このオニヤンマ厨は>>89で「ムシヒキアブがオニヤンマを襲うことはない｣って
言い放ってたよなwで捏造バレたら｢奇襲はダメ｣とか言い出す始末www
昆虫館の館長も捏造だし荒らし認定でいいんじゃね？

137 ：
おうおう、まだやってんのかお前らｗ
一旦まとめてみると
ダンゴムシ>>|超えられない壁|>>>>>>>>>>オニヤンマ=シオヤアブ>>>>>>>>スズメバチ
ってかんじかな？

138 ：
>>134
両者の捕食・被捕食の比率は分からんけど、
オニヤンマがシオヤを喰ってる画像はそう撮れないだろ。
シオヤがオニヤンマを仕留めた場合は地上に落ちるから目立つけど
その逆は空中で事が済むから目に付かない。

139 ：
嘘八百の屁理屈しか書き込めないオニヤンマ厨の推論なんて誰も信用しないｗ

140 ：
>>139は俺（138）宛か？ならあんたの言うオニヤンマ廚とは別人だぞ。
俺は規制に巻き込まれて>>53以来書き込めなかった。138が復帰初の書き込み。

141 ：
>>140
勘違いなら申し訳ない
ただ別人のオニヤンマ厨の格オタ擬人化無根拠書き込みには見ていて不愉快すぎたんで

142 ：
>>141
アブの幼虫の様な頭ですねｗ
きっと普段の生活でもアブの様に嫌われ者なんでしょうｗ
それに比べてオニヤンマの美しさは別格ですな

143 ：
>>137つまりは…キスしてももひき履いてよもう！|＞＞＞越えられないマジキチの壁｜＞＞＞ダンゴムシって事です。

144 ：
現実の話
力道山と言うレスラーが居た。
空手チョップで無敵のレスラーだったが、バーで泥酔した上に小便中の彼をチンピラがドスで刺した。
彼は、それが元で死んでしまったが、チンピラは力道山より強かったのだろうか？
↑
なんですぐわかる嘘を書けるの？厚顔無恥？

145 ：
しんだやつは負けだって言ってんだろ
アブとかヤンマとかの種族一般論とかどうでもいい
個体でのサバイバルだ
負けたほうが喰われる
それがすべてだ

146 ：
同じ熊に同じ装備で同じ条件で襲われたとして
熊に喰われる人間もいれば
熊を撃退したり逆に殺したりできる人間もいる
それがすべてだ
ヤンマのほうがとかアブのほうがとか寝言言ってるタコは全員甘い

147 ：
お前ら「論点」がズレテルぞｗ
元々「空中戦なら何が強い？」の話からだからな他の条件は無視
お互いが空中に上がってからヨーイドンならオニヤンマに決まってるだろ？
「飛ばないで隠れて」とか「ケースの中」とか「水中なら」とか「地上」とか「巣に嵌ってから」とか
変な条件を後で付けるからおかしくなるお互い「得意な条件」なら勝つに決まってる
そんなの「空中戦」じゃないだろ？
>>144
確かに梶原一揆原作某作品内でそう言っていたなｗ
その後、更に病院で寿司食って死んだとかｗ

148 ：
もう一度整理な
空中戦ならオニヤンマ
水中戦ならタガメ
樹上戦ならカブトムシ
地上戦ならクワガタ
って皆知ってるのに、知らない振りをしてるだけだよｗ
からスタート

149 ：
オニヤンマが大型ムシキヒアブを襲うのは本当にレアケースだけだろうな。　
オニヤンマは飛んでる虫に対してしか摂食行動とらないからな。　
ムシキヒアブがオニヤンマを瞬殺してるのはよく見るな。

150 ：
>>148を再三整理するとだな
総　 合：ダンゴムシ
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
って感じで今は空中戦で討論している
先ずは空中戦の定義を決めないと議論できないと思う
>>147にあるように飛翔時に限ってを空中戦とすると…
から考えてイレギュラーの場合を決めるのがアッサリ行くだろう

151 ：
追記として
蟻のように集団での場合と
単独での場合も分けないと荒れてしまうね
先ず単独の場合を決めた方が良い気がする

152 ：
オオスズメバチとか大型ムシヒキアブは除外とかwww
オニヤンマ贔屓ﾜﾛｽwwオニヤンマが毒針と強力な顎装備のオオスズメバチや　
滅多な事では飛ばない大型ムシヒキアブ類をどうやって捕食するのかねww？　

153 ：
オニヤンマを最強にするには、(ｵｵｽｽﾞﾒﾊﾞﾁ ｼｵﾔｱﾌﾞ 奇襲を除く)としないといけないのが 辛いとこだな
そのくせに待ち伏せ&奇襲がメインのタガメはﾗﾝｸｲﾝしてるしwどんだけオニヤンマ好きなんだよ！

154 ：
常に奇襲で勝率５割超えてるならアブが強いかもしれんが、そうではないからな
通常時多くの場合は相手に気付かれて普通に捕食される
だから誰がどう見てもオニヤンマ＞＞＞シオヤアブ　な訳だ

155 ：
昆虫採集でよく里山に行くけど、一番ウザい、怖いのがスズメバチやウシアブの類
でも、オニヤンマが飛んでくるとスズメバチもウシアブもサーっと居なくなる、頼もしい奴

156 ：
>>148
あとは各自のフィールド経験とか、矢島稔氏とか小野正人氏とかの記録も参考にできる。

157 ：
底辺どもがしつこい！奇襲しかしてこない卑怯者シオヤアブや旋回性能で劣るオオスズメバチなどオニヤンマに勝るわけない！！　
オニヤンマは風格が違うだろ！！！

158 ：
まあ、飛ぶ速さならオニヤンマはそいつらより勝ってるよ。バックをとられて飛び掛られたら不利なだけ。
身体がもろい欠点はあるけど顎の力は日本の肉食昆虫でもトップクラス。

159 ：
ミイデラゴミムシの対虫戦闘力はどうだろう？
俺は幼少の頃、コイツの一撃で病院行きになったくらいだが

160 ：
ウシアブはオニヤンマどころか赤トンボが沢山飛んでるだけでビビって出てこないからなぁ

161 ：
オニヤンマ、ウシアブ、オオスズメバチは同等の強さって事で良いんじゃない？俺はヒラタとオオクワどちらが強いのかが気になるが

162 ：
ウシアブじゃなくて大型のムシヒキアブね。
それと、空中戦だとオオスズメバチは格下だと思う。

163 ：
>>158
＞まあ、飛ぶ速さならオニヤンマはそいつらより勝ってるよ。
なら、バック取られるのはアブじゃね？
速さ以外でも飛行能力の差は圧倒的だし、体格もアゴの威力も別格
空中で蜘蛛の巣に掛かればダンゴムシだが・・・

164 ：
最強はジャイアントホモストーカーのヤスです

165 ：
総合力で強いのってスズメ？
VSクワガタ、ゴミムシだと勝ったことあるのかな
虫王見てた人教えてくれ

166 ：
総　 合：ダンゴムシ
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)


167 ：
未だにスズメバチ最強とかほざいてるのがいるのかよｗ阿呆通り越して池沼じゃねーかｗ

168 ：
国産カブト対サキシマヒラタの国産頂上決戦
夏にやっておけばよかった…

169 ：
サキシマヒラタ＝国産
まあ、そうなんだが・・・あらためてカブトって凄いな

170 ：
オニヤンマが大型ムシヒキやオオスズメバチを捕食してる画像は一枚もない。　
逆は本当によく見る。一体どこが最強なの？イメージ先行しすぎだろw

171 ：
>>170
普通すぎて画像をうｐする意味が無いからだろ

172 ：
もし見てもアブなんか食べてても普通過ぎで絵にならないのと、
普通は空中でそのまま食べて誰の眼にも映らないで終わりだからな
オニヤンマがガガンボ食べてる絵が無いと同じじゃね？
ガガンボの方がアブより圧倒的に食べられてるだろうけど

173 ：
>>170
何度も勘違いループしてるが「どちらが食べる事が多い？」　の話じゃないよ
「純粋な１対１の空中戦で強いのはどちら？」の話だから
アブじゃ相手にならないだろ？
それとも、ワザと話をややこしくしてるのか？

174 ：
オニヤンマの最大のライバルはギンヤンマじゃね？
大きさも申し分ないしスピード・飛行能力・顎の威力もオニヤンマさえ居なければ最強
空中戦限定なら、アブなんて赤とんぼやシオカラ以下だろ？

175 ：
>>163
全力で飛んだらオニヤンマの方が間違いなく速い。逃げても追いつかれることはないし、
先に襲って首や背中に思い切り噛みついてやれば十分倒せる。ゆっくり飛んでるときとか、
弱ってる個体とかがシオヤアブやスズメバチに襲われやすいんだと思う。

176 ：
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.geocities.co.jp/athlete/4456/sub-2_ins_sioyaabu.
htm&q=%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%80%80%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%A4%E3%82%A2%E3%83%96&sa
=X&ei=LI55UN6_NO3ImAWnn4DgBQ&ved=0CCYQFjAE
オニヤンマはシオヤアブに適わないってよw

177 ：
>>176
仮にその人の記述を全て正しいとするなら、空中戦で正対した場合は
オニヤンマのほうが強いってことになるけど？
＞オニヤンマも普通に正面から向き合った場合、シオヤアブのような中型の昆虫は
＞最も格好の獲物となるはずだ。だが、おそらくシオヤアブは決して
＞オニヤンマと正対するような愚は冒さないに違いない。

178 ：
＞オニヤンマも普通に正面から向き合った場合、シオヤアブのような中型の昆虫は
＞最も格好の獲物となる
>>176
自らオニヤンマの最強証明ごくろうｗ
満足満足ｗ

179 ：
>>175
＞先に襲って首や背中に思い切り噛みついてやれば十分倒せる。
水上ならアメンボでも倒せるし、巣に掛かればクモの敵じゃない
羽を取って陸上戦なら倒せる虫もカナリ多いわな
～～なら　～～れば　なんて条件を言い出したらキリが無いｗ
で、あくまで純粋な「空中戦最強」の話題なのだよ

180 ：
オオヒョウタンゴミムシの対戦相手にちょうどいいクワガタって誰だろうか。
二匹いるから一匹をダイオウヒラタの70mmぐらいの奴とやらせたらダイオウの顎に食いついて善戦はしたものの挟まれて背中に穴あいてしまった。
まだ生きてはいるが…

181 ：
おまえが小さくなって対戦相手になれや
虐待すんなカス

182 ：
>>178
馬鹿なの？？シオヤアブに捕食されまくってるのに最強とな？　
ギャクだよな？

183 ：
その論文？の主旨は｢オニヤンマはｼｵﾔｱﾌﾞには敵わない｣だろ。
オニヤンマ厨の脳内だとオニヤンマ最強になるらしいwww
前にも捏造してたしスルー推奨だなw

184 ：
捕食＝最強ならカブトやクワはどうあがいても最下位だよな

185 ：
オオクワガタのメスは捕食もする

186 ：
>>183
まずお前がスルーしろよ　
オニヤンマ厨がマジキチなのはみんな分かってるから

187 ：
シオヤアブって体柔らかいからオオスズメバチの顎と毒針で瞬Rるだろ。

188 ：
>>183そうだね。後、オオスズメバチ厨もね。

189 ：
>>185
捕食馬鹿の理論だと
オオクワガタのメス＞＞＞＞オスｗ
大馬鹿だなｗ

190 ：
オオスズメバチのドクバリが刺さればクワガタにも勝てる

191 ：
>>190
宝くじが当たれば俺は大金持ち、ってのと大差ないなｗ

192 ：
>>191いやマジキチにマジレスしても…と思うけど本当にそんな発想だな…池沼ってる

193 ：
オニヤンマを捕食するシオヤアブが最強と言うよりシオヤアブに捕食されるオニヤンマが最強と呼ぶにはどうなの？って感じ。
空中戦最強！だけどエサ。
なんだかなー

194 ：
もはや稀な事象を論うしか対抗手段が無いってのがより明白になるばかりだぞ
ライオンも弱ればハイエナに負ける事「も」ある、みたいにな

195 ：
>>193
「空中戦」限定「なら」まったく問題なくね？
「後ろから襲ったなら」「水の中なら」「ケースの中なら」なんて言い出したらキリがないし
普通に「空中戦なら」オニヤンマってのは全員納得だし
～～「なら」なんて話をややこしくするやつはスルーしなよ

196 ：
クワガタとゴミムシとスズメバチだったらどれが強いんだろ？
虫王でこの組み合わせってもうやったのかな

197 ：
ってスズメバチって結構ムカデとかに負けてるのか
順当にいったらクワガタあたりが最強なのかな

198 ：
順当にいったら
総　 合：ダンゴムシ
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
って事を基本に議論中



199 ：
>>198
真空も加えてくださいｗ
総　 合：ダンゴムシ
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
真空戦：クマムシ
広大な宇宙空間ならクマムシ最強
狭いケースの中で何やってるのかｗ


200 ：
最強
http://w1.log9.info/~2ch/20123/uni_2ch_net_jinsei/1325931309.html

201 ：
>>199
おまえバカだろ
真空で戦闘できる昆虫がいるとでも？
それに３分間を超えたら酸欠ノーコンテストだろうが
ウルトラマンかよｗｗｗ

202 ：
てか空中戦でオニヤンマ最強なんてオニヤンマ厨しか認めないだろ
オニヤンマがシオヤアブやオオスズメバチに勝ってる画像を上げてくれよ

203 ：
オニヤンマはオオスズメバチやシオヤアブどころかキイロスズメバチにすら負けてました。
http://satoyama.seesaa.net/article/4686488.html
これで空中戦最強はないな

204 ：
http://image56.bannch.com/bbs/19820/img/0256859848.wmv

205 ：
>>203
何度もループしてるがワザとか？
大型のオニヤンマが小さい虫に狩られると大変目立つが、
その逆は自然すぎて目に入らないってのが結論
スズメバチの１種を捕らえたオニヤンマ
http://www.kumagaya.or.jp/~sizensi/print/dayori/31/dayori31.html
普通の食事風景で自然すぎる

206 ：
>>202
>>176で自分でリンク貼った記事に、しっかり結論書いてあるだろｗ
＞オニヤンマも普通に正面から向き合った場合、シオヤアブのような中型の昆虫は
＞最も格好の獲物となる
まともに勝負したら相手にすらならないとさｗ
もっとも格好の獲物だとｗ


207 ：
残念だけどオニヤンマは最強ではないな
空中戦最強はシオヤアブ
次はオオスズメバチさらにキイロスズメバチが続くんでしょう
オニヤンマがそれらの昆虫に勝つ方が希なんだろう
シオヤアブはカナブン、ハナムグリすら捕食するパワーも持っている
http://www.geocities.co.jp/athlete/4456/sub-2_ins_sioyaabu.htm

208 ：
1日おきにシオヤアブ押してる奴いるな疲れないか？

209 ：
だってキイロスズメバチと勝ったり負けたりくらいの雑魚を空中戦最強と言われても・・・・

210 ：
ヤブキリってかなり強いんだな
http://image45.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0256859754.wmv

211 ：
オニヤンマが空中戦最強かどうかは知らんけど
ID:4iRX0qLYの想像力の無さと思い込みの激しさは異常。

212 ：
>>211
妄想の中で生きてるんですね
了解しますた

213 ：
グーグルで、「スズメバチ オニヤンマ」で画像検索を掛け、１００件ほど見てみた。
オニヤンマがスズメバチを食ってる画像が１０件ほど、スズメバチがオニヤンマを狩った画像は１件。
前者のほうが目に付きにくいので、実際はもっと極端な結果になっている可能性が高い。
少なくとも、オニヤンマがキイロと同等またはそれ以下（>>207、>>209の妄言）ってのはありえない。

214 ：
シオヤアブキチガイの妄想がバレましたｗ

215 ：
でもキイロスズメバチに負けるようではオオスズメバチには勝率低いだろうね
ましてやカナブンすら捕食する能力のあるシオヤアブには勝てないでしょう
実際にシオヤアブとオニヤンマの画像ではシオヤアブが捕食してる画像ばかり
213もグーグル検索を根拠にするならシオヤアブの方が強いことを認めるべきでは？

216 ：
＞実際にシオヤアブとオニヤンマの画像ではシオヤアブが捕食してる画像ばかり
とりあえず捏造を疑って昨日と同様に画像検索をしてみたら、１件のみだった。
そのブログでも、「両者は食うか食われるかの関係」と書いてあった。

217 ：
シオヤアブキチガイの妄想がバレましたｗ
もうコピペで良くね？

218 ：
スズメバチ弱いな

219 ：
スズメバチってキングバブーンに負けてたんだな
まあ、所詮ソフトインセクトか
最強は順当にいったらクワガタの内のどれかかな
何を持って最強とするかも難しいけど

220 ：
いや、
サソリ、クワガタ、クモの三すくみくらいか

221 ：
順当にいったら
総　 合：ダンゴムシ
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
って事を基本に議論中

222 ：
虫王かなにかのダイジェスト版で、スズメバチとスマトラヒラタの
対戦動画があったが、スズメバチは体を真っ二つにされていた
スマトラヒラタが軽～く、挟んだだけだったんだが
サキシマヒラタにも、同じ目にあわされそう

223 ：
そもそもスズメバチなんて大きいノコギリにすら勝てない

224 ：
>>220
このスレは国内限定だから、サソリやクモは分が悪いかと。

225 ：
国内にサソリいるの？

226 ：
沖縄にマダラサソリとヤエヤマサソリがいるけど小さいから弱い。

227 ：
オオスズメバチは針が刺さればクワガタにも勝てるだろ。

228 ：
>>227
>>190-191

229 ：
刺さんないから勝てない。

230 ：
>>227池沼？それともまともに山とか入ってないヒッキー？

231 ：
総　 合：ダンゴムシ
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
追加するか？
対人戦：スズメバチ

232 ：
>>230
池沼はおまえだ
確率は低いが嘘を言っているわけじゃないぞ

233 ：
>>232
「確率が低い」って自分で言ってる時点でｗ

234 ：
>>232何言ってんだ？池沼(笑)

235 ：
スズメバチって甲虫と戦ったことある？
なんかしらの映像で

236 ：
>>235
>>222に書いてある

237 ：
教えてくれてどうも
スズメバチは強豪だけど、トップ争いには絡めないと思うな

238 ：
クワガタには基本フルボッコにされてる
でもカブトとかはスズメバチにたいして決定打がないから、判定勝ちに持ち込めたような試合もあった気がする
甲虫を殺傷できた例はなかったと思うよ

239 ：
ミヤマとかに挟まれて耐えられないんだからオオヒラタ相手じゃ切り刻まれるよ。
オオクワ雌やヒラタ雌とは体格や顎のサイズは近いけど顎力の差はかわいそうなくらい比較にならないし。
カブト（多分クワガタもその傾向あり？）は活動時間帯でもお休み時間が近いと争いもせずおとなしくなるから
そういうときはスズメバチがつついたり噛みついたりしてもぼやーっとしていることはあるな。

240 ：
オオスズメバチは針が刺さればクワガタにも勝てる。

241 ：
ダイオウヤンマだろ

242 ：
オオスズメバチは対カブト勝率10割
プロ野球式で引き分けはカウントしません

243 ：
>>242
本来の生息地である樹液フィールドで？
ありえんｗ

244 ：
>>243
条件後付けすんなかっこ悪い

245 ：
>>240レアケースはカウントされないんだよ？本当に池沼だったんだね。ごめんね。

246 ：
ブ●ッキー店長よお、客が来たらちゃんとあいさつしやがれ！
客がいようがテメーはテレビばっか見て猫と遊んでやがって。
お前みたいなカスは未だかつて見たことない。

247 ：
オオスズメバチの体は意外と硬いからなあ。
クワガタ程度の顎の力でオオスズメバチは倒せないだろ。

248 ：
ノコギリに挟まれて死んでますが…
あとリオックや１０センチくらいのムカデにも簡単にやらてますがな…
防御は紙でしょ

249 ：
リオックってカブトに負けることはなさそうだな
リオック対クワガタの動画をみてみたい

250 ：
ムカデはカブ・クワに負けることはなさそうだな

251 ：
最強昆虫というスレタイだが
エントリー可なら
トビズムカデ最強じゃね？

252 ：
ID:v61E+V5M＝ID:3J+i9auX
似たような池沼が２匹も居るとは考えにくいｗ

253 ：
>>252
池沼のおまえらしい考えだm9(^Д^)

254 ：
オオスズメバチのどくばりってクワガタに刺さるの？

255 ：
>>244
話ややこしくすんなよ
総　 合：ダンゴムシ
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
って事を基本に議論中

256 ：
オオスズメバチがクワガタに挟まれて殺されたって話が多いけど実際そんな動画あんのか？
検索しても一つも出ないぞ。クワガタ厨の捏造だろww

257 ：
>>256どっちもどっち。どっちも捏造。スズメバチの体は確かに硬いがヒラタとかオオクワの顎の力を知ってれば強いのはクワガタだと思うだろうがこの二種間には何の証拠もない。キモい奴と危険奴が争ってるんだよ。

258 ：
>>256
無知は恥
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1244986.gif

259 ：
>>256
前スレでオオスズメバチvsノコギリクワガタの映像が貼られてた。
ノコに全く歯が立たず、胸部を壊されて戦闘不能になっていた。
その動画にはオオスズメバチvsアルキデスヒラタも収録されていたが
オオスズメはアルキデスに軽く挟まれただけで真っ二つになっていた。
つか動画など観なくても分かる当たり前のことが想像できない時点で相当なバカ。

260 ：
クワガタの顎で潰されたってのは虫王。確か5弾くらいでノコギリクワガタとアルキデスオオヒラタに殺されてたよ。
ちなみにネットには上がってないだけで相当昔にいきもの地球紀行でミヤマクワガタがあご開いて構えて
頭上や後ろから飛んでくるオオスズメバチをことごとく弾き返していたのはあったよ。
オオスズメバチを何匹か蹴散らしてるカブトムシとか、あるいはそのオオスズメが樹液吸ってるところに
カブトがぞろぞろやってきてオオスズメを追い払ってから今度はカブト同士で争ってたのも地球紀行でやっていた。
まあほんとにオオスズメバチがクワガタとかを脅かす力あるなら何十年もはるか昔に矢島氏とか小野氏とか松浦氏が
研究記録に残すし著作でも書いてます～

261 ：
つまり、クワガタ厨はクワガタにチンポ噛ませて喜んでて、スズメバチ厨はチンポ毒針刺させて発狂してるんでしょ？キモいキモい

262 ：
>>258　259
あらあら、ノコやアルキがオオスズメ殺った件は俺が書く前にあなたたち書いてましたか。まあいいや。
他に小野氏の著作ではオオカマキリはスズメバチの餌の対象ではあるけど捕食者のひとつにもあげられていた。
もし、オオカマキリがオオスズメバチにほぼ完全に無力ならば捕食者としてあげてもオオスズメバチ以外のスズメバチの
捕食者と書いたり但しオオスズメバチに関してはこの限りではないとか確実に書いているわな。
それにそもそもビックリするほどの差があるなら不意打ちされてもオオスズメバチはへっちゃらだよ。

263 ：
>>258
それ虐待だろ
そんな狭いケースに入れれば挟まれるに決まってる
自然界ではないことだぞ

264 ：
オオスズメバチは雑魚専

265 ：
>>263
オオスズメバチが弱過ぎるから虐待に見えるってだけ。

266 ：
オオスズメバチは確かにクワガタには分が悪いと思う。
でも毒針が刺されば有利。

267 ：
もうればなら理論はいいから…

268 ：
ブ●ッ●ー店長、客には敬語を使え。何か尋ねられて「んん？」とか「あ？」なんて受け答えの仕方なんかねえぞ。
あんたは商売向いてない。もう二度と行かねえよ。

269 ：
クワガタの顎は反則だろ。
あんなんで挟まれたら死ぬわ。

270 ：
オオスズメバチの評価低いな

271 ：
オオヒョウタンゴミムシに負ける程度だから仕方ないよ

272 ：
ヒラタ全般＞＞壁＞＞ハブムカデ＝サソリモドキ＞ノコギリ＝カブト＝タガメ＞ドビズ＝オオヒョウタン＞子クワ＝ヒノマルコロギス＝オオオサムシ＝オオスズメバチ＞オオカマキリ＞キイロスズメバチ＞ゲジゲジ

273 ：
総　 合：ダンゴムシ
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
って事を基本に議論中

274 ：
最大サイズのコクワってオオスズメバチに勝つ可能性ある？

275 ：
コクワは蠍も倒したことあるよ

276 ：
>>266だったらオオスズメバチが有利になる様にお前のチンコにオオスズメバチの毒針刺せばかなり良いと思うよ。

277 ：
でも、オオスズメバチって万能だよね
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
で
水中戦以外なら一応勝負にはなる
対人なら最強だし、総合最強はスズメバチかも？
まあ、器用貧乏って感じはあるが・・・

278 ：
いや、水中戦でもタガメの薄い装甲相手なら毒針攻撃で一発逆転あるか？
やっぱり、総合力高くね？

279 ：
対人だと最恐虫だが、樹上や地上で甲虫相手だと弱すぎるからな。
オオヒョウタンに歯が立たず、オオカマ♀と大差ない時点で雑魚。

280 ：
>>279
逆にオオヒョウタンに歯が立たず、オオカマ♀じゃあらゆるシーンで下記の虫に相手にならない
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
スズメバチはあらゆるシーンで一発逆転の可能性は残す。

281 ：
ああ・・間違えた

282 ：
逆にオオヒョウタン・オオカマ♀じゃ
あらゆるシーンで下記の虫に相手にならない
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
スズメバチはあらゆるシーンで一発逆転の可能性は残す。
そして対人戦最強確定は大きい
で正解

283 ：
>>282
そしてあらゆるシーンでスズメバチは勝率が低いｗ
対人戦最強は認める

284 ：
>>282
オオスズメバチも基本的には相手にならないからな。
地上でヒラタ相手に一発逆転なんて、何百回に一回とかのレベルだろ。
対軟虫戦での殺傷力は高いが、オールマイティーな雑魚専ってところ。

285 ：
スズメバチの毒針はリーチ短過ぎて使い勝手悪いよな
しかも使う際に自分の急所を相手の体に密着させないといけないとか欠陥品にも程がある
実際スズメバチって牙だけで闘う試合多かっただろ
結構な数の甲虫殺したサソリの毒針比べると歴然の差だな…

286 ：
スズメバチがムカデみたいに
大あごのすぐそばに毒液仕込めば
恐怖の万能戦闘虫になるかも

287 ：
怖くて森に入れないなｗ

288 ：
>>258
甲虫厨ってどんだけばかなの？
こんな条件でたたかうのがありなら
狭いケースでカブトやクワガタ対ハブムカデ　もおｋだろ
100%ムカデが勝つ

289 ：
>>288
6cm程度のオオエンマハンミョウに惨敗したハブムカデ(27cm)が離島ヒラタに勝てるとでも？
冗談はやめておきなさい

290 ：
>>288
＞100%ムカデが勝つ
小学生に想像させてもそんなアホなことは言わないと思うがｗ
「普通に考える」ということが出来ない、可哀想な人なんだろうなあ。
http://v.youku.com/v_show/id_XMTgxNTQ0NzQw.html　　６分前後～

291 ：
本州ならオオスズメバチが最強だろう
それに準ずるのがミヤマクワガタ
離島はサキシマヒラタかな

292 ：
>>291何言ってんの？…スレ読んでんの？マジなコミュ障(アスペ？)なの？

293 ：
>>291
オオスズメバチは虫同士だとそこまで強くない。
映像ではノコに手も足も出ず惨殺され、ムカデには咬まれて即死。
オオヒョウタンゴミムシにも歯が立たず、オオカマ♀と互角程度。
当然、ミヤマクワガタとやり合えるほど強くない。
甲虫相手だとゴマダラカミキリにすら勝てるか怪しい。

294 ：
オオスズメバチは脆い虫相手には強いけど顎や針の通らない相手やオオムカデみたいに反撃が激しくて
攻めあぐねるような相手には途端に弱体化したみたいになる。捕らえ難い相手でもどんくさいなっていう印象晒す。
VSオオカマ♀に関しては松浦氏が著作で襲ってもひとつ間違うとたちまち立場が逆転する
と書いていたから有利でも大きな差がないのは確か。

295 ：
クワガタの顎にひとたまりもないだろ。オオスズメバチは。

296 ：
スズメバチｗｗ貧弱貧弱ゥｗｗｗ

297 ：
カミキリなら餌にしとるだろ。オオスズメバチは

298 ：
オオスズメバチが餌にしているカミキリはハナカミキリ亜科などのヤワな種類。
体の硬いフトカミキリ亜科の中型以上の種には針もアゴも通用しない。

299 ：
オオスズメバチだけ勝利のハードルが高くなってる感がするが
自然下で日本の昆虫界の王者はオオスズメバチを頂点としたハチ目だよ
確かに殺せない甲虫はいるけど、その虫も刈られる恐怖から逃げる雑魚
オオスズメバチに勝てる可能性のある虫は大型クワガタとオオカマキリくらいしかいない
でもクワガタは共同で敵に戦う習性はない、大型個体は天然では出現率が低いのでグロスで負けている
オオカマキリは勝率ではオオスズメバチには全然及ばないだろう

300 ：
総　 合：ダンゴムシ
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
って事を基本に議論中

301 ：
あとクワガタが地上戦で強い事はない
ひっくり返えたら極めて無力な虫だ
狭い環境なら別だが広い環境ならひっくり返されたら起き上がるまで時間がかかりすぎる
隙だらけだ　　鳥に食われる

302 ：
オオスズメバチの普通の対クワガタ戦はこんなもの　ありきたりのシーン
http://www.youtube.com/watch?v=XhMUJbA-1qE

303 ：
キイロもコガタも弱すぎるw
http://image46.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0244997811.wmv
http://image32.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0256859754.wmv
>>302
中型のコクワに勝ったからなんなの？

304 ：
>>303
大型クワガタなら勝てると思う
ただ出現率が低いゆえ大体の種の小型はオオスズメバチに勝てない
また大型クワガタもスピードで負ける、又はカウンター作戦故にオオスズメバチを挟む事は希である（人口的な環境を除く）
オオスズメバチは女王蜂を除くと個体差が少ない
それらをグロスで考えるとオオスズメバチが強い結論になるんだよ私的には。

305 ：
スピードで負けるといっても大型のミヤマに後ろから飛び掛ったオオスズメバチなんざ
バット構えたイチローに弾かれるヘナチョコボール同然にあしらわれてたよ。（地球紀行）
あとしっかり顎を開いて構えたクワガタは普段ノコノコ歩いてるときとは反応のよさが全然違うし
大型個体でも出現率低いとかいうけど探せば割といる。
同体格でもオオクワ雌やオオヒョウタンと比べりゃオオスズメバチの攻撃なんかメチャクチャ貧弱だよ。
ちなみにオオヒョウタンはひっくり返されてもオオエンマみたいに簡単に起き上がることができるから
ああいうタイプはビネガロンと並んでオオスズメバチにとって一番いやな相手。

306 ：
オオスズメバチ基地の妄想が見苦しい
>>299
アフリカの食物連鎖の頂点はライオン、ってのと一緒。
食物連鎖としてはそうでも、強さならアフリカゾウやシロサイの方がずっと上。
>>301
あなたの好きな自然界では、凹凸も下草もなく起き上がれないような場所は稀。
>>304
離島ヒラタやミヤマの平均体長はオオスズメバチの平均体長より遥かに大きい。
以上の種は中型でもオオスズメバチより強い。グロスでもオオスズメバチは勝てない。
それと、オオスズメバチの動きは戦闘時のクワガタに比べて特に速くはない。

307 ：
人工的なケースに入れたりしなきゃ
クワガタがスズメバチ仕留めるのはオオスズメの針が刺さるのと同じくらい稀
そして、カブトはオオスズメと引き分けがデフォだが稀に負けるし勝つことは一生ない

308 ：
クワガタにスズメバチの針が刺さった例は一件さえも存在しない
逆に自然下でクワガタがオオスズメバチを挟み殺したケースはNHKで放送されている
なので全然違う
そんなこともわかんないの？
確実にヒノマルコロギス以下の雑魚連中を持ち上げる阿呆なだけはある

309 ：
>>308
ﾌｰﾝ
で、カブトはオオスズメバチに勝てるの？ｗ

310 ：
>>309
オオスズメバチがあきらめて退散するケースが9割
結局餌にありつけず骨折り損のくたびれ儲けのスズメバチ
餌の樹液を舐め続け、雌との交配機会を得ることもできるカブトムシ
どっちが勝者か
幼稚園児でもわかるよな

311 ：
あたち幼稚園児だけど
カブトが勝った例が０
スズメバチが勝った例が１でもあれば
スズメバチのほうがつよいとおもうでち

312 ：
ないけどね

313 ：
ハチオタ理論だと
スズメバチがクワガタを追い払う→スズメバチの勝ち
カブトムシがスズメバチを追い払う→引き分け
となるらしい

314 ：
ハチカスは不様な負けっぷり晒しまくったせいでどんな擁護ももはや説得力が感じられない
陸で戦ってたタガメのが強いとか

315 ：
甲虫ヲタの大好きな人工ケースデスマッチで
カブトｖｓオオスズメバチ　やろうぜｗ

316 ：
http://image55.bannch.com/bbs/19820/img/0105494307.WMV
http://image49.bannch.com/bbs/19820/img/0257677688.wmv

317 ：
>>315
オオスズメバチの毒針が超マグレでカブトの関節に刺さる確率よりも
カブトの胸角と頭角で挟まれて死ぬ確率のほうが高そうな気がする。

318 ：
ばかか
デスマッチなんだからカブトが先にストレスでしぬｗ

319 ：
>>318
実際、君のアホな想像はハズレまくりだからな。
わざと間違ったことを言ってるんじゃないかってレベル。
想像力も知識も幼稚園児級。お話になりません。

320 ：
>>318
カブトムシの雌にオオスズメバチの女王が虐め殺される
http://life.yumenet.tk/log/suzumebati/20070729.html
＞実は先日から行儀の悪いカブトムシに餌のゼリーをひっくり返されるわ、全部ほじくり出されてバラ撒かれるわ、
＞ひどいいじめにあっていたのです。
＞おとなしいスズメバチはそんな目にあっても何も反抗する事無く
＞ただただ耐えていました。

321 ：
ここにいるクワガタ厨とオオスズメバチ厨って確実にアスペじゃん

322 ：
基本的な条件で討議しないと意味なし
総　 合：ダンゴムシ
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
って事を基本に議論中

323 ：
スズメバチはひっくり返ったカブトムシに絞め殺されるような気がするんだがどうなん？

324 ：
NHK スズメバチ　クワガタ　で検索した動画を視聴したらノコギリクワガタが
スズメバチに落とされてるやんwwwwww
上のコクワといいクワガタはスズメバチより非力なんだなwww
ただ硬いだけやん

325 ：
最強の女王が
カブトムシの雌にいびり殺される
という現実

326 ：
スズメバチの女王はおとなしくてすぐ逃げる常識をしらない馬鹿

327 ：
>>324
左前足のフ節が動かなくなっていて動きも鈍い老衰個体だな。
ハチオタさん観察力なさ過ぎ。

328 ：
>>327
スズメバチも働き蜂は寿命は短い。
老齢を言いだしたら、スズメバチだって老齢かもしれんしね。
てかいちいち動画撮ってないけど、クワが餌場からオオスズメバチに落とされる事も見たことあるしね。
スズメバチ殺して採集したけど。

329 ：
弱すぎ
http://image54.bannch.com/bbs/19820/img/0256859848.wmv

330 ：
キイロスズメバチやコガタスズメバチは普通に餌扱いのヤブキリ
を普通に餌にするコロギス
が約2倍のサイズになったヒノマルコロギスが国内ソフトインセクトでは最強

331 ：
>>329
割り箸による人間の介入がなければ良かったんやけどね
子供の時にそうなったらいいなってストーリーやね
でも現実は・・・・

332 ：
>>331
こんなもんじゃないの(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=8ZGP-qDwQf4
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/c2/723b9f9aa0ffd123981fcdcb7d79f851.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/6a/cb1d2b5efc8331c906a06488c479bc96.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6f/4a/nokonoko197712/folder/527848/img_527848_27124306_0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/48/4a84e72b273ae4e64e420370fb883c04.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/21/72/hige_5688/folder/1409367/img_1409367_58811581_0
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/db/hide971217/folder/168397/img_168397_3061253_2?1281107422
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ce/6d/ksk3f/folder/792260/img_792260_5109625_1?1270929805
http://fotopus.com/photos/library/ma/part002/800000/818000/Large/818730.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/004/876/590/4ae20df904.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/l/lithos/20060823/20060823213959.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/92/0000122592/66/img63621fcaxvpw57.jpeg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/8b/e7c2206eed6e1113818d656e05738959.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201109/24/56/a0132656_061624.jpg

333 ：
ソフイン最強は例え陸でもタガメだろう
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&feature=relmfu&v=Vi54h70jYas

334 ：
>>328
問題はそういうことではなくて、今までクワガタを見たり採ったりした人なら、
>>324のノコが満足に動けない個体だということはすぐに分かったはず。
だがそこに気付かずにハチオタさんは>>324を書いてしまった。
つまり、ハチオタさんは実際にはクワガタをあまり見て来ていないか、
でなければ観察力が欠落してるかのどちらかで、どっちにしても説得力皆無ってこと。

335 ：
>>324
URLplz

336 ：
>>335
これかと。
http://cgi2.nhk.or.jp/school/movie/clipbox.cgi?das_id=D0005400820_00000&keepThis=true&TB_iframe=true&width=920&height=480
もう一度よく見てみたら、このノコは左後脚先端も逝っていて４本脚で木に掴まってる。

337 ：
クワオタって頭悪過ぎと思ってたけど、オオスズメバチ支持する奴って特殊学級レベルなんだなｗ

338 ：
>>329
このオオカマキリ体も大きいけど戦い方も上手いな。掴んでも顔を近づけ過ぎて反撃で首やられて逆転のパターンが結構多いけど
このオオカマキリそのことを分かってるのか掴んだ状態でヒット＆アウェーを繰り返して反撃できなくなるまでボロボロにしてからかぶりついてる。

339 ：
>>336
つまり完品じゃないとあんなものってことだな
それにしても立派なノコギリだな　あんな個体でも負けるんだな～
スズメバチは戦い方が上手い　完品でも落とされてただろうな
飛べるのがかなりのアドバンテージだな

340 ：
脚が２本使えない寿命直前の老衰ノコを落として狂喜のハチオタさんｗ
今まで負け試合ばかり見せられていたから嬉しいんだねｗ
で、カブト相手に２対１で何も出来ずに退散したことは脳内から削除っすか？ｗ

341 ：
>>340
カブトは強いね～
俺、ハチオタじゃねーしwww
君と違って物事を客観的に見れる通りすがりだよw

342 ：
>>333
キングバブーンやブラックキラーヒヨケムシ、ハブムカデに勝ってるしな
よっわいよっわいハチカスはこの面子に全敗だったけどwww

343 ：
>>341
小学生向けの図鑑にも載ってる樹液場での強さ
「カブト＞ノコ＞オオスズメ」
自称、物事を客観的に見れるハチオタモドキさん
「スズメバチは戦い方が上手いから完品のノコでも落とす！」
主観丸出しじゃねーかよｗ

344 ：
図鑑を鵜呑みにしたらこのスレ終了だなwww
308に自然下でクワガタがオオスズメバチを挟み殺したケースがNHKで放送されたとあるけど
そういった動画はないの？
336の動画を見る限りスズメバチが諦めない限りいつか落とされるんじゃね？
クワガタはオオスズメバチをいつまでたっても挟めないだろ
そのNHKの動画誰か貼ってくれないかな？

345 ：
http://www.gagome.shop-site.jp/web-dg15-4.html
＞今年（2011年）も確認していましたが、それはもう見るからに大きいオオスズメバチでした。その死骸を見てみると、かなり大きなキズがあります。
＞これはひとたまりもなかったであろう、と思われるほどの深手で、たぶんこれが致命傷となったのでは、と容易に想像できました。
＞そうなると、おのずとその傷を付けた主がクワガタであると察しが付きます。樹液を求め争っている内にやられた可能性が浮かび上がります。
＞オオスズメバチですら大型のクワガタにはそう手出しはしません。樹上での様子を見ているとそれがよく判りますが、盛夏の頃はこんな感じです。

346 ：
ハチオタ「スズメバチが他の虫を追い払うのは勝利。追い払われるのは引き分け」→頭がおかしいハチオタ理論炸裂
ハチオタ「デスマッチならカブトムシよりオオスズメバチの方が強い！ストレスでカブト死亡！」→現実はオオスズメバチがカブトの雌にいびり殺されるｗ
ハチオタ「女王が大人しくて弱いのは常識」→ハチオタくんのただの妄想。実際は女王の方がデカく、顎の強靭さも比べ物にならないので強い
ハチオタ「カマキリの顎はオオスズメバチに通用しない！」→パリポリ貪り食われてますw
ハチオタ「オオスズメバチはコクワに完勝！スズメバチ＞クワガタ！」→ヤブキリのエサでしかないキイロやコガタの存在からは目をそらすw
ハチオタ「ノコギリクワガタに圧勝！爪取れは関係ない！」→符節が二本欠けるともうまともに戦うことさえ出来ないことも知らないニワカっぷり
ハチカスみたいなよっわい嫌われ者を支持する頭のおかしいハチオタくんｗ

347 ：
クワオタってやっぱりアスペなんだねw
ただの通りすがりなのにこの基地っぷりwww
怖い怖いw

348 ：
ハチオタ　「オオスズメがクワガタに挟まれて殺された動画あんのか？クワガタ厨の捏造だろ」
↓
動画upと証言により、ハチオタの無知・バカが確定
↓
ハチオタ　「こんな狭いケースなら、カブトやクワガタ対ムカデで100%ムカデが勝つ」
↓
ムカデ惨敗の動画upにより、またもハチオタの無知・バカが確定
↓
ハチオタモドキ　「自然下でオオスズメがクワガタに挟まれて殺された動画あんのか？」
>>344
図鑑の編集・執筆者の知見＞＞＞＞＞全く説得力が無いあなたの妄想

349 ：
自分のことを通りすがりとか言う奴は、だいたい何年も粘着している奴なんだよな

350 ：
いいから自然下でスズメバチがクワガタに挟まれてる動画UPしてよ
見たいからさ

351 ：
>>349
２ちゃんの法則の一つだよね。

352 ：
>>351
初めて聞いた
どこにそんな法則あるの？
教えて？

353 ：
345のサイトを見ても晩夏ではクワガタは劣勢になるとあるね
傷ついてるのがいる、動きに精細を欠くとは書いてるけど文面からは
スズメバチに樹上が支配されてる事が伺えるね　諦観を感じるよ
でも晩夏にクワガタ同士の争いが激しくなるとも書いてるから
死にかけヨレヨレってわけじゃないだろうし、見ていて悔しかったんだろうね

354 ：
>>353
引きこもりの君のミラクル解釈はどうでも良いんだよね
晩夏にクワガタ同士の戦いが激しくなるとはどこにも書いてないし、ただ異種間で戦いが勃発、大抵は大型のミヤマが戦わずにして勝つと書いてあるだけで
実際に獲りにいった人間なら夏の終わりのミヤマやノコがボロボロなことは誰でも知ってるしな
毎年のようにクワガタに鋏み殺されたスズメバチの死骸が落ちているのはたしかな情報
それにしても自称通りすがりくんは、なぜ嫌われ者のこいつの肩をこんなに持つのだろうかw
http://livedoor.blogimg.jp/huyosoku/imgs/5/d/5d420af8.gif

355 ：
>>354
ちゃんとサイトを読んだか？
ミヤマクワガタの樹液をめぐる争奪戦や、♀をめぐる争いを何度か目撃したことがあります。特に晩夏の頃のそれは熾烈さを増し、生存競争の厳しさを教えてくれているようです。
と書いてるだろ？
大丈夫？やっぱアスペだな

356 ：
特に晩夏の頃のそれは熾烈さを増し
>>354
読めないの？馬鹿なの？もう氏んでいいよ？早く動画出してよ？

357 ：
>>355
見落としてたわーごめんねー
でも自然下でも挟み殺されてるのは確かだしね
寿命数ヶ月前のオオヒラタも気は荒いけど自分より2cmぐらい小さい同種に捻られるぐらい弱くなるし
寒い北海道のミヤマの晩夏の個体の劣化ぷりはさらに凄いだろう
それにしても弱い、弱すぎる。陸地でザリガニに惨殺されるとかお笑いレベル
http://image52.bannch.com/bbs/19820/img/0257426338.wmv
http://image3.bannch.com/bbs/19820/img/0256759620.wmv

358 ：
>>357
でも自然下でも挟み殺されてるのは確かだしね
　　　　　　　　　　↑　　　　
それもサイト主が現場を見たわけでなく推測だからね
可能性はゼロじゃないだろうけど336の動画を見る限り可能性低くないか？
だから動画がないんだろうけどね
あったら見たいよ　面白いし

359 ：
ホームの環境でザリガニに負けるザコだから負けるだろw

360 ：
いやザリガニは強いだろうwwww
持って行き方がやはり基地外・・・
ここは病院か・・・

361 ：
>>358
てか実際ケース内で簡単に挟み殺されてるからなあ。
自然界では挟まれないって言うならケース内でももう少し回避しろよ。
>>360
鈍いザリガニに捕まる程度の回避能力ってことじゃないの？

362 ：
>>358
爪が二つもない個体のケースなんてなんの参考にもならない
符節が二本動かないクワガタは凄まじく弱くなる
それこそコーカサスが国産カブトに手も足も出なくなるぐらいだ
殺されると言うのはレアケースだが完品な個体なら、こうやって楽々追い払うし、敵意がないのならそもそも相手にしない
http://www.youtube.com/watch?v=HtW7SeeWDmg
>>360
クワガタと戦ったらこうなるけどね
http://image56.bannch.com/bbs/19820/img/0089790268.wmv
http://image48.bannch.com/bbs/19820/img/0101738415.WMV

363 ：
○符節が二本動かないカブトやクワガタは凄まじく弱くなる
×符節が二本動かないクワガタは凄まじく弱くなる

364 ：
要は自然下でオオスズメバチがクワガタに挟まれる動画や画像はないんだね？
上でNHKで放送されてたとあったから見たかったんだけど、関係ない動画みさせられても関心ねーわw
ここのクワオタって人の話聞けねーコミュ障だね
>>361
で２ちゃんの法則はどこにあるんだ？調べても通りすがりが数年粘着なんて見つからないが

365 ：
>>362
364書き込んだ時点で362見てなかったけど、流石にミヤマ貫禄だね
でも晩夏の攻撃的なスズメバチ相手ならどうだろう？という疑問がまだ残るね
だから自然下で攻撃的なスズメバチに挟んで勝つ動画を見たいんだよね～

366 ：
秋口にはミヤマはほぼ全滅、生き残ってる個体も背中がハゲてヨタヨタヨロヨロで弱くなってるから
元気なミヤマvs秋口のオオスズメバチは自然下では見ることが出来ない

367 ：
>>366
ならしゃーないね

368 ：
>>364
君ごときの要求に沿って話を進める必要も義務もないからなあ。
>>362の動画は君には無益でも俺には有益だったし。
それと、君もオオスズメがザリガニに負けたというレスに対し、
「ザリガニは強い」と言っているんだから、強さとしては
ドルクス系＞陸のザリガニ＞オオスズメってことでＯＫだよな？ｗ
＞２ちゃんの法則はどこにあるんだ？
アスペルガーの人は冗談や例え話をマジに受け取りますｗ
まあ実際、「今来た」「通りすがり」＝「ずっと居た」はよく言われてるけどな。

369 ：
でも北海道では晩夏にはミヤマクワガタが樹液や♀を巡って熾烈な争いをしていて
オオスズメバチは攻撃性を増してクワガタを落とすとあるから、その辺りで元気なミヤマと攻撃的なオオスズメバチの対決がありそうだけどな
クワガタにスズメバチが挟まれる動画がないって事はあってもかなり少ないからじゃないの？
落とされる動画はあって、スズメバチが諦めて逃げる動画はあるのにスズメバチが挟まれる動画がないって事は
自然下ではクワガタがスズメバチに挟まれることは滅多にないって事かな？
345のサイトでもクワガタがスズメバチに落とされる所を見るとあるし、オオスズメバチが諦めて負けか
クワガタが落とされて負けのケースがほとんどなんだろうね

370 ：
スズメバチが退散が7割、2割が最初から戦わないとかその他諸々
残りの1割がスズメバチが追い落とすって感じだろう

371 ：
>>368
ブリードオオクワとスレチのパラワンオオヒラタwww
そんな動画を見せて何を俺に言いたいのwww
別にオオスズメバチ最強を主張してないし、オオスズメのあの戦法ならノコギリ完品でも落とされるんじゃないかって書いただけなのにw
そんなにクワガタつおいって人に思わせたいの（ぷっ
２ちゃんの法則とか適当な事書いといてよく書き込みボタン押せたねwww

372 ：
×そんな動画を見せて何を俺に言いたいのwww
ああ一応その動画を張った人と君は違う人なんだよねw
その動画を元に　ドルクス系＞陸のザリガニ＞オオスズメってことでＯＫだよな？ｗ
と言うことに何の意味があるの？

373 ：
2 ：肉食甲虫皇帝 ：2006/05/20(土) 01:13:08 ID:A+0n7z2I
２だったら、３は一生包茎！

3 ：肉食甲虫皇帝 ：2006/05/20(土) 01:14:06 ID:A+0n7z2I
↑ただし、３が女だったら、３のパートナーが一生包茎ｗ

4 ：肉食甲虫皇帝 ：2006/05/20(土) 01:17:22 ID:A+0n7z2I
ただし、３が肉食甲虫皇帝だったら、２は適用されず、３の包茎は完治し、４が包茎！

5 ：肉食甲虫皇帝 ：2006/05/20(土) 01:18:04 ID:A+0n7z2I
↑上の４は５の間違い

6 ：：||‐ ～ さん ：2006/05/20(土) 01:22:39 ID:qLmnma0m
一人で何してんだｗ

7 ：：||‐ ～ さん ：2006/05/20(土) 01:23:23 ID:aMHrxVwm >>2-5
･･･大丈夫か？いろんな意味で。

8 ：肉食甲虫皇帝ver.777：2006/05/20(土) 01:24:03 ID:A+0n7z2I
５も訂正。６は包茎免除、７以降、残り全員一生包茎！

374 ：
>>371
いきなり発狂すんなよｗ
＞２ちゃんの法則
アスペルガーの人は冗談や例え話をマジに受け取りますｗ
どうでもいいような些細なことがいつまでも気になり、しつこく言い続けますｗ

375 ：
>>374
はいはい素直に適当な人間と認めなさい
みっともないぞ

376 ：
普通に考えたらオオスズメバチよりクワガタの方が強いと思うけどなあ。
だって３センチに満たないこの国産ヒラタに全く勝てる要素無くて諦めてるしなあ。
ttp://image49.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0105493976.WMV
正直これは致命的な敗北だと思う。これじゃ大型国産クワガタには勝てない。

377 ：
>>374ｰ>>375はいはい君達早く池沼のクラスに戻りなさい

378 ：
>>376
普通の人には理解できます

379 ：
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/gunma-kontyuu02.jpg
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/gunma-kontyuu04.jpg
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/gunma-kontyuu09.jpg
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/gunma-kontyuu10.jpg
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/gunma-kontyuu08.jpg
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/gunma-kontyuu11.jpg
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/gunma-kontyuu16.jpg
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/gunma-kontyuu03.jpg

380 ：
●ラ●キ●というクワガタ店は店員が最悪。客がいようが、ひたすらパソコン見てにやけてやがる。
おまけにキモイガンダムのフィギュアがいっぱい並んでたW 怖くなってソッコー出たよ。
だいたい外から見ても入り口は緑色のドアで世界のクワガタとか名打ってかなり不気味だよ…

381 ：
ヘビトンボやザリガニみたいな未知の相手にはスズメバチ本来の闘争心が働かないずあたふたしてるようにみえる
カブクワやオオカマキリ対策はマニュアル化してんのか？

382 ：
それはあると思う。ヘビトンボ幼虫やザリガニは水中の生き物だから出会うことがないしね。逆に２者は陸だとどんな相手でも容赦ない。
マニュアル化というよりも陸の生き物に対しては攻撃するんだと思う。見慣れてないはずのサソリやにも勝負を挑むしね。ただリオックにはびびってたな。

383 ：
戦う条件やルールを決めないとこんな議論は不毛だな
昆虫は水陸空中でそれぞれ生きるために進化してる
例えば樹上でも蝶みたいに全く戦わなくても素早く逃げて餌を食べ続けるのも生きていく上の戦略
小さなクワガタは樹皮の間に隠れて大きなカブト虫との戦いを避けている
オオクワガタもヒラタクワガタも基本は木の洞の中で生活して戦うからオオスズメバチと戦う事はない
で虫皇帝みたいなルールで戦わすとオオスズメバチが国産カブトや外国カブクワに判定勝利になるけど
あんなの納得できるか？樹上なら国カブや外産カブトが逃げ惑うような醜態はさらさないだろう
所詮は虫、自分の戦う環境や動機がなかったら戦わないし、力もでない。
それぞれの種類の虫が力を発揮できる場面が違う以上、こんなざっくりとしたスレタイの元で語るのは時間の無駄だ

384 ：
総　 合：ダンゴムシ
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
って事を基本に議論中

385 ：
>>383
どっちにしてもオオスズメバチは弱い

386 ：
>>383
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
って事を基本に各場面で「王者に相応しい昆虫」をを決めれば良いんじゃね？
＞例えば樹上でも蝶みたいに全く戦わなくても素早く逃げて餌を食べ続けるのも生きていく上の戦略
＞小さなクワガタは樹皮の間に隠れて大きなカブト虫との戦いを避けている
なんてのは「王者に相応しい」とはとても言えないから
王者とは風格・戦い方も求められる、相撲で言えば「横綱の風格」ってやつ。

387 ：
オオスズメバチとリオックは過大評価

388 ：
例え国産でもリオックよりタガメのが多分つおい

389 ：
クワガタにスズメバチが勝てるはずねえだろ。

390 ：
ダンゴムシってネタ？

391 ：
>>390
クモの事だって
昆虫以外だから

392 ：
>>389
その通り。>>259や>>260ですでに書かれてるよ。カブトの体当たりもらうようなやつが
クワガタの攻撃食らったら>>345みたいになるのは当たり前
ついでにおまけだけどコガタはしらないけどキイロスズメバチやモンスズメやクロスズメはオオカマ♀に
片方の鎌だけで捕食されたり左右の鎌に一匹ずつ捕まって食われたりしているのが矢島稔氏の著作で
書かれてたからこんなんじゃヤブキリの餌になってもおかしくないな。

393 ：
http://www.youtube.com/watch?v=XhMUJbA-1qE&gl=JP&hl=ja
http://cgi2.nhk.or.jp/school/movie/clipbox.cgi?das_id=D0005400820_00000&keepThis=true&TB_iframe=true&width=920&height=480
http://www.pideo.net/video/pandora/c483ea8a1a8a973a/
国内ならオオスズメバチは最強レベル。国産カブクワは劣勢

394 ：
採集家ならクワガタがスズメバチに落とされてるのを見るのは日常的
ここのクワヲタはキン消しオタみたいなネットオタク

395 ：
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
って事を基本に議論中

396 ：
>>393
樹上でカブトに負け、殺し合いではノコギリに手も足も出ずクシャクシャか
弱いな

397 ：
>>393
樹上ではコクワや脚先が死んでるノコを落とすのがせいぜいで、カブトには歯が立たず。
ケース内ではノコに嬲り殺され、別動画では極小ヒラタ（>>376）やゴミムシにも負け。
カブト戦の判定勝ちも、しつこく纏わりついていただけで結局有効打はゼロ。
>>386の基準で見てもオオスズメバチは王者には程遠い。前頭～小結クラスだな。

398 ：
水中はタガメよりゲンゴロウ幼虫のほうが強い

399 ：
マ・ジ・カ？
蛇すら倒すタガメのほうが強いだろ？

400 ：
実際強くはないだろうが神経毒はタガメより強く感じる
自然下に置いても時に狩られることがあるらしい

401 ：
＞実際強くはないだろうが
＞時に狩られることがあるらしい
タガメの方が強いって事？

402 ：
蛇を倒せるから強いとかｗ
タガメが勝てる蛇ならムカデも勝てるし
対蛇ならオオスズメバチ最強だろｗｗｗ
タガメ　ｖｓ　ゲンゴロウ幼虫　は先制したほうの勝ちだろ

403 ：
ちなみに対ウシガエルだと
カブクワは餌でありゴミカス

404 ：
そりゃスピード勝ちが違うしね。タガメでも大半が負けだろうけどウシガエルと仕留めた例があるのは水中での動きが速いからだろうね。
あと対ヘビだとオオスズメバチ最強とかこじつけにもほどがある。それ言ったら寄生虫が最強になっちまう。
タガメＶＳゲンゴロウは水中なら先手必勝。陸なら間違いなくタガメ。以前４㎝の３令ぐらいのゲン幼虫がジグモに惨敗した動画がモー虫にあった。

405 ：
オオスズメバチが得意とするのはオニヤンマとかセミ等の雑魚じゃね？

406 ：
とっくに決着済み
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメ
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
って事を基本に議論中

407 ：
ゲンゴロウ幼虫が先にタガメを噛んだらゲンゴロウ幼虫の勝ちだろうが
タガメが先に抱え込んで口吻を突き刺しても、それが頭部付近以外だと
反撃で噛まれて両者死亡（消化液の強さの差でタガメが先に死亡）もありうる。

408 ：
本土ヒラタが一番つおい。はさまれたらめちゃクソ痛い（＞＜）なかなか離さないし。

409 ：
>>407
んじゃあ勝率からゲンゴロウ幼虫が水中最強だね
>>408
残念ながらおまえへダメージ与える虫が強いというわけではない
おまえにとってはハブムカデやオオスズメバチのほうが脅威だと思うぞ？ｗｗｗｗ

410 ：
日本産虫で総合的に最強はサキシマヒラタかなと思ってる。ギネスは８０ｍｍ近いしぶっとくて和製スマトラといった感じ。
強い国産カブトはコーカサスに金星とったりとカブクワ戦ではサキシマを上回るけどハブムカデと試合させたら噛み合わなくて引き分けになりそう。

411 ：
>>405
バカかおまえは！　オニヤンマは最強にしとかないとオニヤンマ厨が現れて　
スレが荒れるぞ　空気嫁

412 ：
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメorゲンゴロウ幼虫
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
↑を頑なに否定して荒らすのはアホなスズメバチ廚ただ１人

413 ：
お！
水中戦更新きたかｗ

414 ：
だから！空中戦は塩屋アブだって！

415 ：
空中戦は蚊柱だろ常考

416 ：
あとクワガタは地上にほとんどいないから、地上戦はマイマイカブリみたいな地上にいる虫にしろよ？
馬鹿すぎる、このランキング

417 ：
スズメバチ厨にオニヤンマ厨か。　
まぁ見た目強そうなの虫が現実にも強くあって欲しい気持ちはわからんでもないな。

418 ：
実際は本土での空中戦だとオニヤンマ、オオスズメバチ、シオアヤブの三大勢力の食い合い状態だから完全に決めるのは難しいんだよね。
個人的にはオオスズメバチに勝るとも劣らぬ大きさで素早くクワガタの雌を狩った例があるメスアカオオムシヒキが最強じゃないかと思う。
クワガタは確かに地上にいる経験はあまりないね。あえて言うなら外灯ぐらい。樹上だと場所的にカブトが有利だし殺し合いルールでの最強てところか。
となると自然での地上戦最強はほぼ地上戦である殺し合いルールでオオスズメバチやトカラノコ、レッドクロウに勝ったオオヒョウタンゴミムシで間違いない。

419 ：
>>418
地上戦最強は地上がメインフィールドである必要はないだろ？
それに、仮に地上歩行性が強い虫に限定した場合でも、
オオヒョウタンはマルバネよりずっと小さいので勝つのは難しい。

420 ：
なるほど、ヤエヤママルバネクワガタがいたか。
確かにヒゲコガネ戦のように丸っこいのはオオヒョウタンは苦手としてたし
マルバネは凶暴で相撲でもノコやミヤマを上回る隠れ強豪だから地上戦枠最強は納得。

421 ：
>>420
ヒラタのバケモノ個体見れば戦意も無くなるレベル
７５オーバーのヒラタに殺し合いじゃ敵は無い

422 ：
そりゃ国産枠での殺し合いルールじゃビネガロンの毒ガス戦意喪失の可能性以外まともに勝ち目はないよ。
俺は所謂地上歩行性の強い虫での最強枠でヤエヤママルバネが最強と見ただけでヒラタはむしろ樹林性が高いでしょ。
殺し合いルールだと最強は大型ヒラタだとわかりきってるからあくまで自然界で地上性の虫の話がしたい。

423 ：
ゲンゴロウ幼虫には紙装甲以下の剥き出しの神経並の外装という致命的な不安要素もある
先制攻撃に成功しても強烈に抵抗するタガメの足に外皮を切り裂かれ相打ちにされることも否めない

424 ：
>>423
無理やりだなおいｗｗ
そんなんでしにはせんｗｗｗ
一方、タガメは死が確定している

425 ：
いや、ゲン幼虫は本当にデリケートなんだぞ
ギンヤンマのヤゴ程度の相手に反撃されただけで致命傷を負わされる
まあ噛み付かれた瞬間にタガメの死が確定ってのは間違いないだろう

426 ：
>>422
＞あくまで自然界で
それだと、物陰からとか擬態とかクモの巣にかかればとか言い出す奴が多くて
下記の条件になったんだよ
条件を揃えないといくら議論しても水掛け論
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメorゲンゴロウ幼虫
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
って事を基本に論議中

427 ：
>>418
＞実際は本土での空中戦だとオニヤンマ、オオスズメバチ、シオアヤブの三大勢力の食い合い状態だから完全に決めるのは難しいんだよね
これも自然界の物陰からとか後ろからと色々な条件を付けるからややこしくなる
あくまで「正面からの純粋な空中戦」と言えば相手にならないのはもう結論が出た
色々な意見も出たが、シオアヤブを押している文献でさえも「オニヤンマ相手に正面から戦えばシオアヤブは格好の餌」と書かれている

428 ：
最強はオオクワガタに決まってんだろ

429 ：
そうそう。ムシヒキアブなんか背後からしか攻撃してこない卑怯者かつ臆病者。　
あんなの反則だから例外。除外。よってオニヤンマ最強！風格からして！

430 ：
>>426
ずれた個人的意見をよくここのローカルルールとして他者に押し付けれるな
その図々しさに軽蔑

431 ：
いんだよ、こまけえことは！

432 ：
タガメとゲン幼虫の勝負だとわからないけど、他の水中生物に対する殺傷能力ならタガメのが高いと思う
甲殻類とかとも戦えるみたいだし

433 ：
>>430
押し付け云々は別にして、条件の分別と選出虫に関しては妥当な気がする。

434 ：
>>432
対甲殻類はどうか知らんが
ゲン幼虫はゲン成虫や水に落ちたクワガタを捕食する
殺傷能力は五分じゃね？
防御はタガメが上

435 ：
>>427
その文献には、｢オニヤンマはシオヤアブにはかなわない｣｢返り討ちを浴びせたのを見たことない｣｢オニヤンマが捕食されたシーンを数多く目撃｣とあるね。　

436 ：
>>429
狩りを行う多くの肉食昆虫は待ち伏せ不意討ちだよ。
カマキリもタガメも。空中戦において迅速に相手の背後をとるのは基本中の基本じゃないかな。　
あとトンボ類は基本的に自然界でしか摂食行動をとらないから(ビニールハウスや体育館でもダメ)　
自然界で起きていることが全て。

437 ：
最後にトンボ類は飛翔するものしか摂食対象としない。(アオヤンマ科を除く)　
対してシオヤアブ亜科は普段は草の上で待機。獲物通過で発進し背後から暗殺。　
文献にもあるように防御の薄いオニヤンマは寧ろ容易い相手かもしれない。
連投失礼

438 ：
>>435-437
何度も同じ事をｗ
ノイローゼか？
とっくに論破されて今の状態になったｗ

439 ：
だから不意打ちしかしないムシヒキアブは反則だっつーの
大型ムシヒキとｵｵｽｽﾞﾒﾊﾞﾁ以外なら対空対ならオニヤンマ無双！

440 ：
嘘つき呼ばわりされて泣いて帰っちゃったアブ蛆君かな？
あれは酷かったｗ

441 ：
オニヤンマ厨
すぐファビョって出てくるのなｗ

442 ：
羽虫はしょせんオオクワガタには勝てませんはい論破。

443 ：
>>440-441
この流れで居なくなったんだよなｗ
213 ：：||‐ ～ さん：2012/10/25(木) 20:28:12.91 ID:K4+a0Bmr
グーグルで、「スズメバチ オニヤンマ」で画像検索を掛け、１００件ほど見てみた。
オニヤンマがスズメバチを食ってる画像が１０件ほど、スズメバチがオニヤンマを狩った画像は１件。
前者のほうが目に付きにくいので、実際はもっと極端な結果になっている可能性が高い。
少なくとも、オニヤンマがキイロと同等またはそれ以下（>>207、>>209の妄言）ってのはありえない。

214 ：：||‐ ～ さん：2012/10/26(金) 11:29:56.81 ID:04lPcaEc
シオヤアブキチガイの妄想がバレましたｗ

215 ：：||‐ ～ さん：2012/10/26(金) 18:59:18.60 ID:Vu7q/naI
でもキイロスズメバチに負けるようではオオスズメバチには勝率低いだろうね
ましてやカナブンすら捕食する能力のあるシオヤアブには勝てないでしょう
実際にシオヤアブとオニヤンマの画像ではシオヤアブが捕食してる画像ばかり
213もグーグル検索を根拠にするならシオヤアブの方が強いことを認めるべきでは？

216 ：：||‐ ～ さん：2012/10/26(金) 22:56:31.76 ID:S5dGI+ps
＞実際にシオヤアブとオニヤンマの画像ではシオヤアブが捕食してる画像ばかり
とりあえず捏造を疑って昨日と同様に画像検索をしてみたら、１件のみだった。
そのブログでも、「両者は食うか食われるかの関係」と書いてあった。

217 ：：||‐ ～ さん：2012/10/27(土) 14:34:16.46 ID:VtyAje9T
シオヤアブキチガイの妄想がバレましたｗ
もうコピペで良くね？

444 ：
シオヤアブキチガイの妄想がバレましたｗ
もうコピペで良くね？

445 ：
オニヤンマは多いから驚きないけど、ネアカヨシヤンマとかマダラヤンマがムシヒキアブに捕食されてるのみると悲しくなる。　

446 ：
トンボ屋の俺の意見
オオスズメバチ 大型ムシヒキアブ>>コオニヤンマ キイロスズメハチ オニヤンマ
>>ヤブヤンマ ギンヤンマ ウチワヤンマ オオヤマトンボ
コオニヤンマは攻撃性が強く悪食でデカイ獲物を好む

447 ：
オニヤンマ？ｗ
ゲンゴロウ幼虫に100%負けてるじゃんｗｗｗ
まあ、両者が自然界で絡むのはオニヤンマの産卵時だけだけどなｗ

448 ：
だが、その一瞬を逃さず喰いつくゲン幼虫はすげぇな

449 ：
ちなみに
この一瞬のスキをついた捕食はタガメにはできない

450 ：
>>446はバカハチオタの自演

451 ：
http://www.youtube.com/watch?v=7ZY0U5tfKyQ&feature=player_detailpage
これ捕食されてるのヤンマ？

452 ：
デジカメでトンボを撮る28
http://www1.ocn.ne.jp/~sirami/dejikametonbo28.htm
道端にオニヤンマがとまっている。
その背中を見ると、茶色の物体が乗っている。なんと、シオヤアブが、オニヤンマを捕らえて、背中に口吻を突き刺し食事の真っ最中。

453 ：
http://blogs.yahoo.co.jp/koredenihonmoanshinda/8905279.html
これも食われてるのはオニヤンマ？？

454 ：
>>447
ゲン幼虫が産卵中のオオルリボシヤンマ成虫を襲ってる画像をブログで見たことある。水中から引きずり出されても　
離さずに捕食していた。あとかなり小さなゲン幼虫が終齢に近いヤンマヤゴを捕食してる記事も見たことある。
オニヤンマは渓流系だからゲンｺﾞﾛｳとはなかなか遭遇しないかもしれないですね。

455 ：
｢オオルリボシヤンマの悲劇｣でググったら、まだ画像公開されてたわ。

456 ：
つーかヤラセ臭い画像貼ってとかでドヤ顔されてもなw
空中戦ではオニヤンマ＞＞ギンヤンマ＞＞＞その他雑魚虫
王者には風格があるんだよ

457 ：
シオヤアブはヤラセで無理矢理死骸に食いつくほど獰猛じゃないよ。狩りモードに入らないと捕食にかからない。

458 ：
てかオニヤンマがアブを食っていても当たり前過ぎて誰も気にもしないだろｗ
というか空中で食事して終わりだから目にも留まらない
って何度も何度も話に出てきて下記になったんだが
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメorゲンゴロウ幼虫
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
って事を基本に論議中

459 ：
はいはい。
おにやんま最強さいきょー

460 ：
空中戦の能力ならオニヤンマが頂点でいいんじゃないの？
正面からの空戦でなく、待ち伏せとか奇襲も有りならオオジョロウグモが最強だろうし。

461 ：
>>460
賛成
訳判らん事言う奴はスルーで

462 ：
空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメorゲンゴロウ幼虫
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)
↑
これ貼ってる基地外はオニヤンマ厨w
シオヤアブに食われキイロスズメバチに反撃食らって死んでる雑魚が最強ってw
見る目ねーよなwww　地上戦最強ヒラタってwwww
脳みそ腐ってるなwww　脳神経科Rよwwww

463 ：
このスレで最も見る目のない奴は発狂スズメバチ廚。
草を大量に生やしながらの発狂レスが特徴。
「最狂」の称号が相応しい「本物」の人。

464 ：
>>463をみて確信した
オニヤンマ厨＝精神病
オニヤンマとかｗ
どこが強いの？ｗ
池沼乙

465 ：
どっちも体は脆いわけだしオニヤンマとシオヤアブって取っ組み合いのような正面からの試合ってできないでしょ
この両者の戦闘は奇襲のスタイルでしか起こりえない
仮に両者互いに認識し合った場合があっても、先に攻撃できた方が勝ちだから結局運としか言えないな

466 ：
オニヤンマよりも、足の長いギンヤンマのほうがスズメバチとかとも戦いやすいと思うんだが。

467 ：
まぁ要するにどちらが先に相手を「餌」と見なして先制攻撃かけるかどうかで
たいていの勝負は左右されるんだよね。

468 ：
>>466
ギンヤンマの細い脚でオオスズメを押さえ込めるかが問題かと。
キイロやシオヤアブが相手なら可能かもしれないけど。
>>465
双方が認識し合ってる状態で、空中で背後を取って捕獲できたりするのも
空中戦での強さだろうから、正面から取っ組み合う必要はないのでは？

469 ：
>>465
＞仮に両者互いに認識し合った場合があっても、先に攻撃できた方が勝ちだから結局運としか言えないな
スピードも旋回能力も飛行テクニックが違いすぎてヤンマとアブじゃ相手にならないだろｗ
シオヤアブは飛ぶのが苦手な部類だし「空中戦」と呼べない位不恰好にしか飛べない
そんな意味でも空中戦に限ればヤンマ類の独壇場じゃね？

470 ：
>>469
飛行能力＝空中戦の強さ
なの？オニヤンマもシオヤアブも奇襲でアタックしてから勝負なんだが
トンボオタの頭の中では戦闘機のような戦いを妄想してるの？

471 ：
そんな都合のいい闘いを彼等はしてなどくれない
僕らは今一度この馬鹿げた想定を考え直さねばならないな

472 ：
自然界という想定なら
シオヤアブ全勝だろｗ
ヤンマは動いているものしか襲えないんだから
動かず待ち伏せして奇襲するアブが１００％勝つやんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

473 ：
基地外の自演

474 ：
http://www.youtube.com/watch?v=0YJQEzmYD4U
このハムちゃんに勝てそうな虫っていますか

475 ：
しょうもな
ムカデで余裕ＫＯ

476 ：
その大きさだと微妙だけど最大でウシガエルくらいの体重になるハムだからたいていの虫にワンチャンあるんじゃない

477 ：
都合のいい時だけムカデ頼みすんな
自分から出ていけよ
カブト・クワガタ厨
ホラホラちゃんとおまえの口ではっきり言ってみろ
「そんなハムスター、そこらのカブトでＫＯできる（ｷﾘｯ」
てなｗｗｗｗ

478 ：
ホラどうした？
自称最強虫の名が泣くぜ～～～～ぃｗｗｗｗｗ

479 ：
>>472
シオヤアブも捕食のために飛び立つ事もあるけどね。　
そこを偶然ヤンマが襲えば勝機はあるね。まぁレアケースだけど。　
ほとんどはシオヤアブのスクランブル発進で背後を取られて　
急所に一撃を食らって捕食されるだろうね。

480 ：
だ・か・ら！まともな空中戦なら旋回性、速度に勝るオニヤンマが無双だって前に論破したろうがW　
アブ厨は学習能力ゼロだな

481 ：
まともな空中戦って何？
そんなもん自然界にはほとんどないわｗ
自然界ならアブの勝ちがほとんど
ヤンマ厨はケースの中でムシキングごっこでもやっとれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

482 ：
空戦能力での比較ではなく、奇襲や待ち伏せもOKとするなら
アブは大型の造網性クモ類の餌でしかないよね。
どちらにしてもアブは空中最強にはなれそうにない。

483 ：
クモは空中戦ではありません
苦しいのうｗｗｗヤンマ厨
自然界の空中戦はシオヤアブ１強だな

484 ：
へー、俺ってヤンマ廚だったのかｗ
自然界基地外のアブ廚さん、敵が1人に見える病気も大概にね。

485 ：
空中戦にクモのこと持ち出す池沼ｗｗｗ

486 ：
現実にオニヤンマがアブに喰われてる画像ばかり。
普通の神経をしてる人間なら、素直にオニヤンマ最強は取り下げる。

487 ：
ヤンマは動かずに待ち伏せしているアブを襲えないのにねｗｗｗｗ
ヤンマ厨は池沼
自然界での勝ち負けは絶対だ
考えの甘いヤンマ厨はケージの中でムシキングごっこでもしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

488 ：
とスズメバチ厨が発狂↓

489 ：
全然出てこないがｱﾘはどうよ？
小さくて襲われにくいし毒持ってるやつもいる
ｱﾘｼﾞｺﾞｸには弱いけどなw

490 ：
アリなど一匹では何もできぬではないかたわけめ

491 ：
アリはハンミョウの幼虫時代からの主食

492 ：
もうあれだよ。クワガタ厨とスズメバチ厨とオニヤンマ厨とシオヤアブ厨とカブトムシ厨で殴りあって最後まで立ってた奴が最強で良いよ。面倒だから。

493 ：
シロナガス鯨が最強な件

494 ：
カブトは他虫戦ではカスだろ

495 ：
それより過疎だわ
おまえら冬眠したのかよ

496 ：
地上最強の生物
おまえらしょっぱい味噌汁作ったろか

497 ：
スズメバチ

498 ：
最強はミヤマだよ

499 ：
大型のカミキリムシはオオスズメバチ以外のスズメバチよりは強いよな

500 ：
強いうんぬん以前に戦う意志がないので戦闘は成立しない
カナブンしかり

501 ：
ウスバカミキリやクロカミキリは近くの動くものになら何でも攻撃を仕掛けるけどな
ミヤマカミキリも食事中の時に目の前にコクワガタを置いたら凄い勢いで襲い掛かって、追い払ってしまった
カブトの雌に対しても足に噛み付いて追い払った
カブトの雄にも襲い掛かったけど、触れた瞬間にこりゃかなわんと退散した

502 ：
スズメバチの評価低いな

503 ：
>>501
ソース動画出せ
カミキリとか動くものから逃げるとこしかみたことないわｗ

504 ：
>>503
http://image56.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0215994780.AVI

505 ：
>>501
クロカミキリって2cmちょいのちっこい虫だけど、ノコギリカミキリのこと言ってる？

506 ：
カミキリは甲虫としては装甲が柔らかすぎる

507 ：
カミキリでもシロスジカミキリはけっこう固い。カブトムシの前翅なんか
見た目より薄いけどシロスジの前翅はカブトのそれよりも丈夫だったと思うぞ。
ただしウスバや深山カミキリだと顎は強いくせに前翅は弱いな。

508 ：
>>499
ケース内で戦うなら、シロスジカミキリは当然として
ミヤマカミキリやクワカミキリでもオオスズメバチより強いんじゃないかな？
柔らかいウスバやノコギリが相手でも毒針は刺さりにくいから苦戦するだろうし、
硬めのヒゲナガやゴマダラあたりに咬み合いで勝てるか疑問。

509 ：
硬い顎とどくばりを持つオオスズメバチが最強だろ

510 ：
オオクワガタだな

511 ：
ヤブキリに負けることもある
スズメバチが最強ってか
大丈夫かおまえ

512 ：
スズメバチ厨はガイジだから何言っても無駄でしょ

513 ：
水中限定なら（カブトムシとかクワガタは戦えないから除外、ゲンゴロウの幼虫は分かりやすい為に載せた）
１、タガメ（沢ガニを殺せるチート）
２、ゲンゴロウの幼虫（水中に落ちたカブトムシをたやすく仕留める、当たり前だが）
３、オニヤンマのヤゴかヘビトンボの幼虫（ヤゴ最強は間違いなくオニヤンマでとにかくデカイ、砂に潜る戦術使うとほぼ無敵）
で決まりかな？ヘビトンボの幼虫は単にかむ力が強いだけと言う説もあるけど
ヘビトンボの幼虫一匹入れたら全部食いつくす説もあるので上げておいた。
ゲンゴロウの成虫？産卵期のメスが凄く獰猛でメダカとかアカムシに積極的に襲いかかるけど
普段はニボシとかで満足して動く餌をわざわざ取らない奴だから割愛。産卵期メス以外は
飢えない限り動く餌は襲わない。よくゲンゴロウの幼虫に襲われるしな。
空中限定なら（飼育ケース中とか密封された空間は無しの方向で）
１、オニヤンマ
２、シオヤアブ
３、スズメバチ
の3強かと

514 ：
カブト弱すぎ
子供向けはカブトムシは王様
現実はこれ　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=6vy6366O03Q

515 ：
集団で追いやってんじゃんｗ
やっぱりスズメバチヲタって池沼なんだな。
カブトムシ最強とか言ってる奴もだけど。

516 ：
ただ>>514のは撮影した人スゲーな
度胸あるわ

517 ：
>>515
戦略戦術を持ったオオスズメバチの方がオツムがいいよね
カブトは馬鹿だもん
だから追い払われる。機動性も考慮してもカブトは無力だわ
人間が無理やり贔屓に考えたら、カブトムシが強くなるかも知れないけど
そんなの意味ねーし

518 ：
もともと最強の昆虫を決める事が無理だと思う
状況によって勝ったり負けたりだし
カブトは胸部の関節と腹部裏が弱点なんだよね
腹の裏側を攻撃されると一気に嫌がる
クワガタはその点、腹部も硬いから大丈夫だけど馬力は劣るしな
うまくバランスがとれてるよ

519 ：
>>514
その弱いカブト相手に、２匹掛かりでも相手にならなかったスズメバチｗ
５匹で掛かってやっと追い払えたんだねｗ

520 ：
>>514
全然参考にならないゴミ動画か
贔屓無しに見てもカブトムシ全然暴れずずいぶんおとなしい動きで様子おかしいとは思わないんかな?
カブト採ったり飼ったりしたことある人なら元気な個体はスズメバチに囲まれても同種やクワガタ相手でもめちゃくちゃ暴れまくるのはすぐわかる。
研究者の著作でもカブトを追い払うことがあるってだけでスズメバチの方が強いとか優勢とかボケたことも一切書いてない。

521 ：
タイマンじゃなきゃ意味無い。リンチとかじゃ人間で言うとどっかの半グレ集団と同じ。

522 ：
>>517
ただの本能的行動に対して頭がいいとか言っちゃう奴って馬鹿だと思う。

523 ：
カブトは捕まえて戦わすと全く戦わず、コクワからも逃げ出す個体も多いからなあ
角を振り回したりもしないのを見るとそういう大人しい個体だったんだろう

524 ：
>>521
昆虫館で見た生態映像だと2匹のヒラタが>>514の倍くらいの数のオオスズメバチ集団を
ゴキブリ同然に寄せ付けてなかった。
宮本武蔵と李存義が半グレ集団を蹴散らしたみたい。
>>523
そういうおとなしい個体は雌にもぶっ飛ばされてひっくり返されまくるくらい弱いよね。

525 ：
>>524
ヒラタやオオクワは強いからな。
でも昼間は洞に隠れてるから、そんな場面に出くわさない。
どこの昆虫館？

526 ：
ファビョりまくるカブ厨わろす

527 ：
>>525
兵庫県の昆陽池昆虫館。
映像のヒラタとオオスズメバチが出くわしていた時間帯は
夕暮れか早朝みたいな感じだったかな。
特に早朝だとスズメバチが飛んでることもある。

528 ：
確かにカブトは強いとは思えないけどスズメバチもスズメバチで集団襲撃じゃなあ…
結果として解ったのはスズメバチ最強とか言ってる奴はこのスレの条件が一対一って事を理解していない…本当に池沼。

529 ：
>>528
このスレの１が読めないカブオタが池沼
ファビョりすぎw

530 ：
一つのレアケース持ち出してガタガタ言ってるのが滑稽だわ

531 ：
あと集団襲撃云々だけど、映像を見れば一匹のスズメバチの決定的な攻撃に嫌気をさして逃げた事くらいわかるだろ？
腹部への攻撃が効いたんだな。ヒラタやオオクワならあれでは逃げないと思える

532 ：
全くお話になりませんな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4335972
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3929107

533 ：
夕暮れでかなり薄暗くなってもオオスズメバチがカナブン追い払って樹液吸ってるのは見たことあるな。
ヒラタに追い払われたりミヤマに引き裂かれたりしていたやつらはこういう遅くまで樹液場にいたやつらか。

534 ：
そのスズメバチは不運だったな…クワガタ相手だとコクワとかメスでもない限り部が悪い。
大体、カブトムシって結構肉食甲虫の餌食になるイメージあるぞ？クワガタよりは柔らかい部分が多いし。

535 ：
＞＞134
シオヤアブオタキモい。
シオヤアブなどオニヤンマに勝てる訳がない。
オニヤンマが空中で最強。

536 ：
だがオニヤンマも空中でコオニヤンマに捕食されたりする

537 ：
マジかｗ

538 ：
オニヤンマに限らずトンボ全般にシオヤアブはド天敵。　
普段は草の上で待機して獲物が通過を確認し、スクランブル発進し背後からプスリ。　
トンボは一部を除いて飛んでるものに対してしか捕食行動をとらない。

539 ：
コオニヤンマは大型の蝶、セミ、トンボが大好物。自分より大きなオニヤンマも平気で捕食する。
オニヤンマは図体の割に　アシナガバチとか小型のアブなどが主。小型のスズメバチなんかもよく襲う。
コオニヤンマは異常に頭部が小さく弱そうだが、足が長く掴む力は強い。

540 ：
捕食者としてのオオクワガタ♀の強さはどれぐらいになるだろうか
同種の♂やカブトムシを捕食することもあるけど、ヒラタと同棲させたら真っ二つにされるからそれほどでもないかな？

541 ：
大型のドルクス以外ではあのメスの強固な体は貫けないんじゃないの？
タガメ相手にも相性が良さそう
ただ攻撃的ではないから大型のオサムシ類には手数の差で負けそう

542 ：
オオクワ♀は15cmのダイオウサソリを正面から圧倒してる動画があったはず

543 ：
あった。ダイオウは14cmだったけど
http://image47.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0108776759.WMV

544 ：
相性の問題だろうな。顎が長いクワガタなら挟みやすかったりするけどオオクワのメスは顎小さくて丸っこいからな。
実際オオエンマや弱いけど少しやる気のある個体のヘラクレスみたいなオオクワのメスよりは確実に強い奴にダイオウは勝ってるし。

545 ：
ゴミムシとかマイマイは似た状況でバリバリ砕かれてたけどビクともしないとは恐れ入った
でかいノコギリやミヤマが捕食されてしまうのも納得したわ
ここまで硬いと同種のオス以外なら海産甲殻類でも用意しないと砕けそうにない

546 ：
ガチで言うとダイオウグソクムシ

547 ：
地上・空中・水中はわかるが、樹上も入れるなら草原も入れろよ
虫のメイン戦場だろうがよ

548 ：
オニヤンマとスズメバチにはどう足掻いても勝てないだろ
あいつらのスピードにはついていないし
顎で木の皮剥ぐとか並のパワーじゃねえ

549 ：
ヤンマやスズメバチのアゴのパワーはそれほどではない
装甲の硬い大型甲虫には文字通り歯が立たないので
スピードがあっても逃げる以外の使い途がない

550 ：
カマキリと良い勝負する程度のヤンマとスズメバチが強いわけねーだろ

551 ：
オオスズメバチは20mm台のミニヒラタとの噛み合いでも負けてるからな
このスレでスズメバチ推す奴は想像力がなさ過ぎる

552 ：
オオスズメバチを時々倒すオニヤンマをあっさり仕留めるシオヤアブを当たり前のように捕食するコカマキリを軽く完食するオオカマキリをいとも簡単に殺せるオオスズメバチ

553 ：
岡山大がメス甲虫で世界初の発見ttp://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20140702_10
岡山大学で生き物の定説を覆す、世界で初めての発見です。ttp://www.rsk.co.jp/news/photo/20140702_10.jpg
弱肉強食の動物の世界で、強いオスではなく求愛上手なオスを選ぶ虫がいることが分かりました。
生物の繁殖活動に、新たな光を当てる研究と注目されています。体長約5mm。
大きな大あごをもつ、オオツノコクヌストモドキのオスです。
この大あごを使って縄張り争いやメスの奪い合いを行います。強さこそがオスの最大の魅力かと思いきや・・・。
メスは強いオスを好むという定説を世界で初めて覆したのは、岡山大学の岡田賢祐助教の研究グループです。
オオツノコクヌスモドキのメスが、強いオスよりも求愛上手なオスを好むということを発見しました。
オスの魅力は、強さではなく求愛技術。岡田助教のグループが、1000匹以上のオスとメスの繁殖行動を研究して出した結論です。
今まで生き物では、メスが強いオスを選ぶのが定説とされてきました。
これはほとんどの動物で共通する認識で、その理由も明確です。
では、なぜオオツノコクヌストモドキのメスは強いオスを選ばないのでしょうか。遺伝の状況からも理由が明らかになっています。
強いオスを選んだ場合、生まれてくるオスは強くて繁殖力が高くなります。
しかし、メスは産卵数が少なくなり、繁殖力が低下することがわかりました。
一方、求愛上手なオスを選んだ場合、生まれてくるオスも繁殖に有利な求愛上手です。さらにメスにもマイナスの影響が出ないのです。
このため、メスは強いオスより、繁殖に悪影響の出ない求愛上手なオスを選んでいるということです。
生き物の定説を覆す、世界で初めての発見です。この発見が、生物の繁殖活動の研究の新たな1ページを開くのかもしれません。
＞ゴミムシダマシ科か

554 ：
スズメバチが木の皮剥ぐから強いみたいにいわれているけどそれくらいならアシナガバチでも
やっちゃってるし
オオスズメバチの顎だって見た目ほど強くないし噛まれるだけなら痛くないし
飛ぶ速さも大したことない。

555 ：
オリオン座の赤色超巨星ベテルギュースが最期のときを迎えつつある。
ここ数年で急速に、極めて不安定に大規模な膨張と収縮を繰り返すようになっているのだ。
超新星爆発が近いのは明らかだという。しかしそれは明日かもしれないし、1000年後かもしれない。
天文学の最新の通説では仮に600光年も離れていても、ベテルギュースクラスの超新星爆発によるガンマ線バーストの
直撃を受ければ、地球生命の壊滅は免れ得ないというのだ。
-----------
ベテルギュースが爆発するのは、独り冬の夜だけではない。
例えばいまこの瞬間（夏の昼）、太陽の明かりで見えないだけで、日本はオリオン座の正面に位置している。
ギュースに比べ埃にもならないちっぽけな恒星とはいえ、我が太陽ｻﾏが盾になるので、
冬の夜に直撃されるより夏の昼の方が幾分かマシになるという見方もあるようだ。
ベテルギュースは、天の赤道から少しだけ北にあるので、
南極点であれば、24時間365日ギュースから直撃されることは無いはずだ（南極点からギュースは1年中見えない）。
逆に南極周辺を除き、他のあらゆる地点は、直撃を免れたとしても、地球の自転によって遅くとも半日以内に
ギュースの刃（やいば）に掛かることになる。（それまでに死の光線が収まってくれればいいが、わずか半日では厳しいであろう）
南極点は10年ぐらい前アメリカが南極基地を総力上げて巨大拡張して
まるで大規模ホテル群のような様相を呈している（wikipedia参照）。かなりの人数が逃げ込めるだろう。
皮肉にも、南極だけが人間（と生物）の生き残るスポットとなるだろう・・・。

556 ：
【社会】ミヤマクワガタ、ノコギリクワガタに敗れ急減
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1407132815/
喧嘩最強はノコギリだって

557 ：
近年そうなったのなら環境変化のせいだよ。加えてその講師さんは
「自然界での平均体格はノコ♂よりもミヤマ♂のほうが大きい」という
重要なことを考慮せず実験を行った可能性がある

558 ：
カブト飼ったこと何回もあるしミヤマにも前翅破壊されてるのをみたことがあるけど
見た目ほど固くないな。
オオクワを放り投げたこともあるけどオオクワの顎で胸部を変形させられていた。

559 ：
標本作ってみればわかるけどカブトの装甲はペラいよ
同じ大きさだとオオクワ系が一番固くて次点がヒラタ系

560 ：
https://www.youtube.com/watch?v=EWGeQtpr5M0　オオスズメバチにデコピン&メガトンキック♪

561 ：
ミヤマはオオスズメバチより弱いのはこの動画で確定した。
http://youtu.be/LqbpfSOFziE

562 ：
未だにミヤマがノコより強いなんて言ってるやつは
飼ったこと無いんだろうな
ミヤマは動きが鈍すぎるだろw

563 ：
>>561
ただ追い払うだけで強いとするならオオスズメバチはオオムラサキより弱い

564 ：
相撲なら国カブト
殺しならヒラタじゃね？

565 ：
落とすならオオスズメバチ
カブトは大関。
万が一オオスズメバチに勝つならノコギリクワガタ
ヒラタは穴に入ってオオスズメバチと戦いません

566 ：
つまり国内の樹液場はオオスズメバチに支配されてる訳です

567 ：
知恵遅れのハチオタの脳内だとヘビトンボの幼虫に惨敗するカスなオオスズメバチもティラノサウルスより強いんだろうな

568 ：
樹液ポイントのタイマンではカブトムシに全く歯が立たず、オオムラサキにすら追い払われる
空中ではオニヤンマやシオヤアブに狩られ、ケース内では28mmのチビヒラタに劣勢で逃亡

蜂オタ推挙の最強昆虫オオスズメバチ凄すぎｗ

569 ：
スズメバチ=数の暴力=中華

570 ：
結局メスのオオクワが最強なんだよね
カブトやノコギリを普通に食べるし

571 ：
別種の♂ヒラタだと♀オオクワに対して容赦ないだろ？

572 ：
>>569
562の動画を見る限り、ミヤマは一匹のオオスズメバチにオスメスとも負けているが。

573 ：
いやミヤマ強いって誰か言ったの？それとも糖質が騒いでるの？

574 ：
籠の中やケースの中でタイマン勝負とか小学生かよwww
リアル生態系で駆逐されてるカブクワなんてオオムラサキ以下だろ
よってオオムラサキ最強

575 ：
↑逃げ場の無いケース内ではスズメバチが弱過ぎてハチオタ発狂ｗ

576 ：
流石にオオムラサキ最強とかは基地外か池だな

577 ：
ヨナグニサンが最強
あの巨体の前ではいかなる虫も無力

578 ：
ヨナグニサン…格好良いけどスズメバチにやられそう…

579 ：
カブクワって昆虫の中でも最も機動性のない部類だもんな。
カブクワの武器である角や顎が樹木のフィールドでマトモに活かされるのはカブクワ同士だけ。
カナブン相手でもマトモにクワガタが挟むなんてまれだろ。
ましてやもっと機動力のある蝶や蜂を挟むなんて奇跡的な事。
その決定的な弱点を人為的に補ってる戦いの場がケース内の戦い。
そんなのはリアルファイトではないしガキみたいなクワオタを相手にした商売。
自然界ではクワガタがオオスズメバチを挟む事はクワガタの機動性の無さとスズメバチの戦い方からほぼあり得ない。
スズメバチが諦めない時は延々と後方から攻められていずれ落とされる。
これが現実なんだよ。クワオタ君。目を覚ましたまえ！

580 ：
DVDとか商業だけで弱いならともかく、個人撮影の動画でもオオスズメバチは完全に噛ませ犬だもんなあ
オオヒョウタンゴミムシもオオスズメバチに圧勝したことで名を売ったようなもん

581 ：
スズメバチは格好良いだけで別に強くないです。この前、Vノコに首刎ねられてる所見た。

582 ：
オオヒョウタンゴミムシとあれだけ渡りあえてる時点で強いと思うけど
コクワなんてオオヒョウタンに一瞬で吹っ飛ばされていたじゃん

583 ：
極小ヒラタ28mm＞オオスズメバチ
オオヒョウタンゴミムシ＞オオスズメバチ
ヘビトンボ幼虫＞オオスズメバチ

・・・弱すぎるｗ

584 ：
ベクター氏の動画ではオオスズメバチがヘビトンボに圧勝してるんだが
例の人の動画は直接絡み合った瞬間の場面が無かったり色々怪しい

585 ：
孫太郎虫と勝ったり負けたりな時点でダメだろ

586 ：
>>582コクワなんて見るからにザコいクワガタを引き合いに出す時点でダメだろ…マジでオオスズメバチが好きな奴って白痴多過ぎ

587 ：
このスレに加えて、Wikiの「オオスズメバチ」のページで誇張された体長を見て
オオスズメバチ好きにはアレな人が多いのかも？とは思った

588 ：
オオスズメバチはあれだけ体格で勝っていてもオオヒョウタンゴミムシに
かすり傷１つつけられない顎の見掛け倒しっぷり
生き物地球紀行でもやってたけどオオスズメバチなんぞに落とされるクワガタは
符節折れたり弱ってるのか反撃の全然激しくないへなちょこなやつばかり
よってオオスズメバチがクワガタに勝ってる動画なんざ全然参考にならないし役に立たない

589 ：
>>585
だからそれはスズメバチが勝ったシーンをカットしたヤラセではないかと指摘している

590 ：
オオスズメバチなんか大きいトビズムカデにすら歯が立たない
その大きいトビズムカデも山地にいけば珍しくもなんともない
あとスズメバチがカマキリを倒した画像や動画だって全体の8割9割が
ハラビロを倒したオオスズメバチだからあんなもんかき集めて水増しされても
(もしくは区別つかない?)VSオオカマの参考にならない

591 ：
>>589ある意味君の頭が凄い事になってるのは認めざるを得ない様だね。オオスズメバチが俊敏な動き出来ると思ってる池沼は本当にヤバい。

592 ：
あとね、これは全然関係無い話だけどこの前山行ったらスズメバチが最強説を力説してる奴いたけど、何か屁理屈ばかり色白眼鏡でガチ童貞だった。マジで気持ち悪かった。

593 ：
591みたいな妄想と偏見を恥ずる事もなく2chに書き込む奴がカブクワマニアなのね。

594 ：
一週間以上前のレスに今更反応する奴の方が余程頭おかしいな。

595 ：
それもそうなんだが>>592が何でカブクワオタだと？まさかわざわざ...
アンカーも付けれずその上ネットストーカーって事？色々とあれな人だね。

596 ：
>>593涙拭けよw図星だったのかよ
お前が俺と同じオオスズメバチ好きじゃない事を願うよ

597 ：
これから日中にカブクワが木からポトポトとスズメバチに落とされる時期に入るね。
カラスやタヌキへの餌の供給乙

598 ：
カブトもスズメバチに掛かったらこんなザマ
http://youtu.be/NPRnNF80f5M
昆虫の王様は子供相手の商売のキャッチフレーズなのよ。
危険だからスズメバチを子供に売れないしね。
でも実際は王様でもなんでもないただのデカイカナブンみたいなもんだ。
デカイからなかなか落とせない様を「カブトがスズメバチを足蹴にあしらってる！」
なんて馬鹿。しつこく攻撃されていつか落とされる木偶の棒なのに。
プロレスラーのブロディやアンドレがガチで強かったと信じてる馬鹿と同じよ。

599 ：
カナブン相手だと態度がデカいが、中型程度のノコギリクワガタにビビる巨大オオスズメバチ
https://www.youtube.com/watch?v=duLOKeLs4Yo

無抵抗のメスカブトを一歩も動かせないオオスズメバチ
https://www.youtube.com/watch?v=Ilr62AL9GBw

600 ：
国産カブトは全く殺傷能力ないからな。
カルコソマは前胸と胴の間が鋭利で挟めるが、
それはスズメバチ対策で進化したのかもな。

601 ：
冗談でも基地外臭さが滲み出ている書き込みだなｗ

602 ：
お前らが動画撮るようになっておもしろくなったわ
何気に先行者が有利なんだろな
まあでも597のカブはだいぶ弱ってるように見える

603 ：
大体ageてまでとか必死過ぎて気持ち悪い…
しかも長々と長文だぜ？
マジで童貞なんじゃねえの？

604 ：
スズメバチと同じでしつこくて良いね。ハチオタ。まあ、女には嫌われるしナメられるタイプだなw

605 ：
>597ってここで散々苛められてる粘着だろ？
頭の悪いクワヲタ相手に明から様に反撃してるつもりだろうなw
もう何が強いとか云々じゃなく単純にコイツキメえ

606 ：
カブトなんか飼うなり育てるなりすりゃオオスズメバチの攻撃に落とされてしまうような個体は弱っていたり
符節が折れていたりするやつらばっかりってのはすぐわかるんだけどそれがわかってないからいい加減な動画ばっかり鵜呑みにしてんだな。
ハラビロ倒したオオスズメバチの画像をオオカマキリを狩るオオスズメバチと思い込んだキモヲタと同じく何年も進歩がないやつだ。

607 ：
>>606

言い訳。見苦しい。

608 ：
実際問題オオスズメバチのアゴや針はカブトの装甲破れんの？

609 ：
普通は破れんだろうが腹を噛まれたらめっちゃ嫌がって逃げたのを見た事がある。
無抵抗なら腹からならいずれ噛み砕かれるんじゃないか？
でもその前に逃げるわ。

610 ：
チビノコ相手に必死に逃亡とは、情けない虫だなあ
http://image51.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0225241432.WMV

611 ：
コガタスズメバチになると弱すぎてお話にならないレベルですな
http://image50.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0256859754.wmv

612 ：
ヒノマルコロギスとオオスズメバチはどっちが強いかな
ただのコロギスでもヤブキリやオスのオオカマキリを補食するぐらい強いが

613 ：
≫607
見苦しいのはろくに分別つかない観察力全くない汚物ハチヲタだな
あとオオスズメバチの顎も噛まれるだけならてんで大したことない
クワガタの顎が真剣ならオオスズメバチの顎はオモチャ

614 ：
非クワカブで最強はオオヒョウタンゴミムシか大型個体のハブムカデか
タイワンオオムカデかな
トビズでもでかいやつは20センチくらいにもなるし15センチくらいの個体でも
樹液場で各種スズメバチくらいなら捕食してる。

615 ：
これは明らかにNY市場大暴落の「予告」である。これで益々私の「10月バブル崩壊説」が真実味をおびてきた。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji150710_997.html

Q　2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。これはどのくらい正確ですか。
A　大体正確です。
magazines/j540f8/pzytyf/locys5

日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html

　　　　　　　,　- ―‐ -　､　　　　　株式市場の暴落が起きるとき
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼ 　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ　　　　暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'　　　　　magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　　　マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|　　　　 人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。彼らは幻想の中に生きています
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ　￣　　　　 汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '　　　　　　　　　 ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼　　　　　　　　　世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです
　　　　 　／ ″ 　　　 　 　 ＼　　　　　　 アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
((　(( 　／＿　 　UFO_　＿　　＼　　　 マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
　　　　￣ ＼＿ ＼　／＿／￣　　　　magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

「宇宙人は地球で働いている」カナダ元国防大臣の超爆弾発言が話題
https://twitter.com/shant iphula/status/599559644625920000

616 ：
いぬぱるぴんらしいのを見かけた

617 ：
いや…ちょっと意味が解らないよ

618 ：
カブクワ怖くない。オオスズメバチ怖い。

619 ：
http://rightsnetwork.net/become/?kid=17fdb7e71744-1444882635

620 ：
このスレのワードでどれたけスズメバチが出てきたのか。
それだけスズメバチが強い事を否定したい心理と真理を見てる心が錯綜してるのだろう。
スズメバチが負けたソースなんて狭いケースでスズメバチの飛んで背後を襲う機動性を奪ったものばかり。
自然界なら落ちたノコギリクワガタすら捕食しようと脚を切り捨てようとして、挟まれそうになったら
飛んで更に攻撃するオオスズメバチの恐ろしさを人間は知らない。
クワガタ達は本能的に知ってるからこそ樹上で逃げるんだよ。

621 ：
お前の脳内スズメバチの怖さはお前しか知らんよ

622 ：
日の丸コロギスとオオスズメバチならどっちが強い

623 ：
ひ弱なハチヲタからすりゃスズメバチの顎はクワガタの脚を切り捨てようとできるほど強くみえるし
ウスノロハチヲタからすりゃ大したことないスズメバチの機動力も随分素早く見えるんだな

624 ：
モー虫でオオスズメバチVSミヤマカミキリを組んでほしい

625 ：
>>624
しつこく絡んでくるDQNvs気弱なマッチョって感じで、自然界だとミヤマカミキリが逃げそうだけど
取っ組み合ったら硬さとアゴの破壊力の差でオオスズメバチに勝ち目はなさそう

>>620
ケース内では極小ヒラタやヒョウタンゴミムシと正面から噛み合って負けて逃亡とか
真っ向勝負じゃオオスズメバチは弱すぎて話にならないからな
機動性とか背後とか言ったらオニヤンマやシオヤアブのエサだし

626 ：
カブクワ厨は現実見ろ
オオスズメバチがカブトムシを肉団子にするのはよくあること
俺は大型の生きたオオクワガタの羽を噛み砕いて肉団子にしているオオスズメバチを見たことがある

627 ：
↑このレベルになると本当の基地外なのかネタなのか分かりにくい

よくあることなら映像の一つくらいは上げろよ

628 ：
クヌギの下に落ちているカブトやクワガタの死骸がオオスズメバチがカブトやクワガタを捕食している証拠
鳥やタヌキなら硬い部分も残さず食べるから柔らかいところだけ食べられているのはオオスズメバチが肉団子にしたと言う証拠

629 ：
そうそう、オオスズメバチが最強
ゴキブリと変わらないカブクワなんてジャップと同じ
オオスズメバチは強いし我々韓国人は世界から尊敬されている

630 ：
>>629
ｶﾌﾞｸﾜｵﾀはこんな低レベルな印象操作しかできないのか
ガキだなｗ

631 ：
>>630少なくともカラスが甲虫を捕食してる一部始終すらみてないパンチョッパリには言われたくないね

ついでに言うとお前がカブクワヲタだろパンチョッパリがw

本当、カブクワヲタにろくなヤツはいないよ

632 ：
カブクワオタ発狂

633 ：
カラスが食い残したカブトムシの上半身をスズメバチが漁るのはあるだろうが
スズメバチがカブトムシを肉団子にするとか言ってる奴は頭おかしい

>>626のオオクワの大型個体とかどこで見たんだこの妄想野郎はｗ

634 ：
クヌギの下でカブトムシやクワガタの腹に咬みついて肉団子にしているオオスズメバチなら俺も何回も見たな
カブトムシが虫の王様なんてのはマスゴミが作ったイメージだとよく分かった

635 ：
バレバレの自演ｗ

妄想なら何とでも言えるから映像が画像出してね

636 ：
>>635
自演？意味わからないこと言ってるんじゃないよ
むしろカブトクワガタ信者こそ自演しているように見えるよ

637 ：
俺はID固定になるから自演は出来ないんだよ.。他の人は知らんけど

つか画像も映像も記録も無く理屈にも合わない珍説だと
複数の目撃者を演じたり色々大変だねｗ

638 ：
>>627煩えんだよ
その糞とキムチ臭え口閉じろやレス乞食の在日パンのお仲間さんよ
日本語は西成ででも習ったんだろ
同じハチヲタでも吐き気がすんだよゴミが

639 ：
セミやカナブンを肉団子にできるのにカブトムシを肉団子にできないわけがない

640 ：
今時になってなんでこんなキチガイハチヲタが沸いたんだろうな。

641 ：
今時になってなんでこんなキチガイクワヲタが沸いたんだろうな。

642 ：
>>641清原と同じ様な危ない薬やって幻覚でも見てんだろ
とりあえず証拠無けりゃ何の説得力も無え

643 ：
オオスズメバチ好きで色々知ってる人なら、あの大アゴのパワーと形状じゃ
クワガタの腹を外から噛み切れないことくらい分かるはずなんだがなあ

実際、チビヒラタやオオヒョウタンゴミムシに傷一つ付けられずに負けてるし

644 ：
やらせの動画なんて何の参考にもならん
噛み砕いて肉団子にしているシーンをカットしている可能性濃厚

645 ：
具体的な動画なり画像上げてからな
今の段階だとただのホラ吹きだ

646 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャラポワの弁護士はロイターの取材に対し、
　　　　「シャラポワには２００６年に心電図の異常があり、無気力症や免疫力低下、そして糖尿病の指針が出ていた
　　　　　　　　　　チェルノブイリ事故のとき、2歳でベラルーシ・ゴメリ市で被曝を受けた、まさに被曝症状だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/tok aiama/status/708751167971418112


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本太郎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先ず真のテロリズムと戦うべき！
汚染物質をバラ撒き、国民を無理心中へと巻き込む政治家、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマちゃん

　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
　　　　　　　　①竹中平蔵　②安倍晋三　③麻生太郎　④黒田東彦　犯罪の悪質さからいえば完全に極刑だろう
もう一度言う、福島原発事故の主犯は安倍晋三だ！ 第一次政権時に地震対策拒否、事故後もメディア恫喝で隠蔽…
　　　復活した電力会社の原発広告に文化人や芸能人がまたぞろ登場して原発をPR！ 500万円の高額ギャラも　　　　勝間和代　三橋貴明　佐藤優
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/tok aiama/status/708401467837652992


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非御用学者

　　　　　　　　　　　　　　後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240

647 ：
ヒシムネカレハカマキリの鎌を破壊できずチビヒラタやオオヒョウタンに傷一つつけれないオオスズメバチの顎でクワガタ肉団子とか無理。実際の所指かまれても殆ど痛くない顎の力だし。
やらせとかぬかしてるアホは結局何も証拠も動画もないただのほら吹きだし。ビクともせずに完全に諦めて近づきすらしなくなっての決着にやらせと言うのか。自然界ならそのまま飛んで逃亡で決着の結果に。
＞とりあえず証拠無けりゃ何の説得力も無え
まさにお前の事だねｗなんも証拠もなくホラしか吹けないキチガイハチヲタ。まず証拠や動画を出せない時点で土俵に立ててない論外。

648 ：
やらせ映像を鵜呑みにするクワオタの馬鹿さ加減には呆れ果てる

649 ：
粘着シートで捕まえたオオスズメバチに自分の指を噛ませたことがあるけど
噛む力はヤブキリと同程度で、あまり痛くないし傷も付かなかったな

あれだとクワガタの腹部なんてまず無理。一度やってみたら分かる

650 ：
結局ハチヲタは煽りとホラばっかりで何も証拠も動画も出せないからな。やらせという証拠が何処にあると。結局そうでありたいという妄想でしかないし。

651 ：
ちっこいノコ相手にすぐ逃亡。完全にやる気なくなって自然界じゃそのまま逃亡だがヤラセ要素どこ？ねえどこ？
具体的に説明してよ、どこがやらせか。肉団子シーンカットみたいな願望、妄想とかはいらないから。
http://image51.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0225241432.WMV

652 ：
＞＞６４７どう見ても最初から弱ってるだろ
クワオタはそんなこともわからないの？

653 ：
どこが？この動画の制作者のジロー氏の紹介映像の個体は試合個体と別の個体だぞ？
この人のオオスズメの紹介の映像は常にこの弱ってるような映像で試合するのは働き蜂や女王まで様々。
いわゆる使い回し。トビズムカデとか５年ぐらい同じ映像での紹介だし試合見れば弱ってないのわかるでしょ。

654 ：
やらせ動画に価値は無し
論ずるに値しない

655 ：
>>654
同感

656 ：
また自演かｗ

オオスズメバチに指を噛ませてみたら弱いのが分かるから
君は実際のパワーの無さを知らないから妄想が膨らんじゃうんだよ

657 ：
>>654こう言う見苦しい言い訳をお前は死ぬまで続けるんだろうなw

ホラッチョスズメバチオタ
そして何故かカブクワガタオタだけにやたら噛みつく

658 ：
このスレは国内最強昆虫は？だから圧倒的トップであるカブクワを目の敵にしてるんだろうｗ
何も証拠も貼れずひたすら願望、妄想、ホラを書くだけしかできない論ずるに値しない惨めな存在。

659 ：
自然界ではオオスズメバチの全勝
カブクワオタクは何の参考にもならない八百長のやらせを貼って喚くのみ

660 ：
また証拠も動画も何も貼れずにホラを吹くｗまさにスズメバチと同じしつこさｗああ惨め惨め。
ミヤマクワガタにびびりまくりで何もできない
https://www.youtube.com/watch?v=HtW7SeeWDmg
３㎝に満たないヒラタに傷一つもつけられず全く歯が立たずに逃亡
ttp://image49.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0105493976.WMV
攻撃手段が皆無の雌カブトすら追い払えずに先にばてる
https://www.youtube.com/watch?v=Ilr62AL9GBw

動画を一切貼らずに文句ばっかり言っても全く説得力がないんですけど～。

661 ：
http://v.youku.com/v_show/id_XMTMyNTQzNzAyNA==.html?from=y1.2-1-103.3.13-2.1-1-1-12-0　
飛んで攻撃すると有利とか機動力云々とかいう意見あるけどこんな風に叩き落とされたらどうにもならない
https://www.youtube.com/watch?v=mopnv3gZheA
　
https://youtu.be/QbODMKGQdbo
あと、カマキリを倒したスズメバチのソースってネット上の画像も動画も全体の8割9割がハラビロカマキリを倒したスズメバチばっかりだから
あんなものでオオスズメバチ＞＞＞オオカマキリとか思ってりゃアホ過ぎだしオオカマキリにも性差や狩りの上手い下手の差が思い切りある罠

662 ：
オオカマの個体差は凄まじいからね。オオスズメバチの方が襲いかかる側かオオカマが襲いかかる側かで自然界では勝負が決まる感じ。ケージでの直接対決はまさに個体差次第。

663 ：
スレ読み返したけどさ…スズメバチ好きな人って気持ち悪い童貞呼ばわりされてるんだね。それから発狂し始めてるみたいにしか見えない。客観視するとね。見ていてあまりにも可哀想過ぎる。

664 ：
論破されて発狂してレッテル貼りを始める哀れなカブクワ信者

665 ：
>>664やめておいた方が良いよ…本当に貴方、惨めにしか映りませんよ？
しかも信者って…発想が引く。

666 ：
聞き流せば良いのに反応してしまう時点で自分で童貞ですって自己紹介してる様なモンだな

667 ：
まあスズメバチヲタは>>664のような惨めな存在だ。証拠も何も貼れず妄想だけしか出来ず論破とかぬかすキチガイ。

668 ：
スズメバチが強いのは集団戦だから
ヤクザみたいなもんだ
タイマン勝負ならゴミムシやオサムシにすらよく殺されなかったなというレベル
ヤブキリやササキリでも危ないんじゃねえか

669 ：
やはりヒラタとかのクワガタには足元にも及ばない
最初から殺傷を目的とした能力だからな
本物の武闘派だ

670 ：
ヤブキリやオサムシに勝てるのはオオスズメバチぐらいしかいないだろうね。
キイロやコガタはモー虫でヤブキリに食われてたしオオスズメバチもヤブキリ相手に名勝負状態。
そんなレベルの虫がやる気モードのクワガタに勝てる訳がないもんな。サワガニにも足もがれてたし。

671 ：
虫皇帝のコクワ強すぎじゃね？あんな気の荒いコクワ見たことないんだが

672 ：
コクワはたまに凄く気の荒い奴がいるよ。コクワでタコ飼いすると上下関係ハッキリして上の奴の多くは虫皇帝のコクワみたいになる。

673 ：
https://www.youtube.com/watch?v=axtPYaCvQ0g&feature=youtu.be　雌カブトムシVSオオスズメバチ
https://www.youtube.com/watch?v=ED4C00x6U40　同上
https://www.youtube.com/watch?v=axtPYaCvQ0g　同上
見かけ倒しの顎だけあってやっぱりまったく歯が立たねーな　これじゃ元気な雄やヒラタとかには勝てない。

674 ：
https://www.youtube.com/watch?v=tzA3jMyYbD0
最後のひとつ被ったからこっち
http://v.youku.com/v_show/id_XMTMzMjgyNzM0NA==.html?from=y1.2-1-176.3.8-2.1-1-1-7-0
オオカマキリがタガメ食ってる

675 ：
国内最強はオオクワガタですよ。

676 ：
youtubeやブログでの画像を見ても自然界ではカブクワはスズメバチにやられっぱなしやん
カブクワって虫の中ではスピードなさ過ぎなんだろ
オオスズメバチくらいの大きさとスピードに一番相性が悪いんだろうな

677 ：
>>675
ヒラタとカブトムシとオオクワガタこの３種のタコ飼いしてた小屋でオオクワガタだけが3日でまっぷたつになって早期退場してしまったんですが

678 ：
https://www.youtube.com/watch?v=Vv0eceX64fw

https://www.youtube.com/watch?v=tzA3jMyYbD0　雌カブトムシとオオスズメバチ

https://www.youtube.com/watch?v=5HKb_Il15sc　やっぱり符節でも噛まれても平気だな

https://youtu.be/axtPYaCvQ0g　カブトムシは踏みつけもするんだな　ディラタタに踏まれたら
スズメバチ死んでそう

679 ：
韓国人のブログでツシマヒラタが洞の中でスズメバチを挟んで殺してるのが
映像で見る自然界での完勝か。しかし集団で洞から追い出されてた模様。

680 ：
http://umajin.exblog.jp/20009355/ コクワと勝ったり負けたりか

https://www.youtube.com/watch?v=ng0c--w8rtw　顎はやっぱり大したことないんだな。

681 ：
40mm程の大型ワーカーで試したけどアゴの力はヤブキリより弱いかなってくらい
ワーカーの方が女王より大アゴ短めで先端の貫通力も上な筈だけどその程度だった

682 ：
スズメバチは最終的にはカブクワを落とすからな・・・。
自然界でスズメバチを完璧に殺したのは洞に入った韓国の対馬ヒラタに集団で攻撃してる時に挟まれて殺されてる画像くらい。
でも集団で洞から追い出されてるし。
単体ならヒラタクワガタが強いかも知れないけど、結局は種としてはスズメバチの支配下なんだろうな。
ミヤマがタイマンで負けてる動画なんてショック。デカイ個体なのにな。

683 ：
>>682
わざとらしいしスズメバチヲタバレバレで草不可避

し　か　も　超　必　死

684 ：
>>682はあの中型ミヤマをデカイと言ってる時点でアレな人だと分かる

685 ：
https://youtu.be/LqbpfSOFziE

このミヤマデカイだろ。それが簡単に追い払われてるなんて悲し過ぎる。

686 ：
>>685
そんな中型ミヤマでしかも全然元気のない個体のどこが参考になるんだろうな。

687 ：
>>685
拡大して明るくしてみた。このミヤマをデカイと思い込む妄想癖はいただけない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org946921.jpg

それと、以前スズメバチは素早いから自然界じゃクワガタは挟めないと言っていた人がいたが
ttp://herocat-g.blogspot.jp/2013/08/blog-post_17.html
「頭挟まれて痛そうにするスズメバチ、ちょっとかわいそうになってきた」　だそうだ

688 ：
>>687
コクワをヒラタと書いてるブログのコメントは信用出来ないわw

689 ：
動画みたけどミヤマは元気だったしでかい個体やん
バックからの攻撃に本能的に逃げただけ臭いが
カブクワオタは往生際が悪すぎるわ
動画への一般人のコメント見てみろよ

690 ：
自演バレバレ

691 ：
昨日、オオスズメバチが大型のノコギリを肉団子にしているのを見たよ
足はもう何本か切られていて顎も太いところから折られていた
オオスズメバチが狩りモードに入ればクワガタなんてこうなるんだなってよく分かった

692 ：
>>691
お前自演バレバレ。IPから辿っていくと余計バレバレ。

693 ：
>>692
自演してねえよ
本当に見たんだよ

694 ：
>>693証拠が見たいな☆ウフフ♪

695 ：
>>693
病院池ｗ

696 ：
>>693早く早くぅーっ☆証拠出さないと☆おかしくなっちゃうぅーっ☆キャァアアアアアアアっ！ケツRに入れたいよぉおおっ！

697 ：
カブクワオタのくだらん工作おつ。
スズメバチがクワガタの角を根から折れるなら最初から正面で闘うだろ。
ガブクワオタのスズメバチが少しでも優位に感じる書き込みへの工作だろ。
スズメバチはクワガタに挟まれたらマズイと本能的にわかっていてバックか足への攻撃に徹しているのは
動画を見れば明らか。結果、排除されてスズメバチが支配してるのが昼の世界だろ。

698 ：
スズメバチがカラスやアライグマにやられたクワガタを肉団子にする事はあり得るかも？

699 ：
クワガタ並みに硬いクマゼミを噛み砕けるのだからクワガタの顎ぐらいなら折れても不思議ではない

700 ：
だから病院Rよ

701 ：
スズメバチじゃ大型のサシガメにも勝てないよ
多分オオムカデニも勝てまい

702 ：
https://www.youtube.com/watch?v=axtPYaCvQ0g&feature=youtu.be　しょぼい攻撃は複数でも意味なし

https://www.youtube.com/watch?v=duLOKeLs4Yo&feature=youtu.be　バックからせめても意味なし

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-4e-4f/smile28sh/folder/429268/80/29931080/img_1?1346720474
http://ameblo.jp/leo-angel/image-10371717673-10284516903.html　よわ　何これ

703 ：
しかしカブクワって樹液の争いではスズメバチにポロポロ落とされてるんだな。
特にクワガタの無力ぶりが異常。
特別でかいノコギリクワガタがメイトガードしてる時しか守りきれない感じだし。
ミヤマとかなんなのアレ？
国内最強レベルの健康個体でもいずれは落とされるんじゃないの？
昆虫の王様はオオスズメバチなのは動画からみても明らかだわ。

704 ：
60mmないぐらいのノコギリが特別にでかく見える人ってどういう頭しているんだろう

705 ：
>>703
オニヤンマやシオヤアブやオオカマキリに自らを食料として捧げる献身的な王様ｗ

706 ：
クワガタの大型個体なんて自然界では超少数で大型故に鳥の目に止まり易く食べられてしまうんだろ。
ヒラタやオオクワは洞の中で潜んでるし、結果としてオオスズメバチが日中の支配者となる。

707 ：
>>706
支配者がデカいトンボに喰われる訳だがｗｗ

708 ：
>>707
オニヤンマはキイロスズメバチに反撃をくらい死んでいる画像もある。
オニヤンマがオオスズメバチに常勝できる存在ではないだろう。
昆虫上位は蜂蟻と生物学を専攻すれば学ぶはずだが？
またカブトムシが体力勝負で餌場で粘る事と種としての強さは別。
社会性があり連携して攻撃できる事が大きく違う所。

709 ：
>>708
あのさ、ここの話はあくまでも1対1の話､生物学を専攻してもいないのによくそう言うラリってる事言えるね。ここはあくまでもタイマンなの｡

710 ：
不毛な論争のループだよねｗ
テンプレをしっかりすべき。
１対１のタイマン勝負でどのような状況下（リング）なのか、とか。
捕食者の鳥が出てきたり、種としての繁殖力とか持ち出して来たり、
これじゃ議論にもならんわ。

711 ：
こういう話で、前提として1対1って感覚がない人はアスペだから

712 ：
誰かが日本に軍隊アリ持ち込んだら
スズメバチの戦闘部隊と兵隊アリの集団性になりそうだ
えげつねえな

713 ：
オオスズメバチが最強、奴に掛かればどんな虫も敵いはしない
昨日の女子バレー同様、我等にお前達が敵わないようにな
お前達に比べて優秀何だよ　我が民族は
だから世界中で尊敬される

714 ：
どうぶつ奇想天外でスズメバチVS軍隊アリ見たけど
多数の犠牲者出しまくりながら軍隊アリが勝ってたよ
でも日本だと冬越せないな

715 ：
https://www.youtube.com/watch?v=Vv0eceX64fw

https://www.youtube.com/watch?v=axtPYaCvQ0g&feature=youtu.be
雄には余裕で投げ飛ばされ雌にも踏み落とされるザマ晒して
種としても強さの格が違う

716 ：
ガキの頃から雑木林を見てるけど、樹液争いではオオスズメバチってそんなに極端に強くはないよ。
ほぼカブトには敵わないし、ノコやミヤマに追い払われたり、挟まれて穴があいたりチョン切れて死ぬ事もある。
気の強いオオムラサキと同等くらいのレベルじゃないか？
虫同士だと人と違って刺される心配が少ないから、カブトやクワガタには大した脅威はないだろ。

717 ：
俺も餓鬼の頃から雑木林で観察してるけどスズメバチがクワガタに挟まれてる所なんて見た事がない。
大概は脚を引っ張られて落とされてるが？

718 ：
またハチオタの大嘘が始まったｗ

脚6本のうち1本を引っ張られたくらいで落ちるわけねーだろ
それで落ちるのはマトモなフ節が少なくなった老衰個体

719 ：
>>717両方見てる｡

720 ：
712みたいな意見を持つ奴ってブリード個体のオオクワやヒラタみたいなドルクスを扱ってるからなんだろ？
各種国産クワガタの大きさの平均値考えたらブリード物なんて規格外。
ブリード物のドルクスなんてケース内なら真向勝負でカブトを投げ飛ばすけど雑木林でそんな光景を見た事ない。
クワガタの種の大きさの平均値で考えたら単体でも大概スズメバチに落とされるやろ。

721 ：
平均程度の個体でもノコは50mm台半ば、ミヤマは50mm台後半
オオスズメバチ平均35～37mm前後ではちょっときつい

自然界のオオクワ・ヒラタでも平均で50mm前後はあるだろうし
その4種には平均個体の比較でもオオスズメバチは劣勢

大体、子供向け図鑑の強さ順列でもほぼ例外なくカブクワ＞オオスズメバチだしな

722 ：
スズメバチとまともに戦ってるの見たのはヒラタくらいだわ

723 ：
ヒラタ以外のクワガタはバックから攻められたら直ぐに逃げ出すからな。
追撃されたら簡単に落とされる。
ヒラタ以外ならメイトガードしてる大型ノコギリが一番オオスズメバチには相性が良い様に思う。

724 ：
子供の頃、昼間の雑木林のクヌギの木でスズメバチがノコに穴あけられて落っこちるの見たけどな。
それ以来、クヌギの根本で死んでるスズメバチは大抵ノコにやられたもんだと思ってる。
カナブンやコクワはスズメバチに追い払われるけど、ノコ、ミヤマ、カブトはチビか気の弱い個体でなきゃ負けないよ。
もっともヒラタなんかはもっと強いんだろうけどな。

725 ：
クワガタの顎なんかで硬いスズメバチに穴が開くかよ
クワオタの妄想ｗ

726 ：
＞硬いスズメバチ

ハチオタってこういう妄想バカしかいないのか？ｗ　
死骸でもいいから直に触ってヤワさくらい理解しとけよ

あとケース内でノコに胸部壊されて絶命してた映像あったぞ

727 ：
>>724
ぐんま昆虫の森でクヌギの木のライブカメラをやってた時に失業中で一日中見ていたけど、一回だけメイトガードしてる大型ノコギリにスズメバチが挟まれて下にストンと落ちたのは見た事がある。
でもメスがいない時のオスノコギリはスズメバチにしつこく後ろから攻められたら最終的には逃げ出してたけど。
樹上の支配力で考えたらクワガタよりスズメバチの方が一枚も二枚も上手ってイメージだけどな。

728 ：
そうでもないけどな。

729 ：
>>724
カブトだと小さい雌でもオオスズメバチを寄せ付けないよね

https://www.youtube.com/watch?v=WuYKr_ZBQXQ

730 ：
>>729
その後、延々としつこく攻撃され続けられたらメスカブトはどうなったか想像つくよな？
でも戦闘モードのオスカブトなら単体なら諦めさせるだろうな。
角の間に挟むミラクルがあればスズメバチを殺せるかも。

731 ：
何かにやられたスズメバチが良くクヌギの根元で死んでるけど、カブトの仕業か？

732 ：
普通の電柱クヌギだったらオオスズメバチがクワガタやカブトに挟み込まれることはほぼないと思うけど、洞や窪みのある木だったら
退路が無くなって挟まれる可能性はあると思う。

733 ：
>>731
おそらく殺されたスズメバチは他の種類のスズメバチか他の巣のスズメバチに殺されてるんだと思うよ。

734 ：
>>730
https://www.youtube.com/watch?v=axtPYaCvQ0g&
メスカブトとスズメバチの実力差なんざこんなもんだろ（笑）

735 ：
ネジレバネだろｗ

736 ：
フシギダネ？

737 ：
カブトオスは皆無、雌カブトもいない今はオオスズメバチの天下だな。
クワガタは洞のなかでコソコソしてるヒラタの生き残りやコクワくらいしかいまいて。
大群となったスズメバチにクワガタみたいな１甲虫なんてなーんにも出来ない。
社会性皆無の虫ではキツイの。パラワンでも群れに放ってどうなるか動画でも撮るか。

738 ：
・・・でもスズメバチよりケンカが弱いと言うより、うっとうしいから離れるって感じだな。

739 ：
>>738
正解
パラワンありならアルキやカステルの短歯とか
オオエンマハンミョウをオオスズメバチの群れに放り込んだ方が面白そう

740 ：
だっからオオスズメバチよりつをいのは天敵のネジレバネ。

741 ：
雑木林でスズメバチよりケンカが強いのはカブトムシ、クワガタの大型種、シロスジカミキリ。
同等なのがオオムラサキ。
スズメバチを補食する昆虫はオニヤンマ等の大型のトンボ類、オオカマキリ、チョウセンカマキリ、シオヤアブ。
中でも目撃例が多い捕食者はオニヤンマ。

742 ：
水中最強　タガメ
地上最強　オオクワガタ
空中最強　オニヤンマということでよろしいかな

結局スズメバチは集団で襲いかかるチンピラやったと　

743 ：
特に１対１ではオスのオオムラサキには全く歯が立たず、軽く追い払われる。

744 ：
ちょうちょにやられるわけないだろ　アホか（笑）

745 ：
チョウチョに追い払われてトンボに食われるスズメバチ

746 ：
>>742
オオクワガタは地上最強というより樹上の洞の中で最強って感じだろ。

747 ：
樹上最強がカブトムシ、地上＆閉鎖的環境最強が大型ドルクスってとこか

748 ：
オオクワガタは地上で生活なんぞしてないだろうが
地上ならムカデとか蟻、マイマイカブリ、ゴミムシ等の中で決めるべき。

749 ：
そこで生活しているかどうかではなくそこで戦って（戦えて）強いものが上だろ？
あと地上生活という括りならマルバネクワガタが多分国内最強

750 ：
いなければ闘わないし最強なわけないからw
人為的にクワガタ相撲でもさせての話なのか？
地上にいても(仮に人間が放しても)すぐに逃げて木に登って住みかを探すだろ。

751 ：
マルバネクワガタは頻繁に地上歩き回ってるから（中には歩行中側溝に落ちて死ぬのまでいる）
地上枠最強でもよさそうな気はする。他のクワガタとは訳が違う地上好きでかなり気性荒いし。

752 ：
>>750
地を這っている根から樹液が出ていたらカブクワは来るし
メインの生活の場ではなくても居ないわけではないからな

753 ：
ヨナグニサンとオオスズメバチってどっちがツエーのかな？

754 ：
地上最強とか言っても食用カエルとかアライグマや狸に喰われるだけの存在だしな。
昆虫最強とか言っても虚しいだけだな。

755 ：
>>754
そこで対脊椎動物最強のオオスズメバチの出番でしょ？ハチオタさんｗ

756 ：
奴の相手ならちょうちょで充分だよ（笑）

757 ：
人類最強とか言ってもハイイログマやライオン、シャチに食われるだけだしな
クラゲのキロネックスやイモ貝に刺されて死ぬやつも後を絶たない
人類最強とか言っても虚しいだけだな

758 ：
スズメバチは弱いだろ
https://youtu.be/5NkMViyuqMc

759 ：
カマキリ
https://www.youtube.com/watch?v=C5F7-APd-vI

760 ：
オオクワガタ？　最弱。ライト当てるとすたこらさっさと軽いフットワークで逃げる。捕まえようとすると脚を縮めてポロッと落ちる。

採ったことないの？

ヒラタの方がつをい。すっぽんのヒラタつーくらいで噛みつくと離れない。
オオスズメバチは弱いというよりも、これもちょっとシバクとグルッと一周旋回して逃げ去る。キイロスズメバチに刺された
というヤシは何人も知己にいるけど、秋季に巣に近づかなければ別になんということもない。

761 ：
オオクワガタは警戒心が強いから洞の中みたいな完全に安全な場所でしか戦わないだけだろ。
ヒラタは根食いで繁殖能力があるから種として其処まで臆病になる必要がないと。
スズメバチの働き蜂は繁殖する能力すらないから、捨て駒になれるし。

762 ：
アメリカマジヤバ

763 ：
タガメ(がたろ)は農薬に最弱だという。おそらく50%致死率での話だろ
カブトムシなど片足上げてしょんべんちびるだけで話しにもならない。
オオクワは引きこもりの穴蔵生活。おどかすとポロッと脚を縮めて急落下
最強？　キイロスズメバチかヒラタクワガタでは？　否、ハエ・蚊の類か？　

764 ：
やはり国内ではカブトムシとオオスズメバチが頂点か
http://blog.goo.ne.jp/gunma-daisuki/e/285fe8189471c526e8d6a37f4f856976

765 ：
＞樹液酒場でカブトムシに敵う虫はいません

と書かれている日本語が読めないんだな

766 ：
やはり国内ではカブトムシとオオスズメバチか頂点か

767 ：
オオスズメバチVSタガメ
https://youtu.be/FcrkrZS5Wok?t=218

768 ：
>>764
全くと言って良いほど参考にはならない

769 ：
撮影うまいな

770 ：
ノコにしてもミヤマにしても直立してる木の上でオオスズメバチに勝ち目なんてないよ
バックに回られて足や腹を噛まれてクルクル回されて落とされるか嫌気を刺して逃げるしかない
人工的な環境なら勝てるけどね、それって人間のお遊びだから

771 ：
オオスズメバチはフィジカル的に弱いのが文字通り致命的だな
だから樹上ではカブトムシに軽くあしらわれ、オオムラサキにすらビビって逃げる
オオカマキリには待ち伏せで食われ、空中ではシオヤアブやオニヤンマの餌
ケース内ではクワガタはもちろん陸のタガメにすら殺されてしまう

772 ：
蝶って意外と勇敢だよな
去年キアゲハが鳥を追い回してるの見たわ
たそのうち返り討ちにあって食われるだろうけど

773 ：
ケースで虫を飼う文化は40年前くらいに業者がやりだした事なんだよね。
本来、虫はケースなんかで生きる生き物じゃない。
俺は庭にクヌギを生やして飼育してる。

774 ：
オオスズメバチとの対戦をケージの蓋なしで戦わせた理由は
できるだけ自然界に近い環境で戦わせて見たかったのです。
顔を打ち抜かれた個体（例の写真）や胸部を引き裂かれた個体は無謀に向かっていったためやられました。ヒラタの顔や前脚を噛みまくりながら毒針でも反撃していたけど刺さりませんでした。
でもほとんどの場合は威勢よく立ち向かうものの吹っ飛ばされて当たり負けを繰り返してケージの隅から飛び去っていったり、
あるいは隙を伺ってるけど威嚇されて逃げたりするような展開なので、ノーガードで齧り合いを挑むような個体は珍しかったです。
http://bannch.com/bs/bbs/19820/140560557 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9bba63728cafcf0e630cceef9ce15117)

775 ：
https://youtu.be/85-XncAUZXc

776 ：
>>768
お前の感想の方が参考にならない

777 ：
莉里子だろ

778 ：
>>776
ガイジでも出来るような煽りだなw

779 ：
カブトやはり弱いな

https://youtu.be/iwjzJlg0tsA

780 ：
キチガイの定期もう飽きたよ

781 ：
国内では、カブトムシが最強。

782 ：
>>781
スズメバチに負けてね？

783 ：
777

784 ：
単体ならカブトやヒラタの大型個体が強いけど、自然界では数匹で樹液に吸いに来るオオスズメバチに追い払われる。
昼間なんか特に。本来は夜間に活動してるカブトムシやヒラタクワガタとは競合しないけど。

785 ：
空腹時のカブトムシ♂には数匹掛かりでも蹴散らされてる
追い払うというよりはカブトムシが満腹になって撤収してるだけ

786 ：
韓国人のブログで大きいツシマヒラタが洞の中からスズメバチの大群に追い出されてる画像があったけど、
2匹くらい挟み殺されてるんだけど、引く事なく最後は逃げ出してるんだよな。
数は力なりだわ。

787 ：
マジでキチガイの定期じゃねーかよ…
単体同士って何度も書いてる人いるじゃんか
ガイジなのかキチガイの構ってちゃんなのかどっちなんだ？

788 ：
>>787
単体と誰かが書いたから何か？スレタイに書いとけよ。
自然界での支配者がスズメバチなのは間違いだろ。スズメバチの群れは鳥や哺乳類でも逃げ出す訳で。
採集者だって木にいるスズメバチが複数匹で襲ってきたらとりあえず逃げるだろｗ
カブクワだって同じなんだよ。

789 ：
＞自然界での支配者がスズメバチなのは間違いだろ
分かってんじゃんw

790 ：
群れで一つの個体なんだ
なら動物界最強はバッファローかな？

791 ：
ぱーん

792 ：
>>790
人間だな。

793 ：
槍持って数人で挑めば地上最強のアフリカゾウにも勝てるからな

794 ：
ここから↓は集団戦抜きの単体戦想定下でそれでも集団戦の話するなら完全にガイジ認定

795 ：
イオウイロハシリグモのすれ違いざまに噛んで離れるのって戦い方なら対ソフトインセクトならだいたい殺せるんでは
https://youtu.be/Cuw3p_KPn5Q?t=184

796 ：
イオウイロってお産前は凄く臆病だけと卵や生まれたばかりの子守る時期は信じられないぐらい凶暴になるんだよな。その動画のは腹の細さからしてその時期の個体だな。

797 ：
素晴らしい！

798 ：
単体同志の対決なのは当たり前だわな
集団戦なら黄色スズメバチでもオオカマキリやヤブキリをたおせるけど
それだけで黄色スズメバチ＞オオカマキリにはならないし参考にならない。
スズメバチの複数もエアガン乱射や殺虫剤には無力

799 ：
集団ありならオオハリアリ最強だわな

800 ：
コロギスがオオカマキリの雄をあっさり狩ってしまうのを見ると、その数倍のサイズのヒノマルコロギスはオオカマキリの雌よりも強いか

801 ：
https://youtu.be/axtPYaCvQ0g
https://blogs.yahoo.co.jp/zawakan2002/14440049.html

802 ：
>>798
スズメバチの複数もエアガン乱射や殺虫剤の前に無力
の書き込みが無かったらよかったのになー。
書き込みボタンを押す前に少し考えような。

803 ：
神御降臨

804 ：
>>802
そうか ショットガンやフルオートのエアガンや殺虫剤で弾幕張っても無力化できない方がおかしいのに
そんなくそ食らえなこと本気で思ってるなら
お前がよほどウスノロトンマなひ弱野郎だな
蜂慣れしている人は普通のおばちゃんやおじいちゃんでも殺虫剤かましたりバンバン叩き落として踏み潰しとるがな

805 ：
>>804
最初からスズメバチ相手に本気出してR気マンマンで採取に向かう馬鹿ならそのフル装備なんだろうなw

806 ：
モー虫の人はピンセットでオオスズメバチを捕まえてるんだっけ

807 ：
すごいな。そこまで手慣れたことやれるようでありたい。

808 ：
>>798
単体どころかスズメバチ1匹でオスメス共に木から落とされてるわw
https://youtu.be/LqbpfSOFziE

809 ：
>>808
カブトムシのメスにも蹴散らされそうな中型以下のやる気の無い雑魚ミヤマｗ
でも逃げ場が無いケース内だとスズメバチはその雑魚ミヤマにも殺されそう

810 ：
http://bannch.com/bs/bbs/19820/140560557?offset=10
＞オオスズメバチ戦はいずれもケージの蓋を取っていました。
＞そのためオオスズメバチが飛んで逃げ出すことも多かったです。

さらっと凄いこと書いてるな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9bba63728cafcf0e630cceef9ce15117)

811 ：
>>808
https://youtu.be/HtW7SeeWDmg
本来こんなもんだ
https://youtu.be/VVkAQ2l7oKk
ハエみたいにあしらわれてる
https://youtu.be/axtPYaCvQ0g
落とされたのはスズメバチ
複数でもしょぼい
https://youtu.be/VhKVcCKLwKs
ラケットで複数まとめて破壊
頭とれておめでとう
https://youtu.be/ng0c--w8rtw
見かけ倒し顎

812 ：
強いね
http://image50.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0225241088.WMV

813 ：
>>809
追い払われたのにもう一回チャレンジするやる気のある個体なのに同じ結果ｗ
ヒクソンに再挑戦して同じ技で負けた高田みたいw
カブトメスなんて亀ガードに徹してるだけ。
いつか落とされるだけの事。
現実を見ろよ

814 ：
中型ミヤマでコテンパンなんだから小型ミヤマなんてオオスズメバチを見ただけで逃げ出すんじゃね？
つまり大型しかオオスズメバチには通用しないと認めてるようなもの。
つまり多くのミヤマ個体はオオスズメバチには勝てないって事でオオスズメバチの方がミヤマクワガタより強いって事だね。

815 ：
オオスズメバチが一方的に攻撃し続けても一向に動かないメスカブトに対し結局オオスズメバチが樹液場から離脱する事は多いが
捕まる力だけは強いヘラクレスやコーカサスのメスとツヤクワガタやフタマタクワガタが戦っても同じように一方的に攻めてもカブトが動かずクワガタの方が逃げ出す事がよくある
攻めるというのはそれだけ体力を消耗する
守るというのは虫の世界では有効な攻撃でもある

816 ：
何しろオオスズメバチはでかいよだけどカブトムシを追っ払うことはできませんな
https://www.youtube.com/watch?v=tzA3jMyYbD0

817 ：
昆虫酒場でオオスズメバチが、カブトムシ♀から餌場を奪おうと執拗に攻撃していました。最終的には動じないカブトムシに根負けし、オオスズメバチは諦めて飛び去りました
https://www.youtube.com/watch?v=5HKb_Il15sc
https://www.youtube.com/watch?v=ED4C00x6U40

818 ：
4連投ってどれだけ必死ｗ
カブト♀は守ってるだけだから印象的に強さを感じないんだよな。
ミヤマに至っては話しにならない。
ミヤマが亀ガード作戦した方がオオスズメバチが前に回り込む可能性が出て来るから勝機ありそうだが、腹回りが弱いんだろうな。

819 ：
>>813
雑魚ミヤマはチャレンジというか単に本能で餌に寄ってきてるだけだろ
↓スズメバチは追い払われてもチャレンジし続けるけどカブクワが退かないと為す術無しだな
https://www.youtube.com/watch?v=7v6qTS1Hw6E
https://www.youtube.com/watch?v=duLOKeLs4Yo
あと格闘に例えてるけどオオスズメバチって格闘戦だと28mmのチビヒラタに負ける雑魚だぞ？ｗ
>>818
格闘戦だと滅法弱いスズメバチには弱さしか感じないが・・・

820 ：
>>818
誰も四連投なんてしてないよ
見えないものが見えるのならば精神病院にでも行きなさい

821 ：
>>819
子供の頃はカブトクワガタが万に一でもスズメバチに追い払われるなんて思った事ないくらい
カブクワ優位と思っていただけに最近のユーチューブの画像を見ると互角か大半のクワガタに対しては樹上ではスズメバチ有利に見えてしまうよ。
樹上でクワガタがスズメバチを挟み殺してる画像が皆無な以上はクワガタのスピードではオオスズメバチを挟めないと見る、なら樹上ではクワガタが勝つ可能性は低いわな。

822 ：
カブトムシのメスはケン・シャムロックと戦った時の藤田和之みたいだ
常識外れの打たれ強さで相手を根負けさせ敵前逃亡に追い込む

823 ：
ノコギリクワガタをオオスズメバチが肉団子にしているのを見た

824 ：
カナブンをバラせるからやろうと思えばカブクワを解体できてもおかしくない

825 ：
子供の頃にヒラタでデカくてめちゃくちゃ強い個体を取って来て、カブトと戦わせても前胸部をブスリと穴を開けて一撃で勝ったら、顔面を万力の様に締め上げてカブトの顔面を崩壊させる奴だったけど
最近はそんなヒラタを取る事が無くなったな。

826 ：
8月頃に出現するクロカナブンも相当強い。
カブトメス相手に力で勝つ。
https://youtu.be/qiO0QqhQRpQ

827 ：
オオスズメバチがクロカナブンを肉団子にしていた

828 ：
肉団子最強

829 ：
オオスズメバチが肉団子を肉団子にしているのを見た

830 ：
カブトムシのメスも結構突進して相手を追い払ったりするよ
個体差激しいけどでかくても弱いオスはメスに体当たりで吹っ飛ばされたり
ひっくり返されたりしている。
あと28㎜のミニヒラタ相手に全く歯が立たないオオスズメバチがクワガタを
追い払う時は老衰していたり戦意のない個体を選んで攻めてるだけだろ
カブクワの場合大きさがそこまで差がない場合戦意の差で自分より
大きな個体もぶん投げられるから>>808の動画は戦意なさ過ぎて全然参考にならない。

831 ：
http://v.youku.com/v_show/id_XMTMyNTQzNzAyNA==.html?from=y1.2-1-103.3.13-2.1-1-1-12-0　
http://v.youku.com/v_show/id_XMTMyNTc4MTY4NA==.html?spm=a2h0j.8191423.module_basic_relation.5~5!2~5~5!3~5!2~1~3~A
https://blogs.yahoo.co.jp/zawakan2002/14440049.html
https://www.belnatio.com/news/details.php?seq_id=835
クワガタやカブトを本当に脅かす実力ならどんな条件でもこんな超かっこいいやられ方せん罠

832 ：
オオスズメバチがカブトやクワガタを肉団子にしているのを見た

833 ：
>>832
俺も見た

834 ：
ミヤマの雄の腹を噛んで肉団子にしていたのを見た

835 ：
オオスズメバチがアオオサムシを肉団子にしていたよ

836 ：
オオスズメバチがカブトムシのメスの死骸を肉団子にしているのを去年見た

837 ：
アシナガバチが青虫を肉団子にしているのを見た

838 ：
肉団子を見た

839 ：
夕食のハンバーグが旨いなあ

840 ：
今日の晩飯は肉団子

841 ：
ここのスズメバチ好きな奴って頭のおかしい引きこもりって事だけは確か｡
色白もやし、若しくは白豚のどちらか｡そして100%童貞らしいよ！

842 ：
オオスズメバチが頭のおかしい引きこもりの童貞の白豚を肉団子にしているのを見た

843 ：
>>841
そんな事今更言われても皆、周知だしそもそもここ2chだし

844 ：
>>830
戦意があって2度も戦いを挑んでもバック廻られて弱いお尻腹を攻撃されて堪らず遁走してるだけやんw
クワガタ贔屓過ぎる書き込みみっともないぞ。
そんな贔屓目を言ったらオオスズメバチですぐにカブト相手に諦めてる個体も戦意がないだけで、戦意のある個体ならしつこく攻撃していつかは木から落とすはずだとなる。

845 ：
>>844
オオスズメバチは９月入ると動きが早くなる。ノコギリとかカブトムシ(多分時季的に弱ってる)にマジで容赦無い。
そしてそんなスズメバチも11月には木にはつかなくなり､残るのは幹這いするオオ､ヒラタ、コクワ等のドルクスが少数だけになる。

846 ：
>>830
だいたい老衰個体がメイトガードして逃げた場所までノコノコ戻れるわけないやろ？
メイトガードしてる時点で戦う動機もあるはずだし。
それが木っ端微塵にされてる訳だw

847 ：
>>844
整理すると、大半のスズメバチはカブトに歯が立たず諦めてるから
・樹上　カブトムシ＞＞＞＞＞スズメバチ
ケース内で取っ組み合いをさせると28mmの小型ヒラタにも負けるから
・肉弾戦　クワガタ＞＞＞＞＞スズメバチ
ということで、ここは最強昆虫スレなのでスズメバチはスレ違いだろ
ミヤマの小さめで気弱な個体を樹上で追い払った？それが何？としか

848 ：
>>844
カブトムシ♀一匹＞＞＞＞＞戦意のある個体3匹
チビヒラタ＞＞＞＞大きめのオオスズメバチ働き蜂

849 ：
>>846
ノコギリクワガタとミヤマクワガタは勝ったり負けたりの関係だけど
同じようにつがいのノコギリクワガタに全然歯が立たないオオスズメバチはスルーかいな
画質悪いけどミヤマ相手でもまともな個体相手だと全く相手にされず追い払われとるのう
あとクワガタ互角以上に脅かす実力ある奴がチビヒラタに一瞬でボロ負けしたりオニヤンマやオオカマキリにもやたら木っ端微塵に食われたりすんのか？

850 ：
ハチジジイは都合の悪いものは見えない病気だから何言っても無駄

851 ：
オオスズメバチがカブトムシを肉団子にしていた

852 ：
通勤中にオオスズメバチがノコギリクワガタを肉団子にしているのを見た

853 ：
カブトムシよりカナブンの方がかたいよ

854 ：
>>852
時間帯的にお前が書き込んだ時間帯は普通の人は働いてるよ。

855 ：
>>854
スマホって知ってる?

856 ：
【悲報】クワガタ信者、スマホを知らない

857 ：
スマホなんか知らなくても生きていける。心配ご無用。

858 ：
まあ次スレ立てることがあったらそんときはワッチョイ付けよう

859 ：
ネタにあれだが、クワガタの死体で新鮮な物ならスズメバチ類全て肉団子にするだろうな。
アオカナブンは生きたまま肉団子にされてる画像あるし、アオオサムシも首を噛み切られてる画像もあった。
あの顎に収まる範囲なら噛みつきの連続攻撃で砕けるのだろう。
あとオオスズメバチの顎の力を過小評価する動画があったが
オオスズメバチに襲われた人間の証言で刺すだけでなく噛まれて腕が血塗れになったと聞いた。
動画のオオスズメバチは恐らく弱っていたか、人間に対する攻撃意識が萎えていたのだろう。
噛む力が弱いならミヤマやカブトムシオスが尻を噛まれて逃げ出す訳ない。

860 ：
>>859
アスペの人ってホントに思考回路がズレてるよなあ
人間の【腕】の皮膚なんて柔らかいし、カブクワは尻を触っただけでも逃げるときは逃げるし
で、実際の戦闘ではオオヒョウタンゴミムシや極小ヒラタの脚先すら噛み切れてないだろ？
あんなに攻撃的で果敢に攻め続けてたオオスズメバチが弱っていたわけはないしな
おかしな妄想してないで、実際に粘着トラップ等でオオスズメバチを捕まえて試してみれば分かるよ
まず翅を切って毒針も抜くか切るかしてから実験すれば危なくないし、その程度では弱らないから

861 ：
蜂が飛ぶ飛ぶどこまでも

862 ：
>>859
メスのカブトムシ相手に上から攻めたり腹側に潜り込んだのに無造作に蹴散らされまくってるし
出血するのも深く繰返し刺されるからで
頭引きちぎっても放さないくらい噛みついてきても痛くないし出血など尚更ないぞ。
なぜならあの顎は肉を切る形状なんかにできてない。ていうかマジで思いきり見かけ倒し
それにオオスズメバチの働き蜂は死ぬときは急にスイッチが切れたような死に方するから弱ったとか攻撃意識ないとか100％間違い
あんな風に捕まれて攻撃性発揮しないオオスズメバチなどいない。

863 ：
オオスズメバチがカブトムシを肉団子にしていたよ

864 ：
カラスに腹食われた残りだろ
それならクロヤマアリもカブクワ巣に運んでたよ

865 ：
［再］香川照之の昆虫すごいぜ！　★2 [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1497079947/

866 ：
>>862
スイッチ切れた様に死ぬから弱らない根拠は？
クワガタも子供に弄られ続けたら弱る様にオオスズメバチだって弱るのでは？針なんか抜いたら尚更じゃないの？
100%弱らない根拠は？死ぬまで元気だった個体も寿命が来たらコロっと逝くだけの事じゃないの？
それを脳内でスズメバチは死ぬまで弱る事はないと思い込んでるだけだよね？

867 ：
一頭じゃなくて二頭で試して、どっちもあまり痛くないだからその程度なんだろ

868 ：
>>866
針先を刺さらんように切り落とした程度で噛む力が何％落ちると思ってるんだよヴァカｗ
普通は全く落ちないだろうし反撃本能でパワーアップするくらいだろうよ
スズメバチのアゴは柔らかい虫を肉団子にする形状でカミキリ的な一点貫通型じゃないし
アゴの周囲の強度と筋肉量からも大したパワーじゃないことは明白
まあ、君のように想像力が欠落した人は実験してみるしかない
的外れな妄想は要らないからまずはやってみろ。あの映像と同じ結果にしかならんから

869 ：
>>855
お前さ、仕事中にスマホ弄ってんの？仕事ナメてんの？
って言うかスマホ知らないとか聞いてくる時点で余程世間と携わりが無いんだな

870 ：
>>866
あの映像がそんなに弱るほどいじくり回した個体でやってるか？
負傷した個体ならいざ知らず、スズメバチは寿命が短いだけで
胴体とか脚とかそれなりの固さで簡単に潰れないようにできているだろうが。
そんなくだらないレスする暇があったら実際何匹か捕まえて指でも手でも噛ませてみろよ。
そこまでスズメバチに対してあれこれいうならそれくらいこなせるだろ？

871 ：
>>870
まずはお前がやってみろ、アスペガイジよ

872 ：
>>870
＞アスペガイジ
自己紹介ご苦労さん
なにがまずはお前がやってみろだ。噛まれても痛くない見掛け倒しを
強い顎だなんていえないしな。もしそれでもお前がオオスズメバチに噛まれただけでも
激痛だっていうならばお前からすれば強く見えるだけだ。

873 ：
で結局はどの虫が国内最強なの？
俺はサキシマヒラタか65mm超えのオオクワガタとは思うが、カブトムシの大型個体にぶん投げられる可能性は否定出来ないし、ノコギリクワガタの大型に不覚を取る可能性もあると思う。
つまり国内最強の虫と聞かれてもそんなの決めれないのが真理と思いますが。

874 ：
>>873
ノコギリの大型ってよりアマミノコギリだな。

875 ：
俺は昆虫バリバリ

876 ：
最強は陸地で大型カブトムシやオオスズメバチを殺しているタガメだろ
陸でこうなんだから本来のフィールドの水中でならどうなるか、言うまでもない

877 ：
>>876
タガメってミヤマにケッチョンケチョンにされてる動画あったね。

878 ：
絶対不利な陸でフラットロックスコーピオンを倒し、巨大なタランチュラより強いオオエンマハンミョウとすら渡り合えるのがタガメ
国内の昆虫なんて敵じゃないよ

879 ：
タガメ。ゼッタイ。

880 ：
水棲昆虫以外の虫は水中で圧倒的不利になるけど
陸上での戦いではタガメはそれほど不利ではないよ

881 ：
アトラスオオカブトを殺しているんだから、飢えたタガメはミヤマぐらいなら陸で殺せるだろ
オオクワとやると虫皇帝でシェンクリンオオクワガタにやられた時みたいになりそうだが

882 ：
余程運が悪くなければタガメはアトラスには殺される心配はないけど
大型ドルクスはもちろん、ミヤマの大型個体相手でも殺るより先に致命傷を負う確率が高いと思う
大型ミヤマの第一内歯が長いタイプ（エゾ型以外）は結構殺傷力高い

883 ：
その動画貼ってよ

884 ：
ミヤマは暑いと死ぬから論外、後、用途不明の王冠も被ってるからダメだな

885 ：
タガメなんてオオスズメバチが捕食する気になったら肉団子だろ
ヒラタクワガタに挟まれてもボロボロになるだけ
しかも全滅危惧種www
最強が全滅危惧種なんてありえませんわ

886 ：
全滅危惧種...まあ間違ってない

887 ：
オオクワガタ

888 ：
これが現実です
https://youtu.be/95bs3wVbV6I

889 ：
レンタルばりばり

890 ：
>>888
弱い虫同士の小競り合いを最強スレに貼られてもな

891 ：
このスズメバチが5㎝オーバーの超巨大個体なのか、ノコギリが中歯なのに45mmぐらいしかないのかどっちなんだ

892 ：
オオスズメバチがノコギリを肉団子にしていたよ

893 ：
オオスズメバチがノコギリクワガタを補食

894 ：
カミキリモドキを食べた虫ってどうなる？

895 ：
>>891
普通に40mm程のオオスズメバチのワーカーと50mm弱のノコ中歯じゃないの？
オオスズメバチの50mm超なんて、腹部を思い切り引き伸ばして
アゴ先端を前に突き出させたアホな変形標本でしか見たことがない

896 ：
>>894
オオスズメバチがカミキリモドキを肉団子にしているのを見た

897 ：
オオスズメバチが放虫されたヘラクレスを肉団子にしていたよ

898 ：
さっきオオスズメバチがノコギリクワガタの首を切り落としていたのを見た

899 ：
オオスズメバチ強いねェ

900 ：
スズメバチアンチのケインコスリスギ涙目

901 ：
いつもクワガタにお目にかかれる樹洞のなかに、
今日はとぐろまいたヘビが眠っているのを見た。
ヘビ最強。

902 ：
ヘビを食らうはタガメ

903 ：
ガイジ専用スレッド

904 ：
【Eテレ】
8/12 (土) 9:30 ～ 10:00 (30分)
　　香川照之の昆虫すごいぜ！
　　　出動！タガメ捜査一課　カマキリ先生vsタガメ

ついにカマキリ先生こと香川照之の「タガメ捜査一課」が始動！
5月の放送で、飼育しようとして逃げられた少年時代の悲しい思い出とともにタガメへの愛を語った香川は、
もう一度会いたいとタガメ捜査一課を設置。 　目撃情報を募ったところ全国から手紙やメールが100通以上寄せられた！
【出演】香川照之
http://www.nhk.or.jp/school/parts2015/sugoize/img/im_catchy-phrase_20170501.png
【再放送】8/14 (月) 23:00 ～ 23:30

905 ：
オオクワは意外と強いよ
飼ってるダイオウサソリと戦わせたけどダイオウの鋏でもオオクワの顎にダメージ与えられなかった
そのうちにダイオウはオオクワにバラバラにされた

あとトビズムカデ15cmと戦わせたけど相手にならないほど一方的に挟みまくって内臓ズタボロになったのか3分も持たずに死んだ

906 ：
大勝利！＼(^^)／

907 ：
>>905
確かに養殖オオクワは強い。
カブトの大型と70超えのオオクワならほぼほぼオオクワが勝つ。
てか◯す。真っ向勝負でも顔面破壊しながら投げ飛ばす。
国産ヒラタでも大概は勝つ。
でも自然界では表立っていないし、絶滅危惧種。
いても小さい物ばかり。平均取ったら最強とは言えないかも。

908 ：
オークワ大バーゲン最強

909 ：
活発化してるねえ

910 ：
https://youtu.be/JNEXayl40GM

オオスズメバチ強すぎww

911 ：
オオスズメバチなんてオオヒュウタンゴミムシに負けた雑魚
大型ドルクスはもちろんノコギリやミヤマが大きければ肉団子なんてあり得ないよ
コクワくらいだと肉団子にされる可能性あるけど

912 ：
ノコギリ＆ミヤマクワガタとオオスズメバチだと6:4くらいの勝率かな
大型ドルクスだと8割クワガタで優勢かな
中型ノコギリ＆ミヤマで五分五分かと

913 ：
自然界でオオスズメバチがクワガタに挟まれたのって
個人的には2回しか見た事がないんだよね。
コクワの大型に挟まれた時は頭だったけどスッと抜けて、もう一匹のオオスズメバチと連携してコクワが落とされた。
もう一回はメイトガードしてるノコギリに挟まれて下にストンと落ちて行った。
でもほとんどはユーチューブにある様に、上手いことしつこくバックを取って落とすか、最初から喧嘩しないかだな。

914 ：
コクワは厳しいがノコギリやミヤマは気が強いから追い返すよ
オオスズメバチ強いけどカブトムシや大型クワガタムシには分が悪いしな

915 ：
さすがにオオスズメバチを最強というにはちょっと矛盾するわ
オオムラサキに追い払われたりオオカマキリ(ハラビロカマキリ)やオニヤンマに不覚を取られることがあるようではな

916 ：
クワガタの顎ってほとんどが細い相手を挟むのに向いてないからオオスズメバチも挟みにくいだけに過ぎない。
そもそもクワガタはオオエンマハンミョウやオオヒョウタンゴミムシと違って
樹液食だから相手を積極的に殺しに行ったりはしない。殆ど追い払うのみ。
もしクワガタの顎が上記2種と同じような形状だとオオスズメバチはもっともっとクワガタに負けてる。

917 ：
大アゴが深々と交叉するヒラタ系に挟まれると切断されるからな
スズメバチも回避策が本能に刻み込まれているよう滅多に挟まれないけど

918 ：
大型カミキリムシとクワガタムシってどっちが強いのさ？

919 ：
日本のカミキリとならクワガタだと思う

920 ：
ひっくり返った亀と対決ぢゃ

921 ：
>>917
実際は洞に入ったヒラタに挟まれて死んでるスズメバチは多数いると思うけどな。
韓国人のブログでツシマヒラタに挟まれて死んでるスズメバチの画像もあるし。
日本は採集圧が高くて、すぐに採取するから、じっくりヒラタの生態を撮影できてないだけかも知れない。

922 ：
ジャイアントホモストーカー・アヤトが最強で最狂だよ

923 ：
カブトムシとクワガタってリオックに勝てるの？

924 ：
もちろん種類や大きさによるだろうけど基本的に軟虫は不利だよ

体長10cmの最大級のリオックでも最大級のドルクス系には瞬殺されるだろうし
6～7cmの国産ヒラタにも多分負ける

925 ：
火山活動にも勝てる！

926 ：
オオクワメスがさいつよ

927 ：
カブトとか重装歩兵で単体なのにオオスズメバチは軽装騎兵で集団戦するんだから、戦争になればオオスズメバチが勝つに決まってる。
モンゴル帝国軍に大敗した中世ヨーロッパ軍みたいなもんだ。

928 ：
カブトが無数のアリにたかられて装甲の隙間からあちこちかじられてお陀仏になる。そういう動画みたおぼえがある。集団最強。

929 ：
またキチガイ沸いてて草
こう言うのは１対１前提だってのお前頭狂ってるね笑

930 ：
虫皇帝だとタランドゥスはベトナムオオムカデとアジアンフォレストぶっ殺してたな

931 ：
オオスズメバチ複数でもカブトムシ♀に歯が立たない

932 ：
ベスパさんは８月終りくらいからが本領発揮だから何とも。その頃のカブトはもうボロボロだし

933 ：
カブト虫にキルさてれてるクワガタを何度も見てるって馬鹿なおっさんが言ってた

934 ：
虫皇帝で国産ヒラタとオオクワ出てなかったの謎

935 ：
ディノポネラって知ってる？

936 ：
長らく君臨してただけはあって董卓は固い
更に拠点を長安に移してからは地形効果も相まって
なかなか削れない
利用してやろうと思ったのがあまりにも無謀過ぎた
意外とずるがしこい

937 ：
決着なんか、つかなくてもいいじゃないか！

938 ：
香川照之の昆虫すごいぜ！　「お正月SP　カマキリ先生☆冬の森でオサボリ！？?」　1

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