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■Perfumeをホンネで語るスレッド■9


1 ：
なんでもアンチ認定する本スレのオッさんは自分の巣にお帰り頂きながら、冷静にホンネで語り合いましょう

※前スレ
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/idol/1537082740/

2 ：
落ちてたみたいなんで建てといた

3 ：
ほしゅ

4 ：
PTAのコーナーが早く消滅しますように

5 ：
スレ立て乙

前スレは久し振りに完走したな

6 ：
>>4
初詣で祈っとくわ

7 ：
前は許容範囲だったんだけど今となってはもっと完璧な人たちだったら、と思ってしまう
一番楽しみたいのはヤスタカの世界観だからそれ壊されるとムカツク

8 ：
とりあえずテンプレ貼っときます
正確には１３スレッド目になります
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いわゆる「本スレ」には、少しでも否定的な意見を書き込むと荒らし扱いをしてくる人間が多数存在し、
なかなかホンネを書き込みづらい雰囲気があります。

そこでこのスレでは肯定的な意見はもちろん、否定的な意見も含め、ホンネを書き込めるスレッドにしたいと思います。
ホンネを書き込めると言っても、アンチスレにするつもりはありませんので、節度のある書き込みをお願いします。

【お願い】
・否定的な意見は認めたくないと言う「信者さん」は「本スレ」にお帰り下さい。
・明らかに「荒らし」と思われる書き込みには反応せずに、スルー＆NGで処理して下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

9 ：
>>8
信者という言葉を使ってる時点でここがまがい物の本音
もといほんとにファンなのか怪しい輩が書き込んでるということになる
よって本音というスレの意味合いはとっくに失われているのでただの雑談スレでいく
これでいいよな

10 ：
わけわからん理論
まさに信者

11 ：
ただの雑談だったら本スレでやればいいんじゃね

12 ：
>>9
＞信者という言葉を使ってる時点でここがまがい物の本音もといほんとにファンなのか怪しい輩が書き込んでるということになる

「信者」「ファン」「まがいものの本音」の定義が必要。

どうぞ

13 ：
ただのアンチスレにはしたくないな

14 ：
>>12
あほか
信者という言葉を使っているのはおまえ
まずおまえからどうぞ

15 ：
ID:8h0HNfXg
↑
スレつぶしに来たアミュ工

16 ：
工作員って使う奴は総じて痛いし気持ち悪い

17 ：
いろんな考えの人がいるという現実が受け入れられなくて〇〇でなければ〇〇でないという極めて限定された思考で解決を計る人の総称

18 ：
前スレでも書いてた人いたけどperfumeの好きなとこみたいなのでよく言われる
めちゃ普通の女の子がパフォーマンス始まるとすごい格好良くなってそのギャップが良い
ってのがあるじゃん
なんかさめてしまった今、普段から格好いいほうが何倍も良いってことに気付いちゃったよ
そもそも格好いい3人だったら世界でももっと受けたろうな

19 ：
そらそうよとしか言えない
そもそもギャップ云々ってのが単なる主観でしかない

20 ：
芋っ子3人娘が躍らせると実は凄いとかのギャップってのは
あくまでも10代までの話であって
今の年齢となってはプロとして出来て当然という目で見られるのが当たり前だからなぁ
だからこそいつまでもPTAとかお遊戯いつまでもやってんなって話ですよ
完璧なエンターテインメントとしてのショーを魅せてくれよと

21 ：
ただそれを継続的にやっていこうと思うならそういうのが好きなファン層を新規に獲得しないといけないが
できるかな

22 ：
まあなんだ
アンチとつるんであーをたたく奴はアンチ以下の存在でまさにPerfume全体にとっても害悪でしかないということ
その自覚がないからこんなところで本音と称してPerfumeをこき下ろしていることに 
気が付いてない


心で来い

23 ：
…ネタコピペなのよね…？

24 ：
🔴第69回紅白歌合戦⚪
速報！司会者が発表されました🎉

総合司会は、内村光良さん・桑子真帆アナウンサー🎤
紅組は、広瀬すずさん✨
白組は、櫻井翔さん✨

紅白最新情報は公式サイトから👉https://www.nhk.or.jp/kouhaku/

ウッチャン総合司会ならPerfumeも当確だな

25 ：
>>24
広瀬すず紅組司会なら尚更かな

26 ：
ギャップなんか本当は求めて無かったわけだよ

27 ：
>>26
ギャップってのは「アイドルにしては凄い」って形容句の補完でしかないからね
どうしたって本格的な歌手/ダンサーには適わないから
何なら今まではそこに「10代の」とか「ストイック」ってのも加わってた訳で

ポリ前夜辺りはこんな凄い子達が大人になったら
どんな凄い物見せてくれるんだ的な期待もあったが
まさか10年間ほぼそのままだとは思わんかった
いや年齢成りの上達は有ったけどさ
舞台装置の進化の方は物凄く実感できるけど何だかなぁ

28 ：
>>27
目が曇ってるな

29 ：
そう思うならどこがどう曇ってるか具体的に説明しないと。

30 ：
ムリだよこいつには

31 ：
>>27
Perfumeはそのギャップを上手に利用してきた
それで成功したし決して悪いことではないでしょ
これからはステージングに色んな技術を取り込んでアートパフォーマンス集団にでもなろうとしてるのか？
その何だかなぁに対するPerfumeなりの答がPTAのコーナーなんでしょ

32 ：
今は醒めてしまったからといって当時彼女らのダンスに熱病のように感動していたのは事実なんで
なんか醒めたあとでいろいろ理由つけても意味ないって思うなあ

ayabambiとか超うまいと思うし感動もするけど同じようにハマるかって言ったらそれは無いし
それは主観としか説明がしようが無いいろんな化学反応があったんだろうとしか説明しようがないし
説明する必要もない　ただ願わくばまたああいう感動に浸りたいものだなあと思う

33 ：
完璧なエンターテイメントショーなんてPerfumeに求めてない
まずそこから違う
そんなPerfumeならはじめから食いついていない
今のファンはPerfumeの人間性に惹かれているんだよ
となればテクノロジーがどうのなんて付録でしかない
要はPerfumeの3人が存在していれば基本OKだ
それで飽きたのならそれは仕方ないだろ

34 ：
嫌なのは
もしかしてperfume自体がギャップがあるのが受けると勘違いしていてわざわざ演出してんじゃねーのか
ってことよ

35 ：
昔は良かったねといつも口にしながら生きて行くしかないね
３人のダンススキルも上がっているだろうし、
どんどん難しいことにチャレンジして凄いなと思う
でも観てて楽しいというのはちょっと違う
カッコいいガールズダンスグループ沢山居るんだけどなぁ

36 ：
ダンス自体つまんなくなってるのは事実
いまのよりシクシクとかラブワ辺りのダンスのほうがよく見えるのはなんでなんだ？

37 ：
昔は歌詞を連想させる振りが可愛くて簡単そうに見えるけど実際やってみると難しい、Perfumeは難しいダンスもサラッとできてすごい！って感じだったけど今はとにかくダンスがすごいシンクロがすごいって求められてキャッチーさより技術優先になったからつまらなく見えるのかも

38 ：
前スレで論争していたアイドルの定義だけど
いわゆるアイドルって未熟さを売りにしているもんだと思うんだよね
歌もダンスも立ち居振る舞いも発言も完璧じゃなくても許されるむしろ完璧じゃないほうが受けるみたいな
だからいい年こいてアイドルやってるとどうなのそれってなる

39 ：
松田聖子を馬鹿にしてるのか

40 ：
今の松田聖子を指してアイドル（的存在）だと言うのなら
そのアイドルは今ここでいう「アイドル」とは別物だよ

41 ：
>>33
何だこの破綻した文章は？
主観、客観の振りをした主観、単なる決めつけって視点がすり替わりまくってるやん

42 ：
だいぶ前から破綻した文章書く奴がこのスレに粘着してる

43 ：
そんなに破綻してるようには見えないが

44 ：
>>42
それはお前だろ

45 ：
perfume好きだけどさ今のperfume見てて思うのは年取ったなあってのと
肝心な部分が子供っぽいなあってこと
悪い意味でギャップがあるんだよ

46 ：
Perfumeの良さは歌もダンスも「やらされてる感」が無いと言う事かな

この辺が普通のアイドルとは全く違う

47 ：
>>40
聖子は40代までは芸能史上最高のアイドルだよ
結婚して子供も産んでなおかつアイドルでやっていけた
Perfumeがこのあたりまでアイドルを続けてもなんら不思議ではない
それとアイドルが別物ってPerfumeの場合を言ってるんじゃないのか
それなら間違いなく同じカテゴリーだよ

48 ：
母性のお化けであるあ〜ちゃんを結婚出産させないまま活動させてるのがそもそもの間違い

49 ：
また「母性」とか今どきの一般社会でも安易に使わない言葉を…

50 ：
松田聖子はスター性のある完璧な「アイドル」
perfumeは残念ながらスター性はないアイドル

51 ：
>>45
悪い意味でギャップってのは同意だな。

関ジャムってゲストの含蓄のある解説が面白かったけど、そういう番組出ても本人たちからは雑談インタビューのコピペコメントだけ。
基本的にVTR見ながらスタッフ称賛と、取り巻き芸人によるよいしょしかないからな。

52 ：
関ジャム見てたけどそれはそのアーティストがどういう風に見せたいかの方針によるから仕方ないんじゃ
Perfumeは他のアーティストと違って自分達だけで作り上げてる訳じゃないんだから切り口が違っても当然

53 ：
本人らがしゃべるパートが内容がなくてくそつまらない、と言ってるんだけど。
番組の見せ方とかで言い訳できる年齢芸歴じゃない。
語れない=バックボーンがない(と見られても仕方ない)

54 ：
異様な子供っぽさがあるんだよね

55 ：
>>53
あの番組って下積みがどうこうとか歴史を話す番組じゃなくてこの楽曲の構成はとか振りのバックボーンとか技術面について話す番組だし
そうなると本人達より周りの携わるスタッフに注目がいくのは当たり前だと思うけど
本人達のバックボーンについて話したきゃ他のそういう番組に出るしかない

56 ：
>>55
だから、"この楽曲の構成はとか振りのバックボーンとか技術面について"、この番組に限らず本人らが何ら語れないのダメだって話をしてるんだが。

57 ：
悪い意味で、そういうところが「大人にやらされてるアイドル」的だね

58 ：
個人的にはそういうプロジェクトグループなんだと思えば別に本人達が強く語らなくてもいいけど
セルフに変わって自滅するグループ山ほどいるし

59 ：
>>56
そこ語らなくたっていいじゃない

60 ：
「何色にでも染まれる」ってのがアイドルの良いところでしょうに

61 ：
唯一自分らでできるのがお遊戯なのかな
だとしたら何もかも大人の言うとおりにしとくのが吉だったな

62 ：
セルフプロデュースがウリって完全に最近の韓流の二番煎じになっちゃうし
今の状態って逆に特長でウリだと思うんだが

63 ：
>>61
なんか捉え方が極端だね
現状がそう見えるのかな
とてもそうは見えないけど

64 ：
>>61
昔からあったじゃんそれ
言いなりもへったくれもあるかよ

65 ：
>>63
お遊戯は悪いギャップの子供っぽい部分の象徴に思える
30になっても未だに箸が転げてもおかしい人らに見えるんだ

66 ：
セルフプロデュースじゃなくていいしそんなに深い話しなくてもいいけど、
MJやったりok goとコラボしたりなんやかんや
少なからず他のアーティストでも経験してないような貴重な経験してきてるのに、
自分達から湧き出る言葉が売れない頃の下積みの話とかばかりってのが歯がゆいね

67 ：
ベラベラそこは語らないのが良いと思うが

68 ：
語らなくてもいいのは下積み時代のほうだろ

69 ：
アイドルは語るのが仕事じゃないから
そこはMIKIKO先生や菅野さんに任せておけばいい

70 ：
>>69
あなたなんかもう典型的だねw

71 ：
アイドルの３人を輝かせるための演出なら、裏方の技術はどうでも良くて態々語る必要はない

72 ：
おばちゃんも典型的だね
ないものねだりして反応を楽しんでるストレス発散系

73 ：
裏方の技術を語る話なんぞ誰もしてない。
自分等の歌とダンスの話をしてる。
それすらまともに出来ない子供っぽいのが好きなら、話合わないからもういいよ。

74 ：
歌は語りようないしダンスはTPOで語ってるけどね
音の取り方なんかで
今回のPTAもそれでしょ

75 ：
>>73
わかる
でももう無理なんかも
変に喋ってもボロがでるだけなのかも

76 ：
ダンスは振付もやってたら話の幅が広がるけどそういう人達って極一部でしょ
ましてや女性グループだとほとんどいないし
そうなると振付師とセットでの話になるかと

77 ：
例えばイレブンの人と交流とかないんかね

78 ：
ライブは毎回協力に来てるし振り付けの仮は仮でイレブンの人が踊ってる話はよく出てるよ
恋ダンスはMIKIKOスタジオに習いに行ったし

79 ：
perfumeと言えばシンクロダンスなんだからいかにシンクロさせるかとか語れるだろうに
perfumeは基本好きなんだけどしゃべりとお遊戯の2点が不満だわ
ファン離れが起きてるのもその辺が原因だろうもったいない

80 ：
ここはあーアンチスレじゃねえんだよ！

81 ：
「要はPerfumeの3人が存在していれば基本OKだ 」みたいなファンしか残らなくなるんじゃないかな

82 ：
>>81
どこも基本だいたいそうでしょ
何高尚ぶってんだよ

83 ：
そうだな、だったら一人か二人ギター練習してフォークトリオやって欲しいな

84 ：
>>79
何自分のねじ曲がった結論に誘導してんだタコ

85 ：
最近もヤスタカとサンレコで対談したしそれなりに語ってるでしょ

86 ：
>>79
わからなくはないけど
緩急があるからPerfumeライブはいいんじゃないカナ？

87 ：
緩急の言葉に甘えすぎて、結果ライブ全体の印象が緩いだけの陳腐なものになってないかチェックできる人、いないのカナ？

88 ：
緩急は構わん
問題はその内容ってこと

89 ：
ここまでやりたい事はっきりしてて普通に締まっててプロだと思うけどね
なにがぼんやりしてるのか分からん

90 ：
それはお前が狭量なだけ

91 ：
MCでファン離れって言ってるのはあーアンチスレの馬鹿どもだけだよ
そいつらはもともと離脱崩れでPTAも退会している
そういう立場に引け目を感じているからあーをその正当化のためのスケープゴートにしているのさ

92 ：
>>91
あなた本当はもうperfume好きじゃないよねw

93 ：
>>91
俺は元々あーファンだがあーアンチの奴らでも一理あることを言う奴はいるから馬鹿と決めつけることはしないし、前からおまえが言ってる引け目のスケープゴート云々の話は100%全く意味がわからん

94 ：
株損切りしたことあるかい？

95 ：
>>93
100歩譲って一理あったとしても
それ以外の9割は意図的な誹謗中傷ばっかり
精神病んでいるのかまじで妄想唱えている奴もいるが
そんな奴らと一緒につるんでいるおまえの罪は重い

96 ：
ID:47BPPnnD
「心で来い」は言わないの？

97 ：
>>95
つるむって何だ？ 罪って何だ？ わけわかんねーことばっか言ってんじゃねーよ

てかそうやっていっつも人を馬鹿にしたようなことばっかり言ってるけどさ、いつでもどこでも自演工作ばっかりやってるお前が基地外西脇信者だってことなんて余裕で知れ渡ってんじゃねーか
低脳だのファンやめろだの突っかかるだけ突っかかるくせに日本語が崩壊しすぎだし内容も支離滅裂だしさー

Perfumeのことを考えるならおまえは引っ込んでろ

98 ：
>>97
俺と似たようなこと言ってるの少なくとも3人はいるんだけどなあｗ
自演はしたことないしな

99 ：
>>93
一理あると感じる部分を知りたいです

100 ：
>>99
実はそんなにアンチスレを見てるわけじゃないけど、独壇場のMCや不快と感じる人を多く産んでる行き過ぎたのっちサゲ、衣装に口出ししてるとこかな


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