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スレ立てるまでもない質問スレッド＠新型感染症板
体温計
コロナウイルスについて分析しよう
- 1 ：2020/03/11 ～ 最終レス ：2020/05/22
- 未知のウイルス、コビッド-19の特性や見通し対策について
今ある情報からどういう経緯でこの先どうすべきか、
みんなで分析しながら考えていきましょう。
未知のウイルスです、専門家も政府も一般人も
対抗措置を講じるスタートラインは一緒です。
- 2 ：
- 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わります。
人生の完全救済の証明
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1514042708/69
- 3 ：
- >>2ウイルス注意
悪質アフィサイト
踏むとパソコン、スマホがマルウェアに感染します
- 4 ：
- >>2
グロ
- 5 ：
- 武漢でコウモリ由来の古いS型の感染者が出たのが発端
軽症者は、ただの風邪だと思い無症状患者と共に市中感染を広めた。
コビッド-19の重症患者、死亡者が報道され、軽症者が病院殺到、
感染者が爆発的に増加、人人感染を繰り返した結果、
S型からL型にウイルスが変異した。
弱毒性のS型感染者が蔓延する中、S型感染で免疫力の下がった、
人達を宿主にしたL型ウイルスと、医療崩壊で手遅れになった、
S型感染者で重症者、死亡者数共に増大し武漢がアウトブレイク。
衛生意識の低さ、接触感染率が高い習慣のある中国、イラク、
イタリアなどは、逆説的に基礎免疫力が高く、
L型感染者の初期症状や潜伏期間が長期に及んでいるため、
これらの国ではS型軽症者に加えて、老人、持病を持つ方の
S型感染重症者、L型感染源の重症者数、死亡率が急激に増加
する傾向にある。
- 6 ：
- 日本で弱毒のS型感染拡大は広まっているが、衛生意識が
高く逆説的に基礎免疫力が弱い日本人がL型に感染した場合、
潜伏期間、発症、重症化、或いは死亡までの経過が早く
感染源となり得る行動範囲も狭い、従って市中感染率が低く
結果的になんとか現状での医療崩壊の危機は、
なんとか持ちこたえているのではないか。
- 7 ：
- あげコロナ
- 8 ：
- オリンピック開催中に感染が広まってしまって、終了後関係者が自国に
ウイルスを持ち帰るようなことにでもなったら
開催国日本は、責任を取れないし
非難の的になるのは必死だよね、取り返しがつかない。
準備してきた選手や関係者の人達にはキツイと思うけど
ここは次の機会に希望を託して欲しい。
開催予定のまま引っ張り続けず
政府は関係各所と協議して勇気ある撤退の英断を発表したほうが
選手達のためでもあるよね。
- 9 ：
- ダイプリ乗船者で、酸素マスク必要だったのがシクレソニドを使用してウイルス増殖の勢いを抑えている間に
患者の体力を回復させたそうな。頓服じゃなくて、エアゾール式吸入薬で肺に直接、局所的に狙い撃ちできる。
「ステロイドは組織の反応性を低下させ、気道における抗炎症作用は、炎症起因物質のサイトカイン、マスト細胞、
好酸球などを減少させる。そのほか、血管透過性抑制作用や粘液分泌抑制作用もあります。」
とのことから
シクレソニドをはじめ酸素ボンベ、酸素マスク、人工呼吸器を治療薬もワクチンもなく丸裸でコロナとの戦いに
勝利する為に、政府はマスクやアルコール沙汰を教訓に、必要十分な量を生産備蓄しておく必要がありそう。
- 10 ：
- このウイルスは感染拡大時にはより強く変異するのかもね
今が感染拡大(環境、習慣、文化、気候)のチャンスってなったらイケイケgogo右肩上がりだぜーって バブルみたいな 弾けて無くなる事は無いだろうけど
- 11 ：
- >>10
ほんとそう
ウイルス的には寄生が目的だからこれで宿主の人が死亡すれば,、バブル同様ウイルスが弾けて自滅してしまう
ヒトヒト感染そのものが、ウイルスに変異の機会を与えるよね
神経細胞に潜伏し続けて、生かさず殺さず発病と回復をねちっこく繰りかえして宿主の生き残りに時間をかける
最強型ウイルスに変異しないとも限らないし
武漢の死亡者数が減ってるのも、もしかするとL型のバブル崩壊現象かもしれない、だとしたら日本は長期戦
オリンピック開催が、コロナウイルス変異の第二ヒトヒト感染ホットスポットになり得る
想定外でしたじゃ済まされないな。
- 12 ：
- †††キンR先生のコロナウィルス提言予定の図（イメージ）†††
| キンR先生・・・コロナウィルスの緊急提言はしないのですかﾆﾀﾞ・・・？
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨
,: 三ﾆ三ミミ;､-、 ←仏罰
xX'' `ＹＹ"ﾞミ -=-::.
彡" ダーハラ怪鳥 ﾞミ ／ ＼:＼
::::: ::; | 法華講破門 ﾐ:::| ←仏罰、選挙権不明＆行方不明
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi .|￣￣￣￣￣ |≡ |;/
i ､'ｰｰ|,-(◎)|=|,-(◎) |. ｜ |）|─/ヽ ＜ﾀﾋ亡発表はアサイの後ニダ・・
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j ｜ コロナ用 |二/ ∂>
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i ｜特大マスク |ハ |
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi ｜ |_ノ /＿＿ ∬
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ |_＿＿＿＿__ | ヽ/ ｀i ∬
`ｰ-､.,____,___ノ ／ (￣ ＼＿＿＿_／￣０ ／ ┏謗法┓
i 丶 ヽ ヽ /~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣) ┗━━┛
ｒ ヽ、__) (_丿 ／ ※※※※※※※※ ／
ヽ、___ ヽ ヽ ／ マハーロ※※※※ ／ ＜香峰予と「P献金」党からｴ●ｶﾝﾀｰﾚみたいに立候補したいﾆﾀﾞ
と_＿＿_＿ノ＿ノ ／ バカヤロー※※※ ／
／キンR※※※ ／
.(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ ? ←真心の「１円財務」
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
／ ／ |工工| ヽ| |ヽ ム ヒ | ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
／| / ヽ 三| | |￣|￣ 月 ヒ | ---------------
| /＿ノ ＼ 口 」 /| ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o 制作・著作 枝那乃★企画
http://4.bp.blogspot.com/-IuuEUwzDui0/UM5hLlj1VfI/AAAAAAAABWY/NOCeuPn8wG0/s1600/IMG_0595.JPG
- 13 ：
- 小さい子達は症状なしでいつの間にか免疫がつくのかな？
それなら、今の50代以上はワクチンが出来たら打たないと安心出来ないけど、10代から下はワクチンもいらないありふれた病気になりそう
その間の世代はたまーに重症化するくらい？
- 14 ：
- >>11
そうだね
コヤツ社会経済と似てるのかもね
だとすれば今中国では燻ってる状況下だがまた小火騒ぎにはなるね。もちろん日本はオリンピックがトリガーで
世界全体で警戒しながらウイルス解析進むまでは一寸も油断できんね
後遺症残らず完治すればよいのだが
- 15 ：
- >>13
免疫力が弱い子供は、普通ならお年寄り同様重症化しやすいはずなのに、なんで
コロナウイルスに感染しても重症化しなのかは謎すぎる
コロナ自体はありふれた風のウイルスだから、普段から古いコロナに感染して
風邪引いている子供のほうが、もしかしたら新型でも免疫力が働き安いのかな。
- 16 ：
- >>1
病名 COVID-19
ウイルスの名称 SARSコロナウイルス-2
愛称 武漢肺炎
いま流行中のコロナはSARSとよく似ている
ゲノムは8割一致
SARSコロナウイルスと今回のコロナ(＝SARSコロナウイルス-2)は共通の近い先祖を持つ姉妹関係みたいなもん
SARSの特徴
潜伏期間は平均5日程度
主にインフルに似た症状から肺炎を引き起こす
発症者の8割は軽症、2割は重症化
初期の死亡者/発症者の計算では致死率3～4%だったが、最終的には9.5%だった
年齢によって致死率が違う
24歳未満 1%未満☆
25～44歳では6%
45～64歳では15%
65歳以上では50%以上★
☆小児の発症者が少なすぎてよく分かってない
★院内感染が主なので、入院管理の必要な持病持ち高齢者が多かったと思われる
↑今回のSARSコロナウイルス-2も似たような傾向になると予想
- 17 ：
- SERS MERS コロナ。
いずれもデモ発生地域で起きてる。
コロナって実在しないんだろ？
顕微鏡レベルで科学者は検査してないんだろ？
- 18 ：
- 愛知の感染症専門病院で、人工呼吸器を新たに購入しているらしい、やっぱり後手後手・・・
ジム感染者の飛び火で、爆発的にジム由来のヒトヒト感染やらかしたから
S型からL型、もっと厄介な型に変異しているかもしれない。
ジムからの濃厚接触者を徹底的に追跡して二週間の隔離管理で食い止めできなかった時は
封鎖して強毒型ウイルスの感染拡大をようやく収めつつある武漢と違って、
日本はL型感染者が飛び火した各地で武漢化クラスターが発生して、手に負えなくなる可能性が出る。
愛知の死亡率、ジム経由の感染者が武漢並みに上がってきた場合、この予測通り
最悪なシナリオに向かうだろうね。
- 19 ：
- S型から始まって、武漢院内感染の爆発的なヒトヒト感染で
L型に変異したコロナウイルスとS型が同時に拡散されて
最初に発生しただろうS型新型コロナ、変異した感染力が強いL型、
SL両方同時に感染した人も報告されてるってことは
同時感染した人も感染を広めているということ。
新型コロナウイルスがヒトヒト感染を媒介にして、
次々に遺伝子変異を起こしているとすれば
回復した人が再燃する現象も不思議ではないし、イタリアはそもそも
中国人の出入りが多いのに日本や韓国と違って流行自体が遅れたのも
基礎免疫力が高かったイタリア人に武漢パニック時点で
S型はとっくに蔓延していたからだろうね。
無症状感染者ばかりで表にでないままSL型から更に変異するまでの
猶予期間があったからだと分析できそう。
イタリアでの感染拡大時期の遅れと爆発的速度な感染拡大と
致死率の高さに説明がつきそう。
ヨーロッパの致死率はどこよりも高くなるかもしれない。
ここからは特に、水際対策でヨーロッパ経由のウイルス拡散を
各国が如何に防げるか否かが、終息まで長期戦になるか
比較的短期か、運命の分かれ道になると思う。
- 20 ：
- http://kazu2752.livedoor.blog/
- 21 ：
- イタリアに１月６日～３月１１日滞在していた大阪府在住の男性は
１２日にドイツ経由で羽田空港に到着。
過去２週間以内に、感染が広がっている
イタリア・ロンバルディア州に滞在歴があったため
同空港の検疫所で検査を受けたところ陽性と判明した。
この男性からの感染拡大は防げそうでなにより。
- 22 ：
- >>15
老人よりも若い子の方が免疫の司令細胞を生み出す胸腺が発達しているから、
新しいタイプの感染症に強いんじゃないか？
- 23 ：
- >>22
胸腺中のリンパ球が最も多いのは思春期（10代前後）でピーク時の胸腺は30～40gに達するそうな
この世代が感染しても無症状、軽症になるのは頷けるね。
- 24 ：
- 、病状観察上重要と思われたことは、case
2 において発症と同時に、不穏、見当識障害を顕著に
認めたことである。明確な神経脱落症候や、髄膜刺激
兆候は確認しなかったが、酸素化のためのマスクを拒
絶する抵抗や、徘徊、見当識障害を示し、COVID-19
が脳炎を誘発している可能性は否定できない。
市中病院で経験した、
人工呼吸器装着が必要であった重症 COVID-19 肺炎の感染対策、治療について
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200312_4.pdf
- 25 ：
- 肺炎ばかり注目されるが
おたふく風邪と同等に精巣での症状が出るなら
成人男性の1割ほどが精巣炎になり
放置するとそのうちの20%が不妊
つまり男性の100人中10人が玉に痛みを抱え2人が不妊になる
おたふく風邪とウイルスが違うが
コロナがそっちに進化しないといいきれない
免疫が働かない場所で長期間存在しそうである
- 26 ：
- >>24
「これは、通常のコロナウイルスが関連する感冒症例の脳炎発
症の報告があることや 6)、先の MERS-CoV による脳
炎の報告 7)でも散見する。」
これを見ると、初期症状、軽い咳や微熱じゃなく、高熱と頭痛
から始まったコロナ患者は初期の段階から脳炎を視野に入れて
見過ごさないことが大事だね。
肺炎にばかり注目して脳炎を見過ごして治療が遅れた場合、
後遺症を残しかねないから、軽微な見当識障害や不穏などの
症状があった場合、ステロイドの点滴投与が必要かもしれないですね。
- 27 ：
- たまたまの痛みは感じた事ないな
- 28 ：
- >>25
新型ウイルスはSARSウイルスと高い類似性がある。SARSに感染した場合、睾丸炎を引き起こし、
生殖能力に影響する細胞が多く破壊されると指摘した。
新型ウイルスもSARSウイルスも表面のスパイク蛋白質が、
ヒト細胞上のアンジオテンシン変換酵素II（ACE2）受容体に結合し、細胞内部へ侵入する。
ACE2受容体は肺のほか、睾丸や精巣などにも多く含まれている。
理論上から推測すれば、新型コロナウイルスも睾丸に損傷を与え、
精子の形成と男性ホルモンの合成を阻害する恐れがあり、男性不妊に至る場合がある
これはまぁ自分の命にかかわる問題じゃないし、進化というかウイルス感染の後遺症だから
心配な人は検査で確認するしかない。
- 29 ：
- https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20200310-00166933/
記事の飛行機で放射能を浴びてゲノム配列が異なるという推測には
信憑性の根拠が薄い思うけど、データを見る限りイタリアが入っていない
段階で、これだけ遺伝子が変異しているのは事実で
新型コロナウイルスの遺伝子変異のスピードからして
イタリアを含むそこから先のウイルス変異で致死率、感染力が
どうなっていくか考えるだけで恐ろしいのは確か。
日本は比較的弱毒性のタイプが蔓延していて、強毒性に感染した人は
比較的早期に重症化して隔離管理されているお陰で、ヒトヒト感染がセーブされ
現段階で他国に比べれば、感染拡大を防いでいると高を括っていたら
とんでもない間違いを犯すと思う、オリンピック開催なんていっている場合ではない。
- 30 ：
- 俺もそう思う
軽症をほっておくと痛い目に合う
とにかく人口密度を下げないと
感染者が集まって変異していく
- 31 ：
- 世界で感染拡大=パンデミックの中
隔離政策で一時抑えられたとしても
中国と国交があるかぎり再輸入もあるだろう
鎖国は医療崩壊を避ける上で有効だが短期的
北海道の自粛要請も医療体制を整えないと解除できないね
S型コロナとL型コロナの二種があるが
S型とL型に感染力の違いはなく
S型は抗体を持つ人が多いため感染速度が遅くて
L型がかかったことがないため速度が速いのだろうか？
S 型が従来のSars 弱毒タイプで
以前のブレイクで中国人は抗体を持っていた可能性を考える
こちらはSars に罹患してない人には重症
中国人には軽症のため歩き回ってしまい市中に蔓延→去年秋ごろ蔓延?
L型はSars 進化型と考えると
中国人は抗体を持たないため感染速度が速く
重症化しやすく入院多数→年明けから蔓延
果たして3ヶ月で変異するのはあり得るか
それとも元から二種が共存していたのか？
人類に感染するその影で宿主動物を乗り換えながら進化している可能性もある
- 32 ：
- オリンピック盛り上がれば国内の景気も上がるし、世界に日本アピールできて
インバウンドも見込めるから、なんとかして縋りたくなるのは理解はできるけど
人口密度上げてどうするんだよ、ですよね。
選手や関係者のこれまでの努力に報いる意味で、仮に無観客、人数絞って開催したとして
選手はともかく、選手を支えるのが仕事の関係者は特に、自身の感染対策より
高揚感や雰囲気に圧倒されて仕事に集中しなければならないし、感染リスクが
より高まると思う。
どこの国から変異したウイルスを無症状感染者が持ち込むかわからないし
日本でシャッフルされる可能性もあって、とんでもないコロナウイルスを置き土産にされ
同時に、東京オリンピック起点に、選手、関係者が各国へ戻って、日本から
世界へ最悪の土産を持たせてしまう前代未聞の最大の危険を孕んでる。
- 33 ：
- >>31
Sは古くからあるコロナウイルスの型に近いから、Lよりかは人間の免疫機能が発動する部分が
あるのかもしれません。
LがSからの変異なら、免疫働かず症状の加速で重症化も頷けます。
なるほど、S型サーズの弱毒型でL型が進化型説は整合性ありますね。
3ヶ月という短期間で、医療崩壊が大量の人人感染を起こした事が
遺伝子変異に加速のチャンスを与えウイルスの自然選択に都合よく働いたんでしょう。
- 34 ：
- >>32
ワクチン開発が順調なら
アスリートに優先的に接種してからオリンピック開催もできるだろう
トランプの言うように一年ずらすメリットはある
それでも変異ウイルスの国内流入や日本から輸出するだろう
ワクチン開発に変異型が対応できればいいが間に合うのか
せめてS型にかかったら抗体が出来て
L型で肺炎にならないように
- 35 ：
- >>34
>>29のデータが正しければ、ワクチン開発に最低1年かかりそうだし
変異が進めばイタチゴッコで追いつかないかもしれない。
新型だけに、1年延期して様子見しながら順延または中止ってところかな。
- 36 ：
- 日本は気候がこれから温暖になるので
上手く気温高く雨が多ければ4月には感染は落ち着くだろう
夏の間に国内でゆっくり感染させていき集団免疫を獲得するのが一番早いか
結局イギリス式に倣うかな
５月ぐらいから地域を限定して
学生を意図的にバス観光やクルーズ船にのせ集団感染させ
自力で免疫を獲得させていく
守りの医療ではなく攻めの医療体制もありか
- 37 ：
- >>36
国内の気象状況でウイルスの威力た気持ち減退する可能性はあるけど、感染力自体は
変わらない、なにせ空気感染じゃなく、ウイルス自体も気温で自然消滅するタイプじゃないから
学生のクラスター感染は、そこから家族へ、家族の職場へと感染ルート確実に広げる
持病のある人と老人が危険に晒されてしまう。
- 38 ：
- 治療薬、ワクチンが開発されるまでに医療体制を万全に整えておかないと乗り切れないね
イタリアは若い人の重症肺炎も目立ってきているようだし
日本も対症療法薬を患者に投与しつつ手探りで重症化をどう防ぐか
試行錯誤するステージがくると思って備えるべき
今使える薬品や処置について医師が情報共有して治療に役立てないと。
マーズの感染力でも未だに終息していないから,新型コロナ撲滅はまず不可能
ご高齢者と持病のある人達は、ここからの人生リスク高すぎ。
その他全員、生活習慣病、メタボが命取りの自己責任時代に突入・・・
- 39 ：
- >>37
やはり集団免疫はリスク高いか
集団免疫獲得と言う名の努力の放棄だもんな
あっという間に医療がパンクするわな
地道に治療法の確立まで時間を稼ぐしかないのか
ウイルスの変異で人体への影響がどうなるかわからないまま
人命優先で経済を止めれば倒産するし
経済優先の政策をすれば人命軽視と言われる
正直オリンピックがなければな
このままでは選手に感染者を出し世界から愚か者とののしられるだろう
- 40 ：
- >>39
縮小して経済再開させざるを得ないだろうけど、
食料だけじゃなくて生産全般で国内自給率を上げていく
ことになるのかな？
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/#infection-status
すごい急上昇してるし、7月オリンピックは詰んだわ。
医療の方は、血液中に直接酸素を送り込んで
肺機能を置き換え、患者自身の免疫がウイルスを排除するまで
時間稼ぎができるというECMO人工心肺装置
死亡率はかなり減らせそうだけど
回復後、呼吸機能の後遺症は避けられないんだろうね
命だけ救われればいいってもんでもないね。
- 41 ：
- >>15
素人仮説だが、炎症を起こす臓器は肺だが、
ウイルスが好んで生息する臓器は別なのでは？
ひどい炎症を起こさないため見逃されているとか・・・
例えば大腸。大腸は生後すぐの乳幼児はビフィズス菌が９0％以上いる良好な状態だが高齢者は１０％ほどしかおらず劣悪な状態で他の菌やウイルスが生息しやすい。
例として、（人には感染しないが）猫コロナウイルスというウイルスを紹介すると
このウイルスは主に幼猫時に感染し発熱などを起こすが大抵はすぐに症状は治まる。
しかしウイルスは腸壁に潜伏し、数年から十数年後、老猫となり体力が落ちたときに致死率の高い腹膜炎を起こす。
- 42 ：
- >>25
腎臓と精巣にACE2が多いとのことで、その指摘はされているようです。
エビデンスは無いようです。
ソースは、探してください。
- 43 ：
- 肺炎は間質性肺炎との説あり。
- 44 ：
- 治療薬はない 説
https://indeep.jp/the-most-perfect-virus-in-this-world/
- 45 ：
- 新型コロナウイルスに「HIV （エイズウイルス）」のタンパク質が挿入されていることを
インド工科大学の科学者たちが発見。
さらに「感染しても免疫を獲得できない示唆」を中国当局が示し、
https://indeep.jp/found-hiv-in-wuhan-coronavirus/
- 46 ：
- 新情報色々出てきましたね、確認してきます。
- 47 ：
- ↓ 楽観的な説だと、
・韓国は落ち着いてきた。
・日本のピークは３月中旬説
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200316-00071133-gendaibiz-soci&p=3
- 48 ：
- 世界のデータ
https://www.worldometers.info/coronavirus/
報道発表 一覧
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00086.html
- 49 ：
- 感染クラスター全国15カ所に 新型コロナ、厚労省公表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200316-00000048-kyodonews-soci
- 50 ：
- >>6
関西・神奈川は 強毒のL、東京はS、と言う説が出てきた。
- 51 ：
- >アビガン
>肺炎の劇症化を抑える効果はあるが根本的解決はできない
>COVID-19は一度感染したら永久的に体内に残る
>宿主が死ぬまでは
↑
ヲイヲイ、仮説か意見か わからんがw
これが 実態かもしれない・・・ ← 俺の意見だ、心配するなw
更に、
HIV能力と、ACE-2で精巣・腎機能・神経系・・・
こりゃぁ、大変そうだなぁ・・・
↑ これも 意見だ、心配するなw
- 52 ：
- 意見と事実は、違うのだが、
このウィルスは生物兵器としては、大失敗だなw
が、気候変動には、CO2削減より絶大な効果が あるかもw
男子生殖能力の低下か無力化wだとすると。 ← 意見だよw
- 53 ：
- ん？
人類は、生殖ではなく クローンで増えればイイか・・・
幸いw クローンは長生きが できない。 ← ヲイヲイw
- 54 ：
- >>45
プレプリントサーバbioRxivに、世界的に感染が拡大している新型コロナウイルスについて、
HIVウイルスと「不気味なほど」（Uncanny）類似したタンパク質が含まれている、
と主張するプレプリントが2020年1月31日に掲載されたものの、
研究者等から多くの批判を受け2日後の週末中の2月2日に著者ら自身によって取り下げられました。
このような事態を査読が行われていないプレプリントの問題点と指摘する声もある一方で、
取り下げまでのスピードの迅速さを評価する意見もあります
これは消えたかな
- 55 ：
- >>54
どっちが正しいかは、半年もすれば分かるでしょう。
医者も学者も 忖度したりトンチンカンなことも 言うw
尾身茂が築駒で、上昌広が灘とは思えないよなw
- 56 ：
- 韓国は、３～４週で かなり減った。
日本は、今頃がピークで２週後には かなり減ると思う。
- 57 ：
- 重症患者を出さないよう国民各自の徹底した衛生管理とクラスターでの濃厚感染を避けながら
感染者数を抑えていくのが政府の基本方針だろうね。
日本ではＳの弱毒型がまだ主流、Ｌ形が強毒と言っても、高齢者以外の健康な大勢の人達には
予断できないけど、まだ、再燃者の報告も少なく、順調に退院している人も一応いる。
無症状感染者と軽症者で自粛した行動制限の中、自然に市中感染させつつ、
不運に重症化してしまう人達の症状から、ウイルス変異の兆しを見逃さないようにし
強毒型で重篤化する患者に年齢的な変化が見られた時点で
緊急事態宣言を発令して、市中感染の強力な封じ込めにシフトする。
日本各地に、散逸的に接触拡大し、異なる型同士が接触感染する形式と、
一箇所で同時に長時間エアロゾル感染する形式
この二つの形式でウイルスがヒトヒト感染を媒介することで変異を多発させるてしまうのが
が一番危険でしょうね。
日本はこのまま変異の機会をできる限り押さえ込んで
世界各国が変異を繰り返したウイルスの勢力で宿主死亡と、人為的な対策で
なんとか収束していくまでの間、縮小しつつも経済活動を保ち、自給率を上げながら
長期戦で持ちこたえるの手しかないだろうね。
- 58 ：
- 長期予想してみるなら
1月にはウイルスは制御できるレベル
2月には二種のウイルスの均衡状態
3月には感染力の強いほうが世界拡散
これらより
4月には多様性にさらされ変異が早まる
5月には持続的
6月には宿主生物と出会い土着
7月には生物により自由に都市間を移動=オリンピック
8～9月は消極的になるも11月には再び勢いがます
12月にはワクチン開始できるかな
- 59 ：
- 三、病理学的変化
現在までのいくつかの病理解剖と生検（穿刺）組織観察結果に基づく知見は以下のと
おりである。
（一）肺
肺には様々な程度のコンソリデーション（硬着）がみられる。
肺胞内には漿液、線維素性滲出物、透明膜の形成が認められる。滲出細胞は主に単球
とマクロファージであり、多核巨細胞がよく認められる。 II型肺胞上皮細胞は著しく増殖し、
脱落する細胞もみられる。
（二）脾臓、肺門リンパ節および骨髄
脾臓の萎縮が明確に認められる。骨髄では汎血球減少が認められる。
（三）心臓および血管
心筋細胞の変性、壊死が認められ
（四）肝臓および胆嚢
体積が増大し、暗赤色を呈している。 肝臓細胞では変性、限局性壊死
（五）腎臓
ボーマン囊腔内にタンパク質性の滲出物が認められる。尿細管上皮は変性、脱落
（六）その他の器官
脳組織では充血、水腫がみられ、一部ニューロンの変性がみられる。 副腎では限局性壊
死が認められる。
食道、胃、腸管の粘膜上皮では様々な程度の変性、壊死、脱落
http://dl.med.or.jp/dl-med/kansen/novel_corona/covid19plan_v7.pdf
- 60 ：
- L型とS型について
https://youtu.be/uj4YZE5tn6Y
- 61 ：
- イタリアが中国に急接近 ← 古いけど
https://youtu.be/NuHNlE4KjF8
- 62 ：
- アメリカのコロナ感染者数
https://youtu.be/XPPIpq3lPsc
- 63 ：
- 武漢 １日500人
https://youtu.be/qTXYBS-xD_I
- 64 ：
- 新コロは宿主への寄生回数に比例して伝子変化のスピードが上がるのが特徴
人の体にどういう影響を与えるタイプになるかも時々刻々と変化していく。
ワクチンも多種多様必要になり、治療方針も統一してマニュアル化できず
効率が悪い、新型コロナかなり手強い。
ここのところ海外帰国者の感染が相次いでる、日本での変異加速はこれからが本番。
- 65 ：
- >>44
の追加情報版
https://indeep.jp/new-research-identified-coronavirus-49-new-strains/
［絶望的な進化能力］公開された数々の論文から、突然変異により
《塩基配列の異なる49種類の新型コロナウイルス株が存在する》ことが判明。
これにより、ワクチンの開発は事実上不可能となる可能性
- 66 ：
- 海外から持ち込まれる数種類の株と、今まで日本で蔓延していた型
それぞれのウイルスを寄生させている無症状感染者同士の
二次感染が始まる。
これが意味する所は、人間がコロナウイルスの自然選択の加速に加担して
しまっているということ・・・
コロナウイルスには当たり前だけど意思や知能はない、単にエントロピーが増大していくだけ。
人が死なないように手加減しながら寄生し続ける目的で変異しているわけではない
ということ。
例えるならテロあり、無差別殺人あり、心中もありなんでもありなのがコビッド19・・・
- 67 ：
- 帯状疱疹・HIVのように、ずっと生きていたりして。
それも、精巣・腎臓・神経系だったりして・・・
- 68 ：
- コロナ仮説まとめ
①一度感染すると長期間体外に排出される
②初回は多くが無症状、軽症で拡散する
③致死症状はADE（抗体依存性感染増強）
④S型とL型の血清型が同じ
⑤複数回の感染でADEによる重症化
※インフルや風邪と決定的に違う点
無症状であっても免疫を獲得すると再感染時に重症化する
今年の冬にL型が再流行した時は今以上に死亡者数が増える可能性がある
- 69 ：
- Ｓ型、Ｌ型以外とタ>>65のタイプ分けってどういう違いなのかな
- 70 ：
- Ｓ型、Ｌ型での区別と>>65のタイプ分けってどういう違いなのかな ○
Ｓ型、Ｌ型以外とタ>>65のタイプ分けってどういう違いなのかな ×
- 71 ：
- コウモリから人へ感染したのがＳ型で
Ｓ型から人人感染して変異したのがＬ型
変異したＬ型からパンでミックでヒトヒト感染する工程で
抗原性が異なる株が増殖してしまったことで
生体内で新たな抗体を誘導しない株が含まれた場合
重症化してしまう確率が上がっていくと
つまりこういうことななのか。
- 72 ：
- >>70
どこかの基準点から見ての変異株数じゃないのかな？ (´・ω・｀)
現在確認されている変異は100以上あるはず
ちなみに日本の割合は武漢とほぼ同じらしい
https://nextstrain.org/ncov?c=gt-ORF8_84&r=country
https://academic.oup.com/nsr/advance-article-pdf/doi/10.1093/nsr/nwaa036/32892216/nwaa036.pdf
↑P17以降がグラフ・データで見やすいかと
- 73 ：
- >>72
ありがとう、韓国はＳ型が多いんだね。
- 74 ：
- マイコプラズマ肺炎は、世に出てもうずっと立つのに、ワクチンが無い
新型コロナウイルスも、効果の高いワクチンが開発できない可能性がある
- 75 ：
- >>74
同意、コロナは対症療法で回復するしかなさそうなデータばかり。
- 76 ：
- 中国は逆流入を”防ぎきれれば”収束するでしょうね。
日本のＬ型Ｓ型比率は武漢と似たようなもの
Ｓ型コロナが武漢で出て、前年秋から潜在的に中国に
蔓延していてＬ型が出てから武漢コロナが顕在化した
日本人も年明けから現在まで8割方はＳ型コロナに
とっくに感染していてＬ型で再感染した高齢者・基礎疾患
ある人たちは重篤化したり亡くなっているけど、その他は
長引く肺炎で入院して重症化してもなんとか退院の運び。
時系列でみると韓国や日本から少し遅れて
感染していったイラン、イタリア、エジプトなんかは
確認当初から既に、一部遺伝子の異なるいくつもの
コロナウイルスが入ってくる状況で感染力、症状共に
感染者数、重傷者数の加速が著しかったのもわかる気がする。
日本はもう海外からちゃんぽんウイルスが流入してきているし
確認される感染者数は右肩上がりで止まっていない
一度目の市中感染蔓延が行き渡りつつある今
二度目に流入ちゃんぽんコロナ感染が始まる。
そうなると今度はイラン、イタリア同様多くの日本人が
一気に重症化する流れは避けられないと思う。
- 77 ：
- 【水痘・帯状疱疹ウイルス】（ヘルペスウイルスの一種）
人に感染し、感染当初は発熱や水ぶくれを発生させるが、自然治癒する。
が、自 然 治 癒 し て も ウ イ ル ス は 体 内 に 残 留 す る
治癒後の非活動期は神経細胞周囲の外套細胞に潜伏しており、数年から数十年後、何らかの原因で免疫力が低下するとウイルスが再び活性化し、帯状疱疹を引き起こす。
【猫コロナウイルス】
人には感染しない 猫に感染するウイルス
感染当初は、発熱・嘔吐・行動が不活発になる 等の症状がでるが、やがて自然治癒する
が、自 然 治 癒 し て も ウ イ ル ス は 体 内 に 残 留 す る
主に腸に潜伏し、数年から十数年後 何らかの原因で免疫力が低下するとウイルスが再び活性化し
致 死 率 が 高 い 腹 膜 炎 を 発 症 さ せ る
（腹膜に腫瘍ができるドライ型 と 腹水が浸潤するウエット型 がある）
ウイルス＝インフルエンザのように治ってしまえば問題ない ではない。
今回のウイルスはまだ何もわかっていない。
「新型コロナ感染の女性退院し“陰性”から再び“陽性”に...「再感染」「再燃」の可能性!?」
https://www.fnn.jp/posts/00050498HDK/202002271942_livenewsit_HDK
「新型コロナ、退院患者の14％が再び「陽性」 退院後に感染源となる懸念も」
https://news.nicovideo.jp/watch/nw6692654
- 78 ：
- コロナは二重らせん構造のDNAと違ってRNAで一重だからエラーしやすい
つまり変異しやすい
おそらく日本のコロナと欧州のコロナは別物だと思う
- 79 ：
- コロナの終息の時期
https://youtu.be/6Sh08D5g6GE
これは素晴らしい。
- 80 ：
- >>79 は、
・オフィスでは、そう感染していない。
・大声を出す人・運動をする人がいると、感染者が出る。
・換気が悪いと、感染者が出る。
・ヨーロッパでは、更に増加する。
- 81 ：
- リリースされてるＨＩＶ蛋白質が人工的に挿入と
新コロはＳＡＲＳ遺伝子と８割同じとという発表が真実なら
ＨＩＶ患者のように劇的ではないかもしれないけど
免疫機能に異常をきたすんだろうね。
まず８割遺伝子が一致する弱毒性ＳＡＲＳ、コビッド19を
体内に寄生させることで、８割の人が風邪？肺炎？と
気づかぬ内にパンデミックで蔓延させた上で
仕込まれた？ＨＩＶ蛋白質の作用で免疫機能を
緩慢に弱体化して、全人類から健康に生きる術を
奪うってことなんだろうか。
事実そうだったら、ＨＩＶ蛋白が実質的な威力で
コロナウイルス自体はもれなくついてくるオマケだったのか・・・
- 82 ：
- 意味がわからないんだけど？
コロナで脳炎にでもなったのか？
- 83 ：
- >>82
脳炎になってもいないのに意味わからないなら気にすんな
- 84 ：
- S型は髄膜炎で脳に入るから、急に脳が沸いてきた人がいたらS型だよ。
- 85 ：
- SARSとの比較
https://youtu.be/dbLN193CVRQ
- 86 ：
- PCRについて
https://youtu.be/ixQ_ohtA8Ys
- 87 ：
- >>78
欧州型はMersタイプと似てるのでは？
致死率が10%近い
- 88 ：
- 感染者数の予想
https://youtu.be/VQX2GXt3CKg
まぁ、こうだろ・・・
- 89 ：
- ＨＩＶタンパク質が挿入されているって論文出した人引っ込めたってね。
一つ問題が減ってなにより。
- 90 ：
- それにしてもイタリアの重篤者数の多さは異常だね。
イタリアに比べたら他国の重篤者が明らかに少ないのは何故なんだろう、気になるね。
型の違いだけでは説明がつかない、もう日本にも世界各国で広まった色々なタイプのが
流入してきているんだし。
- 91 ：
- >>89
インドの人ならそのあとに死んだ（暗殺臭い）
- 92 ：
- >>91
ましですか。
信用できるのは最早数字しかないということになりそうですね。
- 93 ：
- どういうわけか日本では病院がパンクするほど
呼吸困難で救急搬送される人がいないのが現状なんだよね。
それにしてもマスクもアルコールも足りてないのに
手洗いと３条件から身を守る防止法だけで
こうもイタリア、武漢と差がでるものなのか？
考えら得るのは、短期間でウイルス曝露量に劇的な差が
あったってことかと。
イタリアはハグ、キス、マスクしない、握手で曝露量が高いのに
風習の危険性が広まるまえに、武漢からのＬ型先行で
感染拡大してしまい、高齢者や持病有りの人達に感染を
広めたため重篤化、医者も感染するわ、医者不足だわ
治療法なしで現状を招いた。
中国は軽症者の病院殺到で長時間の濃厚接触を起因とする
高い曝露環境が整ってしまい、ヒトヒト感染を介したＬ型変異と
同時進行が原因で一気に広まった。
日本は、検査能力、体制が整っていなかった事で病院殺到は
からくも避けられ、局所的で頻度の高い曝露の風習があまりなく
個々人の衛生管理とクラスター防止、３条件の回避を
基本戦略にしたことでここまで持ちこたえてきたということに
なるんでしょうね。
- 94 ：
- >>92
https://www.visiontimesjp.com/?p=4587
- 95 ：
- ５人に１人は外国籍
https://
.be/PNqdkn5tj0M
- 96 ：
- >>93
というか、たぶん国内のピークは実は１２月～１月上旬だった。
だから感染者数の推移が指数関数型ではなくて調査数に比例して一次関数型になっている。
新型コロナの可能性を疑って検査しない限り気づかないから、ピークを見過ごした。
イタリアでは昨年１１月に既に原因不明の肺炎が流行していたそうな。
- 97 ：
- >>96
というと１２月から１月に新コロ肺炎で何百人か死んでるんじゃない。
ピークが過ぎてるなら日本収束？うーん・・・
- 98 ：
- 日本では毎年 12万人が肺炎で死亡しているので、単純平均で毎月 10000人、
毎日300人強が亡くなっています。これが100人程度増えたぐらいでは、新型肺炎が
流行しているという事前情報が無い限り気がつかないと思います。
普段の年は肺炎による死亡者の国内総数が毎日集計されるわけではないので。
毎日100人ずつ亡くなったとすると２か月で 6000人ですね。
月別の総数が集計されてみて初めて気がつく、という程度でしょうね。
- 99 ：
- 症状の進行速度の差では？
換気の悪い密室に長時間いればいるほど症状が速く進行しているように思える
（吐き出したウイルスを再度吸い込むことで加速、肺炎症状が出やすくなる）
イタリアを含むヨーロッパで表面化しているのは換気の悪い石造り系の建物が原因
冬＋空気感染となればなおさら窓占めて換気を悪くしていると思われる（北海道も）
一方で日本や東南アジアは木造住居が多く通気性が比較的良好
加えて日本ではコンクリ系でも建築基準法で一定の通気性を満たす必要がある
日本で初期にタクシーやバスの運転手に感染者が多く発見されたのも
換気の悪い車内に長時間いることで症状が進行したから
ただ換気しても基本的には進行が遅くなるだけなのでいずれは表面化(発症)する
東南アジアでも感染者が表面化してきているので日本もこれから表面化し始める可能性が高いかと
- 100 ：
- >>98
数字的にはそうなるね
しかし医師も患者も知らずに治療が行われコロナで死んでたら
院内感染やそこからの感染拡大で特養や老人施設での死亡者数が
うなぎのぼりですよね。気づかないまま３月を迎えられたとはちょと考えられないかと。
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