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【ME】臨床工学技士 Part.6【CE】


1 :2020/04/08 〜 最終レス :2020/06/22
透析技師とは違う、真の臨床工学技士の地位向上を目指して、マトモな議論しましょう

2 :
コロナ騒動で、多少知名度は上がったか?
呼吸器学会も臨工持ち上げてくれよ

3 :
病的な虚言癖と妄想癖の精神科医 古根高の病名を診断するスレ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1529634250/
古根高(サッポロファクトリーメンタルクリニック院長)(五浪で底辺医大に進学した知恵遅れ)のご尊顔
https://i.imgur.com/z8DYsou.jpg
トラブルメーカーゆえ市立札幌病院を解雇された過去あり
https://i.imgur.com/Vd0SvTx.jpg

4 :
もう次スレ立てるなっつったろRボケナス

5 :
>>3
香山リカも同じ穴のムジナw
そんなキチガイ女医を持ち上げる道新も同じ穴のムジナwww

6 :
どさくさに紛れて地位向上を目指す不謹慎者め!
むしろ呼吸療法学会は臨床工学技士なしでECMO導入、管理を出来るように全面的に押し出すべき。
医者や優秀なICU看護師なら、臨工の10分の1以下の時間で覚えるから。
ME室で埃かぶってるPCPSを強奪するくらいでお願いしたい。

7 :
>>1の文章変えるのは流石にダメ。立て直そっか

8 :
【麻薬】ずさん管理で札幌ひばりが丘病院を書類送検
札幌市の病院が厳重な管理が義務づけられている医療用の麻薬でずさんな管理をしていたとして、北海道
厚生局麻薬取締部は薬剤師ら3人を麻薬および向精神薬取締法違反の疑いで書類送検しました。書類送検
されたのは札幌市厚別区にある「札幌ひばりが丘病院」と、当時勤務していた薬剤師ら3人です。
麻薬取締部によりますと、この病院では4年前に薬剤師が帳簿のデータを誤って消去したのをきっかけに
正確な在庫量を把握できなくなり、その後業務を引き継いだ別の薬剤師や助手も帳簿にうその在庫数を
記入したり、道にうその処方量を届け出ていたということです。
https://www.dailymotion.com/video/x6lbulw

9 :
白バイ隊員2人も感染 愛知県警の感染者22人に 自宅待機200人超 新型コロナ(毎日新聞) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200409-00000053-mai-soci

10 :
>>7
元からテンプレもクソもないゲロカススレだったのに何言ってんだ
コイツみたいな阿呆が無駄に乱立させてるんだろうな

11 :
さすが独占業務なしの最底辺医療職www
透析店は非常事態宣言でも休業せんの??不要不急のサービス業だよねアレは

12 :
とりあえず、独占業務の意味もわかってないポンスケだと言うのはよくわかった

13 :
自粛と自慰って似てない?

14 :
無能の巣窟

15 :
臨工より管工のが体外循環のセンスがある
ただし、遠心ポンプ、軸流ポンプ限定だ
臨工は臨床工学ではなく臨時工だ
検査技師みたいに期限付きにしたらいいのだ

16 :
リユースの黒マスクしかもう手持ちないんだけど、怒られると思う?
みんな白いのつけてるけどどこから手に入れてるんや...

17 :
>>16
煮沸消毒して使いまわしてるんやで

18 :
コロナ恐れて熱発、肺炎取らなくなったから病院ガラガラ。
暇すぎる。

19 :
暇なときに何をするかで評価が分かれる 忙しくて普段手が回ってないところはないか?
機器のメンテや消耗品の交換は適切に終わってる?掃除、片付け、資料整理は?
こういう時にやっておくといいぞ

20 :
透析クリニックで集団感染起きたらどうするべ?
一軒家のクリニック一つ潰して、そこに軽症者をぶち込むか?
うちの二次医療圏の2類感染症指定医療機関は透析室ないしw (移動式のROは2つ)

21 :
>>20
外来専門クリだと対応が大変

22 :
大変なのは火を見るより明らかだが、実際に同じクールの患者が感染しますたとか起きたらどうするえ?
一丁前に感染対策委員会とか常設してるけど、いったん自宅待機してもらうのは当たり前として具体的に何も対応案出てない

23 :
上の人は何でもいいから、とにかく何か対策しないとって焦って具体的な案や本音は出ないです
あくまで新人の個人的見解ですが
同じクールで感染したら閉鎖するしかない、対策を考えても無駄。陰性と分かった人から随時、他施設で透析する
とにかく院内感染を防ぐことに全力注ぐしかないと思います
とはいえ、徹底できる施設は少ないので医療崩壊は免れませんね
最近、人手不足なのに手すりやらドアなどを消毒する係に任命されました。
そんな事より清掃員を雇ってプロに任せたほうが良いのにって思いましたが、上の人は本当に無駄な事に力を注ぎたがる。頭が固いのかな

24 :
>>23
マジレスすると

・感染者及び感染者疑いは感染指定病院に移すのがほとんどの病院もクリニックも基本の対策
・清掃業者も色んなとこから依頼されてて新規で受け付けてくれる枠が少ない
・依頼するにしても予算が組めない
・そもそも本気で清掃でどうこうしようってわけじゃなくて、患者に対策しているという姿勢を見せることが大事だから

ってなると手が空いた職員にさせるのがベター

25 :
不満なのはわかるが仕事与えられた以上ちゃんとやれよ アウトブレイクしたらマジで洒落にならんからな
ウチは指定病院だから続々患者来てるしついにECMOまで回った
COVIDの患者でECMO回ってる施設の人いたらどんな管理してるのか聞いてみたい

26 :
指定病院に送ってはい終わり。なら楽ですね
確かに清掃員を雇うと予算が必要ですね、赤字経営で厳しいと思います
でも患者に対策してる姿勢見せて何になる?
やるべきことは院内感染の予防だけでいい
外来が制限されている中で売り上げとか考える必要はないはず、地域の信頼とかそんな事言ってる場合じゃない

27 :
清掃業者は見た目をきれいにする美装がお仕事であって、医療の感染対策のノウハウは皆無だから、医療従事者が介入する他ない

28 :
施設、スタッフが取り組むべきこと
COVID-19の症状を明示した掲示物を施設の入り口と待合室に貼る
正しい手洗い、咳エチケットを啓発する掲示物を入り口と待合室に貼る
透析医師、看護スタッフ、技師に対し、
-COVID-19に関する最新の臨床知識を身に付けるための講習を受けさせる
-感染の危険性があることを認識させる
-個人防護具(PPE)を提供する
-政府や学会などが作成したガイドラインを周知する
スタッフ、透析患者とその家族、同じ建物の住人、職場の同僚についてTOCC*情報を収集、更新する *TOCC=travel(渡航歴)、occupation(職歴)、 contacts(人との接触歴)、 and clusters history(会合などへの参加歴)
推奨される治療と流行情報を常に更新し、全スタッフに周知する
集団での施設内巡回、勉強会、症例検討会をはじめとするグループ行動は避ける、または最小限にとどめる
スタッフは会食を避け、時間をずらして食事をするのが望ましい。感染予防用ゴーグル、マスク、ヘアキャップは食事の前に外し、流水で手を洗う。飛沫をなるべく拡散させないよう、食事中の会話は最小限にする
スタッフは自分の症状を監視し、自分または家族に感染を示唆する症状が出現した場合、上長に報告する
訪問者の管理、感染リスクのある人の特定と回避、体温測定、手洗い、透析中における適切なマスク(サージカルまたはN95)の着用、環境清掃、良好な空調と換気状態の保持を行う
必要不可欠でない限り、患者に触れたり聴診器を使用しない

29 :
患者に対して行うべきこと
全ての患者について、施設到着時に体温測定を行う
患者と同伴者は透析室に入る際、タッチレスの消毒剤ディスペンサーを用いて手指を消毒する
患者は透析中の食事を避ける。低血糖を防ぐためにキャンディーなどを持参させる
発熱または呼吸器症状のある患者には到着前に連絡させ、透析エリアとは別の場所でCOVID-19のスクリーニングを行う。COVID-19が疑われる患者には14日間の検疫期間中、次のような"移動させない透析ケア"を行う
?. 透析を行う施設を変更しない(別の施設に転院させない)
?. 相互汚染と感染を避けるために、透析シフトや介護スタッフを変更しない
?. 血管アクセス手術が必要な患者は、手術前にCOVID-19のスクリーニングを行う。COVID-19が確認または疑われる患者の手術は、PPEを着用したスタッフが決められた部屋で行う
?. 公共交通機関を使用させない。個人輸送手段を手配させ、同じルートで通わせる。輸送者と同伴者はサージカルマスクまたはN95マスクを着用する
?. 発熱している全ての患者に対しCOVID-19のスクリーニングを行う。COVID-19でないことが確認されるまで、毎日最終シフトで透析を受けさせる
?. 送迎車は他の透析患者と共有させない。他の患者と同じ時間に出入りさせない。透析スタッフは同じ時間に同一のルート、手段で通勤する
?. 透析室では患者同士を近接させない。6フィート(約1.8m)以上の間隔を空ける。治療室と待機室は空気中の飛沫粒子を除去するために、空調と換気に留意する
?. 患者の治療に直接関与する全てのスタッフは、防水・絶縁の長袖防護服、ヘアキャップ、ゴーグル、手袋、医療用マスク(サージカルマスクグレード以上)を着用し完全防護に努める。手指衛生を確実に行う
?. 患者が触れた、または汚染された可能性のある透析機器は標準的なプロトコルに従って消毒する
COVID-19が確認された、または強く疑われる患者が透析施設で新たに特定された場合、速やかに消毒を実行する。これらの患者が使用したエリアは、消毒が完了するまで他の患者に使わない
COVID-19が確認された、または疑われる患者の医療廃棄物は、感染性医療廃棄物として処分する
COVID-19が確認された、または疑われる患者がいれば保健所に通知する

30 :
家族(介護者)に関する留意点
透析患者と一緒に暮らす家族は、患者同様に体温測定、衛生管理、手洗いなどを励行し、家族間での感染予防を心がける
検疫の対象となる家族がいる透析患者は、その者らの検疫期間中、通常通り透析を受けることができる
家族の感染が判明した透析患者に対しては、前記の「患者に対して行うべきこと」にある項目に従った対応を取る

31 :
地方のクリニックで同クール+αで40人感染とかしたら受け入れてくれるとこあるのかしらw
透析というコブ付きだから大変ぞ

32 :
臨港なんて責任から逃げつつ適当でいいんだよ
やる気あったら医者になってるっての

33 :
やる気があってもお金があっても臨工が医者に成れるとはとても思えない、この非常時に悪い冗談はよせ!
出身高校の毎年の進学先のレベル見たら明らかだ
偉そうに下の技士をこき使ってる連中も四大行くのが3割の高校だったしw(それも都市部で80年代生まれでだぞ)
中には京大に多数合格させてる高校出身の技士も知ってるが、有名大出てSEからの転職組とかだね
北里大でどんな高校から進学してる?

34 :
透析クリニックでも変な信念とやる気を持ってる技士は多いね
それしか無いからそれも仕方ないけどw 
ほんで夜勤ないルーチンワークだから透析きたとやる気のない看護師さんとよくぶつかるw
「俺は急性血液浄化や心肺も経験してきたんだ!」って主張しても、維持透析施設来てしまったらキャリアはパー

35 :
>>34
それが"透析技師"w

36 :
またいつもの学歴コンプのお出ましかよ よく飽きないな
学生の頃偏差値70オーバーでも使えないやつは使えない
逆に偏差値30〜40でも仕事ができりゃいいよ

37 :
>>35
技師じゃなくて技【士】ね
底辺臨港如きが医師や看護師のように師を使うのは失礼

38 :
>>35
ここで重要なのが、
「透析技師=透析しかできない(透析しか経験のない)臨床工学技士」ではないということです
むしろなまじ心カテ周辺業務やアフェレーシスを経験して「町の透析室」に転職してきた人のがその傾向が強いかもしれない
医者も患者も引くほど、やたらシャント管理でぎゃあぎゃあ騒ぐとか
透析研究会、透析医学会地方会などでお粗末な研究を恥ずかしげもなく発表している技士にも当てはまる

39 :
>>37
先生(医師)になったつもりで患者に毒吐くから師なんだよね
臨工の成れの果て

40 :
>>37
そもそも技術者のセンスのかけらもないのに、他の仕事の技師に失礼だわな
俺は臨工より管工のが補助循環に関してはセンスあると思ってる
余談だが、東芝系やパナソニック系メーカー各分野の中級技術者は技師といい、主任技師、技師長と上がいる、本部長クラスは統括技師長!

41 :
透析業務は心カテ、pm、呼吸器に比べて誰でもできる簡単な業務だから底辺臨工として腐っていく
やりがいと給料が反比例するから、世知辛いわ

42 :
深入りしなければペースメーカー業務が一番誰でも出来る、なんてね
>>41
それで透析員は穿刺とシャント管理に人生をかけてるんだわ
死んだ患者の顔ははっきり思い出せないのに、腕と血管・穿刺部位・狭窄部位は思い出せるというシャントマニアになれる
でもどんなに精出しても風船1本腕に入れられないのだ

43 :
うちなんてほぼ維持透析専門なのに穿刺もろくにしないんだが
穿刺介助とプライミング、保守点検だけ

44 :
穿刺が医師しか行わないような小規模クリニックは今後無くなっていくだろうけど、
>>42
透析員ですらないね
看護助手さんの方が給料もらわんといかんな

45 :
病態として中等度から重度の ARDS を呈する

high peep
か?
循環動態シビアだね

46 :
この御時世に、いまだにマスクしてない馬鹿ナースが数人いるんだが
リテラシーも何もあったもんじゃない
@大阪市内

47 :
皆さんは、9月に延期になった日臨工学会には参加されるので?

48 :
>>47
臨工辞めて強電やってるワイでも行くんだから、最低保安人員数は残してみんな行くだろjk

49 :
>>48
こんなご時世でも職場が許してくれるんですね

50 :
9月にならんとわからんけどまぁ事態収束はしてないでしょ
そんな中で集まるやつは白い目で見られるよ

51 :
>>49
不要不急の際たるもんだなw
会社からのお達しで、病院以上にマスク着用徹底させられ透析室並みに手洗いしてるのになww

52 :
不要不急の外出してるやつ多過ぎてびっくりするわ
医療従事者としてどうなの?
キャンプとかしてんじゃねーよ
田舎?関係ねーよw

53 :
ソーシャルディスタンス保てる場所ならどこでも行っていいの?

54 :
九月に技士会か。のんきだな。
人数あつまらないなw

55 :
学生の臨床実習受け入れてるところある?
断っていいよね?

56 :
>>55
やってるよ
民間病院なら実習費として金もらって小遣い稼ぎしてるとこもある
公立病院は病院にジュース何本か買えるぐらいしか入らないし、技士個人には一切金が払われない完全なボランティア
あとは指導員としての経験に加算することもできるから将来教員になるなら多少プラス

端的に言ってボランティア
養成校の知り合いの教員から頭下げて頼まれたから仕方なく受けるもの

57 :
来年実習受けに行く予定の学生だが今年分の実習は本当にどうなるか分からないらしい
3次機関はほぼ拒否、とある病院は公表してないがcovid19の患者を受け入れたから恐らく無理

58 :
あー、実習(見学)出来ないのは非常に良くない
実習見て臨工やめとこうって判断が出来ないからな

59 :
ぶっちゃけ臨工の実習って意味あるの?めちゃくちゃ眠たかった記憶しかないんだが

60 :
>>59
意味は全くなし。
中高生の職業体験レベル。

61 :
昔は真後ろに指導者が座って、実習最終週にポンプ回させてたりしたらしい

62 :
>>61
同期の准看持ちは、ポンプ回させてもらってた。

63 :
空前の需要だな

64 :
安倍はまた検査技師だけに言及かよ
工学技士はどうしたよ

65 :
アベベの中では、天理よろづみたいに全員が検査技師持ちなんだよ(今は違ったかな?)

66 :
正直、臨床工学技士がほかのコメディカルと同じ地位や知名度になるのは今後30年も無理無理
ほかのコメディカルに追いつこう、負けないようにしようではなく自分らの中で蹴落とすのに必死だからw
透析の上の技士は今の自分の給料を確保しながら逃げ切るのに必死、心肺技士も自分の立場や認定士の維持をしたいのか若手にさせようとしない。

若手も若手で、自分の今やってる業務以外に興味ない人も結構いた
「え?技士がシャントのエコーやるの?」
「ECMOも回ってないのに技士のICU業務って何?」

某政令市の市民病院のトップみたいに、新しい技士の業務を開拓し医師にも市の病院局にも認められるように必死にやってこられた方もいるのだが

67 :
どうしたのそんなに必死になって

68 :
PCR検査への政府対応の遅れ指摘 日本医師会横倉会長
https://www.asahi.com/articles/ASN4K5TL9N4KUTFL012.html
 日本医師会の横倉義武会長は17日、日本記者クラブで会見し、新型コロナウイルスの感染を調べるPCR検査について
「(遅くとも)4月あたりから、たくさんやっていくことに切り替えていけばよかった」と述べ、政府の対応に遅れがあったと指摘した。
 クラスター(感染者集団)対策に重点を置く厚生労働省は当初、PCR検査の対象を陽性になった人の濃厚接触者などに絞り込んだ。
横倉氏はこうした経緯を念頭に、感染経路が不明の感染者が増えた3月下旬か4月初旬には検査対象を拡大すべきだったとの認識を示した。
 検査数が伸びない要因について横倉氏は「保健所の職員は数が抑制されてきた。効率化をした影響もあったと思う」と指摘。
近年、行政改革で保健所が削減され、職員数も不足して目詰まりを起こしていることが原因との認識を示した。
 厚労省は15日の自治体にあてた事務連絡で、地域の医師会に運営を委託した「地域外来・検査センター」の設立が可能と説明。
感染が疑われる人は、電話連絡してから地域の診療所などを受診した上で、同センターで検査を受ける新たな方式の流れを示した。(久永隆一)

69 :
終息してないのに擦り付け合いするの本当に哀れだw

70 :
安倍ちゃんが臨工って言ったところで給料も変わらないし、意味なわ

71 :
技士は食わねど高楊枝とは言わないが、みんな生活に困らない給料はあるだろう
まして若手の諸君、君らの高校の同級生の平均より総支給は高いはずだ
志を高くもって第2類感染症指定医療機関の最前線で呼吸療法に従事して欲しい

72 :
今回のコロナについて呼吸器管理でやれることなんてほぼねーよ
それよりICTの方が100倍大事

73 :
でも求人は透析クリニックばっかや

74 :
総合病院なんてエリート意識の餌与えて奴隷奉公させときゃいいしな

75 :
>>71
>まして若手の諸君、君らの高校の同級生の平均より総支給は高いはずだ
そんなことはないだろ
根拠の無いテキトー
全員がアホ高校の出身って訳じゃない
間違って技師に行ってしまったのもいるでしょ

76 :
>>72
ICTは、認定資格のSEと医療情報技師が牛耳ってます
勉強してない臨工にはハードルが高すぎです

77 :
>>75
30歳時間外込年収400〜500万ってなかなかのもんやで
中堅メーカー(上場)、地方電力でもそのくらいや
ただ、それ以降は看護師にせよまともな民間企業と差が開くばかりや…

78 :
>>74
その通りだが、何でも総合病院と括るのは良くない
ローテーションしてる大学病院でも人工心肺のオペレーターだけは専従だったりするから、そこでしょ
ヒーヒー言いながらも若手にポンプは譲らず、IABPだけで時間外つけまくってる奴もおるし

79 :
臨床工学技士なのに機器管理してるとこあまり無いよね
点検したり輸液ポンプ中央管理してお仕舞いみたいなところばっかり

80 :
クリニックだと小物の管理はしてねえよー
コンソールの複式ポンプの交換もニッキソー丸投げー

81 :
>>77
年収400〜500万って、大卒初任給ぐらいなんだが・・・
しかも時間外無しで

82 :
大卒初任給(公認会計士、外資系コンサル、GAFA等)

83 :
この職業でも2割は年収600万以上、5%は年収800万以上あるみたいだし
頑張ればその辺までは這い上がれるんじゃないの

84 :
>>83
40歳で800万は恵まれてるんだな。
(毎月時間外60時間くらいはあるが。)

85 :
2年目でも400万円台いく一方で10年目でも400万円台なのが底辺病院従業員の特徴だわな
昇給が中小企業以下、安い基本給を資格手当で誤魔化す

86 :
>>85
公立なら地域手当込で10000円弱は昇給するし、
ボーナス込で毎年15万は年収アップする。
1

87 :
学校屋でも湧いて出てるのか

トップ数%のデータを持ってきて頑張ればできる・・・
90%以上は頑張ってもそうなれない
それを言い始めたら、別にこの職業に関わらず同じことが言える

平均を持ってきて今後のことを語る・・・全年齢平均は正規分布してないので意味が無い
現在の年齢階層分布を持ってよく論じられるが、今若い人が10年後、
今の年齢+10の給与が貰えることはまずない
手取りに関して言えばさらに絶望的

あべべが診療報酬倍増言ってたけど、恒久的なら多少は改善されるかもね
全部医師の収入に回っていきそうだけど
急に倍にすると、逆に患者数減ったり、保険原資や年金原資の枯渇が
加速しさらに若い人に負担が行くけどね
新設検査センターの運営も医師会限定、税金で立てて譲渡でしょ
どさくさに紛れて若いのはさらに搾取されるよ

88 :
臨床工学技士に高給与えてもいずれ自分らの首絞めるだけw
看護師2人分の給料で3人透析・心カテ要員雇えるのをウリなんだから

89 :
公立は臨港の上級ポストないから昇給も頭打ちになるよ
俸給表見ると絶望する

90 :
夢のないことを言うね
学生がかわいそうだろうが

91 :
公立病院勤めだけど大して貰えんよ
10年近くやってきて平均すると大体1年で7500円ほど基本給昇給
昇給額高いと思われるかも知れんが、1年目の基本給17万円弱だった
役職付けば7500×3〜4円ぐらいその年に上がるけど、その役職が基本的には主任と技師長の2回しか無い

92 :
市民病院で年1の昇給1500円、もとが16万

93 :
>>92
それは嘘臭え

94 :
給料なんてピンキリだろう。
低いやつが書き込むから、全体がひくく思われる。

95 :
>>91
可愛そう。
うちも公立だけど、主任→係長→課長補佐→課長とある。
薬剤や看護と違って部長は無いけど、
役所で勤めてたら課長補佐で終わるやつもいるんだから恵まれてる。

96 :
技士主任と技士長の間に係長置いてる病院もあるんだな
ある済生会病院では、技士長、透析係長、そして透析、循環器、手術室など各分野に主任がいる

97 :
>>96
公立で技士長って職位は無いだろ。
病院内でだけ通用する職位。
(看護師長と同じ)

98 :
>>90
ありもしないことを刷り込む方がかわいそうだろ

99 :
公的急性期病院や大学病院で定年まで残れるのは、全体のどのくらいかな?
養成校最初の世代ですら、管理職ポストで残れず専門学校講師とか透析病院で拾って貰ってる
循環器が出来ても、徳洲会病院の副技士長とか
学生さん、透析だけしか出来ないのは嫌だとか言うけど最後は大半の技士が同じ仕事に行き着くような気がする

100 :
公立なんて、50歳以上はほぼ管理の仕事だからな。
自部署はもちろん、医療安全、感染管理、情報、経営とやること多い。


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