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BCGワクチン接種が新型コロナに効く?
- 1 :2020/03/28 〜 最終レス :2020/04/19
- BCGワクチンについて語ろう
- 2 :
- https://i.imgur.com/7wXWqmb.jpg
- 3 :
- >>2
興味深い
- 4 :
- 4げと
- 5 :
- >>1
ソース
日本型BCGで新型コロナの免疫ができる?
http://agora-web.jp/archives/2045075.html
- 6 :
- >>5
日本型のBCGじゃないと効果がないということか。
後でわかってくるんだろうけど、
仮にもし説が本当ならかなり面白いことだな。
ぜひ、コロナウイルスに対する抗体を我々が持っているのか調べてほしい。
- 7 :
- https://www.jiji.com/amp/article?k=2020032700946&g=int
BCGワクチン臨床試験へ 新型コロナに効果か―豪研究所
2020年03月27日16時25分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200327/amp/k10012354671000.html
豪 BCGワクチン 新型コロナウイルスに有効か臨床試験へ
2020年3月27日 22時56分
https://medical.jiji.com/news/30016
BCGワクチン臨床試験へ=新型コロナに効果か―豪研究所
オーストラリアの研究機関は、新型コロナウイルスに有効かどうかを確認するため、結核予防に使われるBCGワクチンの臨床試験を行うと発表しました。
オーストラリア南東部メルボルンにある「マードック・チルドレンズ研究所」によりますと、臨床試験は、オーストラリア各地の医療従事者4000人を対象に行われます。
BCGワクチンは、人間の免疫機能を高める作用があるということで、これまでの研究では、類似したウイルスに感染した人にBCGワクチンを使うと、ウイルスの数を減少させる効果が認められたとしています。
研究所では、ワクチンの有効性が確認されれば、新型コロナウイルスに特化したワクチンが開発されるまでの時間をかせぐことができるとして、期待感を示しています。
- 8 :
- >>7
日本型のBCGということには触れられてないな
- 9 :
- 神戸市、密かに、まるで慌てるように、
BCG定期接種再開したな。
https://www.city.kobe.lg.jp/a73576/kenko/health/infection/vaccination/bcg.html
- 10 :
- BCGって結核「菌」に対する免疫獲得なのにコロナ「ウイルス」の免疫になるって医学的にあり得るの?
全然関係なくね?
他にもこんな事例あるんですかね?
- 11 :
- >>10
薬って効くことがわかってから、
後で理屈をつけることもおおい。
なんで効くかなんて、
現状ではどうでもいい。
- 12 :
- >>11
自然は複雑怪奇
- 13 :
- 0067 名無しさん@1周年 2020/03/28 06:56:34
>>34
日本は結核に苦しんだんだよ
そのために一生懸命研究して予防に励んだ
それがこういう形で子孫を救った
物事何が無駄かなんて簡単にはわからない
平成以後いろんなもんを切り捨てて来たがそういうやり方を見直す良い機会だ
ちなみにいろんなもんを切り捨てた平成日本は決して幸せな時代ではなかった
ID:zjS5E8pn0(2/6)
- 14 :
- 0027 名無しさん@1周年 2020/03/28 06:51:27
データ的には出ています。
新型肺炎コロナウイルス感染にはBCG前期株が効く
BCGとは言っても接種する株が異なります。Tokyo172株(前期型)を接種しているイラク
やポルトガルでは感染爆発は起こらず、感染爆発を起こした隣国のイランではPasteur11
73P2株(後期型)を接種、スペインはかつて接種していましたが今はしていません。臨床
するなら前期型(Tokyo172株やRussia株)であってほしいものです。ちなみにイタリア・
アメリカはそもそもBCC接種が義務ではありませんし、他の西欧諸国もかつて義務化は
していたが今は中止、接種していたとしても後期株です。ドイツも同様ですが旧東独地
域はRussia株の接種がされていたので、東独地域だけ感染率の低さが数字となって現
れています。
×
BCGワクチン株種とCOVID-19死者数
(日本株)
日本 47人
北朝鮮 (不明)
タイ 5人
イラク 40人
オマーン 0人
ナイジェリア 1人
ハイチ 0人
(ロシア株)
ロシア 3人
ブータン 0人
トルコ 75人
ウクライナ 5人
ベラルーシ 0人
ブルガリア 3人
北マケドニア 3人
モザンビーク 0人
カメルーン 2人
ガボン 1人
コートジボワ-ル 0人
ベリーズ 0人
ドミニカ共和国10人
パナマ 9人
コロンビア 6人
エクアドル 34人
ボリビア 0人
パラグアイ 3人
ウルグアイ 0人
- 15 :
- 0080 名無しさん@1周年 2020/03/28 06:57:35
結核菌対応のBCGと
コロナウイルス対応のBCG
基本的に違うからな 日本でも従来の結核菌対応のBCG 既に試してるかも知れんし
コロナ対応のBCGと言う名だが 成功すれば実質的有効ワクチンとなるが
1
ID:LU6dgSNe0
- 16 :
- 効かないでしょう
- 17 :
- 0096 名無しさん@1周年 2020/03/28 06:59:04
>>21
イラクと日本が同じ172株で大勝利
先見の明ありすぎた
逆神岩田健太郎はBCGワクチン大反対
医者やめてくれ
ID:TdCB5hXZ0(1/5
娘にもBCGしてあげて
https://medical-tribune.co.jp/rensai/2020/0106523416/
- 18 :
- 免疫あがるだけなのを勘違いしてる人多すぎ
ID:4jp/nj6R0
0246 名無しさん@1周年 2020/03/28 07:07:51
日本のBCG接種は戦時体制の昭和17年から国民学校で行われる
当時は毎年ツベルクリン反応を検査し陰性者に結核菌を植え付ける方式
生の結核菌のため有効性が低かった
戦後、昭和24年にGHQが凍結乾燥ワクチンを日本に導入し、現在のBCGワクチン接種が始まる
4
ID:fAVsVvAE0(1/2
- 19 :
- 伝統を受け継ぐことも大切だなあ
- 20 :
- アホですか
- 21 :
- >>20
お前がアホ。
多様性が生存に利するケースそのものだっての。
- 22 :
- >>17
この人いろんなこと言うのはいいけどさ、
言ったことが、間違ってた場合の自己批判ってしてるのかな。
HPの全身写真すごい違和感感じるけども。
- 23 :
- >>10
膀胱癌の治療にも使われてるとか
https://www.google.co.jp/amp/s/oncolo.jp/feature/170508k01/amp
とはいえBCG治療の後、肺炎がおきたことも
あるそうで
- 24 :
- >>21
なんだアホだったか
- 25 :
- >>21
バーカバーカバーカ
- 26 :
- >>21
脳味噌コロナってんのか?
- 27 :
- w
- 28 :
- 予防接種の重要性がよくわかるな
予防接種効かないって言ってるバカの子供が死んでいく
子供がかわいそう
- 29 :
- >>24-26
バカは黙ってろ>バカ
- 30 :
- 論文見てきたが、BCG自体ってより、抗体を作るプロセスが大事かもしれんけど
まだ眉唾だぞ
- 31 :
- https://pbs.twimg.com/media/EUIUziQWAAIHypD.jpg
こんなんだったっけ?
- 32 :
- だって15年くらいしかもたないんでしょ?
無関係
- 33 :
- >>32
若い子が軽症の理由がそれか
- 34 :
- >>33
BCGやってない欧米も、傾向としては若い子軽傷
よって無関係
反論できます?
- 35 :
- BCGが新型コロナウイルスに直接効くというより免疫力の向上と新型コロナの死因で多い細菌性の肺炎や敗血症という合併症を防ぐ大きな役割がある。
- 36 :
- 大人は受けられるの?
- 37 :
- ttps://aasj.jp/news/watch/12665
BCGによって体質そのものが変わって免疫が上がり、
ウイルス抑制効果につながる、ということらしい(?)
BCGそのものは結核予防が目的であって、その効果は15年くらいと言われているが、
それとは別に「体質が変わって免疫が上がった状態」は
体質が変わっただけあってたぶん永続なんだろう。
無論、BCGはそれを目的としているわけではなく、偶然の産物。
で、免疫が永続的に底上げされた状態なので、かつてBGC受けた人は
今さらコロナに感染しても重症化しにくいとか、そもそも無症状で終わってしまうとか、
そんなところだろう。
この説をバカバカしいと一蹴せずにプロの研究者たちが
マジメに臨床試験やるっていうんだから、藁をもすがる思いなんだろうな。
- 38 :
- コロナによる高齢者の死亡原因は「免疫の老化」
PD1陽性Tリンパ球というのがサイトカインストーム起こす
若い人には存在しないので死亡率が低い
仮にBCGで免疫機能保全とかしてても即効性ないだろ、既に免疫老化してる老人は死ぬのみやんw
- 39 :
- BCGワクチンで体質が変わって免疫が上がるなんてWikiみても全く記載がないぞ?
ガセだろ
- 40 :
- >>38
当然こういう反論が返ってくるわけだ
じゃあなんで日本(中国の周辺も?)は感染者が少ないのか
隠ぺいしてただけだとかいわれてもいるが死者数はごまかせないから実際に少ないんだろうと思われるが
それがBCGの影響といっても海外旅行したやつらが多数感染してたり東京でも二桁新規感染者が連日出てる。
ほんとにBCGのせいか全くわからん
- 41 :
- まあ、俺らの時代はツベルクリン反応で陰性の奴しかBCG打ってねーから
- 42 :
- 1日本株・ソ連株等接種義務国
日本、台湾、北朝鮮、タイ、ブータン、イラク、オマーン、トルコ、アゼルバイジャン、ロシア、ベラルーシ、ウクライナ、ブルガリア、北マケドニア、
ナイジェリア、コートジボワール、ガボン、モザンビーク、ハイチ、ドミニカ、ベリーズ、コスタリカ、パナマ、ブラジル、コロンビア、ボリビア、パラグアイ、ウルグアイ
2複数株併用接種義務国
アジア・アフリカ・中米諸国を中心に多数(韓国、インド、メキシコ、ペルーなど)
3西欧株・独自株等接種義務国
アイルランド、ノルウェー、エストニア、ラトビア、リトアニア、チェコ、スロバキア、ハンガリー、スロベニア、クロアチア、ボスニア、セルビア、モンテネグロ、アルバニア、ギリシャ、
ポルトガル(2015年から日本株2017年廃止)、中国(接種率に地域差有り)、インドネシア、サウジアラビア、リビア、チュニジア、マラウイ、南アフリカ
4日本株・ソ連株等接種義務廃止国
東ドイツ、エクアドル
5西欧株・独自株等接種義務廃止国
西ドイツ、スペイン、フランス、イギリス、スイス、オーストリア、スウェーデン、フィンランド、オーストラリア、ニュージーランド
6接種義務不存在国
イタリア、オランダ、ベルギー、アメリカ、カナダ
- 43 :
- 日本はマスク着用が習慣化してることに尽きるだろ
拡散防止か感染防止に作用してるかわからんが
世界でもこんなにマスクしてる国ないぞ
- 44 :
- 「風の谷のナウシカ」でナウシカは密かに腐海植物を培養してたおかげで瘴気への耐性が有る身体になってたな
日本人の大半はナウシカになってるんだよ
- 45 :
- BCG 義務でない国
ヨーロッパでは
イタリア、ベルギー、オランダ
ルクセンブルク
どこもひどいじゃん
義務な国
ポルトガル、アイルランド
微妙
義務な国
ロシア・東欧
今んとこ抑えてる
- 46 :
- ワクチンのもとになる菌株をフランスから持ち帰ったのは志賀潔だが、
この名前は赤痢菌発見とともに憶えておかなくては・・・・
- 47 :
- イタリア同様BCG最初からは義務じゃない
アメリカはイタリア並になる?
- 48 :
- >>45
それ外国人受入数でも一致するやろ
日本でも島根と鳥取みたいなクソ田舎は少ない言うてるようなもんやぞ
- 49 :
- 日本では1924年に志賀潔が直接カルメットから分与された菌株(日本株)に由来する、BCG Tokyo172株が導入された。
wiki 「BCG」より
- 50 :
- >>6
日本もロシアもパスツール研究所
由来で元は同じらしい。
- 51 :
- >>43
マスクは、洗剤で洗って使える
- 52 :
- >>42
6の国は大変な事になってる。
この表は参考になる。
- 53 :
- オランダもBCG試験的にやってるみたい
- 54 :
- BCGが免疫高めるってどこ情報だよ
どんだけ調べても載ってないぞ
- 55 :
- まあ普通に日本も感染爆発してますね
- 56 :
- BCGの効果あるとして
感染はするけど発症しない、しても軽く済む割合が高いだけだろ
基礎疾患あったり免疫が落ちていたら重篤化するのは当たり前
- 57 :
- 感染しないではなく感染しても軽症ってことだよな?
80%が軽症で、感染者の80%が感染させにくい
BCGワクチンの有効率がおおよそ80%を考えると面白いとは思う
- 58 :
- BCGで防げるわけねーだろ
鳥取島根で感染少ないのでカニを食べましょうって言ってるようなもんだぞそれ
- 59 :
- ロシアが抑えてるのは素早い入国規制と隔離のおかげ
東欧が抑えてるのは人がいなくてイタリアや中国からの伝播がまだ少ないおかげ
ダイプリの日本人は重症化・死亡してる
はい論破
- 60 :
- BCGやってたからって感染しないわけじゃないからな
年齢やツベルクリンの結果によってはやってない人もいるんだし、油断して高濃度のウイルスくらったらお陀仏だよ
まあ結核のワクチンだし、重度の肺炎になりにくいって可能性はあるけど
- 61 :
- ツハン陰性に接種するとしないより倍以上肺炎になりにくいらしい
- 62 :
- >>61 2003年の論文で高齢者対象の試験データだった。
- 63 :
- 正直、コロナっぽいけど、PCRしたら自分をはじめ周囲の人たちも2週間隔離になっちゃうから言い出せずにいる軽傷者日本にたくさんいると思う。
それもそのはず。
BCGのお陰でただの風邪。
PCRしたら陽性はアメリカを抜くかも。
ただ大事なのは重症化するかどうか。
落ち着いたら世界とは違う感じで日本独自のコロナでも対処法進めていった方が良いと。
ただ日本以外は大変だということも忘れてはなりません。
- 64 :
- たしか今、70歳以上はBCG接種の対象じゃなかったそうな
今亡くなってるのほとんどこの年齢層だろ?
- 65 :
- 感染者の2/3は外国籍だろ?
- 66 :
- 「つまり日本人を食べれば新型コロナが治るんだな?」
こうなったら嫌だな・・・・(´・ω・`)
- 67 :
- >>64
志村さんは接種してない年代?
- 68 :
- >>66
そらどこの未開の部族の話や
- 69 :
- >>41
どの世代?
- 70 :
- >>67
腕をみる
昔のコント映像の解析
- 71 :
- アメリカ人富裕層がBCG接種に
殺到しているソースある。
- 72 :
- >>67
1951年に接種が法制化されたけど、新生児全員が接種されるようにまで
少しかかったから志村(70)さんの歳ではたぶん無理
- 73 :
- 他方,BCGのstrainsの違いについては,Sato氏記事が考察してるが,
考察は,Japan Timesの記事についたコメント(記事本文ではない)
からヒントを得たらしいことについて述べてる
ところがそのコメントはJT記事で何故か削除されてる
(削除についてSato氏はちゃんと指摘してる)
https://twitter.com/Crd7E/status/1243837905551806466
(deleted an unsolicited ad)
- 74 :
- 国が事後にしか動かないしBCGの奇跡に祈ろう
- 75 :
- >>31
こんな注射されたことないなーって思ってたら
赤子の時にされてんのかそりゃ覚えてないわ
- 76 :
- >>69
2005年にツベルクリン廃止なのでそれより前の世代は全部
- 77 :
- 昔のBCGってハンコじゃなかったらしいな
うちのおかん73だけど、丸いぐちゃぐちゃの痕がある
- 78 :
- >>77
それは種痘では
- 79 :
- >>66
(゜ロ゜)
- 80 :
- >>71
まぢか (゜ロ゜)
- 81 :
- >>58
とりま何でも食おう
- 82 :
- >>78
BCGらしい
ハンコになったのは昭和40年くらいって言ってた
- 83 :
- 眉唾にしては世界中が注目しすぎてるし今回こそは脈ありだと思いたい
- 84 :
- >>82
そうなのか、不勉強でスマン
- 85 :
- >>84
いや、俺も聞いただけだし
- 86 :
- >>77
1951年までは任意で金持ちとか家柄いいとこは接種してたらしい
- 87 :
- 偶然かもしれんが、これだけの偶然が重なった結果はそうそうないから藁にすがる気持ちの世界からしたら全力で頼るしかない。
- 88 :
- 習近平も慌ててBCGやってんのかな。草
- 89 :
- 種痘は基本右腕に接種 BCGはその反対の左腕接種が多い
- 90 :
- 小学校の頃bcgうった記憶あるけど、
跡が残ってない俺は抗体あるんだろうか?
- 91 :
- https://aasj.jp/news/watch/12665
実際、同じ時期にマウスを用いた実験系で、
BCGがIL-1βを介して造血幹細胞のエピジェネティック状態を変化させることで、長期間続く訓練免疫状態が維持できることをCell に報告している。
一回のBCG接種で、単球のエピジェネティック状態が大きく変化し、
特にサイトカインや様々な増殖因子を分泌する方向にプログラムが変わっていることを示している。
すなわちBCGが長く持続する血液の変化を誘導することを示している。
この状態を著者らはtrained immunity(訓練免疫状態)と呼び、
IL-1βやIL-6などの分泌が恒常的に高い状態を誘導していることを示している。
そして無毒化した黄熱病ウイルスを接種する実験を行い、
血中のウイルス量がBCGを接種された群では約1/5になることを示している。
しかし、ウイルス感染によるサイトカインの分泌や、ウイルスに対する抗体産生と、ウイルス抑制は全く相関しない。
唯一相関するのは、血中IL-1βの上昇で、もちろん抗原特異的な反応ではない。
総合すると、免疫反応というより、血液全体の状態が強化され、ウイルスの種類を問わず、抵抗性が上がったと言って良さそうだ。
詳細は省くが、他の研究結果も総合して、
BCGは直接IL-1βを誘導するが、これが血液幹細胞に作用してエピジェネティックスを再プログラムし、
さらにIL-1βなど重要なサイトカインが出やすい体質に変え、これがウイルス抑制効果につながるというシナリオだ。
最終的なメカニズムまでクリアーになったとは言えないが、BCGウイルス増殖抑制作用が人間で確かめられていることから、重要な貢献だと思う。
ただ、実施するにあたっては、遺伝的に反応がほとんどないグループが存在し、そのSNPもわかっているので、
これを調べることは重要だろう。
また、我が国では多くの人がBCG接種を受けている。
これが日本で感染が抑えられている理由かもしれないが、今回のコロナに備えてもう一度接種するとなると、
初めての人より強い副反応が発生することは覚悟する必要がある。しかし、やってみる価値は確かにあると思う。
- 92 :
- 70以上はやってないのかと思って78の親父に聞いたら普通にやってて驚いた。
ハンコタイプではなく、跡が残るタイプの注射針だと言っていたが、意外と早く導入していたようだな
- 93 :
- 1946年には国民学校4年生以上20歳までの
者と結核患者家族全員,1947年からは11〜25
歳までの全員が接種対象とされた。
https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf
- 94 :
- 周り変な跡ついてるのに俺はなかったんだけど受けてるのかな?わかんないな
- 95 :
- まあこれから検査数も感染者も犠牲者も大量に検知されるだろうから
それによって否定されるだろうな
続報待ち
- 96 :
- >>94
親が拒否らない限りは打たれた記憶なんざあろう筈もない生後3ヶ月、6ヶ月、8ヶ月と1歳までの間に打たれてるよ
そして小学校に上がってから再び打たれる。もしご母堂がいらっしゃって母子手帳を保管してたなら確認出来る
後の有る無しは肌質や年齢にもよる。仮にツベルクリン反応があってBCGを打ってないとしたらそれは抗体を持ってるから打たれなかっただけ
ただ結核に対する抗体を獲得してる事即ちコロナ重症化を防げるのかはわからない
BCGを打つ事によって免疫力そのものを底上げされてるから重症化が少ないかの区別も現時点ではついてない。全てはこれから
- 97 :
- >>92
それは天然痘のワクチンでは?
- 98 :
- B = Bye Bye
C = Coronavirus
G = Get away!
- 99 :
- B = バイバイ
C = コロナ
G = ゲラウェイ!
- 100 :
- > BCGを打つ事によって免疫力そのものを底上げされてるから
ものすごく分かってなくて馬鹿そう
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