時刻表について語ろう
Thomas Cook EUROPEAN TIMETABLE:(日本語解説版のみ所持)
海外の時刻表では最も有名、日本語解説版が一般の書店で出回るくらいだし。
日本の時刻表になれているせいか個人的に見にくい。主に違うところは
・列車と列車の間に線が引いてない
・着発の間にも線がない
・レ（通過）||（経由せず）は全て|
それでも基本的に時刻順に列車が並んでいるのでなれれば大丈夫。このスタイ
ルはスイス、イギリス（ドイツも？）でも似ているのでヨーロッパでは標準なのかな？
Thomas Cook OVERSEAS TIMETABLE
トーマスクックが発行するヨーロッパ以外の全世界の主要列車を掲載した時刻表。
スタイルがEUROPEAN TIMETABLEと同じなため、これで日本の部分を見ると結構新鮮な感じ。
ページ数の割り当てが多いのは2002年5,6月号のもので
・カナダ(23ページ) ・USA(60ページ:でも半分以上バスだけど)
・ロシア(19ページ) ・中国(18ページ)
・インド(35ページ) ・日本(23ページ)
地図は基本的に数ヶ国をまとめて1ページに描かれている。
ただ、日本は面積としてはものすごく小さいのに単独で2ページ分(全国と東海道中心の2つ)
割り当てられている。(他に2ページ割り当てがあるのはカナダ、アメリカ、中国、インドと
いうものすごく広い国のみ)やはり日本は鉄道が良く使われる国だと実感できる。
OAG Rail Guide:(英語1冊、日本語解説版1冊所持)
イギリスの代表的な?時刻表。基本的にはThomas Cookと似ているが平日/土曜/休日別に時刻
が載っている。ただ日本と同じように列車ごとと着発の部分に線が引かれているので幾分違
和感は少ないかも。これに日本語解説版がでているのは意外だ
スイスの時刻表:(列車、バスの2冊を1セット所持)
スイスで発行されている時刻表。列車とバスの2冊セットだがバスの方が圧倒的に厚い。
基本的にThomas Cookと似ている。Sバーンも載っていてそれは平日/休日に分かれている。
また、多言語国家のスイスらしく公用語のドイツ語、イタリア語、フランス語、ロマン
シュ語の４つと英語で案内が書いてある。
韓国で発行されている時刻表。列車よりバスの割合が多い。列車のほうは漢字が平気されて
いるのでなんとか読めるが残りははハングルのみなので読めない･･･。列車の部分は日本の
ものととずいぶん似ている。日本だった時代もあるので復刻版の戦前の時刻表と比べるのも
面白いかも。
全国鉄路旅客列車時刻表
中華人民共和国(台湾にあらず、台湾は載っていない)の時刻表。最近サイズが大きくなった。
ぜんぜん日本の時刻表と違う!!特徴としては
・時刻順じゃない(優等を先に並べ非優等を後に並べる、優等同士などでも時刻順ではない)
・日本の時刻表と違い駅ごとに線の区切りがある。イメージはこんな感じ
------------------
A 発 1000
-------------------
B 着 1035
発 1102
-------------------
発 1245
-------------------
・下り上り(というのかどうか知らんが)において仮に下りが上から下に時刻が書かれるとき上りは下から上に見る。
・日本企業の広告が多い(ソニー、日産自動車、SANYO、シチズン、EPSON、松下、OKI、明治製菓etc)
また、産業機械や部品の広告が多い。
北朝鮮やロシアのモスクワまでの直通列車も掲載されているのが興味深い。
インドの時刻表
英語であるほかは中国に似ている。ただページあたりの情報量が少なくスカスカな感じがする。
EUROPEAN TIMETABLE:日本語解説版はその辺の大きい書店にあるのでそこで買えばよい。
OVERSEAS TIMETABLE:EUROPEAN TIMETABLE日本語解説版の後ろのほうのページに注文方法
があるのでそれを参照のこと。地球の歩き方のページからも注文可能?
OAG Rail Guide:純粋な英語版は立川にあるオリオン書房で偶然手に入れた。
日本語解説版は書泉ブックタワーで買った。オリオン書房でもみかけた。
スイスの時刻表: ttp://www.cycletour.co.jp/ を参照のこと。自分は直接買いに行った。
韓国の時刻表:どこで買ったか忘れてしまった。たぶん神田の書店街だったとは思うが。
中国の時刻表:神田にある中国の書籍(東方書店など)を扱う書店で買った。
インドの時刻表:Web上で鉄道書籍を扱う古本屋で偶然買った。入手は困難だと思う。
何か聞きたいことあったらわかる範囲でレスする・・・かも
稀に日本の洋書を扱う大型書店でもみかけるよ。
紀伊国屋とか。特に新宿南口のほう
北朝鮮鉄道時刻表はどうやって手に入れればよろしいか？
世界一時刻表マニア思いの企業
列車ごと、都市間アクセスごとに書かれていて、
比較的大きな都市どうしなら、Indexページから一発で
経由路線から一部の乗り継ぎまでひとつの表で引けるので、なれると便利。
書かれてるのはページ番号じゃなくて表番号というところにも
最初は戸惑うと思うけど。
全然別の表に乗せられていたりする。
TGVのダイヤはスカスカなんて誤解はここから生まれているらしい。
そんな経験無いぞ！いつからだよ？
ネットで予約しても確認メールが送信されてきて、必要な時刻表はＨＰからダウンロードしてくれだろう。アムトラックは。
最近はないのか？
ここか？
http://www.amtrak.com/servlet/ContentServer?pagename=Amtrak/am2Copy/Title_Image_Copy_Page&c=am2Copy&cid=1081794201875&ssid=382
体裁では日本のとほぼ一緒の韓国のが一番ホッとするね。
それに必要ならばよほどのことがない限り、駅で無料でくれるし。
あったこともない人に対して、いきなり暴言かい？
アムトラックの件は14のとおり。
アムトラックから時刻表が送られてきたときの封書宛名
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&id=338698
封書に入っていた時刻表と列車案内
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&id=338700
・トーマスクック欧州
・トーマスクック・コンチネンタル（米亜豪ほか）
・中国
・台湾
・韓国
・北朝鮮（コピー＠新潮）
・スイス（専門書店）
・ドイツ（同上）
こんなところか？
でもハングルだからぜんぜん読めん。バスのところなんか漢字で書かれてないし
>>19-20
アムトラックも時刻表出してたんだ。今度注文してみよう。
>>21
ドイツに行かないと買えないと思っていたのであきらめていたんだけど。
日本で買えるならすぐにでも買いに行きたいくらいだ。
具体的にどこで売ってるの？値段は？
そこで"Train at glance"という時刻表を入手。
但し、名前のとおり、優等列車しか掲載されていない。
インターネットを使えば全列車の時刻がわかる。
もっとも時間通りに走ることはないのだが。
>OAG Rail Guide
OAG は航空時刻表出してるところだよね？
鉄道版はみた事がないなあ
>>23
>もっとも時間通りに走ることはないのだが。
イギリスにも当てはまるわけだが
時刻表はやはり製本されてるのがいいですが
ブリテン島の鉄道時刻表は現地でさえ一般の本屋には売ってません
駅でたまたま在庫があればいいが、入手にえらい時間かかる可能性もあり（注文）
pdfのリンクからどぞー
Electronic National Rail Timetable (eNRT)
http://www.networkrail.co.uk/aspx/3828.aspx>OAG Rail Guide
最後の行のリンク＞>OAG Rail Guideの部分は消し忘れ
国鉄＋地下鉄・市電以外の私鉄が掲載。
それにしても書き込み少ないな。やはりこの板は過疎板になるのかな。
一般向けの時刻表が２種類売ってたなぁ。
黄色い表紙のヤツ。私鉄も載っている。
分厚い Orario Ufficialeとは別。
今でもあるのか？
>>26
で既出でした
それにしても紙の質ぼろいな・・・
無料だしアムトラック年中赤字っぽいから時刻表には金かけられないのかな
そんなにボロいの？2004年版はカラー表紙で紙質は悪くなかったが。
うちはまだこないよ。
別にぼろくないよ。
なんでも文句言うのがカッコいいと勘違いしてるんじゃね？
32の文章はどこが文句？オマエ文章の読解力足りないだろう！
文句つけてるのは>>31
こういう、遡らないで
そこだけ読んでとやかく書く奴
最近増えたよね。
何がぼろいかというのはね
表紙以外のページの端がギザギザだったり
ささくれが結構多いんだ。どうやって切ったらこんなになるんだ・・・
裁断機で切ったとしてももっとまっすぐになっても良いはずなのだが・・・
自分はチェック欄に時刻表以外もつけたので他の冊子も入っているんだが
製本がおかしいのは時刻表だけなんだ
他の意見も見てるとどうも時刻表マニアは言葉が悪い人が多いんじゃない？
ここが2chだからでしょ。自分も2chじゃなきゃもっと文の書き方考えるし。
チルクムベスビアーナ（ベスビオ周遊鉄道）でのこと。
だいぶ前のことだが、駅で時刻表を買った（当時300リラ）。
急行や特急（Direttisimo）運転があるのがわかり面白かった。
国鉄との並行路線ということもあるのだろう。
http://www.vesuviana.it/
現在ネットで見れる時刻表は各駅別になっている。
いまでも黄色の表紙のと、Trenitaliaのオフィシャルの２種類売ってますよ。
駅の売店だと、黄色のほうが手に入りやすいですね。
Trenitaliaの時刻表は全国版の他に、北中部版というのを見たことがあるけど、
南部(中南部)版というのもあるのかな？
あと、駅の窓口に、その地方のエリアだけ載っている、売店で売られているのが
薄くなっただけの無料の時刻表が置いてあることがあります。ｵｲﾗはミラノ中央駅と
ブレシア駅で、ロンバルディア州のものをgetしたことがあります。
Cookのは表No.で索引する。
どっちが捜し易いか？
作成側としてはダイヤ改正があって表のサイズが代わっても対応しやすい
Cook式の方が楽だと思うけど。
家になぜかあります。
>>21
ドイツの時刻表はどこで買えるの？
ttp://www.bahn.de/p/view/planen/reiseplanung/kursbuch/kubu_updates_index.shtml
料金ページが無くなってる。
アムトラックの時刻表の製本の状態はどうですか？
37で書いたようにページの端とかギザギザだったりしなかった?
37で書いてあるとおり製本の仕方が悪いみたいで、端が少しずれているっていうか斜めにそろっているっていうか表現が難しい状態になっているけど、端がギザギザにはなっていないような気がするよ。
紙質はあまりいいとはいえないけどまあこんなもんだって感じ。
わざわざ日本に送ってくれてありがとうという感謝が強いよ。
ちなみに2回請求しました。1回は電話番号を入れなかったら送ってくれなかった。請求するときには州以外は入力したほうがいいかも。
紙質が悪いせいか、俺のも上下がささくれ立っている。
只で送ってもらっているので文句は言いませんが、
これでは金は取れないよなぁ。
シカゴ発・ダラス経由・ロサンゼルス行３泊４日とか乗ってみたいものだ。
ただでさえ貧乏？なアムトラックでは
時刻表には金はかけられないんだねえ。
とは言っても、日本から、ドイツの出版社に注文して、海外送金したら、送ってくれた、ということだけどね。
時刻表本体＋送料で、10000円くらいした。
ISBNがないので、Amazonでの注文は不可（日本でもドイツでも同じ）。
>46
そこにあるのは、時刻表発売後に、ダイヤが変更された路線のアップデートなので、全路線の時刻表ではない。
ThomasCookのヨーロッパ時刻表には2種類あって、
・通常版
・個人旅行者向け（INDEPENDENT TRAVELLER'S EDITION）
があり、後者には鉄道パスの情報が載っている。
大型書店で見かけるのは、前者のほう。月刊。
Amazonで入手できるのは、後者のほう。季刊。
日本語版のベースも、後者のほう。
10年ほど前までは関係者向けのものをパリ リヨン駅近くの国鉄本社に行くと
買えたらしいが、今は本当に路線別の無料配布のリーフレットしかないのか？
（どこの案内所でもそう言われたが、向こうの案内所は平気で観光客に不正確な情報を言うからな。）
前にドイツ国鉄では、だまされた。（品切れと発行されていないのかをちゃんと説明してくれなかった。）
駅の案内所などで販売。
20年近く前のフランスの時刻表を持ってますよ。
日本ともトーマスクックとも違う読みにくいものです。
現地のキオスクです
46だけどご教示ダンケです。
前に人からCD-ROMのDB時刻表もらったから（中身見てない）
ネットショップに売ってないかと思ったけど
見つからなかった。
でも俺には読めない･･･
本文には30秒単位で書いてあり、
車両運用や冬季に融雪剤を撒く運用まで載ってる。
Metroplitan Line 1987/05/11-
Jubilee Line 1989/01/16-
の２冊。
なんか知りたいことがあったら聞いてくれ。
バンコク・ホアラ何とか駅（中央駅）の切符売り場で英語版をもらった事があります。
あそこにRば英語も通じるし、特に支障なく切符が買えるとオモタ。
ttp://www.bahn.de/p/view/international/englisch/help/service_information.shtml
このページの下段"Timetable information on CD-ROM"に、問合せ先が書いてあるので、
手紙なりFAXなりを使って、問い合わせてみてはいかがでしょうか？
ただ、日本でも、同等のものを入手可能。
ttp://www.tmo.co.jp/enter-h.html
価格的にも、直輸入の場合と大差ない（直輸入だと、CD本体+郵送料+送金手数料がかかる）
丸善のような大きな洋書屋さんだったら取り扱ってるので、参考まで。
但しピンポイントのローカル列車はタイ語版しか載っていない。外国人旅行者にはなくても影響ないとの判断だろうが。
各路線の無料時刻表を全てもらえばほぼ内容が同じ。（距離が書かれていない点が相違）
スペイン国鉄の時刻表はないみたい。マドリードの国鉄本社で親切な職員から
非売品のRegionals informa（全国の快速と普通列車）の時刻表をもらった。
ベルギー、オーストリア、ハンガリー、チェコ、ポーランドは駅窓口で販売されているが
部数が少ないので６月の夏ダイヤ改正後すぐでないと売り切れの場合が多い。
小都市のトルゥンの駅の案内所にはあった。
値段も掲げてあったので、指差しで購入できた。
（ポーランドの鉄道では英語はほとんど通じない。）
Poznanの鉄道模型クラブが戦前の時刻表の復刻版を出版している
Poznan中央駅の中央待合室のKIOSKにおいてある
俺が持っているのが1939年夏版 戦争直前に出た奴
４月になったので再度請求してみたら、2007年春夏版はささくれ立っていなかった。
紙質はあんまり変わらんけど。
久しぶりに海外の時刻表を入手したので少しレビュー
全国鉄路旅客列車時刻表2007年4月（中華人民共和国）
・いつものように神保町の東方書店で入手。
・サイズは去年A5だったのがB6になった。
・表紙はCRH2型（新幹線ベースのやつね）
・年々ページが増えてる。値段は800円くらい？値上がってる・・・。
・Z, T, K, Nの他にDが増えてる。Dは新幹線ベースの列車などの高速列車らしい。
・Dの列車はT, K等の他の列車とは独立して時刻表を構成。うちの新幹線みたいに
完全に別線ならともかくそうじゃないなら一緒に載せて欲しいなあ。
・後ろの方に「普通漫車」という普通列車ばかりが載っているページがあるがこれ何？
・ずいぶん中国企業の広告が増えてきた感じ。少し見た感じでは日系企業は見当たらず。
韓国の時刻表(2007年4月)
・神保町の内山書店（中国系）があるビルの5階にあるアジア書店で入手。
・値段は1260円。高い・・・
・相変わらずハングルだらけ。
・KTXは在来線とは別に掲載。在来線併用区間でもあえて別になっている。
・京釜線等KTX開業した後の在来線は淋しい。
1つ目は台湾鉄路旅客列車時刻表
・何と1980年!!3冊(5, 7, 12月分)入手。
・最初には主要列車のみを載せた早見表がある。
・日本の時刻表となんとなく雰囲気が似ている。
・12月号のものには空襲警報発令時どうするかが載っている。
ただ最近の奴はもう日本では入手できないみたいだし(内山書店の人に言われた)
最近のが欲しい。
2つ目はインドの旅客列車時刻表（地方版）
・西部、中央、東部の3種類の地方版を入手
・表紙は多少の差異があるものの全て同じおっさんの絵が描かれている。
・ただでさえ日本では入手しにくいインドの時刻表だがなんとこれは1978年!!!!
たぶん売った人は上の台湾時刻表の人と同じかな。
・ホテルの広告が多い。
・地方版のせいか普通列車も載っている模様。
・古いせいもあるがとにかく製版がダメ。紙が切れていなくて開けないページもあるし。
韓国の時刻表だったら、神保町であれば800円台で売ってる所もあるけどな。
東方といえばたまに古くなった時刻表100円で処分してるときがある。
保存用に買うならありかも。
>>74
そういえば職安通りで今も扱ってるかな。もう少し安かった記憶があるけど。
あっても昨今のウォン高で上がったかもしれない。
月当りの発行部数
日本 １００万部
イギリス ３０万部
フランス １０万部
ドイツ ５万部
アメリカ １０万部
韓国 ５万部
中国 ５万部
台湾 ５万部
ドイツとかフランスは年1回の発行だった筈(公式時刻表）
年間5万部(業務用含む）ではないのかい？
ドイツの時刻表って、置いてあるのは見た事あるけど
実際に広げて見ている人見た事無い。
駅係員はパソコン検索でみてるし。。。。
一冊２５ニュー台湾ドルだったよ。
そういえば無料配布の方は少しだけ体裁が変わったね。
西部幹線の折り込みがなくなって東部幹線にタロコマークが登場した。
スイスのは例年年末頃に発売だから、それまで待つべし。
ただ、今年版から高騰してるっぽいが。
この板って今まで1000レス到達以外でdat落ちってあったのかな・・・
ありまくり
試しに見てみ
されている日本と違うからネタがなかなか無い・・・。
自分も何か新規に手に入れたわけでは無いし・・・。
だって今はHPで確認できるし、現地に行けば無料の時刻表が必要な線、区間だけ
ほとんど手に入るし。
撮り鉄で良い場所を求めて歩くから、荷物は少ないほど良い。
その為、時刻表を買う事は殆どありません。
ミラノ中央駅の売店でも見かけた（地下鉄構内の売店で結構山積み）。
海外でこういう分厚い体裁の時刻表を買ったのは初めてなので、なかなか嬉しい。
>>29 >>41に出ている黄色い表紙の時刻表は見当たらなかったのが少々残念。
>>78 のは「環島鉄路火車時刻表」と題しているね。
表は太魯閣の写真だが裏は台湾高鉄の新竹站と車両だった。
高鉄の時刻と運賃も載っていた。
台北站のグッズ屋では、ダイヤの本も売られていたが
内容が少々古いのが難（たしか資料であって実用には不向きだ
という注釈があったように思う）。
台鉄の無料配布というヤツは見かけなかった。
高鉄のほうは無料で配ってるね。
しかし、日本の時刻表って観光地へのバスとか旅館情報とか情報量が多いからか、
一般家庭でもやたら普及しているよな。
意外に鉄じゃないのに時刻表好きという人も居るし。
うちのじいちゃんは別に鉄オタじゃないけど、
時刻表を眺めて架空旅行をするのが趣味だった。
字の大きい時刻表とかある品。トーマスクックの発想とはかなり違う。
今は乗ってないね。払い戻しとか載っていたんだけど…
>台鉄の無料配布というヤツは見かけなかった。
駅員さんに聞いてみた？
http://www.trainfo.co.uk/european-railway-timetables.html
低脳ニートなチンポが臭くて生きてる価値のない可哀想な愚民どもよ、喪舞ら漏れの半井小絵ﾀｿでオナニーばっかりしてイカ臭いザーメン発射させるなよ、それではごきげんよう。
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