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ニュースサイト運営者が語り合うスレ 9記事目
とりあえず手書きでサイトを作ってもらおうか
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ページミル


1 ：01/09/13 〜 最終レス ：2018/06/01
いまだに愛用してます。これしか使えません。
ダメですか？

2 ：
私はサイト管理機能はまだ使ってます。
htmlを柔軟に作るには機能が欠けている＆ソースが汚いので、
手打ちが主になってしまいました。
ところで環境設定の「PageMill独自のHTMLを使う」って
結局なんなんですか？

3 ：
ヽ（´ー｀）ノ　＜ ﾎﾗ､ﾓﾘｱｹﾞﾅｲﾄｼｽﾞﾝｼﾞｬｳﾖ

4 ：
ページミル使ってる方少ないみたいですね。
iMacに添付されているのである程度はいると思ってましたが…。
設定項目もできることも少ないのでスレが盛り上がらないのもうなずけます。
だけども簡単に使える良いソフトだとも思います。

5 ：
iMacについているとはいえ、インストールされていないから
あまり知られてないでしょ。

6 ：
バリバリ使っとります。新バージョン出ないのが残念なり。

7 ：
仕事はページミル。
らくちんそして簡単だけど
機能はげしく欠けているに同意。

8 ：
開発続けて欲しかったなぁ。
会社が投げるとそのソフトが闇に葬られるというのも哀しい。

9 ：
adobe.comでPageMillのSDKがあったらしいんだけど、
どんなのだったんだろ？
ご存じの方います？

10 ：
PageMillしか使ったことないので
一般的ソフトだとばかり思っていました
もう廃盤なんですね

11 ：
私も未だにPageMill使ってる。
結構簡単なタグも認識してくれないのでイヤんなって
同じAdobeのGoLiveにバージョンアップしたけど
重すぎて使い物にならなかったよ（鬱）
（ちなみにiMac266Mhz,160M)
仕方ないからGoLiveは新しいMac買うまで取っとくことにした。
PageMillはタグ馬鹿だけど、おかげで自分で書くことも覚えてきたし
これはこれで良かったかなーと思う（笑）
使い勝手はGoLiveより良い気もするので開発続けてほしかったな。
GoLiveはウインドウとかタブとか多くてちょっと難しかったよ（ｸｼｮｳ

12 ：
>>11
そうそう。タグ勝手に書き換えるんだよね(笑)。
テーブルに背景画像指定して、しばらくいじってたら
いつのまにか消えてたりして…。
そのバカちょん加減が、逆にhtmlタグやcssの書き方を鍛えてくれるというか。
一度なれると、Pagemill一筋。
iMacからG4に移行してからも使ってるよー。
ただ、ソフト自体はわりとメモリ喰わないのに
サイト要領が4、5メガを越えてくると、読み込みが
極端に苦しくなるのが、なんだかなー(苦笑)
パソの環境はいい筈のに…。うう。

13 ：
>>12
サイト要領→サイトの容量
スマソ

14 ：
素直にドリにすればいいのに（‘ ３‘）

15 ：
PageMillは、WYSIWYGなのに手書き移行を促すという謎のエディタですね。
>>12
Mac OS 9.1以降不安定になった気も。
もう改善されないと思うと、はぁ。

16 ：
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html

17 ：
>>12
よみこみちゅうに、とつぜんおちたりしますよね。
うちは、げんざい、30M
>>15
やっぱり、9.1だと、ふあんていすか。
なんとなくそんなきがしてたんすよねー。

18 ：
>>15
お陰で、完全にソフトに頼りきらないサイト作りが出来るようになりました。

19 ：
PageMill 3.0j使ってます。
MacでHP作りたいって言ったら店員さんが
「これがお勧めですよ」って・・・・だから他のは知らない。
AdobeのGoLiveってのは　どのようなものなのですか？
メールが来てたのですが　なんか解らないので

20 ：
GoLive
http://www.adobe.co.jp/products/golive/main.html
もう有料アップデートもできないけど…。
高機能すぎて、ﾜｹ ﾜｶ ﾗﾝ♪なので、
ソースが素直な（←主観）Dreamweaverの方が好きです。
PageMill
http://www.adobe.co.jp/products/pagemill/main.html
このシンプルさはまだ需要があると思うんですが、
ホームページビルダーなどと競合するんでしょうか。
個人的にはNetscape Composer(6)が好敵手かと思います。
いや、サイト管理機能が欠けていますね……。

21 ：
PageMillは手打ちの補助に使ってるよ
複雑なテーブル組む時なんかにソースをテキストエディタにコピペ

22 ：
＞20
あれ一年も前に販売終了になってたとは知らなかった。

23 ：
>>2
「PageMill独自のHTMLを使う」のチェック外したら
ソフトの著作表示（<META NAME="GENERATOR" CONTENT="Adobe PageMill 3.0J Mac">とかいうやつな）とか
NATURALSIZEFLAG*（imgタグの属性。実は役立たず）なんかが消えた。
気にしてなかったから外してなかったけど外しといた方がいいのかね？

24 ：
>>21に同じく
俺もiMacからWEB作成始めたから使ってるけど
ほとんどはsimpleテキストで、
テーブルとか打つの面倒なとこだけ
PageMillに頼るってやり方。
iDisk(homepage.mac.com)+PageMillの
組み合わせやと重過ぎて
simpleテキストに手打ちを半ば強制されたと言う面では
いいツールかも!?

25 ：
>>23
やっぱりそうですか、情報ありがとう。
テキストエディタの置換でいちいち消してました。
>>24
iDiskについて板違いなのでリンクで。
http://teri.2ch.sc/test/read.cgi?bbs=mac&key=997277437&st=183&to=183&nofirst=true

26 ：
GoLiveとかDreamWeaver使ってみたけど意味がわかんないヨ！
もうページミルしか使えないヨ！

27 ：
あのな、TTTEdit やるから、そこあけろと。
きょうび、ページミルなんてはやんねーんだよ。ボケが。
ファイル削除できねーじゃねーか。
おまえは本当にページミルを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一次間問い詰めたい。
おまえ、ページミルって言いたいだけなんじゃないかと。

28 ：
＞あのな、TTTEdit やるから、そこあけろと。
Macなので自分はJu's iEditも使ってます。
http://member.nifty.ne.jp/junnama/jusiedit/index.html
＞きょうび、ページミルなんてはやんねーんだよ。ボケが。
重々承知の上です。
＞ ファイル削除できねーじゃねーか。
アップロードには使いません。
＞おまえは本当にページミルを使いたいのかと問いたい。
使ったり使わなかったり(ﾜﾗ

29 ：
>>27
BQってことですか。
PageMillはサイト管理のみなら結構使える。
まあ削除出来ないってのはあるが、
初心者には直感的に使えてよいんじゃないの。

30 ：
>>23
「PageMill独自のHTMLを使う」のチェックってのが見当たらないんだ。
おかげでNATURALSIZEFLAG

31 ：
>>30
ん？環境設定のHTMLんトコの『HTML構文』内にチェックボックスがないかい？
当方Macの3.0J。

32 ：
>>31
しつれい、途中で書き込みが切れてしまったようで。
なんかしらんがフォントサイズと揃えのチェックしかないんだ。
あとはリンクの色の変更だけだな。バージョン2.0だからかもしれない。
どうもありがとう。

33 ：
Win版だけかも知れないが一応。
Excelで表組み→範囲指定してコピー→ﾐﾙﾐﾙ上でペースト→<Table>の出来上がり
コレ、スゲー簡単で便利。
特にHTMLでデッカイ表組みを作る場合は
この機能を使わないと気が狂いそうになる。

34 ：
あげとこう

35 ：
そういえば、画像とかを挿入するときに出るファイル選択ダイアログって、「開く」と「キャンセル」の２つのボタンが重なってるんだけど、それって漏れだけ？？
ちなみに、Mac版でOSは9.2.1です。

36 ：
コーヒーミル

37 ：
,一-、
/￣　l |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜　http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/
´∀｀/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

38 ：
>>35
自分のはそういう風にはなってないな。
Macの9.0.4だから参考にはならんと思うが。

39 ：
＞35
Adobeのページで見たけど、動作確認取れてるのはMacOS9まで
らしいよ。9.0.xだと問題ないみたいだけど、9.1以降だと
何か違うのかも。

40 ：
>>38,39
ありがとうございます。
Macを買ったときプリインストールされていたＯＳ8.6でもそうなりました。

41 ：
>>39
確かに確認とれているのは9.0までだけど、うち9.1でもなにも

42 ：
(すいません。間違ってOK押してしまった...〔鬱））
問題起こっていないよ。

43 ：
いまだにOS8.1だけど、そういう目に遭ったことはないです。

44 ：
OSを再インストールしたら直りました。ありがとうございます。

45 ：
Mill懐かしい〜
Mill〜DW〜GoLiveと変遷した自分。確かにシンプルだよね、Mill。
初心者だからFTPも含めて使ってたけど、パーミッション変更出来ないのが
悲しかった記憶アリ。CGI設置出来なかったんだよ・・・昔の話。

46 ：
ミルって見るでいいんか？

47 ：
パソコン初心者ですスイマセン
サイト管理機能って何でしょうか？

48 ：
>>46
http://home.alc.co.jp/db/owa/eijiro_red?word_in=Mill&type_in=ej
辞書で見たら『（製造）工場』ってのがあったから
和訳したら『ページ（製造）工場』だね。

49 ：
>>47
リンク状況を調べたり、
ファイル名を変えたりする機能。
これでリンク切れとはオサラバ可能。

50 ：
>21,24
遅蒔きながら同じ使いかたしてる。
テーブルと色調整。
でもこれ以外にページミルの使用方法あるのかっていう感じだが。
ソース汚すぎ、機能限定されすぎでそのままじゃまともに使えないし。
ソースチェック＆改良してる間にソフトに頼らず
自然とタグ打ちできるようになるのが利点かね（w

51 ：
あげとこう

52 ：
ageー。
ミル、ソース汚いし、書きかえたがるけど
使い慣れると凄く使い勝手もイイと思うけど。
基本的にドラッグ&ドロップで壁紙もなんでも挿入出来るし。
でもそろそろDWに移行するかも…。

53 ：
>52
DWなの〜？
GoLiveにする人はおらんのかいのぅ。

54 ：
DW=DreamWeaver
じゃなかったか？

55 ：
あがつても話題は無し。

56 ：
ミル　使いやすいから好き。
一年も前に販売終了だったなんて　少しショック。
買ってすぐに販売終了だったんだ・・・店員に騙された感じ。
GoLiveって使いやすい？なんか難しそう・・・

57 ：
>>56
GoLiveスレがあるからそっちを見てみるといいと思うよ。
>http://natto.2ch.sc/test/read.cgi?bbs=hp&key=987875928&ls=50

58 ：
＞57
ありがと　いってきま〜す。

59 ：
最近iMAC2代目を買うた私なんですが
前のpcにtryal入れてて凄くpagemill使い勝手よかったんですが
（認識しないタグも多数ありますが）
こないだ落とそうとしたら廃盤...
GoLiveは評判わるいしトライアルでもいいから
DLできるところないですかぁ？

60 ：
>>59
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=PageMill&auccat=23568&alocale=0jp&acc=jp

61 ：
ミルでホームページアップロードしようとすると、ユーザー認証までが長いです。
（一応接続はしてある）
３〜５ページくらいでも結構かかるし、ネットかモデムかの初期設定のせいか
３分ほど放っておくと時々接続が切れてしまうからヒヤヒヤもの。
アップロード時の待ち時間を短縮する方法誰か知りませんか？

62 ：
>61
私も使い始めて１年経ちましたが、
サイト容量が4MBを越えた辺りでアップロードが激重でキレました。
ページ内のちょっとした変更をアップし直すのに４〜５分もかかるなんて
なめとんのか、と。
幸い、自分の使ってる所が和塩みたくブラウザ上でファイル管理出来る所
だったんで、PageMill＋手打ちでファイル作成して一旦置いておいて、
ブラウザで更新したファイルのみ選んでアップロードしてましたよ。
もちろんファイル削除もブラウザ上で。
もう長い事PageMillでアップしてないなー…。
CGI使えるサーバに移ったんだけど、
PageMillじゃ出来ないのが…ちょっと…。
GoLiveやDWはここでもよくみるけど、FireWorks4とかどーなんですか？
PageMillが開発中止なら他のに乗り換えようかなあ…。

63 ：
>>62
FireWorksはGoLiveやＤＷとは、また違った機能の特化したソフトだけど
なかなかイイよー。
イメージ通りのレイアウトとデザインをまんまDWとかの
HP構築ソフトに移行できるところとか、Photoshop＋ミルじゃ出来ないし。
ってミルの話題から外れてゴメソ。
DWに移行するも、ミルのシンプルさと直感的に作れるところが
ちと恋しいなぁ…。

64 ：
>63
そうですかー。レイアウトとか結構悩むんで、それは嬉しいかも。
アドバイスありがとうございます。
今はおかげさまでソースモードでのタグ打ちも慣れて来たし（W
PageMillから離れるのも寂しいんですけどね。
PageMillはやっぱりそのシンプルさと使い勝手の良さが好きです。
タグ馬鹿だけど、こまめにフォローするのも楽しかったり。

65 ：
PageMill = Mac OS （Xじゃないやつ）という仮説をぶちageてミル…。

66 ：
ミルでのアップロード、私のせいではなく長くかかるんですね。
４〜５MB程度で根を上げるなよ。
使い勝手が良さそうなので１年前に買ったけど、そろそろ別のに変えようか。

67 ：
一年前まで売ってたんだ。
自分は2000年1月にMill購入したよ。
その後は…Go5発売日当日から使用中。
Millか……何もかも懐かしい…………

68 ：
>>67
ひょっとして・・・沖田艦長＠ヤマトのつもり？

69 ：
最近、やけに作業中にミル落ちやがります。
SmpleTextとかIEとかと同時に開いてると落ちるんだけど…。
なんでだー。メモリも十分積んでるし割当ててるぞー。
言う事聞いてくれー。
テレホの間にアップしたいんだよー。

70 ：
落ちないけど、ファイルを開くのに時間がかかります。
３０秒くらい地球儀が回ってるんだけど…ファイル重い？
画像は背景だけ（それも超シンプルで軽いの）、後はテーブルタグ使って
プロフィールを書いてるくらいかな。
それで、そんなに読み込みにかかる？
部分指定でマウスドラッグしても、その部分の色が変わらないとかも良くある。

71 ：
>>70
テーブルを使うと重くなるってなにかで聞いた気がするけど…。
入れ子に組むと更に重いと思いますが。
テーブル入れ子しまくると重すぎてブラクラ並って本当？
私はサイトを読み込むのに時間がかかります。
読み込み途中で落ちた事はないですが…。
CG関係のサイトで、素材も自作なんで
大小合わせて画像が150〜200はあります。
使ってない画像は削除ていった方がいいのかな…。

72 ：
>>71
テーブルって確か全部読み込むまで表示しないんじゃなかったっけ？
ブラウザ側の問題だな・・・

73 ：
たしかにテーブル読み込みはブラウザの問題と思うけど、
うちもテーブル２重３重に組んでるページのファイルをミルで開くのに、
ちょっと読み込みに時間かかる事がありました。
さすがに30秒はかからなかったと思うけど…。

74 ：
テーブル組みまくるとPageMillで開けないのはあきらめてる(ﾜﾗ

75 ：
age

76 ：
このスレまだあったのか。。。。
ついでにページミルも

77 ：
>75
IDｶｺｲｲ

78 ：
あげ

79 ：
ページミル、やたら落ちるようになって泣く泣くDWに変えた。
ううう。まだ馴染まないよぅ。

80 ：
あげとこう

81 ：
みんなIDｶｺｲｲのであげ

82 ：
GoLiveはもっとなじまない・・

83 ：
ttp://www.mikeneko.ne.jp/~lab/htmllint/mikelint.html
↑　ここで採点したらトホホ。
その原因の一端は...

84 ：
定期age

85 ：
PageMill使ってたからGoLiveのほうが馴染みやすいだろうと思ったら
Dreamweaverのほうが全然使いやすかったりする。。。

86 ：
あげとくよ〜

87 ：
今頃になって（２年半愛用）カラーパレットの存在に気がついた
漏れの気持ちなんて……

88 ：
agemasu

89 ：
まだ愛用してます。
ミルに慣れてしまったのでほかのソフトが使いづらい。
できればGoLiveなどの高機能なソフトに乗り換えたい。でもとっつきにくい。

90 ：
Mill+ふぇっちー+Jedit・・・困ってはいない気がする。
サイト管理機能はこのスレで初めて知りました。
うちのサイトは2周年です。

91 ：
age

92 ：
ミル以外に乗り換えようと思ってチョロチョロ色々なソフト触ってみたら
何故かホームページビルダーが一番馴染んだ。
Macのソフトが欲しいのに…。

93 ：
age

94 ：
ミルユーザーが移項しやすいソフトはなんですか？

95 ：
操作性だとやっぱりGoだと思うけど…

96 ：
Goはミルと似ていると予想していたのに！
ぜんぜん分からないよ！
ウワアアアアアアーーーン

97 ：
>>96
GoLiveスレがないじゃないかっ
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/hp/987875928/

98 ：
やっぱりページミルがいちばん使いやすい！

99 ：
age

100 ：
ふっ


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