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●●告知義務違反は何故ばれるの●●
- 1 ：2010/11/17 ～ 最終レス ：2020/02/01
- お客さんから給付請求あった場合、保険会社はどんな場合も調査するんですか？
- 2 ：
- 入院の請求をする際、病院からの診断書を保険会社へ提出します。
保険会社の査定係は、初診日に注目します。
初診日が契約に加入してから、若しくは契約が失効したあと復活してから、二年以内の契約に関して、調査を行うかと。
また、複数の病院にまたがると、前の病院まで調査します。
- 3 ：
- 隠蔽はアリコジャパンが大得意だぞ！！
- 4 ：
- アドバンスクリエイ○のヤツが病歴と体重を嘘にして申込書に書けって言ってアリコの保険に入らされたぞ。
- 5 ：
- 例えば高血圧で薬服用にも拘らず、測定値が160/90なのに告知蘭に薬服用中で130/80と
記入し後日、高血圧と関連性の高い疾病で入院した場合、給付はされるんですか？
- 6 ：
- 告知義務違反で、契約は解除となります。
理由は、申込時点で、投薬していたことが判明するため。
ただし、
①病院で投薬を受けておらず、薬局で買って飲んでいた。
②病院で投薬を受けていても、自覚症状がなかったと言って別の病院に問診を受けて入院する。
このパターンだと、調査してもわからないだろうから、保険金が出るかもしれない。
おそらく、保険会社の調査は、健康保険の履歴まで調べないだろう。
しかし代理店が、この事実を知りつつ、契約を成立させ、かつ初診日をごまかす指導をしていたら、万が一バレたら、問答無用で、代理店は廃業となるだろう。
まあ、詐欺には間違いないから、覚悟してください。
- 7 ：
- ②の別の病院に行って入院した場合、契約者は最初に行った病院まで追求されるんですか？
- 8 ：
- 一般的に転院する際、紹介状を書いて貰って、新しい病院で治療を継続する。
しかし今までに掛かっていない病院の初診で、『昨日から調子が悪いのです』、と申告すれば、昨日から症状が出たこととなる。
よく分からないが、診断書にそう書いてあれば、保険会社が調査をしても何も出てこないので、新しい病院で調査で終了するのではないか？
ただリスクは高いし、止めた方がいいね。
バレたら、契約者が掛けた保険料も戻らないし、代理店も廃業となる。
保険会社によれば、血圧の治療をすれば加入出来ることもあるから、馬鹿なことは考えず、まともに加入したら？
保険金の不正受給に罪の意識が少ないようだが、（保険金）詐欺罪になるのは、ご理解下さい。
- 9 ：
- 大変 勉強になりました。
営業してると「外資系は払わない事多いからね～」と
断られることもあるんですよ 告知義務違反する契約者にも問題あるくせに。。。
- 10 ：
- 募集人も戸惑うファジーな告知の質問にも問題あり
- 11 ：
- 意味を「明確」に書いてしまうと、「これに該当しないから告知しないでOK＾＾」って言ってしまう人が
続出するからだろうな・・・・。
- 12 ：
- 告知に関しては、刑事事件のような、
『推定無罪』とか『疑わしきは罰せず』という考え方はない。
『グレーは、黒』だし、
『疑わしきは、納得出来るまで疑え』
が、スタンス。
11が、正解。
質問をぼやかすことで、小さな病気歴を引き出すことが目的であり、告知が漏れていれば、契約者の責任として契約の解除で対応する。
仮に質問を細かくしても、告知の質問内容が細かくなり、告知書類が膨大になる上、質問内容以外の病気があった場合、告知漏れでなくなるので、契約解除が出来なくなる。
わかりにくい、ぼやかす告知の質問書類が、都合がよいのだろう。
今に始まったことではないが、お客より、別の方向を向いているのだろうな。
- 13 ：
- 告知義務なんかバレる訳ない
そりゃあ、本人がバカならバレるが、普通にしてればバレる事はない。
初診日、病状の出始めた時期を契約日の後にして持病と関係のある病気なら病院変えればいい。
告知義務かもと悩んでるあなた
間違いなくバレないから安心しなさいｗ
- 14 ：
- 後、入院する病院でほかの病院で出してもらってた薬なんか出して貰ったり
入院する病院の診察時
前医いる事を話してしまうようなお馬鹿ちゃんは告知義務違反はやめとけよ。
- 15 ：
- やましい気持ちで告知するからだろう…
- 16 ：
- ４０歳過ぎたあたりから何らかの持病もっている人と出会う確率が上がります。
持病ある人の保険は保険料高いから「無理」と言われるし難しいところです。
あと、代筆バレタ時はどんなペナルティあるんですか？
- 17 ：
- う～ん、どうですかね。
悪質かどうかじゃないかと。
告知義務違反をするために代筆したなら、即ゲームセットかと。
代筆は、契約者や被保険者の告知を取得していないのだから、保険の根底に関わる問題かと。
代筆を代理店が指導したり、率先したことを保険会社が把握したら、代理店を維持することは出来ないだろうね。
自署は、氏名の筆跡だけでなく、日付まで見ているそうだから、代理店としては代筆だけはしてはいけないだろうね。
- 18 ：
- 字、書けない人って けっこういるんですよ！ お年寄りで書いても
読めない字とか・・・ 代筆もしょうがないと思うけど会社はダメ言うし。
- 19 ：
- 本社に問い合わせるべし！！
あと、どうしても問題がある場合は、「ムリヤリ本人に書いてもらう」って方法もある。
ペンを持てないなら問題だが、普通は持てる。
だから、あなたが、お客さんから口頭で聞き取って、それを文字に大きく書いて、お客さんがそれを
がんばって"同じように"書く。ミミズ文字になっても、それはお客さんの自署。代筆とは全く違うぜ。
- 20 ：
- 悪いケド、三行でまとめてくれないかな？
- 21 ：
- 住友の埼玉中央支社の営業員が、告知義務違反教唆をしてたけど。
詳細は、住友のスレにあるよ。
- 22 ：
- アリコジャパンはひで～ぞ！！
- 23 ：
- アリコさん、どんな風に？
- 24 ：
- アリコさん、嫌ってるお客さん多いけど何故ですか？
パンフレット読むと安くて保障内容もいいけど「これは出ないよな～」って
事例が多いように感じますが。。。
- 25 ：
- マニュは、マネージャーに代筆勧められるけどｗ
- 26 ：
- ＣＭが、商品しか説明しないようなものだからです・・・
- 27 ：
- なんだか、さもしいな・・
- 28 ：
- 告知義務違反の逃れ方はメットライフアリコが得意らしい・・
- 29 ：
- >>18
会社として認めると、金融庁検査の時、見つかっちゃったりしたらマズイからね。
保険販売してる代理店によっては、年寄りには売らないか、ちゃんとした人の同席を求めてる。
- 30 ：
- >>4
ここだけじゃないけど、光○信系の代理店は迷惑な存在。
結果として契約数は多いけど、トラブルも多いから、保険会社によっては代理店契約を破棄したところもあると聞いたことがある。
- 31 ：
- 契約締結の自己申告の際に、「既往症歴があり今も通院投薬しているので、
ダメなのでは？」と質問したところ、「今、こうやって元気に働いている
のだから、申告しなくて大丈夫ですよ。」と言われて記入しなかったが、
やっぱりおかしいなと思い、スミセイコールセンターに問い合わせたら、
支社の幹部と営業所責任者から重大インシデントということで、
事情聴取を受けたよ。
- 32 ：
- >>31
保険業法違反すると、事象、今後の対応策、担当者等への処罰内容などを金融庁に報告しなければいけないからな。
- 33 ：
- >>32
担当者：住友生命保険相互会社 埼玉中央支社 浦和営業第二支部 上級営業主任
・被疑事実発生年月日：平成22年10月5日
・スミセイコールセンター照会年月日：平成22年10月12日
・住友生命による申込者あて事実確認事情聴取年月日：平成22年10月14日
〔実施者：埼玉中央支社営業担当部長、同支社浦和第二営業支部長〕
・住友生命指示による契約申込取消依頼書提出年月日：平成22年10月14日
・契約申込取消決定年月日：平成22年10月15日付け
・申込者の金融庁あて通報（ＨＰ上）年月日：平成22年10月30日
・住友生命から金融庁への報告：不明
・その他：担当者からの申込者への謝罪や釈明など一切なし
- 34 ：
- >>33
金融庁への報告は、保険会社が違反知った日から30日以内にしないといけないから、コンプライアンスから報告はされているはず。
謝罪に関してはわからんな。
会社として、当該営業を接触させない方針なのかもしれないし。
- 35 ：
- >>34
住友生命は事後の対応が少しお粗末だね。
住友のレスで既契約者に対するフォローについて叩かれまくりだけど、
こういう不祥事の時こそ、襟を正して基本に立ち戻らないと、
同じことを繰り返しそうな気がする。
- 36 ：
- 保険会社は、（身体が）優良な契約を沢山取ってこい、 ノルマを果たさないと、解職だの減給だのいうだけ。
募集人は、ケチ（部位不担保だの、保険金削減、割増保険料）がついて、契約が飛ぶのを恐れて、告知を減らそうとしがちである。
もちろん告知義務違反がばれたら、保険会社は『このように教育していますが、たまたま資質の悪い人がやった』と、役所へ届けるだけ。
まともな売り方を教えず、募集人に商品を押し付けるだけ。
結局、売りにくい商品を押し付けられた募集人は、ギリギリの範囲で告知を妨害し、契約させる。
ばれたら、自己責任。
代理店なら、売れない商品なら、他の会社の保険を売るだけだが、保険会社付けの募集人は、それしか売れないから、苦労する。
給料を貰うために、多少無理する方法でてっとり早いのが、告知義務違反による、契約だから。
それなりの年齢で、五年間病気をしていない方が怪しいのだが、それをスルーする保険会社の査定係。
告知義務違反をしなくても、保険が取れる、教育や商品を開発すべきではないか？
孔子だったかな、『衣食住があってこそ、礼節をともなう』だったかな、苛酷な労働環境で、礼節、つまりコンプライアンスを完璧に守れなど、難しいだろう。
まずは、保険会社が募集人を守らないと、募集人も会社を守らないぞ。
- 37 ：
- >>5
加入する商品や保険会社の判断により出る場合もあるし、出ない場合もある。
告知欄に服用中と書いていれば告反とは言い切れない。
というより、審査の段階で、服用している薬、服用以前の血圧を契約者に確認するよう指示するはず。
そのうえで、契約不可、条件付き可能、普通に加入のいずれかの判断を行います。
服用してることを秘密にしていたら告反になるけど、この事例では告知欄に服用中と記入している以上、告反になることはないです。
なので、
>>6
の言うようなことにはならないです。
- 38 ：
- >>36
1番手っ取り早いのは身内や友人知人の加入だろ。
なんでいきなり告反になるんだよ。まだ、代筆のほうがあり得るだろ。
- 39 ：
- コンドームしないでセックスするようなもんだろ！！！
- 40 ：
- 入院保険での告知義務ってどこまで必要条件なの。その項目が申告されていなかったら
5年くらいたっても駄目なのかな。わたしは退職して運動するようになって血圧が２０も下がり
健康範囲になったんだけど、これもある期間（数年）、様子を見なければならないのかな。眼底の出血も
数年前にあったんだけど、今は大丈夫ですと言われるようになった。これもどの程度どんな病気なら保険的に
駄目なのだろう。今は、元気に運動もして日常暮らしているのだけど。詳しい人教えてください。
- 41 ：
- >>40
告知書の質問項目次第です。
- 42 ：
- 住友生命の場合、営業員個人の告知書の質問項目の解釈次第でした。
- 43 ：
- 俺はいつもコンドームするが何か？
- 44 ：
- 保険に入ろうと思っていたんだが、健康診断でポリープが見つかった（検査結果待ちで、良悪は不明）のよ
告知しないとダメなのかね？
- 45 ：
- >>44
告知は必要。
ただ、結果が分かるまで契約の可否はわからんと思うよ。
ポリープの箇所が加入する保険と関係がなければ問題ないけどね。
- 46 ：
- >>44
住友生命の営業員だったら、「それくらい大丈夫ですよ。」で片づけると思う。
自分の場合は、そうだった。
- 47 ：
- 健康診断結果表を偽造したらばれる？
- 48 ：
- >>47
保険金の請求しなければばれないんじゃない。
したらバレる。保険金は払われず、払った保険料も返ってこない。
- 49 ：
- アリコ千葉中央AOって
コンプラ違反のオンパレードだって
聞きましたが、何故なんですか？
- 50 ：
- >>47
バレない。
告知義務バレるやつはよっぽどバカなんだと思うよ。
バレるとか言ってるやつは保険関係者だろ
頭使えばバレないから今加入してよし！
- 51 ：
- >>47
後、偽造とかいらん事せんでいいから
偽造なんかしたら、告知義務の前に詐欺だろ。
何もしなくてもバレない！
あなたがバカじゃなければね
- 52 ：
- 告知義務違反は美学である。
Byアリコジャパン。
- 53 ：
- 加入後、別の病院に行って、
最近、○○の調子が悪くて～
で、ばれません。
- 54 ：
- 既に病名を知ってる奴が初診を装えるか？ｗ
ばれるかも知れないと不安に思って医師と保険会社を騙す訳だ。
無理無理ｗ
- 55 ：
- 進行が遅いものなら、何とでも言える
- 56 ：
- 知人は癌なのに、
嘘付いてアリコのガン保険入った。
営業に大丈夫ですよって言われたらしい。
- 57 ：
- >>55
何とでも言えないから発覚するんだろｗ
>>56
入るだけなら問題ない
払われないだけ
- 58 ：
- >>47
健康診断の結果をどうやって偽造するんだ？
- 59 ：
- 友達は加入の１、２年前に貧血で三ヶ月くらい薬を飲んでて、
加入のとき、すっかり忘れていたらしい。
加入後、妊娠し帝王切開になったので、申請したら、
ばっちり契約解除されたｗ
貧血の薬じゃなくてサプリみたいな感覚だったのかな？
- 60 ：
- 病院へ行き処方して貰ったのならサプリ感覚は無いだろ。
単純に「忘れていた」と言うケースだろうな。
- 61 ：
- >>59
2年経過後だったらよかったのにな・・・・。
家族計画はしっかりやろう。
- 62 ：
- 同じ病院に行くなよ・・・
- 63 ：
- >>61
そうだな
２年経過後の帝王切開なら調査せずに払っただろう
- 64 ：
- おいおい、告知義務違反と関係のない傷病は「支払」った上で、
告反解除でしょうに。
人様に教えるときは少しは勉強しようね。
- 65 ：
- >>64
ん？２年超だったらどうやって解除権を行使するんだ？詐欺無効か？
さすがに保険金を搾取するつもりで貧血を告知しなかったとは言いがかりだろ。
- 66 ：
- >65
ごめんごめん
２年過ぎは告反問えずは大前提と思ったもので。
調査あっても調査なくても支払いだよ、と言いたかった。
- 67 ：
- >>64
2年超えの契約前発症が無さそうな請求は調査せずに払うことが多い。
それだけの話。
- 68 ：
- 告知義務違反は美学だ！
アリコジャパンｗｗ
- 69 ：
- 加入の１年くらい前に子宮筋腫があると言われていたけど、
当時まだ小さく通院もしていなかったため、
うっかり告知を忘れて加入してしまいました。
その後も追加告知をせず、加入から３年経って、
久しぶりに病院に行ってみたら、巨大に育っていて、
先生に手術を考えるように言われ、９月に入院、手術
しました。ダメ元で給付金の申請をしたら、
二週間後に振り込まれました。
でも、告知義務違反は絶対にしない方がいいです。
私だって今回は普通に給付金が出たけど、
何年かたって今度はガンで入院、手術した場合、
調査されるかもしれないし・・
- 70 ：
- >>69
2年後の保険金請求は契約前発症の疑いが無ければ基本ｽﾙｰ
調査されたら違った結果だったと思うけど今回は診断書上問題が無かっただけ。
＊払っても今後はいる保険料の方が多いしね
これが死亡事案だとこうはいかないぞ。
- 71 ：
- 子宮頸ガン、子宮体ガン、子宮肉腫だったら、
調査されたかもしれないね。
- 72 ：
- しっかし保険会社も糞だな
- 73 ：
- 結局のところ、保険も金融商品の一つ。客は徹底的に保険のシステムを勉強するべき。
株とかFXや、ショボイ利回りの定期預金なんかは徹底的に調べるのに、なぜかみなさん保険は
研究しないんだよね・・・・。
- 74 ：
- >>73
それはね。
日本特有だと思うが
加入経路がまだまだ保険は義理で入ることが多い。
これが保険について無知にさせている理由だし保険アレルギーにさせてる。
株とかFXなどはおそらく義理ではやらないでしょう。
- 75 ：
- 隠そうとするからバレル
- 76 ：
- さすがに最初のクリニックには恥ずかしくて行けなかったです。
何年も放置しただけに。
違うクリニックで、ここ何ヶ月か生理の出血が酷いということにして、
診察を受けました。
以前、筋腫があると言われたことはありますか？と聞かれたので、
ありません、と答えました。
詐欺スレスレかなとは思いますが、何とかセーフでした。
- 77 ：
- 詐欺とは呼ばないから気にするな。
調査をしなかった保険会社の問題なのだから。
- 78 ：
- ５年間、その病院に通院していなければ、
カルテも廃棄されるから、平気だよ
- 79 ：
- 住友生命の埼玉中央支社浦和二支部の斉藤上級営業主任がいたからです。
「火のない所に煙は立たない」という原則に立ち返りましょう。
- 80 ：
- 数字のためならなんでもする！！
- 81 ：
- >>79
う～ん、、不満があるのは構わないけど個人名はまずくないか？
- 82 ：
- なんでそうまでして入りたいわけ？
- 83 ：
- 風呂と同じ・・・
- 84 ：
- 去年何も告知せずに医療保険とがん保険に加入。
今年の健康診断の結果を見て、「あ、去年も引っかかってたんだ」と気付く。
要経過観察だけど。
先日正直にそのことを保険会社の人に伝えました。
結果、がん保険はそのまま何もせずでOK。
医療保険は、再告知が必要。
向こう５年間同じ項目は引受不可となりました。
これって、何も正直に言う必要はなかったんでしょうか。。。
- 85 ：
- >>84
給付金請求時に告反が問題になってもめるより100倍良いでしょう。
- 86 ：
- >>85
そうだね、ありがとう
- 87 ：
- 独立行政法人系の大型病院でも、診断書の「発症時期」を「不詳」とする
ことは多い。
医師としても、「この大きさの癌なら、痛みに耐えるのも非常に困難。
この病院が初診ということは通常考えられない。どこかの医療機関で受診
しているはず」と思っても、前医の紹介等がなければ初診となる。
訴訟沙汰に巻き込まれるのも嫌だし、患者が初診だと言っているのだから、
と「発症時期不詳」とするのだろう。特に面倒くさい患者だったら・・・。
うちの会社でも、初診死亡の13カ月前、契約日14カ月前という契約があった
。クロだろうとは思われたが、反社会的勢力以外の「ヤバイ団体」と関係が
ある人ようだったのでお支払いした。なお、初診の時点で末期だった(笑)。
- 88 ：
- 転換契約の場合、告知義務違反が発生すると転換前契約に戻るが、前契約が
終身300万くらいだと、転換前契約に戻しますが、一億円の終身なんてことに
なると、保険会社も告知義務違反に当たらないなんて事言ってきます。
結局は、お金を払わない理由を探すための告知義務違反なんですかね。
- 89 ：
- だからこそ、加入の時点で「告知書」の記入に当たっては不備がないように万全にしておくべきなんだよ。
こういう言いがかりを保険会社に言わせない為にも。
告知書の質問項目を熟読して、後になって保険会社にとやかく言われる余地はないか？ということを
熟慮しようぜ。約款とかクーリングオフがどうのよりも重大なことなんだぜ。
- 90 ：
- 安田生命は以前尿検査を営業の人が自分のを出して検査してもらい、
問題がある人を加入させていましたが、今はどうなっているのでしょうかね。
- 91 ：
- 病院で検査するのに他人の尿を出すのか？ｗ
検査って尿検査だけじゃ無いんだぜ？
検査対象者を他人でやったのならわかるが
- 92 ：
- いや、何度か聞いたことあるよ。
どうやるのかは聞かなかったけど、ペットボトルとかに採っておくのかね？
- 93 ：
- 「聞いたことがある」と言う話は大抵根拠がない適当な話。
- 94 ：
- いや、お客たち聞いたんだけどね。
糖尿病等で入れても結構な条件がつくのに、それを発病してから普通に加入してる。
で、尿検査はどうしたのか聞いたら…ってこと。
- 95 ：
- ばれたら「詐欺行為」で保険金が下りないだろうな。いや、この場合営業職員が協力しているからして・・・
- 96 ：
- >>94
客から聞いたのならお前は代理店か営業職員だろ？
医師扱いの契約で他人の尿を審査に使ったら支払いの時どうなるか分かるだろ？
見抜かない保険会社ならバカだって事。
糖尿病の治療歴があるのに、尿検査が大丈夫だったら有責と安易に考えてるのなら保険業から身を引け。
- 97 ：
- バレなかったら合法です。
- 98 ：
- バレても合法だけどな
- 99 ：
- 友人のお父様は、ある保険会社の役員をしておりますが生まれつきの
心臓疾患を隠して、自分の会社の保険に入り、もう20年たってるから大丈夫
だよ、なんて言って、先日その心臓の手術で入院。
無事に給付金がおりたらしいです。
20年たっているから時効なのか、はたまた役員だから審査が甘かったのかは知りません。
- 100 ：
- >>99
心臓疾患については、自らが病気であることを知らない方も大勢います。
健診なんかでも心電図を行うぐらいでは発見できない場合も多いですしね。
心臓疾患で給付請求があったとしても、それについて20年前に本人が知っていたか否かを
問うことは、診断書に明らかに告知日より前の受診事実の記載がない限り、問題にしません
っていうか、2年を越してその間に給付請求事由が発生していない場合、告反があっても
給付金は払うよｗ
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ほけんの窓口のあれこれ
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改革せよ、アイリオ生命
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三井住友海上
☆/\/\/\/\ 富士火災 セックス族 /\/\/\/\★
最高に頭の悪い発言をしてください2【保険業界】
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