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【Mac】WEB屋の使うマシン【windows】
- 1 ：2016/03/06 〜 最終レス ：2020/06/06
- いつも繰り広げられてる宗教戦争だが
実際に使ってみて主観的なメリット、デメリットを
教えてくれ。
あと、フロントなのか鯖サイド担当してるのか等の
観点からの考察を求む。
sierはwindows、スタートアップはMacって
印象がある。
言語観点だと、javaはwindows、その他
ルビーやnodeとかその他はMacって印象。何故なのか。
因みに私はwindows。会社がwindowsだから。
業種は事業会社の鯖サイドエンジニア9割フロント1割。
java屋。
- 2 ：
- てか、検証マシンとして少なくっも両方は必要だろ？
終わり
- 3 ：
- >>2
つまらない奴だな
おまえ
- 4 ：
- >>1
>ルビーやnodeとかその他はMacって印象。何故なのか
マク使った事無いの？
マクは、FreeBSDじゃん！
シェル系のツールがそのママ使えるからマクでWeb系のプログラミングするんだよ。
でも、フロントエンドは、Winが無いとダメだな。
マクでWin系の仮想環境ってのも有りだけど、満足いく動作速度を求めると、
超ハイスペックマシンが必要になっちゃうw
オレも両方持つに一票
- 5 ：
- 俺も両方持ってるけどMacは使う気にならんな
CUI処理が必要ならVPSで動かせばどこからでもアクセスできるし
Macはアプリがすぐ応答なしになるし使っててイライラすることが多い
Windows + Linuxが開発には良い。Macはわずか5%ぐらいのマックユーザーのために動作確認する専用だわ
その5%には俺みたいに動作確認専用ユーザーもいるだろうな
- 6 ：
- >>5
VPSもいいけど、契約する鯖にモジュールとか依存するのがねオレ的にイマイチ。
それなりに使うなら、さくらとかロリポの低価格の奴じゃだめだし…
確かに、マックは使ってていらつく事多いよな（ファイルのマージコピーとかゴミファイルが湧いてることとか…）。
でも、アプリが直ぐ反応なしには、ならないよ。マックもウィンも安定度は同じ。
どんな環境で、何を使ってそうなるのか知りたい。
- 7 ：
- >>6
iMacとMacMiniだね。どちらも2012年ぐらいのもの。
iMacはi7/24GB RAM(4x2 ,8x2) , MacMiniはi5/16GB RAM(8x2)
で、どちらもOSはLion , Mountain Lion Marveriks , Yosemite と使ってきた。
El CapitanはGPUの問題で実質アップデートしても使い物にならないから使ってない。
最初はXCodeで頻繁にフリーズ。こいつは元々重いIDEなのであきらめた。
次にChromeやSafariでも頻繁に、までとは言わないが、Windowsじゃ考えられないほどフリーズの頻度が高い。
テキストエディットも使い物にならないし、Sublime Text入れたけどこれもまた遅い。
これは職場でMac使ってる人数人も同じようになってるからおそらくデフォでこれ。
今はそこにWindows入れて使ってるけど快適そのものだね。
- 8 ：
- >>7
うちのが、低スペックだなw
iMac 21.5インチ 2011年モデル：i3、メモリ12GB、OS：ヨセミテ
Xcode、エミュ共にチョット重いけど、支障ないです。
safari、chromeは、問題無し。FirFoxはプラグインのせいで重い…
確か、iMac27インチって、グラボの不具合あったと訊いて、あえて小さい方にしたんだよね。
- 9 ：
- 個人的には昔から使い慣れてるからMacだけど成果物には影響なし
あくまで制作側の内輪の問題だろ
- 10 ：
- Windows 69,910(82.98%)
Android 7,024(8.34%)
iOS 6,648(7.89%)
Macintosh 544(0.65%)
Linux 66(0.08%)
わいの情報系のサイトの現実がこれ。2月のアクセス数。
Macのシェアは5%もないって。のくせマカーは声がでかい
- 11 ：
- マックの方が開発環境構築しやすい！
MBPはパワフル！
とか皆んな声を大にして言うもんだから
そんなにMacは良いのか！って思ってたけど
そうでもないんだね。
しかし、スターアップ系はなんでMac多いんやろか
- 12 ：
- >>11
起業家連中で、Mac持ってる奴がクリエイティブみたいな間違った認識があるからじゃないの？
Mac bookより、surface bookの方が全然いい
- 13 ：
- お前らがWindowsだMacだでモメてる一方で
ビルゲイツもジョブズも親日家な件
- 14 ：
- ビルゲイツは、那須に別荘あるんだっけ？
- 15 ：
- winはSubversion、ftpとか昔からあるものに強い印象
使い慣れたツールがあるからちょいちょいparallelsでwinを使うことはあるけど今はほとんどmacだな
macはiosやandroidのエミュ、gitとか新し目のものに強い印象
Affinityとか新しくていい感じのツールも多い
ちなみにmacはシェア伸びてるよ
http://ascii.jp/elem/000/001/104/1104481/
- 16 ：
- >>macはiosやandroidのエミュ、gitとか新し目のものに強い印象
iOS以外は なにいってんだコイツ
>>ちなみにmacはシェア伸びてるよ
そりゃAndroidだってシェアは伸びてるさ シェアはね
- 17 ：
- >>16
iOSアプリもWindowsで開発できるからiOSも含めて全部なにいってんだこいつでおｋ
- 18 ：
- 高齢化を感じるレスの嵐w
新しいものについていけないおじだらけやね
数字出されたらシェアはねキリッwだとよ
- 19 ：
- 買った人･･･Appleのシェアは7.2%
使ってる人･･･Macintosh 0.65%
買うだけ買って(理想)使ってない(現実)ってこったな
- 20 ：
- Appleみたいに自社開発なら正確な出荷台数は分かるだろうし、何しろ自分で修理が出来ないから修理出すぐらいなら買い替えようという需要があるわな。
WindowsやLinuxは多くの人が自作してるし故障しても故障箇所を修理すればいいだけだから潜在的なシェアはもっと高いだろうね。
それが販売シェアと実働シェアの差だろう
- 21 ：
- 自作PCとか久しぶりに聞いたわ
1個人サイトのデータと比べただけで潜在シェアだの実働シェアだのとんでも理論過ぎw
- 22 ：
- 今時PCを自作してる人なんて、Macを使ってる人と
同じぐらいしか居ないだろｗ
- 23 ：
- と、Mac信者が猛信しております。
- 24 ：
- 比較的値段の高いものがシェア伸ばしてる時に信者の一言で片付けてしまう人こそ何かを信じ込んでしまってるんじゃね
- 25 ：
- 買い替え需要ってそんなもんだろ
特に今回の更新は性能面でも結構変わってくるしな
特にEl Capitan未対応層が買い換え買い足し層だろう
- 26 ：
- 自作やってないってそりゃお前らMac利用者には無縁だからだろ
箱開けてメモリ足したりハードディスク交換したりなんてパソコンに無知な人でも挑戦しようとする人も居るぐらいなのに
- 27 ：
- >>26
マカーはそれすらしようとしないからなｗ
マカーに無知が多いのも必然なんだろうな
- 28 ：
- この前あったマカーは、
メモリー容量とHDD容量を完全に混同していて唖然とした。
それも♂だった…
- 29 ：
- 🍎はシンプル追求しすぎて利用者を思考停止に追いやってるな
ちょっとしたハードトラブルでさえアップルストアって馬鹿だと思うよほんと
- 30 ：
- 自作する必要があればやる必要がなければやらない
そして今は自作のメリットが減ったからしないそれだけのこと
そのご自慢の自作PCでどれだけのメリットがあんだよ
その労力を他に回したほうがいいと思うからしないだけ
- 31 ：
- 別に自作PCなんか自慢してねーよー
ただ、マカーがバカだと言っているだけw
- 32 ：
- 使ってるOSの種類でレッテル貼りできる人間がいるもんなんだ
世の中は広いなあ
- 33 ：
- な？こうやってマカーはすぐ話題を変えて都合の良い用に書き換える
誰もOSでレッテルバリなんざしてなければ自作自慢してる訳でもない
マカーという人種に腐った奴が多いねって話
- 34 ：
- >>29
ハードのみならず、ソフトウェアも弱いよな、マカーはw
Linuxのディストリビューション的な視点から見れば、
MacOSXは非常に出来のいいディストリビューションだといえる（ディストリビューションじゃないけど）
だから、ローカルでサーバ稼働したり、CIツール動かしたりと利用価値あると思うのだが、
マカーはターミナルすら起動した事が無い奴、多数みたw
ターミナルの画面みて「DOS窓でしょ」とか言ってる基地外いたしw
- 35 ：
- >>33
2行目と3行目で矛盾があって笑った
たったの1行すら理論がもたないとは
- 36 ：
- >>35
てことは君の日本語力が無いってことだ
- 37 ：
- >>34
そりゃ中には使えるマカーの人も居るんだろうけど、少なくとも俺は見た事ないね。百は行ってないけど何十人も見てきたんだがな。
作業も全部マウス使うから複数コピーしたり移動する簡単なものでもすごくトロい。
コマンドライン使えば一瞬なのにな。たーみなる？そんな感じ。
あとリモートでファイル送ったりしても怖がる娘は面白かった。
OS自体はWindowsより自由度は高めなんだがな。ただ少し不安定なのとメモリの扱いが下手なのがネック。
- 38 ：
- >>37
> ただ少し不安定なのと…
Macを擁護する訳ではないが、そうなったのは最近のバージョンじゃないのかい？
10.9の頃は安定していた。
ただ、Xcodeをバージョンアップするためには、
OSも10.10にしなきゃいけないってクソ過ぎる。
- 39 ：
- まぁ不具合だの動かないだの故障しただの大騒ぎしてるのは、マカーばかりだな
おれの回りでは
- 40 ：
- 結局、WEB屋のマシンはWinだよなってことになるわけだ。
たまにマックでコーディングしてる奴もいるけど、
そういう奴は、紙（印刷）関係の制作も兼任しいるとかで、
何でもマック中心だから、IEで見たとき妙に行がキツく見えて
「行間広げて」って指示だすと、「Macならちょうど良く見えます」とか平気で言うw
マカーは、仕事もイマイチな人が多い気がする
- 41 ：
- 長年Macでやってるとwinの
ウィンドウを閉じる=ソフト終了
これに慣れなくてずっとMacだわ
あとはローカルでLAMP環境やrails環境整えやすいのも使ってる要因かな
- 42 ：
- >>41
最後の行はお前が知らないだけな
前半はお前が使い方慣れてないだけな
- 43 ：
- なぜドザはいつも喧嘩腰なのか
- 44 ：
- なぜマカーは自分の無知勘違いをWinが悪い、Macすげーの材料にするのか
- 45 ：
- まぁ会社で普通にWindows使ってたらマカーが
え？Windowsってそんなこと出来たの？って驚くこと多いね
この前は初めて繋ぐデバイスのドライバが勝手に入る事に驚いてたわ
普通のこと過ぎて俺も戸惑ったが
- 46 ：
- >>40
ここまでwinのメリットだって何一つ語られてないんだが
レッテル貼りの批判しかできないアホをスルーしたらスレがスッカスカ
- 47 ：
- >>42
Winでのローカルサーバーの立て方も知ってるが
ローカル環境でテストしてた場合、
cgi言語に限るがパスの書き換えの手間とか考えると、
Macのが楽なんだよなぁ
- 48 ：
- >>46
誰もMacが悪なんて言ってないんだが幻覚でも見えてんの？
まぁちょいちょい悪いところは書かれてるけどOSが悪だとは言ってないよね
>>47
確かにそれはあるね
- 49 ：
- >>47
どうせサーバーはLinuxだろ？
ならMacOSXでもWindowsでも仮想マシン上に
Linux入れたほうがいいじゃないか。
実機環境と同じだ。
- 50 ：
- >>48
どうやったら>>46から
>Macが悪
なんてワードを抽出できるんだか
相当頭悪いな
- 51 ：
- この板の勢い1位が細々スレ、2位が愚痴スレだからねえ
貧乏特有の謎のケンカ腰口調があるのはしゃあねえな
- 52 ：
- >>50
Winのメリットだって何一つ語られてない
っていうけど、別にMacOSをコテンパンに叩いてる人は居ないよね
って言う意味な。所でこの意訳が必要な日本語レベルってどこの国の人？
- 53 ：
- >>52
>>46の時点で
>レッテル貼りの批判しかできない
とあるならそれ以前のレスに対してになるわけだ
そしてそれ以前のレスを見返すとosへの批判ではなくてosを使ってるユーザーに対してレッテル貼りして批判しているレスがある
つまりここでレッテルを貼っているのはユーザーに対してなわけ
それをosに対してだと決めつけそんなレスはないというのは本当に頭が悪い
だいたいどのosがいいのかって話をしようとしてるときにosではなく使ってるユーザーを指して批判するってのが気持ち悪い
- 54 ：
- 実働シェア5%程度、しかもその殆どが一般人ではなく仕事関係で使ってる人。
ちなみにうちのサイトの年間アクセス数10万件強でMacは4.8%ほど。
最初利点と欠点の口論で良かったのだが。
>>18このMac擁護に見える書き込みから流れがおかしくなる
そして今でも全然廃れてない自作を否定する書き込みが出る
これが火種を巻いてしまった模様
そしてMac自作と無縁だから知らないだけだのなんなの、そもそもマカー無知が多いだので今に至る
自分たちで自滅の種撒いちゃった結果がこれだね
- 55 ：
- >>49
VMとVagrantの組み合わせ楽でいいわー
- 56 ：
- >>47
winでもcgiのパスはそのままで動かす事できるよ。
perlをインストールする時に同じフォルダ構造にすれば大丈夫。
この他のパスもシンボリックリンク貼れば動くよ。
うちはLinuxと同じパスのまま動かしてるよ。
- 57 ：
- ウィンドウズはいつまでもあの変なパスで孤立するんだろう
素直にPOSIXパスにすればいいのに
- 58 ：
- お、同じドライブ内なら！！
- 59 ：
- >>57
OS（MS-DOS）のライセンスの関係であんな風な表記になった筈だよ。
今更、POSIXに合わすと、アプリの後方互換がとれなくなるから、あのままだとだと思う。
MacOSXより、Win10の方が後方互換を考えた作りになっている。
しかし、それが足かせにもなっている。
- 60 ：
- Macは互換性も疎かだからな
El Capitanはoffice 2010とかこの世代のソフトが入らなかったりする
Mountain Lionまで入ってたけどね
一方Winなら64bit環境でもWin95世代のソフトが動くって言う。たまーに、年に1回だけあるかないかで95世代のソフトが要るんだよなロータスとか一太郎とか
- 61 ：
- またどっちが良いか合戦に持ち込もうと…
20年前のソフトが動くとウェブ制作にどんな良いことがあるかを語ろうよ
- 62 ：
- >>61
20年前とは誰も言わんけど、さすがにOffice2010 新規に入らなくなると焦るって
Win用に365 Solo契約してたから一台ライセンス抜いて移植したけどさ
- 63 ：
- 2011ならEl Capitanでも動くよ
http://iphone-mania.jp/news-88574/
- 64 ：
- win10がそんな互換性高いんなら巷でここまでアップグレード云々で騒がれないと思うがな
http://gigazine.net/news/20160315-windows-10-upgrade-automatically/
とは言っても俺もwinでソフトが動かず困った記憶はないな
まあmacでもだが
両方とも最新の環境ね
逆に今の最新の環境で動かないようなソフトって何があるんだ
- 65 ：
- >>64
エルキャピにするとAdobeCS6のFireworksが動かない
もしかすると俺の個体の問題かも知れんが
過去のfw.pngファイルが結構たくさんあるんで
作業用はいまもまだヨセミテ
- 66 ：
- 俺は普通に動いてる
- 67 ：
- >>66
個体の問題とわかってよかった
多分書体周りなんだろうな
- 68 ：
- >>64
騒いでいるやつの殆どが、アップグレードした後に
問題がでるかどうかすら確認してないやつだよ。
つまり、問題ないものに対して怖がっているだけ。
- 69 ：
- 俺も動いてるな
ちょっとずつsketchに移行してもう完了したから最近は起動してないけどね
開発終了して数年経ってるから移行してかないと今後面倒だぞ
sketchだと拡大縮小繰り返しても画質劣化しないからその点だけでもかなり便利になった
あとからちょっと拡大したいときに元画像探す必要ないってのはいいよ
- 70 ：
- >>69
わざわざありがとう
うちももうここ数年、新規に作るぶんはフォトショなんだけどね
過去十数年ぶんのfw.pngの山はほぼ諦めてる
たまにしか触らんのでヨセミテで止めたMBP1台残して
作業用マシンはフジさんに登るんだ！
- 71 ：
- ここ数年のフラットデザインが流行りだした以降とそれ以前のデザインだと違いすぎて過去の資産があっても使えないこと多くないか
- 72 ：
- >>71
客「お久しぶりですー、修正していただきたいところがー」
みたいなのあるじゃん
あと再度作りなおすのは手間な数値とか沢山入った図表とか
- 73 ：
- >>64
そいつらって憶測で怖がってるだけでしょ
俺は個人のと会社のと何台かWin10にしてるけど何も問題はおこってないな
95時代の定期的にやりたくなるゲームも動いたし
- 74 ：
- Win10でIETester動かないんじゃー
IETester使わなくなってしばらく放置してるけど最近は動くようになった？
- 75 ：
- windowsでもmacでも最新環境で動かないアプリは絞り出せば出るかもくらいって感じかな
いいことだ
デザイン系はmacの方が強いと思ってたがついにwindowsでもAffinityでるんだな
- 76 ：
- >>75
重要なのはマイナーなソフト、アプリそりゃあら捜しすれば出てくるだろう。そうじゃなく、一般的に必要とされているソフトが動くかどうか。
この場合、>>62が言うように本当にOffice2010すら動かないならそれは明らかに致命的だろう
- 77 ：
- >>76
>>62は信憑性ないでしょ
macのofficeは2011、2016だもん
office2011は>>63の言うように問題なく動く
- 78 ：
- >60
>たまーに、年に1回だけあるかないかで95世代のソフトが要るんだよな
>61
>20年前のソフトが動くとウェブ制作にどんな良いことがあるかを語ろうよ
>62
>20年前とは誰も言わんけど
2016-1995=???
こんなギャグみたいな流れだぞ
- 79 ：
- >>77
それ書いたの俺だが明日見直しとく。見間違いかもしれん。
禁止マーク入ってむりやり入れようとしても拒否られたから
- 80 ：
- >>74
IETesterとか、今更使ってるんじゃない！
Edge（or IE11）の開発者ツールにあるエミュレーション使え。
IETesterって、JSがマトモに動かなかったよなぁ
- 81 ：
- 各バージョンのウィンドウズのPC用意して、各バージョンのIEが動く状態にして
鯖部屋の隅に置いてある
使いたいときはリモートデスクトップ
- 82 ：
- >>81
ちょっと前までは念のため実機でie9以降のブラウザチェックしてたけど
開発者ツールで十分だな
というかie11、edgeのチェックで十分な気がする
やっかいだったcssもsassのおかげで楽になったもんだ
- 83 ：
- 「実機でチェックします」に値段をつけて売るのだよ
- 84 ：
- >>79
だけど今日その設定した人のMacみたら発売日： 2002/1/25
Office x.Vだ 10.1った。すまんな。これは仕方ないわ。
事前にATOK 2010いれて勘違いしてたわ
- 85 ：
- >>82
今大変なのはスマホだよ。
未だに古いAndroid使ってる人もいるしな。
- 86 ：
- >>74 >>80
> IETesterとか、今更使ってるんじゃない！
そのとおりだな。もう4年ぐらい前に
これを使ってまともなテストは出来ないと判断して
これでテストするのを禁止したくぐらいだ。
エミュレーションツールもどこまで信用できるかわからないし、
modern.ieを使うのが今は一般的じゃね？
仮想マシンのイメージを使って無料でテストが出来る。
VirtualBoxイメージもあるからMacでも確認できる。
- 87 ：
- >>85
javascriptは古くてもまあ動くし
cssはsassがなんとかしてくれる
どの辺が大変なの？
- 88 ：
- >>87
機種が膨大にあって、それぞれ微妙のバージョンが違う。
しかも機種ごとに変なカスタマイズがしてあって
同じ世代の機種でもなぜか表示が違ったりする。
- 89 ：
- >>88
androidなら、nexusを基準で考えてるよ。
なんせ本家製だからね。
こいつで、レイアウト崩れないように作って、他の端末は状況に合わせて対処している。
京セラとかシャープとかは、本当に表示がおかしいことが多くて、検証とかも別途費用を要求する事が多い
- 90 ：
- 堅い業界はやはりwindowsで開発なのかな？
金融とか。でも、squareのエンジニアはMacだったな。
MBPの本来ならリンゴマークのとこが、無限マークだったんだが
あれ普通に買えるの？エンジニア仕様マシンとか聞いたんだが。
- 91 ：
- >>90
普通にWindows一択だね
- 92 ：
- 今さ、MacでWEBデザインやってると素人っぽいから損だよね。
俺も遊びではMac使ってるけど仕事では全部Windowsにしたよ。
両方持ってるとお金かかるからいづれ全てWindowsになると思う。
- 93 ：
- 俺は開発から運用まで1人でしてる
そうすると場所は問わないから世界各国回りながら仕事してるんだがマウス操作なくても快適なmacがやりやすいね
macに変えてだいぶ楽になった
万一電源コードとかなくしても周辺機器が手に入りやすいのも安心感ある
なくしたことはないけどね
- 94 ：
- photoshop、Illustrator、dreamweaver、omnigraffle、sketch、coda、codekit、sourcetree、excelが使えればOSは気にしない
現状でこれら全部使えるのがmacだからmac使ってる
>>MacでWEBデザインやってると素人っぽい
って言ってる人はソフト何使ってるの？
- 95 ：
- >>94
ツールの話じゃないと思うよ
例えば、MacでZIPファイル作ったのを
Winで解凍すると.DS_Storeとかその他のゴミファイルが沢山入ってるとか、
ブラウザの互換表示を意識していないとか（IEを意識していない）、
ファイルに拡張子なくても気にしないとか、まあ色々だよw
- 96 ：
- >MacでZIPファイル作ったのを
>Winで解凍すると.DS_Storeとかその他のゴミファイルが沢山入ってる
.DS_Storeを削除してzipにするアプリがいくつかある
>ブラウザの互換表示を意識していないとか（IEを意識していない）
Macにparallels入れればWindows上での表示チェックもできるけど逆は無理
つまり表示チェックはMacの方が有利
そもそも最近は表示チェックする必要性薄れてるけどね
>ファイルに拡張子なくても気にしない
完全に言いがかりレベル
- 97 ：
- そもそも実質2%のMacユーザーのために動作確認は必要なのだろうか
一応MacMini買って確認はしてるけど
>ファイルに拡張子なくても気にしない
これ俺も現在進行形で遭遇してるなぁ
Macユーザーから貰ったファイルに拡張し無しとか普通にあるわ
- 98 ：
- ソースない俺俺シェアデータは興味もないしまた荒れるからやめてくれ
- 99 ：
- ここ最近だとこんなとこか
昨日無料で話題になったXamarinはwin、mac両対応
Adobe Experience Design CC (Preview)は今のところmacのみ
Affinityは最初にmac版、次にwin版
web開発はMacが強いと思うがなあ
- 100 ：
- 環境チェックいるからWinもMacもどっちも必要
MacのなかにWinを入れる手段はあるけど
WinのなかにMac入れる手段はない
開発環境でいうならMac＋parallels上でのWinが最強
100〜のスレッドの続きを読む
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