もしも、満州鉄道が現存していたら
ディーゼル新幹線なんてものの開発があったかも。
あじあ、スーパーエクスプレス
○ 南満州鉄道
満鉄って略語ならOKだけど、奮発して満州鉄道と正式名称のつもりで世界史のテストに書くと×になる不条理
× 南満州鉄道
○ 南満洲鉄道
日本人なら(ry
建物ならあるぞ。少なくとも大連・瀋陽・長春・ハルピンの4都市には。
逆に駅舎はあまりないけど。
今あっても附属地は無くなり鉱山は手放し、不採算路線抱えて大変な気がする。
あ、満洲国鉄は分離？
それでも現地の人は平行線使うだろうから、大変な気がする。
撫順のナマズだけかな？
どういう設定か気にはなるが、奉天や新京あたりの貨物輸送があるので、
十分にやっていけると思うのだが。
人民鉄道に組みこまれて....乃ち滿洲が国として残ったと考えてみたら？じゃないかな
なまずは氏んだ。撫順の凸型電機1100,1200番台が生き残り。
客車は捜せばまだ見つかる鴨。
もちろん連京線、安奉線、撫順・営口の支線の本来の満鉄線のみでね。
1920年代に一度業績落ち込んで、経営機器に陥ってるんだよね。
「南満州鉄道附属地経営沿革全史」読んだら、
四平街なんかのジャンクションではそれまで山積みになっていた貨物が、全く無くなったって。
理由はわかるよね。
氏んだの？てか炭鉱電車自体は生き残ってるの？…
客車といえば、鉄煤の旧満鉄客車が動態保存になったって何かで読んだな。
RMだったか。
少なくとも、大連と沈陽（奉天）は今でも泊まれるぞ。料金も日本人なら手軽な三ツ星ホテル。
（但し、予約は日本ですると高いから直接電話がお薦め。
英語可。運よければ日本語可？）
そういえば、沈陽の方は、ヤマトホテル時代のパンフ（確か20年位前に古本屋で入手）の
コピー渡したらえらく喜ばれたっけ。
設備はどっちも2000年の地点では（って中国では大昔だなぁ）綺麗で使いやすかったよ。
東北にいくなら普通にお薦め（って2000年の情報だけど）。
なんでCHR3(ICEモドキ)なんだよ……やはり反日感情からなのか？
大連−ハルピン間にCHR2入れて、愛称は「あじあ」。
中共が滅びないとダメか……。
旧租借地の大連だからこそドイツっぽくｗ
瀋陽のは普通にオススメ。内装も当時のを活かしてて、
宴会場なんて涙もの。部屋も綺麗で快適。3つ星は勿体ない。
長春のも現役。こちらはすっかり改装されてるけど、
部屋が古びてる分雰囲気はあるよ。
そりゃ中共が滅びるか満州国が健在か
中国国鉄が市場開放で民営化しないと無理だろう
だが架空戦記ぽくて良い
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1171593858/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
民間50％､政府50％出資の｢半官半民」にすればまだマシだったかも知れない。
満鉄という良いお手本があるのに、無視した風見鶏と臨調は大チョんボ。
戦時中に｢鮮鉄」になってしまったが、満鉄に｢北鮮線」があつたのだから
スケールの大きさはまさに大陸だった。
「あじあ」と丸1日以上掛かったハルビン---満洲里の各等ドン行に乗って
見たかった。
＞そのパンフロビーに飾ってあったかも@去年。
マジですか？ 表紙がアールデコ調の多色刷で故宮の門をデザインしたものなら
私が2000年春においといたものかも？
つまり大東亜戦争に日本が勝利したということ?。
鮮鉄も現存?。
関釜トンネルが出来て満鉄の大陸号が東京駅に乗り入れしているかも知れないね。
瀋陽のいいよね。>>10の旧大和ホテルの中でも一番お勧めできる。
ぶっちゃけ交通のアクセスはその中では一番悪いんだが、客室は落ち着いた色使い
(緑と木目模様をアクセントにしたデザインはキャセイ航空のに似てると思う)
だし食堂はニス塗りと金色を要所に用いた豪華な内装。
そして満州時代から称えられていたという、優美なRを描く螺旋階段・・・
しかし空撮したときの外観がのっぺりしすぎてるのが玉に傷w
大連とここは泊まればもれなく当時の建物だが、
長春とハルビンは建て増してるから行けば古い方に泊まれるとは限らないので注意。
瀋陽は気にいって3泊したよ（古いパンフ持ってて思い入れあるのもあったし）。
客室は簡素ながら使いやすかったなぁ。
餐庁の豪華さは同感。ロビーも気持ちのいい空間だった。
それにしても、瀋陽の交通アクセスはすっかり北駅中心になってしまって
南駅が廃れてしまっているのかなぁ。
北駅−南駅間の交通はお世辞にも便利じゃなかったし（それこそLRTキボン！
地鉄でもいいけど）。
北駅は2000年地点では随分寒々しい感じだったけど、今もそうなんだろうか？
＞長春とハルビンは建て増してるから行けば古い方に泊まれるとは限らないので注意。
そういえば、ハルピンではその「当たり外れ」が気になったので、
旧ヤマトホテルのとこじゃなくてモダン賓館の方に泊まったな。ここも良かった。
駅基準にすると一番遠いのが瀋陽だからね。北駅からも南の駅からも。
まぁ南からは歩けなくもないけど、大連はもっと無理なく歩けるし、
長春ハルビンは駅前だし。LRTあったら嬉しいけど、
東北三省の大都市でいっちゃん初めに市電廃止してトロリーバスも廃止してる前科がある。。
できるとしたらやはり地鉄だろう。
ハルピンのモダン賓館というと、中央大街のピンクのホテルか。
旧満州は大和ホテル以外にも歴史のある廉価なホテルが多くていいね。
私は大連と瀋陽に泊まりました。特に瀋陽のほうは仕事でメインダイニングと会議室も使わせてもらいました。
雰囲気は正直、東京ステーションホテルをもしのぐ感じでよかったです。
但し、瀋陽のホテルは真冬に泊まったせいか、お湯がぬるかったです。おまけに
外は-30℃。この寒さは半端じゃないです。
大連の方は駅からの便もいいし、中山広場に面していて明るい感じがします。日本語が可で、
ホテル内の日本料理屋も、中国の日本料理屋にしてはまあまあでした。
余談ですが、大連には旧満鉄の遺産がかなりあって、例えば、旧満鉄社宅は中国っぽくない瀟洒なつくり
で一見の価値があります。現地の中国人の知人の話では現在は一棟に数家族が住んでいる状況ですが、現役です。
あとは大連港の事務所ビルかな。
確かコネズミ首相が、専用機で行く北朝鮮日帰り弾丸ツアーを敢行した日
だったかな。エントランスから中に入った時の、建物内部の重厚さは忘れ
られないなあ。しかし飯はあまり口に合わんかった。一度泊まってみても
良かったけど、結局マイカル大連の上にある瑞士酒店に泊まってしまった。
中国のクラシックホテルは、施設やサービスに当たり外れが多いから、
事前の下調べが必要だね。
釜山発ハルビン行き特急とか出来てるかも・・・
大陸はユーレイルパス形式の企画乗車券になるんじゃない？
大陸ではrocalはあくまで「地域列車」にして最低限の設定に留めたいだろうし、
優等列車と鈍行列車との運賃格差はフリーきっぷだすまでもなく開いたままになるはず
鉄道省、満鉄線に適用
期間は7日〜90日 1等券、2等券あり
＊注意：「あじあ号」乗車の際には、別途指定券の購入が必要です。
＊注意：華北鉄道線には適用されません
そのパンフのコピー、さらにコピーして売ってたお。
一枚１５００円だった・・・しかも日本人のジジババに売れてた・・・ｗ
それが、>29の絵柄なら、マジで私がもってきたのだわｗ。
ちなみに15年位前に神保町のアベノスタンプで\500だった。
（今はもっとすると思う。当時も阪和電鉄のパンフとかは
高かったなぁ。よく高校生でそんなの集めてたと思う……）
まぁあのホテルの維持につかわれてるんだからよしとするか。
大川に月２００万の高額手当 満鉄の嘱託名簿発見
月額の手当が国家主義者の大川周明は１０００円（現在の価値で約２００万円）、
評論家の尾崎秀実には５００円（約１００万円）−。
戦前、国策会社として関東軍とともに満州国（当時）を実質的に支えた巨大企業、南満州鉄道（満鉄）が
嘱託として採用した職員の待遇などを詳細に記入した名簿が１７日までに見つかった。
満鉄が多彩な人材を嘱託として採用していたことは有名だが、
手当の額などはほとんど知られておらず、著名人の懐具合を知る上で貴重な史料といえる。
戦後、Ａ級戦犯として訴追されながら精神鑑定で免訴となった大川は１９３９年に満鉄の東亜経済調査局顧問に就任。
手当のほか、本人に１等車両用フリーパスも供与された。
近衛文麿首相のブレーンを務め、ソ連（当時）のスパイとして
ゾルゲ事件で逮捕、処刑された尾崎は大川と同じ年に調査部の東京在勤の嘱託に。
手当以外に、本人と家族に１等パスの使用が認められ、
さらに賞与として半年ごとに１０００円支給。逮捕された後、４１年１１月に解嘱された。
（共同） （2007年03月17日 18時13分）
瀋陽のヤマトホテルの日本料理屋もよかったよ。
ビールはサッポロでした。
http://www14.plala.or.jp/HONGO/index_b.html
うぉぉぉーーー
感涙。
http://www.railway-museums.com/china_rm/pl3_51/index.htm
旧満鉄の車両の、おなじみの日本語ベースの変な略語の形式を
「新中国」成立直後は、注音字母に変換して使ってたんだね。
客車でもそんな例を写真で見たことがある。
その後は、プレーリーならPLいくつとかになったのかな。
SLいくつ（パシナなど）ってのもあるがどういう区別だろう。
韓国も独立後は蒸機の形式は無理にハングルに直してたね
（客貨車は1960年頃に数字だけの形式になった）。
↑このコンテンツの元ネタは歌詞に一部R18が含まれているので注意？
画像の機関車は満鉄ではなかったね。
満鉄特集ですよ
GJ!
今後の発展に期待スカヤ
今後の発展と言いつつ露語で中国街とはこれ如何に？
【満蒙は】南満州鉄道を語ろう【日本の生命線】
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/train/1152805954/
http://www.yorozubp.com/0410/041021.htm
太平洋戦争の最も近い原因は、満鉄線での張作霖爆殺（１９２８年６月）と満鉄線を爆破した柳条湖事件
（１９３１年９月）に発する満州事変である。満州事変前の旧満州では、日本、ロシア、米国、中国を中心と
する４カ国が、鉄道権益をめぐって覇権争いを展開していた。太平洋戦争勃発の原因を探っていくと、
この南満州鉄道（満鉄）に行き当たると指摘する声がある。
ロシアはハルビンから旅順へ南下する支線も敷設したが、日露戦争の結果、
この支線の長春以南を日本が獲得、そして南満州鉄道が生まれた。
セオドア・ルーズベルト大統領が日露講和の調停を果たしたのも、
Ｊ・Ｐ・モルガン・グループとクーン・ローブ・グループへの配慮から旧満州の鉄道権益に割り込もうと
する狙いがあったからだ。
そして、１９０５年９月、鉄道王として知られたユニオン・パシフィック鉄道のエドワード・Ｈ・ハリマン
（Ｗ・アヴレル・ハリマンの父）がクーン・ローブ・グループの代表として日本を訪れる。
目的は日本政府との間に南満州鉄道の共同経営に関する合意によって、ユーラシア大陸横断鉄道を
実現させるためである。しかし、１０月１３日の離日の際にハリマンが手にしていたのは正式調印ではなく
覚書だけである。そして、その覚書も１０月２７日には日本側からの電報一通で破棄される。
ハリマン率いる米国との共同経営賛成派には元老の井上馨、国際派財界人の渋沢栄一らがいたが、
「血を流して手に入れた満州の権益を米国に売り渡すことはできない」という外相小村寿太郎らの反対で実現に至らなかった。
日露戦争を勝利に導いた恩人であるクーン・ローブ・グループに対する理不尽な事件として、日本では感情論的に解釈されてきた。
そして、一部の狂信的な識者達によって、この事件こそが太平洋戦争勃発の原因であると語り継がれてきた。
ハルノートで放棄を要求してきた事を見ても主因でなくとも一因ではあるかもしれない。
大連〜瀋陽に高速新線つくってたりして。
現実には秦皇島〜瀋陽にできてるけど。
ドイツが統合後に東西方向の鉄道を再整備したのを思い出した。
満州曳馬
満州上島
満州西ヶ崎
満州小松
満州小林
満州芝本
満州岩水寺
一等車
4日間有効・・・25000円
8日間有効・・・45000円
日本に買収（大満州帝国）されて満鉄国有となったハズだが。
株式会社としてるが、昭和８−９年ごろの地図だとウラジオから直通して
満州里に至ってる 事変後 ソ聯はわざわざハバロフスク経由で黒竜江沿い
に鉄道を敷設したんだろう
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E6%9D%B1%E6%BA%80%E5%B7%9E%E9%89%84%E9%81%93%E5%8D%97%E6%BA%80%E5%B7%9E%E9%89%84%E9%81%93%E6%94%AF%E7%B7%9A&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
勝手に抹消するな！！>>68
同感です。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080316/chn0803161645003-n1.htm
☆天城山心中（愛親覚羅慧生）☆
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/amagiyamasinnjyuu.htm
http://r.gnavi.co.jp/g987000/
日本は列強に経済封鎖され、ふた昔まえの科学技術レベルを強いられ
ていたかもしれない。
満州帝国鉄道発足です。
締結しかけた協定を実際に結んで満鉄を日米で分けっ子してれば、
満州も日米で分けっ子もしていたかもよ
崩壊して内戦になったら、日本が経済的・軍事的に満州を支援して、満州が日本領になる可能性はありますか？
あるいは満州が独立した際に日本政府や日本企業が債券を購入して一種の日本の経済特区になる可能性はありますか？
日本帝国政府は南満州鉄道株式会社の50バーセント株主でした。
武力にしろ経済力にしても、満州を支配下に置いたらソヴィエト・ロシアがいらつくだろうね。
「かつて孫文は日本に対し、満州の売却を交渉した事があった。
しかし中華民国の支配権、建国後一度も満州に及んでないし、
日露戦争後の満州は北はロシアの、南は日本の支配下にあった。
山県有朋が孫文の売却話を断った事実は、当時の満州の実情をよく物語っている。」
って書いてある。
みんな買おうよ。すごいよこれ中身
ウィキペディア- 李成桂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%88%90%E6%A1%82
女真人説 [編集]
池内宏[8]や山内弘一[4]らは李成桂が女真人或いは女真人の血を引いている可能性を指摘している。
状況証拠としては次のことが挙げられる。
李一族の出身地の咸鏡道は15世紀までは女真人の地だったこと。
李一族は女真人の配下を多数抱え李一族が頭角を現したのはかれらの助けが大きかったこと。
のちに15世紀になって編纂された王朝創建の偉業を称えた『龍飛御天歌』によると、李一族は全羅道の全州出身で古くは新羅に仕えたがやがて咸鏡道に移住した、と書かれているが、後世に潤色されて書かれているため信憑性が疑わしいこと。
モンゴル語で書かれた李家の家系図から、李一族の女直名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれいないこと。
ダルガチは原則としてモンゴル人であり、稀に女真人や色目人が任命される事があるが、被支配民族の漢人、ましてや漢人の子分の高麗人が任命されることは非常に不自然であること。
千戸として女真人の統治を行っていたこと。
姓を李氏と言ってはいるが、祖先が元朝の家来で、元の開元路出身であることは明らかであり、モンゴル名を持っていること。（ただし、当時は高麗人貴族もモンゴル名を持っているから、これだけでは女真人とはいえない）
朝鮮の太祖李成桂女真人説について次のように論証している[9]。
その上で史料証拠として『李朝実録』の冒頭『太祖実録』の内容[10]を用いて次のことを挙げている[9]。
『李朝太祖実録』冒頭には「太祖康獻至仁啓運聖文神武大王、姓李氏、諱旦、字君晋、古諱成桂、號松軒、全州大姓也」とあり、本貫が全州李氏であること、新羅の司空李翰を始祖として、以下21代を経て李成桂に至ったとするが、
第16代まではほとんど名だけが知られるにすぎず、第17代（李成桂4代の祖）からやや詳しい伝記がある。その第17代以後の祖先の活動舞台と居住地を通観すると、
前16代につなげるために全羅北道全州（完山）を出発点として、東海岸の三陟から豆満江畔にわたり、
そのほぼ中央に位置する咸興をもって活動の根拠地としたように書いてある。すなわち、全州李氏の出身だというのは後世の捏造で、その証拠に、李氏朝鮮王室で、全州李氏の誰一人として祖先として祀られた人はいない[9]。
『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には次のような記事がある。「初三海陽（今吉州）達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。」
これを訳すると、「三海陽（咸鏡北道の吉州）にいた元のダルガチだった金方卦（女真人と思われる）が、度祖（モンゴル名ブヤンテムル、三頁下、李子春の父）の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟（姓が違う兄弟）である。
彼は女真で育ち（女真の族長になった）、腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった」というのである。
これによると、太祖も女真族としか考えられない。なぜなら、遊牧民や狩猟民は族外婚制をとり、姓の違う集団と結婚関係を結ぶのを習慣とする。
女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるというならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然である。
『李朝実録』は、朝鮮時代になってからの正史であるから、朝鮮王の家系について、なるべく高麗との関係を重んじるような書き方をしているが、どうしても書き残さざるを得なかったのが、この「三善三介」についての記事である[9]。
そんなことになったら、日本のほうが先に破綻するよ。
…あれから12年、いまは無垢丼と再改称された奉奠市のスタジアムで
かつて獄中にあった新生饅州国初代民選総統である饅族の某氏が
（鉄道付属地の解放で邪馬台族が追い払われたことによる治安の悪化で
開催が危ぶまれていた）第×回ワールドカップの開会を高らかに宣言した。
この場所はあの戦車による蹂躙から血と肉によって
抗われた逆革命の聖地でもある。
魯饅国境の酷河市から乳張市、この無垢丼を経て大恋港まで
鉄道の1520mmゲージ 再改軌事業も着工され、今日、そのうち無垢丼空港から
スタジアムまでが象徴的に高速鉄道として暫定開業した。
別の国家、通貨の方が調整しやすい。
満鉄観光開発（寒山寺ロープウェーなど）
満鉄建設
満鉄自動車学校
満鉄ストア
満鉄石油
満鉄タクシー
満鉄交通
満鉄トラベル
満鉄バス
満鉄百貨店
満鉄百貨店友の会
満鉄不動産
満州タイム
満州ゴラク
満州パチンコ777
また、山海経には満州に倭人の国があったと書いてある。
従って満州国建国はシオニズム同様の祖国復興運動だったのである。
それを侵略だと批難しシオニズムを認めるアメリカは悪の帝国だ。
新急電鉄
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