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メタラーが語るブルース


1 ：2020/05/20 ～ 最終レス ：2020/06/05
ブルースロックじゃなくてブルースね
大雑把に言えばジミヘン以前
BBキングのモダン化前ならなお良し

2 ：
どうせ馬鹿なヘビメタがデイブメニケッティ()だのシンデレラ()だの言い出すから無駄

3 ：
マディ・ウォーターズ、サニー・ボーイ・ウィリアムソンII世、ジミー・リード、エルモア・ジェイムズ、リトル・ウォルター辺りのシカゴ勢
スリム・ハーポ、プロフェッサー・ロングヘア、クリフトン・シェニエ等のルイジアナ勢
白人ならブルースロックに走る前のマイク・ブルームフィールド、初期FLEETWOOD MAC、SAVOY BROWN、CHICKEN SHACKとかね

4 ：
メタラー的三代ブルース
ブルースディッキンソン
ブルースキューリック
ブルースフェアバーン

5 ：
20代イギリス女の分際で「オーディス・ラッシュは偽物」と言い放った
ジョ・アン・ケリーは素敵すぎ

6 ：
>>4
ディッキンソンのSAMSON時代の芸名はブルース・ブルースだから１人で２つ分ね

7 ：
メタル・ミュージシャンのブルース観って妙にジミヘンなんだよね
ゲイリー・ムーアが裏ジャケでポスター誇示したり、イングヴェイがマネしたり
でも旨みの種類が全然違うんだよね
マディのElectric Mudとかハウリン・ウルフのHowlin Wolf Albumがギャグ盤だってところが伝わらないもどかしさ

8 ：
メタル・ミュージシャンのブルース観って妙にジミヘンなんだよね
ゲイリー・ムーアが裏ジャケでポスター誇示したり、イングヴェイがマネしたり
でも旨みの種類が全然違うんだよね
マディのElectric Mudとかハウリン・ウルフのHowlin Wolf Albumがギャグ盤だってところが伝わらないもどかしさ

9 ：
そもそも、ブルースは特にギター・ミュージックじゃないって認識がスッポリ抜けてるからね
淡谷のり子的な歌謡ブルースを別にすると、日本でブルースがブームになったのは70年代以降で
ロックと平行だったから仕方ないと言えば仕方ないんだが

10 ：
Electric MudやHowlin Wolf Albumがギャグ盤っていうのは、ANIMETALをイメージすると分かりやすいかも
カッコ良いかどうかは別にして、ギャグでしょ？
ブルースをジミヘンやZEP風にアレンジし直したギャグなんよ

11 ：
つまりさ、ジミヘンやCREAM、ZEPってのはブルース視点ではジョーク感覚なんだな
アニメタル的な
別に「それがカッコイイ」でも良いんだ
でも、旨み我の種類が全然違う
カレーうどんの味はカレーであって、アレがうどんの旨みだと思ったら誤解

12 ：
10超えたけど、即死判定ってこれくらいで避けられるのかな？
あとはテキトーに

13 ：
おっと、大事な事を書き忘れてた
そうは言ってもメタルはブルース直系の子孫だと思う
「ブルースが忍び寄る」「メタルが死ぬ」等ジャンル名を擬人化するセンス、生き方と音楽を結びつける感覚、数小節毎に「オチ」のフレーズを入れる繰り返しのカタルシス
そして何より「愛や夢より背徳」の大事な世界観
それが感じられるのは、ブルースとメタルを両方愛する人だけだと思う

14 ：
ロックを煮詰め、潜んでいたブルース要素を炙り出して純化したのがメタル
やや恣意的に言い切ってみた

15 ：
ハゲだけど格好いいよね

16 ：
ライトニンホプキンスがいい

17 ：
チャーリーパットンとかブラインドブレイクとかの戦前のやつ好き

18 ：
デルタはそんなでもないけど、ギターラグ系は俺も好きだ
でもやっぱ戦前と言ったらシティブルース
リロイ・カー、タンパレッド、サニー・ボーイＩ世とか

19 ：
ＳＲＶがルー・リードやデヴィッド・ボウイに愛されたのは何故？

20 ：
ボウイから求められたのは思いっきり似合わない音楽だったけどね

21 ：
シティブルースのキレの良さもメタルに通じる。。。って事はないんだろうが
どっちも周辺サブジャンルよりタイトさが心地よいのは確か

22 ：
ジョニー・ウィンターとロリー・ギャラガーはハードロックとしても再評価されるべき！

23 ：
Born To RunよりThe Riverが好き

24 ：
俺は燃えよドラゴンよりドラゴン怒りの鉄拳だな

25 ：
ロリーはシェニエもフォローしてて趣味がいいね
本人は思いっきりロックだけど

26 ：
伝説的ブルースマン　ロバート・ジョンソン　3枚目の写真が公開
http://amass.jp/134887/

27 ：
>>26
見ての衝撃はないけど、高値で取引されそう。

28 ：
80年代まではロックは掘っていくとブルースが出てきてたなぁ

29 ：
今じゃメタル界でブルーズにレイドバックした若手は単にロックとして排除されるのは、どうよとは思う。

30 ：
ブルースのリバイバル・ブームは90年代がメインだったけどね
ロバジョンの発掘から国を挙げての100周年辺りまで

31 ：
あとロックの中のブルースっていうと、80年代までは英国ブルースロック経由のシカゴ系ってイメージだったが、
90年代以降はファットポッサム経由のヒル・カントリー系に代わった気がする

32 ：
戦前モノは音質が辛い。チャーリー・パーカーのダイアル録音ぐらいが許容のギリ。

33 ：
マスターのヒスくらいなら慣れでなんとかなるんだが、SP起こしの劣化ノイズはキツイね

34 ：
ジャズはともかく戦前ブルースは再発見でしょ、殆ど

35 ：
賛否両論あるみたいだけどJSPレーベルの音質ってどうなの？
https://www.discogs.com/ja/label/71276-JSP-Records

36 ：
>>34
そうでもなくね？
再発見ってカントリー・ブルース系ばっかのイメージだし、シティブルースはほぼ戦前録音じゃないかなぁ

37 ：
黒人ブルースだとギターと並んでハープの名手が多いけど、白人ハーピストのスターって思いつかないな
もちろんヴォーカルの片手間はいくらでもいるけど

38 ：
ロックなゲイリームーア観たかった、、、

39 ：
スレイヤー、レイジとかの黒さはセファルディムだから起源は中東だよな
ピートコージーもイカれてるときはブルージーじゃなくラテンジーだよ

40 ：
ブルースは背徳を歌う入れ物の文化であって、中に何を入れるかはまた別の話じゃないか
暴力、殺人、差別、性、悪魔。。。いろいろだわな

41 ：
奴隷の音楽

42 ：
>>41
メタラーの美意識や知的感はハピネスインスレイヴァリーなんだから同じじゃないのか？

43 ：
ちなみにオレはパンクスだから

44 ：
>>43
PUNKS IS HIPPIES.
ちなみにオレはメタルパンクスだから

45 ：
>>44
時代ごとに変化してるんだから当たり前の事を偉そうにほざくなよ

46 ：
>>45
DIE YOU BASTARD!
変化なんかどうでもいいんだよ。メタルもブルーズも深化する音楽だからな。

47 ：
>>46
なにが深化だよパンクからのお零れ部分をポッチャリさせるのが得意なだけだろ！！DIE YOU BASTARD

48 ：
>>47
アイアン・メイデンのB・ディッキンソン、パンクは利用されやすいゴミだったと語る

現在ヨーロッパ・ツアー中で、2012年から敢行しているメイデン・イングランド世界ツアーを7月5日のソニスフィア・フェスティヴァルで終えるアイアン・メイデンだが、ブルース・ディッキンソンは「パンクはゴミだった」と語っている。

ブルースはザ・ガーディアン紙掲載用に、共にネブワースで開催されるソニスフィア・フェスに出演するフランク・ターナーのインタヴューを受けていて、
「アート界側」がメタルを受け入れることになったのは「パンクを通してのみのことだった」と語っているが、
「アート界側がパンクを受け入れたのはゴミだったからで、なんでわざわざそんなゴミを受け入れたのかというと利用しやすかったからだよ」と持論を展開している。

「連中はこう言うわけだよ、『そうさ、俺たちはパンクなんだから誰のことだって軽蔑することができるんだ。楽器はまるで弾けないけど、ということはやってることをすべてパフォーマンス・アートだってことにして逃げおおせたらいいんだ』ってね。
パンク・バンドをやってた半分くらいのキッズは、自分たちを誉めそやしてたアート界の連中をせせら笑っては『ファッキン・バカばっかだな。ありがとさんだよ。金だけ貰って、全部薬にして鼻に突っ込んで女とやるまでの話だよ』っていう調子だったからね。
こうした連中が実は本当はなにが一番やりたかったのかというと、メタル・バンドをやってポルノ女優を自分たちの周りに侍らすことだったんだから」

また、ブルースはグラストンベリー・フェスティヴァルについてあまりに中流過ぎと批判していて、自分たちとしては出演するつもりはないと語っている。
中略
「中流の連中にはグラストンベリーを任せるとして、残った下層民のわれわれはネブワースへと向かい、ビールを山ほど飲んで楽しんでやろうぜ」

https://rockinon.com/news/detail/104569

49 ：
ここでブルーズの話は無理でＯＫ？

50 ：
>>48
オマエの言葉でレスしろよバ～カ！！コピペがヘビメタの正体だろ～♪

51 ：
大っぴらに歌われてたブルースは奴隷の音楽とは言い難い
本当に奴隷時代の音楽だったのは黒人霊歌
反乱を恐れて集まる事自体が禁じられ、地下教会に隠れて歌われていた音楽

52 ：
ちなみにW.C.ハンディが最古のブルースを発見したのが1903年で、すでに奴隷解放令から40年が経っていた
差別は当然のように根強いものの、奴隷ではなかった

53 ：
戦前・戦後で分けられるけど、大恐慌も相当なインパクトだったみたいだね
音楽スタイルが変わっただけでなく、そもそも20年代に売れてたブルースマンが一斉に消えて、
いつ死んだのかも分からなくなった

54 ：
ゲイリー・ムーアが心酔していたのがピーター・グリーンだった。

55 ：
それがどうした

56 ：
ピーター・グリーン存命なのしらなかた

57 ：
end of the gameいいよな。バッドトリップを疑似体験できるアルバムだ。

58 ：
メタラーがブルーズを語る場合、60年代の英国ロックを熟知してなきゃ語れないってのはあるよね。
そういや、アメリカンメタルのブルーズの系譜ってどうなるんだろ。
70年代米国産ＨＲはブルーズ直径だったけど、メタルとなるとなぁ。

59 ：
>>58
ほとんどゼップかストーンズのパクリ経由じゃね。

60 ：
>>59
ゼップって60年代後半からだし・・・出直してきなさい。

61 ：
HR/HMって括りでブルースならわかるけど
メタルとなるとHRの発展系になるんでブルース要素は薄くなるな

62 ：
>>58>>60
あえて書かなかったけどヤードバーズとジェフ・ベック・グループもな。

63 ：
https://i.imgur.com/osxRD0A.jpg
アメリカンハードロックのバイブル

64 ：
>>61
昔、「黒いゼップ」と言われたリビング・カラーに期待したんだけど、中途半端に終わっちゃったしね。
ゲーリーＭもメタルとブルーズの両極端やって、結局訳分からん所で終わっちゃったし。

65 ：
>>63
その本良いよ。バーンじゃ紹介されなかったバンドが山ほど載ってるから。

66 ：
白人がブルースやるのって本場のアメリカでは世間的にやらなかったんだっけ？

67 ：
>>61
ブルーチアーやペンタグラムとかストナー、ドゥームの系譜がある

68 ：
>>66
米国も南北で違うし。でも、ジャズは白人も堂々と昔からやってるし。

69 ：
>>67
ストーナーやドゥームの系譜はサバスだよ。
そこら辺の系譜はハードコアからメタルに流れたものだと思ってる。

70 ：
>>66
マイク・ブルームフィールド、ジョニー・ウィンター、サンタナ

71 ：
>>69
ブルーチアーはサバスよか前にデビューしてる

72 ：
>>71
うん。でも、影響力の問題だから。

73 ：
>>66
その辺はタイムラグが微妙に作用してるんだな
白人はロックンロールにはすぐ飛びついたけど、ブルースに目を向けたのは欧米ともに60年代になってから
ビッグ・ビル・ブルーンジーの欧州ツアーとか、マディのニューポート出演とか

で、英国では素直に「新しい音楽」として衝撃を受けちゃってストーンズ等に発展していったが、
米国では黒人間のブームはとっくに過ぎ、「ブルース＝黒人の懐メロ」が定着し始めててソウル/R&Bの方がインパクトがあった
もちろん米国白人の中にはブルース愛好家もいたわけだけど、どちらかというと黒人ブルースの継承よりも
英国ロックに呼応する方向で注目された

74 ：
>>58
逆に英国シーンしか知らない層のブルース観が狭すぎて音楽としての魅力が広まってない
そもそもロック自体がブルースの１つの発展系であって、ブルースロックはウィスキーの麦茶割りみたいな存在
それが理解できれば、HR→メタルの流れはブルースの欠如じゃなく、もう一度ウィスキーの純化を目指しただけだと分かる

75 ：
>>63
ブルースロック編が空前絶後のゴミ本だったから買うの止めて存在を忘れてた
ジャンルよりもライター次第のシリーズだし、見てみようかな

76 ：
>>75
ちなみにブリティッシュ・ハード・ロック編はセーソクとＢ！系ライターが主にに書いてるんだけど
ロリー・ギャラガーやシン・リジーはアイリッシュだろってツッコミいれたくなるハズレ具合

77 ：
Ｔボーンのエレキ導入、マディのコンボ化、チャックのギターリフ＆ビート革命
ブルースは「より派手に、より激しく」進化していきロックに辿り着いた
メタルもその価値観の先にあるもの
なぜか先祖のフォーマットを取り込み直したブルースロックの方が例外的な現象だった

78 ：
>>63
白石さん監修では「ブルース・ロック・アンソロジー：ブリティッシュ編」も良い

79 ：
>>1
ブルースは渋くて苦いブラックコーヒーのようだ。
ミルクや砂糖を入れた方が飲みやすい。
ゲイリー・ムーアみたいに。

80 ：
自分を差し置いて語るやつを激しく憎悪する人がいるよねここ
本でも書けばいいのに

81 ：
水を差す人もいる。

82 ：
2chの常だ。そうする内に、やがて悪魔に足を引きずり込まれる。

83 ：
>>77
その視点からだと音楽的にはパンクが起こったのに近いのかも

84 ：
確かに
違うところといえば、パンクはわりとストレートな回帰だったのに対し、
ブルースロックはブルースに回帰するんじゃなく、ロックの上にフォームを上乗せしたとこかな
同時にジャズのインプロも導入したりとか、ミクスチャーの発想になったのは
白人にとってのブルースが新しい音楽だったからなんだろうな

85 ：
>>79
アルバムにもよるけど、ゲイリーは意外とストレートなブルースが多い
弾き方はむちゃくちゃハードだけど、ミクスチャーなブルースロックというよりはブルースのまま弾き倒してる感じ
ギタースリムの超進化版と言ったら語弊もあるけど

86 ：
進化とかゲイリーとか与太話は止めにして
クラプトンやグリーンやジミヘンの話のが有益
ブリティッシュビートやパブロックもいいぞ

87 ：
ゲイリームーアのあの辺のってブルースハードロックって言われとるけど、あれってシャンソンぽいよねメロディーが

88 ：
パリの散歩道なんかモロだからな
日本の昔の歌謡曲にも多いタイプ

89 ：
パリの散歩道なんかモロだからな
日本の昔の歌謡曲にも多いタイプ

90 ：
ロックからするとジミってブルースの入り口みたいな感じだけど、ブルースマンからはロックの権化なんだよな
ヒューバート・サムリンがジミのマネしてワウで遊んでたらウルフがブチ切れたとか

91 ：
ギターの歪みの発展が与えた変化が大きいな

92 ：
マイルス・デイヴィス「ジミ・ヘンドリックスはブルースをベースにしていた。オレと同じようにね。オレたちがすぐにお互いを理解したのはそのためさ。彼は偉大なブルース・ギタリストだったんだ。」

93 ：
JIMI HENDRIX 12 STRING BLUES
https://youtu.be/IPtv14q9ZDg

94 ：
マイルスはブルースマンじゃないしな

95 ：
>>91
ギタースリムはいかに歪ませるか研究したそうだから、発想自体はブルース起源かもね
勿論レベルは全然違うけどw

乱暴に言うと当時のブルースマンにとってロックのイメージは「デカイドラムとサイケ感覚」だったんじゃないかと
ウルフの逸話もさることながら、マディのElectric Mudを聴いててもそう思う

96 ：
そういや、サイケの走りって誰？

97 ：
歪ませた音だとそこで求める気持ち良さはまた変わってくるからね
ジミヘンにはそれを感じる
60年代はまだ歪みが完成されてないね

98 ：
サイケにハマった事ないから走りは分からないなあ
ブルースの気持ち良さがスポイルされて感じるのはその辺が原因なのかな

あと、歪みもさることながら取り留めないソロやジャム重視の感覚も苦手だ
数小節ごとにお約束の〆を入れていくのが気持ちいいのに
まあ、この辺は本場のスローブルースにもあるから一概には言い切れないが

99 ：
>>96
ビートルズ。で世界中に広まった。

100 ：
>>99
やっぱ、リボルバーからなのかな。
で、リボルバーが1966。ジミヘンのデビューが1967年。
何かその前に音的にやりましたバンドがありそうだけど。
まあ、時代は天才を集中的に輩出するから。


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