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何で外国は京急みたいな並行私鉄が無いの？


1 ：2007/02/16 〜 最終レス ：2018/12/08
何で？日本が異常なだけなの？

2 ：
SBB&RhB Landquart〜Churなんかはある。
尤も、海外の場合上下分離が激しく進んでいて
別々の競合会社が同じ線路上を走ってたりするからな。

3 ：
私鉄文化は日本ぐらいだな
ほとんどの国が鉄道国有化の際に全部国有化しちゃったからな。
日本は距離が短い私鉄は国有化されなかったんだっけ？

4 ：
>>3
日本の場合、軌道系の電車が発達しすぎて、一種独特の電車文化を作り上げちゃったからなあ・・。
アメリカのインタアーバンそのものなんだが、ややこしいのは、
鉄道系の電車も似たような形になっちゃって、そこらへんの境界は
あいまいになってしまった。
変わりに路面電車と専用軌道の電車という所に境界が引かれたおかげで
海外(とくに欧州)の状況とは、概念から根本的に違うものになってしまった。

5 ：
アメリカは数百キロ単位の並行路線が至る所に存在する。
昔は別の会社の運営だったわけだが、
今経営統合されてもそのまんま残ってやがる。
アメリカの貨物鉄道はどうやってあの世界最大の鉄道網を維持しているのか本当に興味がある。

6 ：
ニューヨーク地下鉄が三社合併されずに存続していたら、マンハッタンでは
三社の路線の並行状態になってるんではないかと思うが。

7 ：
サンフランシスコではBARTが部分的にmuniメトロやカルトレインと並行する。
ニューヨークでも部分的に地下鉄と「PATH」「ロングアイランド鉄道」が競合状態になっている区間があるんじゃない？

8 ：
ケルン・ボン鉄道はトラムに吸収されたんだよね。

9 ：
普通２系統あると勝ち負けがはっきりするからな。両方生き残るだけの需要があるんだろ。京急が廃止されたらパニックになるだろ。

10 ：
バスク地方、フランス側のHENDAYEからスペインのサンセバスティアンまで、RENFEと私鉄が競合してる。しかも、ずっと併走してる区間もあり。

11 ：
>>3
>日本は距離が短い私鉄は国有化されなかったんだっけ？
大半の私鉄は国有化後の開業でしょ。
長距離幹線が国の専売特許になったから民間資本が大都市の電鉄系に流れたというのもあるのでは。

12 ：
>>8
ケルン・ボン間、今は完全に普通のLRTだね。
そういやルール工業地帯辺りもLRTが並行路線になってたような。
ただのLRTだと乗っても印象薄いんだよな…

13 ：
>>3
＞私鉄文化は日本ぐらいだな
んなぁことは無い。スイスは国鉄３，０００キロに対して私鉄２，１００キロだ。

14 ：
あとはローマのCotralとかミラノのNordとか。

15 ：
あと日本みたく他社間で乗り入れしてる国あるのかな。
信号システムは世界一だと思うが。

16 ：
>>12
ルール地方は、路面電車・シュタットバーン同士の路線が繋がっていて相互直通している。
特に有名なのは、昔食堂付き連節電車が走っていたデュセルドル〜デュイスブルクかな？。
あとはマンハイム周辺かな？ 5社の線路が繋がって直通運転しているし。
>>11
阪鶴鉄道→箕面有馬電鉄とかね。

17 ：
>>15
つ「国際列車」

18 ：
>>16
昔？廃止されたのか…？

19 ：
>>18
調べたら、昔と違って、今はデュッセルドルフ〜クレーフェルト(U76 昔のK線)で
使っているみたい。
http://www.rheinbahn.de/opencms/opencms/html/de/index.htm?size=gross&url=/html/de/main/ueberuns/rheinbahnbistro.htm

20 ：
>1
アメリカはほぼすべて私鉄、それも1000km単位の平行私鉄があったりするわけだが。

21 ：
そもそもなんで京急なのか。阪急でも南海でも良いのに。
これだから京急儲はクソなんだよな

22 ：
>>21
民国鉄道はJRに押されまくりやん。
第一あのトロいダイヤのどこが海外に通用するのかと

23 ：
京急なんて飛ばすのは京浜間だけ。山電が明石以西でガンガン走るのと同程度。

24 ：
阪急神戸線特急　　　梅田〜三宮　71.8km/h
　　　京都線快速特急梅田〜河原町65.0km/h（朝夕のみ運転）
　　　　　　　　特急　　　　　　　　　　　68.1km/h
南海本線特急　　　　　難波〜和歌山市　67.6km/h
京急快特　　　　　　　　品川〜横浜　74km/h
　　　　　　　　　　　　　　品川〜堀ノ内68.2km/h
表定速度は10時台以降の一番速そうな列車（京都線快速特急を除く）
五十歩百歩
ATSを更新した線はちょっと速い（当たり前か）

25 ：
既出だけど
英仏には第2次大戦後に鉄道国有化されるまでは
並行路線ごろごろあったんじゃないのかなあ。
ベルサイユに行く鉄道が2ルートあったりとかは
その名残りじゃないの。

26 ：
ベルサイユは、セーヌ川に橋をかけられ無いとかの理由で両岸から行ったらしいが。

27 ：
>25
ロンドン〜エジンバラは東西2系統あるが旧私鉄時代の名残だろう。

28 ：
この場合平行私鉄の定義をどうするかだな。　
京浜や京阪神のように経由地がほとんど同じで　競争相手を目視できるのと起点と終点が同じで
全体にわたって10キロ単位で離れている場合は
一緒出来んだろ？

29 ：
キティにマジレ酢禁止。

30 ：
京急、横浜以南の線形悪い中あの所要時間はやっぱりすごい。

31 ：
Ludwigshafen - Mannheim - Heidelberg はDBと私鉄（と市電）が平行してるわな。
こんな区間は大量にあると思うが。

32 ：
アメリカの鉄道ではよくある話だが日本では理解し難いのが「線路通行権」みたいな考え方。
先発企業一社では独占の弊害が強すぎるという考え方がやはりあるらしく、平行路線を建設したい
後発企業が政治の場でロビイスト活動を仕掛けて、先発企業の敷いた線路の運行権を獲得してしまう
という概念。線路施設はもはや社会資本だと看做すわけです。
平行して線路を敷くほどには需要が無い地域でもこれで「平行私鉄」が成立して競争原理が働く。
今も歴史的に残っている区間があると思うよ。例えばＵＰとＢＮＳＦで線路を共用する区間。
「私鉄同士の競争の促進」という考え方で見れば日本よりも極めて厳しい話だと思うけどなあ。

33 ：
>>31
ケルン・ボン鉄道なんかは歴史ある並行私鉄だよね。
国鉄の長距離輸送と住み分けている。
今は電車はLRVタイプだけになっちゃったけど。
ドイツじゃゾーン制運賃だから
各会社への収入の振り分けは年に何回か？の
交通量調査がものを言うんだろうな。
それが各交通機関間の競争意欲を削ぐという指摘を読んだ。

34 ：
たしかストックホルムにあった。
ストックホルム中央駅の隅っこのホームが私鉄専用で
何本か私鉄路線網があるんだが、
北に伸びる路線はウプサラ、ダーラナ、キールナへと続く国鉄幹線とほぼ並行して走ってたはず。
たしかアーランダ空港に分岐する少し先の国鉄駅が私鉄終点駅に隣接していた記憶が。
自分はシグチューナ観光に行くのに、シグチューナ方面行きのバスが発着するその駅利用した。
行きは私鉄にしたが昼間なのに混んで立ちっ放し、夕方帰るとき国鉄にしたら編成長くてガラガラだった。

35 ：
>>32
日本だとほとんどが乗り入れという概念に行き着く。
上下分離の手段として共同出資でインフラ会社を作るのは新設の3セクくらい｡

36 ：
>32
テハチャピなど物理的に１社しか引けないような区間があるのも要因かと。

37 ：
日本の大都市みたく人口密度が高くないしな。
日本だって地方行けば並行私鉄なんて少ないし。

38 ：
ところがアメリカでは数百マイル単位での並行路線が何気に転がっていたりする。
どっちかは貨物しかやってないが今でも維持されているんだから、すごい。

39 ：
日本には世界基準で言ったら鉄道同士の並行路線というのはないな。
あるのは、鉄道と軌道系電車の並行路線。

40 ：
>>37
地方ローカル私鉄なら、ＪＲと並行して走ってるのは、
弘南電鉄大鰐線、福井電鉄、一畑電鉄、土佐電気鉄道とかかな。

41 ：
>>39
世界基準が分からんが、新幹線と他社運営の平行在来線はどうよ

42 ：
>>40
福井鉄道な。細かくて済まんが。
あと上毛電鉄、富山地方鉄道、高松琴平電鉄、広島電鉄宮島線、伊予鉄道郡中線もあるよ。
連投スマソ

43 ：
ウィーン〜バーデン間のバーデン鉄道。
広島電鉄方式で、市電に乗り入れて都心まで行く。
そのくせ郊外では結構速い。本数や駅間隔が、並行する国鉄より
きめ細かいから結構健闘してるようにみえた。

44 ：
>>43
ウィーン地方鉄道(ヴィーンロカールバーン)でしょ。
あの手の路線はドイツには結構ある。

45 ：
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1171729364/40

46 ：
韓国　釜山市内、海雲台方面〜釜田〜亀浦方面　ＫＯＲＡＩＬ(国)vs地下鉄公社(市)
台湾　台北市周辺　板橋方面〜台北駅〜松山方面　台鉄(国)vsＭＲＴ(市)
　　　西海岸　台北〜高雄　台鉄(国)vs高鉄(民間)

47 ：
ttp://www.kiat.net/malaysia/images/klintegratedrail.pdf
クアラルンプールでは、完全な並行路線ではないが
複数の軌道系交通モードを競わせて？いるらしい。
共通カードのような切符が導入されていないから
不便という声もある。

48 ：
ｽﾚﾀｲの掲げる前提条件はなんだろう？
果たして都市間で勝負になっているか？
（ミラノのFNMのように）空港アクセスに活路を見出してる
のが実情じゃまいかと小一時間…
真っ向ガチンコより補完関係。ネットワークの時代だろ。

49 ：
>>48
空港アクセスなんか一部でしかないだろ、FNMにとっても。

50 ：
まぁな

51 ：
バスや飛行機と競争してるところならいくらでもある。
そういう国では鉄道マンセーではないから、より苦戦を強いられる。

52 ：
シカゴだったら、MetraとCTAが競合してる所は結構あるぞ。
シカゴノースウェスタン方面とかオーロラ・エルジン方面にいくのとか。
昔だったら、ミルウォーキー行きがMilwaukee Roadと、Chicago NorthWesternと
Northshore＋CTAの3社あったんだが。
今は、Amtrak（Milwaukee Road）だけになっちゃってるんだよなぁ。

53 ：
>>25
ベルサイユがまさに好例だな。
現状でもＲＥＲ、モンパルナス発の中距離列車の途中駅、サンラザール駅からの３本がある。
琴平行きの３私鉄が残っているみたいな感じだな。

54 ：
台湾高速鉄道は株式会社組織で、
ほぼ全線にわたり公営の在来鉄道と並行する。

55 ：
メルボルンはトラムと近郊鉄道をわざと2社に分けて民営化したな。
サービス面で競わせるのが狙いだったとか。

56 ：
そういうのだったらソウルの地下鉄が
2社（公企業だけど）に分かれているのもそれに近いかも。
新線建設の借金分離という話もあるけど。

57 ：
>>40
>>42
静岡鉄道

58 ：
>>55
M>Train と M>Tram は撤退。
結局今では1社ずつになってしまったけど。

59 ：
日本の大手私鉄は昔のアメリカのインターアーバンの日本番、本家が崩壊廃線したから異常に見えるだけ。

60 ：
ドイツの並行路線も、西広島（己菱）−宮島口レベルでしょ。
日本の広島クラスの鉄道しか比較対象になるものがないような気がする。

61 ：
>>60
いや、駅間2kmくらい平気であるし。かなり飛ばす。
マンハイム〜ハイデルベルク〜ヴァインハイムの電鉄(ＯＥＧ)
車輌は普通のデュワグカー3車体連節車。
http://www.youtube.com/watch?v=7ffxItrk5nA

62 ：
ヨーロッパでは、日本のＪＲに相当する鉄道が、すでに京急みたいなもんなんじゃね？
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1135.gif
に載ってる下の駅時刻表なんて、京急も真っ青だろ？

63 ：
>>62
乗り場が違うということは、やってくる方面も違うの？
ならば十三と比べてもまだまだ

64 ：
>>62で紹介されてる駅、ヤード跡の再開発がこれから
http://koti.mbnet.fi/piirtaja/kuvat/pasila_hesarista.jpg
みたくなったら、もっと本数増えるかも

65 ：
シカゴのMetraとCTAなんて競合してるところありすぎだろ
全部の路線でかぶってるんじゃねぇの？
親は一緒なのにね。

66 ：
>>27
112年前なのに表定速度100km/hの列車を一発勝負で走らせた。鉄道史上
空前絶後の猛レースだろう。
さすがに燃え尽きて次の日からいままでのダイヤで35年間通したそう。

67 ：
>>30
あれはすごいですね。まさに曲線通過速度の高い標準軌と軽量アルミ合金製の
高出力車両による高加減速により、なせる技です。最後尾の車両がホーム端を
離れる頃には既に時速60km以上に達しています。

68 ：
そのくらいですごいというならＢＡＲＴはどうよ

69 ：
モスクワの地下鉄もすごいよ。
高加速を利して、単純な複線で昼間でも２０ｍ８連で２分間隔

70 ：
ＢＡＲＴはとなりのフリーウェイの車に抜かれまくってるからな。

71 ：
見たのかよ

72 ：
欧州の都市圏の場合、多くの事業者で統一した運賃体系にして、
地域ごとに統一しているし、運賃も地域の交通事業共同体が
一括して収受しているところが、あちこちにある。
そういう所だと、並行路線で客の奪い合いをする事自体が意味がない。

73 ：
>>72
ドイツに多いよね。
たしか利用者数の統計を取ったうえで収入を各社に分配してるはず。

74 ：
既出かもだが仁川空港鉄道のソウル方面への延長部分が開通すれば
京仁線の並行路線になるのではないかと思う。
民間資本の空港鉄道は仁川地下鉄とも接続するから
仁川の都心からもアクセス可能。
おまけに首都圏電鉄とは運賃体系も別だという。

75 ：
>>74
それはない

76 ：
>>46
台湾高鉄が開通しても、台鉄は西部幹線の特快を
ほとんど削減しなかったのは意外に思ってたけど、
日本でも東京〜熱海とか博多〜小倉に在来線の特急が
残ってるようなもんか…
もっとも、日本の場合は目的地とかの役割が違うけどな…

77 ：
>>76
高鉄の駅が不便なとこにあるしね。

78 ：

日本の私鉄は基本的にゼネコンの子会社だろ？
殺人ラッシュに文句言わず通勤するのは日本人くらいだろ。

79 ：
ムンバイの通勤ラッシュのほうがすごい

80 ：
アジアの大都市なら殺人的ラッシュか、慢性的な渋滞のどちらかにたいていは悩まされてるでしょ。

81 ：

日本は経済大国なんてエラそうなコト抜かしているが、
通勤事情は日当１ドルの途上国並。

82 ：
>>8１
日本なんて、既に経済大国でもなんでもない。

83 ：
>>14
ミラノ〜コモ、ＦＳとＦＭＮの競合。
どちらもターミナルは離れているが、ＦＭＮがどちらも中心地に近い。

84 ：
>>78
むしろ健闘してる気もする。
独立採算で儲け出すとなればこの程度かと。
国鉄は複々線作ってつぶれたし。

85 ：
age

86 ：
豊橋鉄道　鉄道車掌 （正社員）
ハローワーク整理番号：23040- 4161881
　渥美線の電車に乗車し旅客の案内業務に従事する。　　　　　　　
　車掌経験（３年位）を積んだ後、運転士免許取得のための教育を　
　行い、国家試験を経て運転士に　登用されます。　　　　　　　　
◇ハローワークの紹介状が必要です
日給月給制
168,000円〜 175,200円
25歳以下
新豊橋駅改築、軌道線LRV導入間近、ICカード導入予定！
いま豊鉄がアツイ！
やっぱり豊鉄がナウい！
食券販売機を自動券売機として使ってるのがクール！

87 ：
ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんが「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。

88 ：
・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。

89 ：
タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

90 ：
>>14
ミラノのＦＳｖｓＦＭＮ、対コモはいい勝負
でもＦＭＮのほうがともに中心地に近いので有利

91 ：
何でだろ

92 ：
ソウル市板橋区

93 ：
既出だが国有化で並行路線が「整理」された国・区間多数。
経緯を知らないガキの頃、地図を見て松島らへんで東北本線と仙石線が
カラみながら並行しているのが不思議でならなかった。

94 ：
ワシントン〜ボルチモアも近郊線のMARCが２経路ある。片方がアムトラックと併用。

95 ：
68756103515624

中学生が　自主制作RAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1256682280/

まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/


521850585937499

96 ：
sage

97 ：
>>74
Ａ’ＲＥＸはＫＯＲＡＩＬの軍門に入ったぜ？
オマケに、ＫＴＸのＡ’ＲＥＸ乗り入れが検討されている。

98 ：
7号線の富平区庁延伸ってのがあるがな

99 ：
それ以前に日本以外で何故私鉄ビジネスモデルが成立しないか考えてみよう。

100 ：
皆さんの知識はすごいです・・・
何十年乗ってても何も知らないよ・・・


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