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キーウェアソリューションズってどうなんでしょう?
株式会社プロシード
日本SEってどうなの? PART4
無給料の土日の勉強会
- 1 :2014/05/30 〜 最終レス :2017/07/19
- 実施してるところある?
- 2 :
- フィット(FIT)産業
しかも、新人の俺が国立大情報系卒で情報処理の上級国家資格(旧特種)持ってるからと
「講師」やらされてる。もちろん、サビ休出。
でも会社には研修助成金だかが国から出てるらしい。
- 3 :
- 勉強会と託けて社内案件のデバッグをさせられる
もちろんすべて無給
- 4 :
- 就活してたとき、そういう会社見かけたことある
リクナビの写真には勉強会の集合写真でみんな笑顔だったw
かわいそうに
- 5 :
- ある。サビ出社。
- 6 :
- 35歳で使い捨てなんだから勉強したって意味ないでしょ?
オタクの社長さんは履歴書屋でしょ?勉強してねーじゃん。
やらなくていいんだよ。会社の電気代もったいないでしょ?
- 7 :
- で資料漁ってみるとベンダー系も情報処理技術者も物凄い勢いで
受験者数減少してて、情報処理が最近5年連続で減少、ベンダー系も
なんかテストセンター自社でやってる下請系だけで取ってる感じだね。
- 8 :
- でさ、例えばインデックスの紐つけって話出てるんだけど
15年前の教科書とまったく同じで、扱う単位が1メガからテラに変わった
のに、未だに古いアルゴリズム載せてるのね。
- 9 :
- ベンダー系も日本人が世界中の8割だって。統計にならないね。
英語が読めないのに英語の約款にサインしちゃってテスト受ける神経が分からない。
- 10 :
- テスト受けたいならパスポート持ってこいってそもそも
テスト受ける受けないそういう以前の問題。受ける意味が見いだせない
- 11 :
- 何とかマイスターとか取っちゃうんだろうね。
で就職活動してこられていざ勤務ってなったら「話が教科書に書いてるのと違う」
- 12 :
- 後何かね。意外とひっかかるのが過去の賞罰歴。
資格講座受けるってなっていざ試験直前になって過去5年の犯歴で
駄目だって話、最近医者の免許どうこうで聞くよ。
意外な資格の欠格事項ってちゃんと読んでる人少ないね。
- 13 :
- 早速切られそうな新人が何かと戦うスレなのかここ
- 14 :
- だって夢も希望もなくない?
- 15 :
- 資格試験の受験料=売上だもんね。案件減ったら社員から吸い上げると
- 16 :
- 資格あってもね頭体がついてこないんじゃ話にならんのよ
ITの資格に限る話じゃないね。
- 17 :
- >>13
戦うも何もIT関連資格軒並み利用者減少だよ。
- 18 :
- テストセンターあり=強制ノルマあり
- 19 :
- それでパソコンこうやって使っててCPUとかトラフィックの事
考えながら使ってねーじゃん。だから取る意味が見いだせない。
- 20 :
- こういう頭が腐る事より買い物したいでしょ?
- 21 :
- 15000円なら沖縄行けるでしょ
- 22 :
- 採用側の身になって考えられないか?
きみがその資格を持ってるリーダーだったとして
それを持ってない新人君が仕事を頑張りますって入ってきても
何頑張る気だ?いらねえってなるのが普通だろうに
- 23 :
- 資格あっても手足が動かないんだから結局は役立たず。資格はそういうもんよ。
- 24 :
- 採用側の身にしてみれば資格ありの人材ー>
高度資格の押売りで給料ピンハネ、
資格無しの新卒ー>会社の方針に素直に従うから
休みの日を切り分けるって考えが及ばないんだよね。
休日と出勤中の休憩時間の使い方を会社は拘束することはできないから
休憩中も勉強するという必要性は全くないんだよね。
モーレツ新人なんて資格取得の上で会社としては鴨の存在だね。
- 25 :
- そのくせ24時間働けなんて御託並べて
保険料浪費しまくって、精神疾患の患者増やしやがって
経営側はマネーゲームにうつつ抜かして、
これさ休日の勉強会ってどうも雇用保険の不正の温床になってるでしょ?
IT業界の推奨する資格取る必要全くない。
- 26 :
- 雇用調整助成金の不正受給のお知らせって出るけど、
毎月見てて必ず東京都のIT関連が2件とか出てるのね。
IT業者が出てない月ないんじゃないかな。
- 27 :
- http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/kyufukin/pageL07.html
雇用調整助成金 厚生労働省
要は雇用維持の為の教育訓練に休日の勉強会が認められるかどうか。
現に雇用してるわけだから休日にやる必要ないでしょ?
- 28 :
- 会社の勉強会に出る
―>資格取る あるところの高度資格で不合格繰り返す―>意欲がない
->使い捨て
―>資格を取らない 会社に資格講座のリベートが入らない
給料を搾取できない―>意欲がない―>使い捨て
どっちにしろ詰んでるね。
- 29 :
- 土日私生活犠牲にしろ
こんな業界のために犠牲にする奇特な大学生いるの?
- 30 :
- 35歳まで働いてる人いないんでしょ?下流ITは?
なら人生80年に対して実労35年としてもたった数か月の余計な
干渉のせいで病院送りにされたらたまったもんでないでしょ?
資格取って給料上がるの80年のうちの10年、病院に通う羽目になって
毎月治療代消えるから全然割に合わないね。
- 31 :
- 資格資格の大合唱
まず社長本人の経歴明らかにする方が重要じゃない?
人間は個人感が尊重されるものであって、
分けの分からない正体の社長ごっこの人間に指図されたくないでしょう。
- 32 :
- 情報処理資格離れ進んでるね
- 33 :
- 休日の公私混同が国連として人権侵害だって判断だって理解できないなら
そういう会社は淘汰されるよ。
- 34 :
- 資格とって、あなたの評価上げるの世界中で何人いるのよ?
資格だらけでコンピュータの採点で評価されて、紙切れを集めた
だけの人間を好きになる人どこにもおらんよ。
そういう道理が分からない人ばかりだね。
- 35 :
- 休日は自由なんだから勉強会に行きたくないそれが当たり前。
モーレツとかバブルの幻想、縄文時代の話するわけでないでしょ。
- 36 :
- 反論ないね。資格取ることのメリットデメリット
それが関連する業界の実態見てから取るかどうか考えるべきだね
歯科医、行政書士、車の2種免でも需給崩れてるわけだから、
民間が勝手に作った資格なんて余計食えないでしょ
- 37 :
- 何歳まで働くの?何歳まで働けると思ってるの?
最終的にはタクシー運転手になっちゃうんだろ?
- 38 :
- >>32
また、試験名称を変えるから大丈夫だよ。
- 39 :
- >>37
62歳が限度だと思うよ
- 40 :
- >>39
本当にそんな年齢まで働いている人が何人いるんだろうね
- 41 :
- むしろ60歳定年とかしてる日本が世界の中でも珍しいわ
欧州とか行ったら80過ぎの年寄りが震える指でレジ打ちやってるとかザラ
死ぬまで働かなくていいって良いことだよね
- 42 :
- じゃ年金支給開始年齢80歳にするのかね>>41
- 43 :
- お知らせします。IT企業経営者は年金支払い拒否するそうです!
- 44 :
- 国民皆保健制度の破壊を明言する横暴は許しません!
- 45 :
- 会社に来た=経費が発生=税金を払う義務がある
無給=税金を払わない=医療も適用されない=利益をフトコロに
=IT経営者は売国奴
- 46 :
- 給料の出る勉強会ってのもずいぶんと生臭いな
なんにせよ有志でやるべき
- 47 :
- 研修補助金?だかの為に強制参加だよ。
欠席すると欠勤として、月給引かれる。
出席したからと言って、休日出勤手当て出ないんだけど。
- 48 :
- だから今の学生は嫌いはじめてるでしょ?搾取されるための出席だって。
魅力のないIT業界に薦められる変な資格だと
会社の命令なのに受験料搾取されて、給料も増えないから生活苦しい。
休日は個人の物。公私混同の勉強会、経営者のオナニー
搾取されてこの業界は5年でやめさせられる確率高いから、
こんな転職先で役立たない資格いらんと。
- 49 :
- 不正受給のお知らせの数が全てだね
- 50 :
- 土日に会社あければ節税になるでしょ?
- 51 :
- 技術者育てる気元々ないんでしょ?
プログラムの簡略性よりデスマごっごして時間数上げることしか考えてないでしょ?
- 52 :
- 会社に拘束されるのだからその間の時間の代償はしっかりいただく。
非正規化の影響でそう考える人増えてるし
例えば大手SIがやってた運動会なんか無くなったね。
- 53 :
- 有志で頑張ろう系の勉強会はいいよ。
でも会社の命令でやるんであるならば、社長が自らお茶出しするとか
自分もすでに取ってるとかそうでなきゃ、今時の若手は納得しないでしょうね
- 54 :
- 資格取得のノルマ化
「ベンダー資格#ベンダー資格の注意点・問題点」も参照
「社内全体のスキルアップ」などを名目に、社外では通用しない内容の社内資格制度が乱発され
その取得数を部署や営業拠点の単位で競わされ、従業員単位で見れば事実上ノルマ化している(「接客マイスター」「お客様対応エキスパート」など)。
社外でも通用する資格の取得を会社が命令することもあるが、この場合、会社と取引関係がある企業の運営する民間資格・ベンダー資格であったり、
国家資格・公的資格の場合は合格率の低い難関資格など、
会社の都合による資格の取得で、これが絶対ノルマとして課される。
- 55 :
- 勉強会は土日にやるべきでない
平日の就労時間内にやるべき
- 56 :
- なんで勉強して金をもらおうなんて図々しい考えが出来るんだろうか?
自分たちのために勉強するんだから会社から強制されるのもおかしい
- 57 :
- 勉強って他人から強制されてやるもんじゃないだろう。
「残業代出ないから勉強しねぇ」
「どうせ資格なんか取っても役に立たない」
「そもそもIT業界が終わってる」
こういうこと書く奴は例外なく負け犬。
- 58 :
- 勉強より残業代の方が大事だね。
グーグルやらアマゾンに流通関係牛耳られてるわけだから
零細ITなんて誰も相手にせんよ
- 59 :
- ならなんで日本人は外国製のPC買って
携帯もスマホも日本製全然売れてないでしょう。
>>57
あれだよ。取引やりたいから上流がやってるベンダー資格取らせてるんでしょ?
家電が今現に崩壊中なんだから、消える企業の岡持やっても意味ないでしょ?
- 60 :
- 2〜3年で消える規格とか、日本人ですらいらない製品の資格取ってどうすんの?
- 61 :
- >>56結局日本の慣習として先輩やら上司が言うって事は結局上として何か会社の方針があって、
そういう人材が必要なんであってならば会社の命令だから、会社の命令で行くならばそれは
休日出勤だとするのが労災での判例だね。
- 62 :
- >>56
自分「たち」のためなのね?見栄っ張りだね。
- 63 :
- 誘われた人にしてみれば、
パワハラだって思ったらあなた終わりだよ。
- 64 :
- 休日と出勤中の休憩時間の使い方を会社は拘束することはできないから
休憩中も勉強するという必要性は全くないんだよね。
休日と出勤中の休憩時間の使い方を会社は拘束することはできないから
休憩中も勉強するという必要性は全くないんだよね。
休日と出勤中の休憩時間の使い方を会社は拘束することはできないから
休憩中も勉強するという必要性は全くないんだよね。
休憩中の行動を指定するのは違法です。重要な事なので3回言いました。
- 65 :
- じゃ誰のためやってるって?
アメリカベンダーが儲かるためだけでしょう?
円貨流出反対
- 66 :
- >>57
「勉強はするが会社が金出さない以上は俺のためにしか使わない」
これでいいんだよなwww
- 67 :
- >>60
お前がやらされてる資格の種類なんか、ここにいる人間が知るわけないだろ。アホか。
- 68 :
- >>61 >>66
勉強自体は必要だが会社が強制するのは良くない、というのは共通認識でいいんだよな。
なんかここ、勉強自体が必要ないってアホラックが混ざってるのが気になるんだが。
- 69 :
- 土日勉強会をしても、本人が希望した場合は、給与の支払いはない。法律的もんだいはない。上長の指示ならば、給与を支払う義務が生じる。弊社はグレーぞーんだな。「」
- 70 :
- 勉強会に出て売上あがったり、給料があがっていくならいいけど、
大抵、こういう勉強会って何の役にも立たない
業務に必要なら個人で勝手に勉強するだろうし
まぁそのへんわかってるから、意味不明なテーマを選ぶんだろ
成果あげられるか分からないから休日にやるんだろ
もし成果あがると思うなら業務中に勉強海開くはず
こういう中途半端な勉強会を休日に開くような奴は終わってんだろう
自己満足したいだけ
それか成果あがるようなテーマを見つける能力とか努力してないで甘えてるだけだろ
マジで何考えてるのか分らない
まぁ、強制でなければいいけど、強制にしてくる奴とかマジでうぜえ
- 71 :
- 強制であればもはや勉強会ではない
- 72 :
- IPAの国家資格取れ!…と言って、土日にサビ休出させるが、いざ試験日に
急に派遣先に火消しに行け!とか言われて、それで資格取れないと次のドナドナ面接
の時に「何故お前は資格取ってないんだ!?」って所属長やヒト売り営業に文句言われる。
- 73 :
- 自分の取ろうとする資格が評価されるかどうか怖いから
結局他の人巻き込んでやる・・・小心者だね。自分を恨みなよ。
- 74 :
- どうなの?
- 75 :
- バカだね
- 76 :
- 今日は休日でしょ?頑張ってるフリしても上司が取ってないんだから
あなただけ頑張る必要ないのよ
- 77 :
- 土日ではないが、勤務日は無給状態にさせられてる。
現在、未払い給料4か月。
請求しても社長は知らんぷり。
大森のク〇スという会社に勤めてます。
- 78 :
- オブジェクト指向の勉強会 JAVAの勉強会
クラウドの勉強会 WEB2.0の勉強会 ってあったけど
もう全部グーグルのアプリに顧客流れてるね。
- 79 :
- 資格手当 安倍ちゃんが年収いくらにしても残業代0にしたそうだから
出ない方向にすすむんじゃない?
- 80 :
- むしろ資格取れないと「リストラの口実」に利用するだけじゃないの?
- 81 :
- どっちにせよ経費節減でクビだろう。沈む泥船でクビの切り合い。
- 82 :
- 大手の人たちって、会社の金で勉強会とか勤務時間つかって行かせてもらえるんだろうか
- 83 :
- いくら勉強会やったところで
社員が流出させて取引先切れたらどうしようもない
- 84 :
- >>82
そりゃ大手プロパーは何年目までにこれだけの研修を受けて
実績を積むって自主研修を課せられるからな
経営者がどや顔でOJTで実地研修とか言ってんのは底辺ブラック企業くらいなもんだよ
下請の新人クンがまともな研修受けさせて貰えてないみたいで可哀想に思った
そりゃ金掛けて育てないんだから使い捨てにもなるわ
もうそんな会社なんか頼らないで今の仕事で勉強しきったら
次の会社へ移るつもりで勉強してないと無理じゃない?
- 85 :
- クソ会社のために勉強とかやってられないからな
- 86 :
- だって年間の人件費1000万かかるとして
経営者が従業員の教育にかける費用 諸々の費用込みで平均5万とか
他の業界と比べて低い水準だって話だよ。足りない分はどうするか。給料から天引き。
そんなのバカらしくてやってられないよ。すぐ従業員辞めるわ。
- 87 :
- 実地研修OJTってあなたねぇ・・・なんと言ったらいいのかね。
他力本願の会社であって蓄積する物が残らない会社、経営者が世間知らず。
そんな感じだね。自分で学んだ物を経営者に教えるマトモな人間おらんよ。
- 88 :
- 現場でOJT研修=
人売りサイトで
「新人です。通信系の初心者2人セット 30万円最寄り駅 XX 住所 XX 単金応相談」って書かれてるよ。
- 89 :
- 馬鹿な経営者が資格取れっていくら騒いでも
当の本人がその資格取ってないんなら取る必要ない。
- 90 :
- 野菜ソムリエがクラウド社会を構築するのかね。
- 91 :
- 小学生でMOS取らせる必要は無いよ。
詰め込み教育の悪影響が跳ね返って大学生になって
夜遊び三昧した挙句ツイッターで炎上するのがオチだと思うよ。
そこのオバサン。あなただよ。何かあなた会社で管理職やってるの?
例えばMOS取ってもね、色とりどりなグラフ示してプレゼンやるでしょ?
見にくいとか、どういう系列とか経緯で集計されたデータなのか
なぜこんな数字が必要なのかって酷評されてるのが普通だと思うよ。
エクセルのグラフ印刷したことないでしょ?
- 92 :
- コルセンごっこ お客様の声ごっこ インカムごっこ 会議ごっこ
進捗ごっこ 教育ごっこ 資格ごっこやって楽しいかい?
- 93 :
- 楽しいわけがない
やつら軍人と変わりないから頭狂ってるんだろう
- 94 :
- 2〜3年で切られる契約派遣なのに資格資格うるさいんだよね。
- 95 :
- 頭狂ってるから遠隔とか痴漢だとか走っちゃうんだろうね。
なんでもかんでも資格で飯食えるんだったら、
全農をグーグルが買収すればよかったのにね。
- 96 :
- 人間をやる資格と機械の理論だけ知って
資格だけ分かっているのは道徳上もモラル上も全然違うでしょ。
- 97 :
- あなたがいくらエクセルの関数知ってようとね、意味もなく数字羅列させるだけだったら
会社に来て仕事する必要性全くないでしょ。
- 98 :
- 上から言われたことだけやってりゃいいの。
だからね、資格試験の勉強会やれって言ってるのは取締役たる人物じゃなくて
どこかほかの部門の社員でしょ?そうならわざわざ休日に勉強会やるの無駄だよ。
- 99 :
- 人間はパソコンの画面で光合成する生き物なのかね?
常識的に考えたらパソコンは計算だけやってりゃいいの。
- 100 :
- 日本のIT産業は人売り産業の象徴
アメリカに比べたら優秀な技術者の芽を摘み取る方法は発達してるね。
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