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ロニーの責任か?初期DIO三部駄作
- 1 :2017/02/05 〜 最終レス :2020/05/24
- 1983年 Holy Diver US61位、UK13位
1984年 The Last In Line US24位、UK4位
1985年 Sacred Heart US29位、UK4位
- 2 :
- 駄作なのこれ
- 3 :
- アメリカ人のバンドなのにイギリスのほうが売れてたのか
- 4 :
- 元Rainbow〜BlackSabbathだからじゃないの?
- 5 :
- ベースはスコットランド人だしギターはアイルランド人じゃねぇか
- 6 :
- その理屈で言うならロニーはイタリア系だから
イタリアでも売れてなきゃおかしいって話になるだろうし
METALLICAはデンマークでブレイクしてただろ
- 7 :
- チャートは英国が上でも売り上げは違う
英がシルバーディスクで、米はプラチナディスク
- 8 :
- 曲作ってたアゴ割れGのせい?
- 9 :
- クレイグの参加した
dreamevil
magica
Masterofthemoon
が真の駄作3枚セット
- 10 :
- ディオ初期ってハードコア・スラッシュ寄りだったヴィヴの持ち曲があったからこそあのインパクトが出せたと思うけど、もしロニーがヴィヴじゃなくてジョンサイクス入れてたら、ディオは短命で終わった気がする
- 11 :
- >>3
チャートではイギリスの方が上だが、売上枚数では1stと2stはアメリカでプラチナディスク、
3rdもゴールドディスクになってるからな。
レインボーがアメリカで売れないからってロニー切ったリッチーが歯噛みして悔しがってそう。
- 12 :
- >>11
リッチーはドラゴンだとか騎士だとかが出てくる歌詞がネックと考えてたみたいね
- 13 :
- first〜4thまでは好きだけど
それ以降がどうも・・・
メロディアスな様式美が売りなのに
- 14 :
- 初期もヘヴィ路線時代もそうだか、もう少し疾走曲が欲しかった
メガデスに喰われて悔しかったんならなおさら
- 15 :
- なんだかんだビビアンキャンベル在籍期がピークだと思うけどな
- 16 :
- Dioはあの音楽性でアメリカでも売れたからすごいよ
- 17 :
- Wild oneドチャクソカッコいいと思うんだけど、他に評価してる人を見たことがない
- 18 :
- 特にビデオが
- 19 :
- >>14
だからサバス路線に回帰したんでしょ。
スラッシュメタル路線はロニーには合うとは思えないし、本人も頭の片隅にも無かったと思う。
個人的にはサバス時代のデヒューマナイザー、DIOでのストレンジハイウェイズ、へブヘルのザ・デヴィル・ユー・ノウはロニーの90年代以降のへヴィ路線の三大名盤だと思ってる。
逆にアングリーマシーンズ、キリング・ザ・ドラゴン、マスター・オブ・ザ・ムーンは三大駄作。
- 20 :
- >>17
俺も好きだけど入ってるアルバム自体があまり聴かれてないのが不遇だよね
- 21 :
- Wild Oneはまだマシ
本当に不遇なのはWalk On Water
- 22 :
- The Devil You Knowは世評ほど良くないし、Master Of The Moonは悪くない
ドングリの背比べ
- 23 :
- Dioはスローテンポの曲が総じてつまらないからLockUp以降のアルバムは途中でかったるくなっちゃうんだよ
- 24 :
- ロニーは歌詞はかなり拘ってるけど音楽性にはあまり拘りがないというか
そんなイメージ
- 25 :
- >>24
さすがにそれは逆じゃねーかな
- 26 :
- >>22
ザ・デヴィル・ユー・ノウはB!では高評価だったけど、当時この板では速い曲がないとか重すぎるとか騒いでる奴が多くて低評価だった気がする。
個人的にはオジーサバスの13より良かったけど。
- 27 :
- テンポとか重さとかではなく、曲がつまらん
Dehumanizerは傑作だし、13も良かった
- 28 :
- デビルゆーのーはジャケが最高にカッコいい
曲はやっぱバイブルブラック
- 29 :
- 強いてあげるならロニーの声にキレがなかった
- 30 :
- 還暦過ぎたおじいちゃんにそこまで求めるのか……
- 31 :
- ワイルドワンズはギターソロカッコいい
ギタリスト誰だったか
- 32 :
- 加瀬邦彦じゃなかったかな
- 33 :
- 声は仕方ないにしても、メロディもつまらなくなってしまった
Devilはバックの伝統芸が補佐したものの、やはりDehumanizerには遠く及ばない
- 34 :
- devilはロニーの遺作だから許すみたいな部分もあるんじゃねーの?
- 35 :
- >>27
オジーサバスの13も決して駄作ではないと思うが、発売前の期待度に比べるとイマイチ。
音も曲も70年代サバスを再現しようとアイオミが苦心してるのはわかるけど、クオリティは及ばなかった。
ボートラ3曲の方がアイオミがやりたい事やってる感じで本編の曲よりも良かった。
devilはロニーの90年代後半以降の作品が駄作凡作だらけだったせいで良く見えるって部分もあったかもしれないw
名盤ではないけどdevilでロニーも最後の最後でようやく駄作メイカーから脱却できた感じがした。
- 36 :
- ロニーの声でヘヴィ路線やるってのがすでに合わないんだよな
ディヒューマナイザーみたいにヘヴィもあるけどアップテンポもアリならいいけど
ひたすらヘヴィだと息苦しい
アンスラのパーシスタンス〜におけるベラドナみたいな感じ
- 37 :
- 要は初期の3枚はまだいい方だってことか?
- 38 :
- Heaven and hellまでは軽やかに歌うタイプでハイテンポからシャッフル、バラードまで歌いこなしてたのに
- 39 :
- このスレ見るとディヒューマナイザーって意外に評価高いんだな。俺も大好きだけど。
発売当時は日本のB!や評論家、ファンもボロクソ叩いてたけど、実際聴くと1曲目から掴みはOKだし、貶める点なんてどこにも無い気がする。
レインボーや初期DIO、マーティン期の様式美サバスの面影がないのが叩かれた原因なのかね。
- 40 :
- >>39
バーンは当時ヘヴィに拒絶反応あったから、それで酷評してたってのもあるかも
- 41 :
- あとヘブンアンドヘル再び!みたいな期待がバカデカかったのかも
- 42 :
- まあたぶん雑誌や評論家の受け売りで叩いてたファンは多かったよね
- 43 :
- 90年代半ばあたりぐらいまではまだBURRN教の信仰も強かったしな
- 44 :
- 00年代のは聴いてないけど
DIOのアルバムはどれも捨て曲が多かった印象
- 45 :
- dehumanizer、ジャケ以外は完璧
- 46 :
- >>40
日本以外でも当時は叩かれてたんだけどね
- 47 :
- >>39
デヒューマニザーは別に叩かれてないぞ
B!のクロスレビューでもみな85点くらいはつけてる
- 48 :
- 後の記事でプロモーション的に貶すわけに行かなかったので無理矢理褒めたとか、
あのアルバムには失望したとか出てたのは確か
- 49 :
- >>47
サバスほどの大物ベテランバンドが80、81、82、85点では酷評に近い
ストラトヴァリウスは81、82、83点で怒りのFAX送ってきたくらいだからな
- 50 :
- >>49
当時のこと何も知らないなら
もう何も言うなよww
- 51 :
- 90年代以降は、猫も杓子も重遅路線だったし
- 52 :
- あの時代の曲にタイムマシンみたいなタイトル付けたらあかんわ
- 53 :
- でもDEHUMANIZERってあくまでも悪くはないレベルでしょ
HEAVEN AND HELL並のクオリティとは言えないし、少なくともサバス初心者に進めるアルバムでもないと思う。
- 54 :
- おれには2番目に好きなアルバムだね
トップはSabbath Bloody Sabbath
- 55 :
- MOB RULESが、発表当時駄作扱いされた
という話は信じがたい
- 56 :
- >>47
- 57 :
- >>53
でも90年代以降のメタルやオルタナ系が好きな人だったら、
HEAVEN AND HELLよりもDEHUMANIZERの方がしっくりきそうな気がする。
個人的にはクオリティもそこまで差があるとは思えない。
>>55
MOB RULESを駄作扱いした人とDEHUMANIZERを駄作扱いした人は、
ロニー期の虹の作品やHEAVEN AND HELLパート2を期待したんだろうね。
- 58 :
- >>48
それって前田じゃね?デヒューマナイザーに失望したのを隠してアメリカでロニーにインタビューしたみたいなこと後に語ってたな。
前田は初期サバスの音好きなのにデヒューマナイザー嫌いなんて珍しいなって当時は思ったけど。
- 59 :
- >>58
確かに前田だったと思うが、編集部の誰もあのアルバムを評価していない。
burrnでは今も黒歴史扱い。
俺は改めて聴いて名盤だと思うが。
- 60 :
- 『Strange Highways』の「Jesus, Mary & the Holy Ghost」と「Give Her the Gun」が好き
あと、タイトルトラックもまぁまぁかな
その頃に出たライブアルバムも良かった
トレイシーGの評判が悪かったけど、ヴィヴィアンそっくりに弾かなきゃならないわけじゃあるまいし
- 61 :
- The Last In Liveは今でも時々聴くなぁ
Angry Machinesは駄作だったけど、ツアーのセットリストはロニーのキャリアを総括した内容だった
トレイシーGのライブでのギタープレイも、言われているほど悪くないと思う
このライブアルバムでの演奏や雰囲気を維持して、次のアルバムを作ってくれれば良かったんだけどね
アーティストは意外と自分の良いところを客観視できないものなのかな
- 62 :
- つかヴィヴァアン在籍時から捨て曲あったけど
、ヴィヴァアン在籍時がピークで曲も良かったのも事実。ドリームイーブルから終わり始めて
だろ。サバスはヘブン&ヘルだけ。後はトニーマーティン期よりゴミ。
- 63 :
- ロニーは尊敬するシンガーだけど、サバスに関してはマーティン期の方が好き
ヘヴヘルよりTYRだな、俺は
ヘヴヘルはタイトルトラックしかピンと来ない
アルバムトータルとしては微妙だけど、モブルーやディヒューマナイザーの方が好きな曲は多い
- 64 :
- >>63
ダイヤングあるやん
あの曲がロニー関係で一番好きなんやけど
- 65 :
- >>64
ダイヤンは個人的にどうも好かんのですよ
サビの歌詞が「ダイヨン、ダイヨン、ダイヨン、ダイヨン、ダイヨン〜」と聴こえて、なんかダサい
曲調自体は良いと思うけど…
- 66 :
- Last in Liveはヴィニーが凄い
ハマースミス93はそこまでじゃなかった。。。
トレイシーも良いところはあるが、期間が短かったから楽しめる感は否めない
- 67 :
- ライブでのレインボーナンバーは、なぜか銀嶺とロングリブが多かったな
ファンが本当に聴きたいのはキルキン、スタゲ、バビロンあたりだと思うんだが
バンドの技量的に再現が難しかったんだろか
- 68 :
- クレイグを何度も起用したことのほうがよっぽど責任問題だ
- 69 :
- TYRが好きってのもなんかニワカ臭えよな。あれは荘厳な雰囲気出してるけどヘッドレスクロスより曲の出来が全体的に悪いし、音も良くない。北欧神話っぽい題材扱って全体的にコンセプトアルバムっぽい雰囲気出してるけどローメイカーとかバルハラとかダセえわ。
ヘッドレスアルバムと一個前のシャイニングが至高。
- 70 :
- ま、言いたいのは、ああいう曲の不出来に関わらず統一感のある中世ヨーロッパ風の作風に騙されてる難聴のクソガキが多いって事だな。
- 71 :
- DIOで特に好きなのはevil eyes
- 72 :
- >>67
後年はやってたし、技量ではなかろ
ロニーは米国ではDIO、ヨーロッパではサバス、日本では虹を求められると言ってたな
あとはセットの相性か
壮大系やファストは毎度毎度新曲で書いてたし、やたら繋げたがるし
- 73 :
- ID:402Mhdh70が一番難聴っぽいけどな
自分の価値観押し付け、他人の意見には難癖
実生活でも、周囲から煙たがられていることだろう
ヘッドレスクロスの楽曲の出来が総じて良いとは思えないが
個人の好みにもよるけど、退屈な曲が多いよ
まさにアルバム全体の統一感だけがウリのイメージ
以前から過大評価ぶりに疑問を感じていた
- 74 :
- ヘッドレスは後半が弱すぎるし退屈 最後の曲は良いけど
Tyrは逆に最後の曲がクソ過ぎて勿体無い
- 75 :
- >>73
まぁニワカザコのお前には興味ない。プロも含めてサバスフリークからTYRが1番ダメって言ってる奴は多い、カテドラルのギタリストもな。
オジー時代全部含めてだぜ?
まぁ、お前にはまだその意味が分からんだろうし、俺が教える筋合いも無い。
勝手に聴いてりゃいいよ。
- 76 :
- TyrがForbidden以下とかニワカ云々以前に耳が腐ってるとしか(笑)
- 77 :
- まぁ、自分じゃサッパリ分からないヤツほど権威に頼りたがるわな
- 78 :
- そりゃあ、カテドラルのメンバーは初期サバスの信奉者であの音楽性(ドゥーム)なんだから、TYRがお気に召さないに決まってるわな
偏った意見だよね
- 79 :
- もうひとつ補足すると、TYRが出たのはカテドラルの立ち上げ期
自分たちのことで忙しくてマトモに聴いてないと思うよ
- 80 :
- そんなサバスよりも更に粗末なアルバムを作ってたのが当時のディオ
- 81 :
- ディシプルズでもっとDREAM EVILの曲をやってくれればいいのに
- 82 :
- ホォウリダァイヴァッ!
- 83 :
- 3枚目のA面が一番充実してるがな。
- 84 :
- 2ndが最高傑作扱いになっているけど、初めて聴いたときは「そうかな?」と思ったな
今聴いてみても、まったく印象が変わらない
We Rockとタイトルトラックがバンドを代表する楽曲なのはわかるんだけど、3曲目以降は尻すぼみなんだよね
速い曲が多いから当時はウケたのかもしれないけど、曲の作りが大雑把というか、勢いだけで味がないというかな
1stはミディアムテンポ中心だけど、ライブで頻繁に演奏された5曲は良いと思うし、酒井のライナーのせいでイメージを落とされたアルバムだよね
セールス的には2ndかもしれないけど、1stあっての成功じゃないかな
音楽的にDIOは1stが全盛期で、どんどん失速していった感じ
- 85 :
- なんかリアルタイムで聴いてた奴ゼロって感じのニワカだらけのスレだなw
- 86 :
- そうかな?
「だってギャリーが言ってるもん!」は確かにニワカ臭いけど
- 87 :
- 誰々がそう言ってるからそうなんだ!っていうのは自分の意見に自信がない人がやる手段
- 88 :
- >>87
それは日本人特有だな
- 89 :
- みんな言ってるよ
- 90 :
- >>83
↓のEPサイズだったら最高傑作だった
1. King Of Rock And Roll
2. Sacred Heart
3. Hungry For Heaven
4. Rock 'N' Roll Children
5. Hide In The Rainbow
- 91 :
- >>84
それはお前の個人的好みでしかない
- 92 :
- Last In Lineを超える名曲が無いんじゃどれも2nd以下って扱いだろ
- 93 :
- All The Fools Sailed Awayは十分にLast In Lineレベルだと思う
- 94 :
- Last In Lineがそこまでの名曲とは思えない
CDではいつもスキップしてしまう
あのイントロは時代がかっていて、今聴くとダサいよ
2ndはほとんどの曲がダサい
今では1stとStrange Highwaysしか聴かなくなってしまった
- 95 :
- >>94
今時Strange Highways聴いてるおまえが1番ダサい。Last In LineなんかもうZEPとかパープル聴いてるような懐かしい感覚だよ。
おまえは後追いのニワカか?
- 96 :
- あれ?
ID:402Mhdh70って初来日乞食じゃね?
こんなとこにも来てんのか
鼻つまみものはゴキブリみたいにコソコソしてんだな
- 97 :
- 正直なところDIOの1st/2ndも、ヘッドレス/TYRも、
目くじらを立てるような差があるとは思えない
- 98 :
- ID:402Mhdh70は、そんなくだらないことに目くじら立て過ぎw
音楽の聴き方、楽しみ方なんて人それぞれだろうに
そんなこともわからずに、このスレに常駐し、徘徊しているなんて哀れだな
- 99 :
- DIOのファーストって、何でギターよりドラムの方が音がでかいの?
- 100 :
- ニワカ言われて悔しそうでつねw
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