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川脇太一　精神保健福祉士
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○〜不妊治療専門クリニック〜○12 [無断転載禁止]@2ch.sc


1 ：2019/04/08 〜 最終レス ：2019/11/30
ありそうでなかった不妊専門クリニックスレ。
敷居が高いと感じるが、いざ行ってみればこんなにも沢山の
不妊で悩んでいる患者がいるのかと皆さん驚いたと思います。
人にもなかなか言えないし、情報交換もなかなかできないのも悩みの一つ。
そして治療も高額です。本当にそれに見合った治療なのか不安な方な為にも
情報交換しませんか？

※>>980を取った人は次スレを立ててください
ワッチョイ有りなのでスレ立ての際は
一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をいれて立てて下さい。

※前スレ
○〜不妊治療専門クリニック〜○11 [無断転載禁止]@2ch.sc
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1529041013/


※不妊治療そのものについてはこちらへ
不妊治療初心者スレ ★25
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1552365643/

【治療中】不妊治療を語ろう64【卒業生】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1551444555/

【一人目限定】不妊でお悩みの方の愚痴スレ29言目 [無断転載禁止]＠2ch.sc
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1526468418/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
>>1
おつおつ

3 ：
>>1
スレ立てありがとうございます

前スレ>>991さん
私はSACで、二人産みたいので何個か貯卵してから移植したいと最初に言って
(まずは一人め…という院長を説得してw)
低刺激なので半年くらいは採卵ばかりでしたが
現在貯卵もようやく数が揃い、次周期から移植です
グレードの良い胚盤胞から移植するとのことです
ちなみにドミノ移植する予定です

病院によっては貯卵ってできないんですかね？
でも、その病院と相性が合うか合わないかは
実際移植してみないとわからないと思うので
採卵ばかりの半年が無駄になる可能性もある…

4 ：
私が通ってたとこは採卵回数を少なくすることが優先と大々的に掲げてたから貯卵は受けてくれなかったなぁ

5 ：
保守

6 ：
妊活整体とかあるけど本当かね？

7 ：
しつこい

8 ：
スレ変わったから再投下？

9 ：
人格障害者の精神科医　古根高
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1497760609/

最悪の精神科医　古根高
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める

病的な虚言癖と妄想癖の精神科医　古根高の病名を診断するスレ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1529634250/

10 ：
>>3
前スレ991です
3さんお返事ありがとうございます
とても参考になりました
SACでもそんなことできるとは知りませんでした！
1人目がSACだったのでお願いしてみればよかったかも・・・
でも当時の院長は現NAC院長だった気がw
NACはできななそうな気がしています・・・

3さんは時間をかけて採卵されているので、きっといい卵ちゃんいると思いますよー！

11 ：
リプロから独立？した先生が
開業する（した？)クリニックって
なんて所かご存知の方いますか？
そもそも独立開業がガセネタだったらすみません。

12 ：
>>11
三茶 妊活 坂口でググってどうぞ
前スレで開業と書いたものだけどガセじゃないわよ失礼ね

13 ：
失礼ねってw

14 ：
>>12
ありがとう
リプロよりオプション検査安いといいなあ

15 ：
坂口先生退職されたんだ…3月半ばに診察してもらったばかりだったからびっくり
てかリプロってみんな8週くらいで卒業されているけど、私10週でまだ何も言われてない
16週ごろまでヘパリン注射ありだからそれまでは卒業なしなのかな
産科と並行して通うように言われてるけどいつまでなんだろ

16 ：
坂口先生、独立なのかー
リプロに通うものとしては残念

17 ：
>>15
16週までヘパリンなら14か15週までリプロ通うよ
もう一度引っ掛かった項目の血液検査してヘパリン止めていいかチェックするから

18 ：
吉祥寺のうすだに初診行ってみた
職場から近いし予約なしだし良いかなと思ってたらカウフマン療法必須なのね
リプロや神戸の大谷もカウフマンはさむの？

19 ：
坂口先生は冷たい感じでなんか苦手だったわ〜。
混んでる時はとくに雑でさっさと終わらせたい雰囲気がせかせかあって質問しづらかったし。

20 ：
>>19
私も
土信田先生が1番話しやすい

21 ：
>>20
土信田先生派が私以外にもいて嬉しい
たまにジョーク挟んで和ませてくれるのがいい、見た目も癒し系w

松林先生はレギュラーじゃないし、これから問診を実質竹内先生と土信田先生二人で回すのは大変そう

以前坂口先生と土信田先生がお昼もとうに過ぎた時間に二人で近くのコンビニでご飯買ってるのを見かけて、忙しいんだなーご飯くらい美味しいものをゆっくり食べて欲しいなあ…と切ない気持ちになった

22 ：
先日、リプロ行ったけど、竹内先生もお昼遠に過ぎた時間にご飯買ってきてたなー、３時とか、３時半とか

１人目出産したお礼言ったけど、２人目これからリプロで治療するのに少し不安を感じる、めちゃくちゃ混むって聞くし…

23 ：
今は3時間はザラだね
医師はたっぷり採用してるから
そのうち診察も普通にやるようになればなんとかなるかもねぇ

24 ：
>>17
15です
遅くなりましたがありがとう
14、5週までなんですね…あと少し頑張ります

私も土信田先生とても好き、話しやすいし
この間はお忙しいはずなのに15分くらい時間割いてくれた
坂口先生も竹内先生もあんまり笑わないけど良い先生だと思う
松林先生のブログ見てリプロに転院を決めたけど、結局1度もお会いすることなく卒業になりそうｗ

25 ：
リプロでのホルモン補充が変わったって見たけどどんなふうに変わりましたか？簡単になったんだよね？

26 ：
リプロの先生、私は土信田先生苦手だわ
細い笑ってない目でじっと見られるからなんか落ち着かない
他の先生はみんなニコニコしてるのが目にも出てる
後、土信田先生って竹内松林先生と意見が違うことが多くて困惑する
不育のこの数値が高すぎるというから再検査したのに結果を聞いた竹内先生は高すぎないと言う
心配だから松林先生にも聞いたら高すぎないと言う
検査代8000円近く無駄にしたw

27 ：
不妊治療してるとどんどん金銭感覚が麻痺してくるけど、やっぱり八千円て高いよね
一度で何万も飛ぶから１万くらいですむとだと今日は安かったなーとかｗ
この前なんて、休日加算がいくらか知らなくて夫婦で休みの日にのんびり行けるしと思って土日選んだら二万円以上取られててびっくりしたからもうなるべくよっぽどじゃなきゃ平日に行くことにしたわ…

28 ：
不妊治療のクリニックで休日加算とるとこなんかあるんだ
都内で4回転院してるけどそんなの取られたことないわ

29 ：
>>27
絶対必要ならまだ納得だけどねー
二人の先生から必要なかったと言われてガックリよw

>>28
採卵とかだと上にあるように2万プラスだし
夜も18時以降は夜間加算？あるってみたわ夜いったことないけど
最近休日当たらないから今もかはわからないけどメンズルーム使用料にも
休日加算があってﾜﾛﾀわ

30 ：
>>28
今年の4月か5月から点数計算変わって取らなきゃいけなくなったけど
不妊治療だと保険じゃないし関係ないよね
どさくさに紛れての値上げかと思ってしまうわ

31 ：
休日加算もアレだし、施術費が上がった時検査費用まで数千〜数万円上がってるのは本当にお金儲け主義だなぁって思った
それでいてミスが多いからなんだかなぁと思っちゃう

あとドアを開けたら診察台が真ん中にあってステージさながらのご開帳システム本当に嫌だわ
常にカーテンで仕切っていてほしい

32 ：
>>30
大阪の時からとってるから
点数とかどさくさとかはまったく関係ないと思う

33 ：
実際さ、キリがないけど
採卵まではモニターで観れるけど、
胚盤胞まで育たなかったりとか経緯観てないからわかんないよね
クリニックを信用するしかない。
今回は失敗しました〜だけの説明だけだし
実は培養士のミスとかあるかもしれないけど、
そんなの私たちは知ることもできない。
内部リークがあればバレるけどさ。
なぜ胚盤胞にならなかったのかって証明は誰にもできないから
ほんと言葉悪いけどボロい商売だなっておもたw

34 ：
整骨院のスレが萌えている
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1554967159/l50

35 ：
リプロ、大阪からスタートだから
やはり金儲け主義だよね
実績もあるけど、土日祝の採卵や移植のプラス料金や薬の出し過ぎとか、ちょっとやりすぎな気がする

36 ：
リプロって言うことすぐ変わったり、先生で言うこと違ったりするし、あそこに通う患者ってある意味実験台だよね
やっぱり病院としてはデータが欲しいだろうしね
A群B群C群みたいな
プラス金儲け主義だし、結果が出ればいいけど出なかったら微妙な病院かな

37 ：
リプロで採卵移植した時に男性培養師士がいたのが嫌だった
女性培養師士のが多いはずなのに何故採卵移植する時にわざわざ男？
移植する時なんて３０センチ位の至近距離でまじまじとあそこ見られながらだったし、さすがに恥ずかしかったわ
裏での培養だけなら男性だろうが誰だろうが構わないけど、勘弁して欲しい
医者なら仕方ないってまだ割りきれるけどさぁ

38 ：
>>37
あれなーw
培養の部屋？も御開帳の向こうにあるから何人もいるよねw
そっちは見ないようにして意識しないように頑張ったわ

39 ：
リプロ で諸々の検査を終えてこれから採卵ってときなのに、なんだか不安になってきたw

40 ：
>>37
それは嫌だわ
いや、嫌とか言っていられないのはわかっているけど
配慮のあるクリニックであってほしかった

41 ：
リプロ金儲けか。やっぱりな… 自己注射あたりから金額おかしいって思ってたわ。
そして配慮までないって…

そもそもリプロって妊娠率高いの？？40%前後なら他と変わらない気がしてきた。

42 ：
>>39
もう内診はした？
薄暗い部屋で医師と顔を合わせずスタートの内診に慣れてると
がっつり蛍光灯輝く部屋で医師と顔を合わせてからカーテン引かれるスタイルは
なかなか衝撃的よ
内診の時にいるのも看護師じゃなくメディカルアシスタントだしね
あと、メンズルームも防音なんてまったくなくて隣の看護師の部屋の話が
丸聞こえで足音も聞こえるし落ち着かないらしいわよ

43 ：
リプロは妊娠率高いと思う

他でダメだった人が高いお金払ってでもって最後の砦的に行くから。そこそこ年齢層が高いし

44 ：
着前しないのに最後の砦なわけがwww
ステマが完璧すぎるだけ
本当に自信あるなら年齢/移植数/成功率出さないと

45 ：
>>37だけど、リプロ確かに妊娠率は高いのかもしれない
前の病院では何度採卵してもなかなか胚盤胞まで行かなかったのに一回の採卵で何個も胚盤胞までいったし、結果的にリプロで初めてした移植で妊娠したから
それまで自然にしろ、体外にしろ一度もかすりもしなかったから最初信じられなかったけど
培養の技術と医者の腕はいいのかなーと勿論結果論だけど
>>37にも書いたけど配慮も欠けるし、金儲け主義なのも否めないけど、平均年齢42、3歳みたいだから本当に最後の砦なんだろうね

46 ：
他院で顕微一択って言われてたけど、リプロでは体外で十分いけますよと言われてスプリットにしたら
転院1回目の採卵で胚盤胞7個凍結出来たし体外由来のほうが明らかにグレードが良かった
そして1回目の移植で陽性でた
まだ胎嚢確認前だからここから先は卵次第だけども

47 ：
私も転院前の病院で5回移植してもダメで、卵移送してリプロで移植したら、あっさり陽性
今10w
何が違うのかわからないけど、すごいなって思った
しかし、陽性後ようやく高額な治療費かからなくなると思いきや、ホルモン補充ヘパリン処方で毎週3万前後が出ていく…
10wになってホルモンなくなったけど、ヘパリン16wまでだから、まだまだ週1万ちょっとの出費は続く
結局移植だけで60万以上かかると思う
他の病院なら半額くらいですむだろうに、リプロの価格設定はえぐい

48 ：
K●Cで43歳以上の体外妊娠率聞いたよ
1年に一人いるかいないかだってよ
少なくね？
43歳ならギリもっといそうだけど
45歳だと5年に一人いるかいないか
天文学数字だって言ってたわ

49 ：
>>48
初産の人の場合、自然妊娠の限界が41才くらいと聞くから、
貯卵できないクリニックならそんなもんなんじゃない？
ちょっと少ないような気もするが

50 ：
>>48
43は聞いたことないけど42だと普通にいるって言ってたわ
1年の違いで？と思うけど…
聞いたのは去年の10月

51 ：
>>48
43歳以上で一年に一人って他の病院より低いことはないでしょ
43以上って43も含まれてるんだから

52 ：
>>48
私が通ってたクリニックは体外で年間約400人妊娠するんだけど
私が妊娠した43歳はそのうち約30人って言ってた
45歳だと約5人って言ってた
でも出産できる人はもっと少ないからねって説明をうけたけど

別のクリニックだけど45歳で妊娠して出産した知り合いが2人いるから
天文学的数値という表現はちょっと違うような気がする

53 ：
>>47
私も他院で移植繰り返してもだめで、リプロ転院して採卵やり直したんだけど
一回目の移植で妊娠できて今11週
ホルモン補充とヘパリンも同じ、補充はなくなったけどヘパリンまだまだ続くから地味に痛いよね

前のクリニックは先生1人の激混みクリニックで、そんなに有名ではなかったけどリプロと同等の金額設定だったからリプロだけ特別高いとは感じなかったなー

54 ：
>>48
自分も含めて44歳、45歳の初産は3名いる。
クリニックは首都圏で全てバラバラ。
無事出産までの道のりは天文学的数値ではないと思う。

ただし高齢の治療は金をドブに捨てる覚悟がいる。
治療の開始が43歳で、初回の診察の時医師に年齢別各治療×出産の推移のグラフを渡された。高齢の希望者も受け入れてくれる所だったけど、今思えばあの時諭されていたのかもしれない。

55 ：
リプロでヘパリン自己注射って週1万ちょいするの
財布に厳しいなあ

APTTが0.7オーバーで次回からヘパリンと言われたけど
ほんとに必要なのかな

56 ：
都内のそこそこ人数多い会社勤めてるけど、出産時の最高齢44歳だわ。ちなみにこの方KLCらしい。出産は去年

57 ：
KLCで出産までいったのは最高齢は47歳って言ってたかな
これはブログとかツイッターに書かないでね、
変に希望持つ人が増えるからとも言われて
不妊治療の先生がそんなこといっていいのか？って思ったw

58 ：
何歳の時の卵子なのか気になるわ

59 ：
>>54
残りの2人は、卵子提供の可能性がゼロではないんじゃない？

60 ：
>>55
私はプロテインS活性でヘパリンだけど、こないだ産科では、この数値ならなくてもいいって言われたよ
妊娠したらどうせ下がるからと
だからやめたいけど、安心のために継続するか悩んでる

リプロの基準厳しいみたいだからね〜
他院だったらいらない薬はいっぱいあるだろうね…

61 ：
リプロ東京、先週はわりとすいていた
受付から会計までで2時間ぐらい

待合室の混雑も解消されてきた
ただそれはおそらく、いままで夫婦で来ていた人たちが
混んでるので一人で来るようになったのだ思う
男性の姿が減った印象

62 ：
>>61
GWに被る人が移植も採卵も出来なくなるからじゃない？

63 ：
>>62
ん？移植も採卵もできるよね？GW中

64 ：
本人の予定のはなしじゃね？

65 ：
>>64
なるほど、失礼

66 ：
今まで行ってた所に見切りをつけてリプロの初診予約してきたわ
キンチョーする

67 ：
他院から大谷に胚盤胞移送する場合って
何時間くらいかかっても良いもの？
例えば北海道から飛行機で移送可能なのかしら。

68 ：
温度管理できない移送放送は無理では？

69 ：
移送用の容器は大谷が貸してくれるけど、その容器に移送時間分持つ液体窒素を入れてもらえるかどうかは、今凍結胚がある病院次第。
あとフタがちゃんと閉まってなかったとかで胚が融けちゃった事例の話も聞いたな。この辺初回カウンセリングで相談したら詳しく説明してもらえるよ

移送時の融解リスクもあるけど、検査時に融解再凍結で胚にダメージ与える可能性もあるってことで、胚の数が少なかったら移植しきっちゃってから転院することを勧められた

あと、基本的に移動は人力。すごく必死に頼んだらもしかして専門業者を紹介してもらえるのかも知れないけど、基本的には自分で容器持ち歩いて新幹線とかで運ぶ必要があると言われた。
液体窒素入りの凍結胚を飛行機に機内持ち込み出来るのかはよく知らないから、航空会社に聞いてみて…

70 ：
スカンジナビア航空が条件付きでOKにしてるらしいよ
てか固く蓋して液体窒素入れて飛行機乗ったら･･･いやーやめてくれ
乗り合わせて爆発に巻き込まれたくない

71 ：
ちなみに本来エレベーターにも乗せてはいけないそうよ
酸欠で死ぬからｗ
エレベーターで運ぶ時はエレベーターに入れて人は乗らず
降り口で待ち構えてドアがいいてしばらくしたら取り出すのだそうよ

72 ：
エレベーターの同乗禁止、前にパートで勤めていた理科系大学もそうだった。でもあっちは人の大きさくらいあるタンクだったから納得したけど、小さい容器でもそうなのか。

73 ：
皆さん詳しくありがとうございます
飛行機の距離の移送は現実的ではなさそうですね。
北東北に住んでいて大谷通院して採卵するガッツが無いのと
全国で着床前スクリーニングが出来るのもまだ先でしょうし
年齢も40なので、子供は諦める方向で考えてみます

74 ：
大谷じゃないから参考にならないかもだけど
大阪の病院に移送した時、北海道からも普通に移送されてるから大丈夫！
移動に遅延があっても問題無いように窒素補充するから安心してと言われたよ。

送る側と受け入れる側、どちらのタンクを使うかで移送方法や金額が違って、私の場合はどちらも業者利用で、送る側の病院は5万円、受け入れ側の病院は0円と差額があったので受け入れ側の病院主導で移送してもらう事にしたよ。
あとは病院同士でスケジュール調整して移送してくれたから、費用もかからず想像以上に楽だった。

大谷のタンクを使う場合は自分で移送するんだね。
業者利用が出来れば移送は簡単だと思う。
大谷は移送胚は受け入れに時間が掛かると聞いたけど今はどうだろう。

75 ：
>>73
東北なら諏訪は？

76 ：
>>74
詳しく教えて下さってありがとうございます。1度、送る側の病院に相談してみようと思います。

諏訪も他院からの移送受け入れてくれるのでしょうか。
あくまでも諏訪で採卵ですかね…
北東北からだと新幹線で行くにも
飛行機で行くにも東京経由なので
伊丹まで直行便で行く方が時間的には早いかもしれません。
車だと片道8時間くらいなので、近いようで遠いです、長野県。

77 ：
>>76
大谷へ移送して着前した人のブログ見たよ。普通に１回採卵〜着前の金額とそんなに変わらなかったような気がする？そして、着前までめっちゃ時間がかかるよ。初診やカウンセリング待ちすっ飛ばして優先的にはやってもらえないだろうよ。結局半年位はかかってた気がする。
待ちの間に、前のクリニックで採卵して移送する人がほとんどいないよ。メリット少なそうかもね。あと、移送は探せば業者もあるみたいよ。
東京のKでチエック、採卵だけ神戸が現実的

78 ：
やっぱりKLCの培養技術ってすごいと思った
分割胚移植陰性ののち、初めての胚盤胞移植に進み受精卵３個中３個とも胚盤胞になった
今その１つで妊娠中
今回は二人目希望だから、出産したら残りの胚盤胞２個どうしようか迷う

79 ：
>>78
2年後くらいにまた戻したら？
3人目作らなくても出産して１歳になるくらいまでは自分はとっておいたよ。

80 ：
>>79
ありがとう。その後移植はされましたか？
私は経済的、体力的にも二人が一杯だと思ってるので、三人目というのは現時点では考えていないのだけど
可能性のある命を廃棄するということはできそうになくて

81 ：
東京在住(もうすぐ38歳)、流産多数で次は着前と決め神戸と東京のHで悩んでる
採卵は1度きりと決めて、それで結果が出なければ諦めます
採卵1度にかけるとしたらどちらの方が適していますでしょうか

82 ：
流産多いなら採卵1回で終わるとは限らないのでは
そうなると通院に負担がない方がいいんじゃない？

83 ：
技術的な問題で言うと、Hは知らないけど神戸は採卵までかなり延ばす
初めに育ったのを捨ててでも残りが育つのを粘って粘って採卵抑えてから採卵する
私は育ち始めるのがかなり遅いタイプだからそれが合ってたようで
他でやったよりたくさん取れて胚盤胞率も高かった
でもレポ読むとそれが嫌って人が多いみたいだから合わない人多いかもね

84 ：
もうそれは自分で決めるしかないよね
どっちにしろダメだった時はあっちにしておけば…って後悔するしさ
私は大谷2回やったけど合わないと確信したからもう行ってない
毎日の排卵抑制で抑えられすぎて全然大きくならないのに
毎日毎日通うのが大変だった
2回目は主席放置作戦だったけどこれも大失敗だった

85 ：
>>81
その東京のHは着前してくれるの？してくれるなら、東京在住だし、わざわざ神戸まで行かなくてもと思うけど

86 ：
採卵延ばすのってどの位な感じですか？うちの病院は排卵抑制の薬は出してくれるけど、そんなに期間は引っ張れない、排卵しちゃうと他の卵も消えていく恐れがあるという事で延ばせても数日程。トップに合わせて採卵を…という感じです。
ある程度卵の大きさが近い感じで育つ方なのかな？私はバラバラに育つ傾向なので毎回数個の採卵だけど、引っ張れるなら引っ張って１つでも多く取りたい。

87 ：
>>81
38-42、体外9回流産3回
大谷転院、採卵数4→胚盤胞2→着前正常1→着床妊娠

私は大谷で合ったと言うか一発で決めてくれた
他院は胚盤胞まで滅多に育たなかったが大谷は1発で結果を出してくれた

着前には着前のノウハウがあると思う（細胞の切り取り方とか）症例数が圧倒的に多いのは安心感を感じたよ

88 ：
低刺激だと少ししか育たないから早目に採卵するんだと思う
大谷でアンタゴの場合トップに合わせるんじゃなくて大多数が成熟してから採卵するから胚盤胞率が高い

89 ：
着前なら羊水検査もいらないしね。
私も神戸に今度行く予定。

90 ：
>>89
着前なら羊水検査もいらないって…
それはどういった情報？
着前して正常卵移植してむくみを指摘されて検査する人もいるし
完全はあり得ないと思う
情報収集とかしてないの？

91 ：
>>81です
具体的な内容のレスをありがとうございます
東京のHはHPに着前について記載されていて推奨されている(ように見える)
医師が先日某ラジオにゲスト出演した時にやはり着前を匂わせたような発言をして推奨しているようだった(着前という単語は出していなかったかもしれない)
病院の受付にですが電話で問い合わせた答えが着前しているとは言えない、していないとも言えないという感じだったので
おそらくやっているのではないかとの推測です
ただHPでは着前での妊娠出産率は公開されておらず、そこが心配でした
情報の多さと実際こなしている数、経験から見て神戸が良いようですね…
今月も流産に終わって治療お休み期間ができたので、もう少し考えてみます
ありがとうございました

92 ：
え
着床前診断は確定診断だから偽陰性とかないよね

93 ：
>>90
より確実にしたいなら羊水検査なり絨毛検査したらいいけど、着前したやつなら確率4000分の1とかそんなんでしょ。
だから自分はいらんと思っただけだよ。
いちいちつっかかる言い方するね。

94 ：
>>92
精度は上がってるけど100ではないとカウンセリングの時に言われたよ
2年程度前にカウンセリング受けたときは羊水検査も勧められたけどな
最近は大谷言わなくなったのかしら

95 ：
1年前のカウンセリングでは着前したらNIPTしなくていいって言われたよ
同じ項目の染色体検査だからって
羊水検査はそれでわからなかったこともわかるから高齢ならした方がいいけど
それは着前してもしなくてもとは聞いたけど

96 ：
着前したらトリソミー系の検査は不要と
大谷でも転院先の病院でも言われた、今年の話し
もちろん胎児ドッグでそれ以外も見るならそれはそれで有効だけど

97 ：
モザイク移植した人はしたほうがいいかもね

98 ：
上に被るけどモザイク移植なら羊水勧められるかと思う

99 ：
94だけど着前受けるときのカウンセリングだからモザイク限定の話じゃなかったな
診断が合ってたか答え合わせしたいのかしら？と思ったのを覚えてる
年齢は37だったから確かに高齢

100 ：
>>91
転座限定の条件付き着前なら、日本にいくつかあるよ。
もし闇の着前のクリニックでも、いきなり来た新患さんに闇の着前にOK出すのかしら？それこそ浜松の二の舞になりそうだけどね。


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