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日中戦争を支那事変と言ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ２

安易に流行ってた「明治維新否定」って何なの？ ２


1 ：2018/12/19 ～ 最終レス ：2020/01/08
原田の江戸妄想ファンタジーとその信者たち

2 ：
結局勝海舟の言う通りになったな

日清戦争はおれは大反対だったよ。なぜかって、兄弟喧嘩だもの犬も喰はないヂやないか。
たとえ日本が勝ってもドーなる。支那はやはりスフィンクスとして外国の奴らが分からぬに限る。
支那の実力が分かったら最後、欧米からドシドシ押し掛けてくる。ツマリ欧米が分からないうちに、日本は支那と組んで商業なり工業なり鉄道なりやるに限るよ。

こうして日露戦争に至る

3 ：
明治維新の神仏分離等により、せっかく日本人が仏魔の

「地獄行きという恐喝」や「過去の因縁といういわれなき罪悪感」から

解放されたというのに、またその仏教的迷信の拘束の中へ引き戻そうと

する連中が現れるとは時代錯誤も甚だしい。

しかし、そういう連中に限って信仰心などこれっぽっちもないのだ。

なぜならパヨクだから。

（↓仏教徒が守らないと地獄に送られる最低限の戒律）

不殺生戒（焼肉も牛丼も食べてはいけない）
不偸盗戒（コピペも禁止）
不邪淫戒（セックスもオナニーも禁止）
不妄語戒（ごちゃんねる等への書き込みも禁止）
不飲酒戒（酒も飲んではいけない）

4 ：
>>1
明治維新で先進国となった日本に対して、嫉妬する支那チョンと、それに同調するキチガイ左翼が反日デマを流布してるんだろ
ほとんどの日本人は明治維新を否定なんてしない

5 ：
前スレで議論出尽くし
以下ゴミスレの悪寒

6 ：
麻生が三代目将軍としてあと12代は続く
3代目は中興の祖だから隠居後は何かあるかもしれない

7 ：
★☆一目でわかる陰謀論者の奇痴害キーワード一覧☆★

・反ユダヤ系…「ユダヤ」「フリーメーソン」「イルミナティ」「ロスチャイルド」「ワンワールド」「世界政府」
・反日系…「薩長」「田布施」「日本会議」「統一教会」「神社本庁」「アベ（安倍首相のこと）」

「≪様々な良くない事態≫が起きるのは○○○○の陰謀だ」の○○○○に上記の単語が入る場合、
典型的な奇痴害陰謀論者の妄言である。
また「○○○○が使う」とされる手口に「電磁波攻撃」「集団ストーカー」「人工地震」の単語が入っている場合も同様である。
将来、こいつらがテロを起こす危険性が高いため、早めに警察やら公安調査庁に通報したほうがよい。
何故ならば、この手の陰謀論は特定民族の迫害・虐殺を目的とした悪質な差別主義理論だからである。
「米軍が毒ガスを撒いているぅぅ」という奇痴害陰謀論を放置した結果、
オウム真理教事件が起きたことを忘れてはならない。
つまり「陰謀だぁ」って喚いている奴こそが
実際に陰謀を企て、テロを起こしている張本人なのである。

8 ：
【移民２０万と統一教会】　国際結婚で日本人の血を薄める合同結婚式、その国家規模の拡大版が移民政策
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1545273196/l50

9 ：
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/54612753.html
平成２７年、吉田松陰の妹を主人公にした『花燃ゆ』を観るまで、僕が大河ドラマを通しで全話観たのは
昭和５５年の『獅子の時代』が最後であった。三十数年ぶりに観た大河ドラマである『花燃ゆ』は、
あまりにも劣化が甚だしくて驚いた。物語づくりにも、時代考証にも、呆れ返りながら、
この「歴史ＲＥＡＬWEB」の連載批評を書いたことなど思い出す（まだ読めます）。

しかも週刊誌をたびたび賑わせた、製作決定に至るまでの政権絡みのきな臭くも、みっともない話の数々も含め、
とても正視出来ないことがあった。

　ドラマが終了してから、ずいぶん政治絡みの方たちから陰険な嫌がらせや、脅しを受けた。
「ドラマを批評したことは、行政を批判したこと」との旨、エエ年をした公立の博物館長から言われたのが、
なんとなく忘れられない。我々が住む国は、とうとうこれ程まで馬鹿になってしまったのか。

　ここまで来ると、政権は明治維新を描く大河ドラマに、一体何を期待しているのだろうかと思えて来る。
少なくとも、娯楽目的だけではなさそうだ。
　だから、『西郷どん』を観る仕事を引き受けた。作品についてはさんざん書いて来たので触れないが、
いつか『花燃ゆ』と共に「明治１５０年」についてまとめる時が来たら、論じられたらと思う。

10 ：
たしかに前スレで原田以下、左翼連中のアンチ意見は木っ端みじんに
打ち砕いてやったから、これ以上議論は出ないかな？

11 ：
ユダヤ陰謀論を唱えたオウム真理教も初期はただのヨガ教室であった。
そんな団体が１０年も経たないうちにテロ組織に成長したのである。
薩長陰謀論を唱える連中もテロリストに成長する素質は充分にある。

12 ：
薩長はテロで国を盗った。
薩長信者は自我をカルトに明け渡しているから
テロ組織が！　カルトが！　とかうるさくされてもなぁ。
おまえが言うなとしか……。

13 ：
薩長が錦旗を上げることができたのは、政治的に勝利したからでしょ。
いつまでもテロだのユダヤだの田布施だのブツブツ言ってても、病人の独り言でしかないよ。

14 ：
真贋論争であーだこーだ言われているけど錦の御旗は胡散臭い。

密勅もだけど、出自の岩倉臭ただよりまくりの錦の御旗にあっさり
陥落するなんてチョロすぎ。偶像崇拝脳だね。

15 ：
天皇の軍隊であると言うお墨付きさえあれば、新調した錦の御旗でも有効。
重要なのは政治戦で勝利して玉を戴くこと。

16 ：
朝敵だった長州藩が幕府に勝ってるからね
要は勝てる軍隊を作れるかどうか
錦の旗も薩長軍の優勢が確認されてから出たわけだからね

17 ：
討幕の密勅は正式な手続きが完了していない偽勅だったし
錦の御旗の密造された過程なんてグレーどころか真っ黒だった。

岩倉と薩長は共謀してそういうド汚い手段を多用していた。

これを輝かしい偉業として称えよって無理無理！
黒歴史でしょ。

18 ：
>>17
明治天皇が無効と言ってないのなら有効なんじゃないの？
政治戦で負けた会津のバカどもは裁判にでも訴えろよw

19 ：
会津プロパガンダ(反日プロパガンダ)制作者一覧

■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■諸橋嘉久…自称視力障害の老人ニート、２ちゃんねらー、ソースが常に自分
　差別的な発言や駄洒落が目につく、星亮一の会に参加しようとしたが
　無職だったために断念している
■鈴木邦男…ニセウヨク、北朝鮮訪問
■高橋みちこ…星亮一の主催する会の事務局。
　２ちゃん削除板で醜態を晒す。Amazonにてやちよと名乗り
　星亮一の本に好評レビューを付けまくっていた疑惑あり。
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者。ブログにて創作で
　描かれた長州をボロカスに詰り、会津による史実の蛮行はスルーしたり客観視したりする。
　旦那鬱病、子供不登校、自身は無職なのに会津の山奥から何度もディズニーランドへ。
　ファシスト（ムッソリーニ）が絶賛する会津が大好きなのにファシストを嫌う矛盾も展開。
　会津プロパガンダや自身の指摘に対して長文で対抗してくる。
■ツイートＴＶの老夫妻…共産党支持者。YouTubeで陰謀論を展開。
　どこにそんな金があるのか、度々山口等へ顔を出し撮影をしては陰謀論をアップしている。

歴史学者が１人もいなくてパヨクが多いのが特徴。

20 ：
命かかった戦場で旗ひとつで戦意失うってのが理解できないんだよな
というか敵が京都抑えてるんだから、敵方に錦旗が上がることぐらい想定しとくべきなんじゃねぇの？
どっちかというと幕府側が負けた言い訳に錦旗利用してるだけにしか見えない

21 ：
会津って偽勅だ正式な手続き踏んでないとか合理性を失って政治闘争に負けた結果
結局自分自身のせいなのに他人のせいにしてるだけ

会津の主張をまともに聞けば遠回しに天皇、朝廷批判してるのとまったく同じじゃんよこれw
どこが勤王藩なんだよw

22 ：
最近、神社本庁の田中恒清氏（事務方・総長、石清水八幡宮宮司）の周りで非常に残念な情報がよく見受けられます。

（詳細は「神社本庁の自浄を願う会」のFacebookページをご覧ください　
https://ja-jp.facebook.com/jinjahonchojijyo/　）

この情報に見られる田中恆清氏の態度は

一、自分の発言に責任を持たない、前言を謝罪もなく翻す

一、奉戴すべき皇統に連なる統理に対し失礼な言動がある

一、職員宿舎転売問題や宇佐八幡宮社家追放、富岡八幡宮殺人事件などに関与していた疑いがもたれている


これらは神道人のとるべき態度ではないと思います。

23 ：
薩摩、長州を安易に批判していますが、当時の日本で

ガチに外国、しかも一藩で列強と戦うというほとんど無謀な戦いをしたのは

まさに薩摩と長州だけですよ？　この薩摩、長州を批判している人たちは

この事実を過少評価していませんか？

当時の列強がアジアで繰り広げた侵略の数々を調べたらいかに薩摩、長州が

一藩で欧米列強と戦ったことが重みがあるかよくわかるはずです。

24 ：
>>20

すべて後世からの後知恵ですな

25 ：
問題は薩長が権力を握らなくとも近代化してた点だよな
偽かどうかはともかく龍馬の船中八策にあるようにあれが当時の考えで
薩長は思想的に進んでた訳でなく西南戦争とか起きたし
むしろ有司専制の藩閥と軍閥を形成して太平洋戦争に突っ込む悪影響がでかい可能性があるんだよな

26 ：
龍馬も含め幕末の志士達は日本の招来を真剣に考えて
先進的な意見を多くもっていたからね。
それだけ真剣に考えていた人たちの中から薩摩長州が実力をとも
なってでてきたという事実から目をそむけたファンタジーで
批判するのはいかがなものかな。薩摩、長州から一気に太平洋戦争
というのは時代や過程を端折りすぎて説得力がない。

27 ：
反薩長奇痴害をそのまま放置すれば、将来「反薩長武装戦線」を結成して、反日テロを起こす危険性がある。
かのナチスも発端はミュンヘンのビアホールに集まって「ユダヤの陰謀」を愚痴る少人数政治サークルに過ぎなかった。
ところがある日加盟したチョビヒゲおやじによって躍進を遂げ、ホロコーストを起こすまでになった。
日本でテロを起こし陰謀論を唱えていたオウム真理教も、前身は只のヨガ教室であった。
そんな他愛もない集団から暴悪テロ組織に成長したのである。
陰謀論を叫ぶような連中は公安当局の監視下に置くべきである。
それこそが「オウム事件」から汲み取るべき教訓である。

28 ：
>>27
コピペは日本語知らなくてもできるとはいえ
これは酷い間違い。

藩薩長　×
明治維新信者　○

に置き換えたら辻褄が合うようになります。。

29 ：
>>28
「藩薩長」ってなんですか？

サルでもできるコピペすら・・・。

30 ：
>>29
コピペしないから誤変換した。
サルはやらない間違いをしてしまった。

追加だけど、置き換えるまでもなく
>>27の内容の大まかなところは既に薩長がやっている。

31 ：
会津プロパガンダは反日プロパガンダ
南京大逆転の嘘にも荷担してる会津
さすが売国奴だ

32 ：
維新150周年へのパヨクの無駄な足掻き。
それが過ぎたら忘れ去られるよ。

33 ：
コピペ猿　vs　誤変換馬鹿

結論：どっちもどっちの低レベルな争い

34 ：
>>33
超上から目線！
じゃあ高レベルなこと書いてみな。

35 ：
>>19
百田尚樹も追加でOK

36 ：
新撰組のファンタジー作品を聞きかじった連中が積極的にデマを広めている
でも彼らは都合の良い孫引きに依存しているため論理的に思考して議論をする事ができない
反論されると騒いで議論を終わらせようとする
彼らが杜撰な擁護をするたびに新撰組の正当性は擁護されるどころか悪化させていくだろう
皮肉を込めて杜撰組と呼称したくなるほど哀れだ

37 ：
新選組オタクのみなさんが明治時代を批判するということ自体が筋違いですよ。

38 ：
新撰組は普通に嫌い。副長の土方が蛇蝎のごとく嫌い。人を斬りすぎ。
京都観光のお土産屋さんでそのことをポロリと言ったら同意された。
新撰組も観光資源にしている地元店員なのに。

薩長がテロ・暗殺で治安を乱さなければ、犯罪暴力に対抗するために
暴力行為を粛清手段とする新撰組は不要だった。
サムライごっこをしている若者集団が幕府に雇われるなんて、本来ありえない。
どれだけ当時の京都が荒れていたのか、……残酷な想像しかできない。

39 ：
長州と土佐がテロをしていた文久ごろの京都では
薩摩が狙われる側だったのを知らない奴w

40 ：
実際京都の街を焼き払ったのは新選組
永倉新八が得意げに日記に書いちゃってたのでバレた

41 ：
新撰組の悪行を晒したくらいで
薩長の悪行を無かったことにできる？
薩長を英雄っぽく演出できる？

……無理だな。

42 ：
薩長の悪行って？

43 ：
50周年　政府主催の式典なし　自治体や有志ごとにやっただけ　
100周年　長州閥の佐藤栄作　政府が肝いりで盛り上げる　
150周年　長州閥の安倍晋三　何か騒いでたけど全く盛り上がらず終了…

44 ：
英国は坂本龍馬に無料で銃器を配布させ
銃器を朝鮮人テロリストに配布し終えると坂本を消した
それで英国とテロリストの接点が消え
日本人は150年経っても英国が明治維新を起こしたことに気付いていない

日本政府を作った伊藤博文らが山口県田布施村のチンピラ朝鮮人では具合が悪い
そこで長州藩の下級武士ということにしたが、武士じゃないし長州藩も存在しない

山口県 ＝ 長門国（長州） ＋ 周防国（防州）
・長州
　　　萩藩、長府藩、清末藩
・防州
　　　岩国藩、徳山藩

長州は信州や甲州と同じ、地名

45 ：
>>38
>京都観光のお土産屋さんでそのことをポロリと言ったら同意された。
それは客商売だから

46 ：
>>44
左翼の人からも嘲笑される田布施システム
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57496

お前のせいで大室天皇の親族は肩身の狭い思いをしてんだぞ
反省しろ

47 ：
>>43
書店では10月になったら、まだ大河ドラマの西南戦争があるのに
早々と明治維新本フェアを閉じてしまったからね。

西郷隆盛の本は、キャンペーン始めた2年前からびっくりするほど売れていなかった。
出版社も当てが外れたんじゃないかしら。
売れてたのは、若手研究者とか、従来の通説を見直す的な本。
キャンペーンの対象になってないようなやつ。

48 ：
>>47
売れてた本で代表的なものを教えてください。

49 ：
>>48
バッシングするための情報収集ですか？

50 ：
>>47
売れてた本で代表的なものを教えてください
特に若手研究者の本です

51 ：
「明治維新と幕臣」
「公家たちの明治維新」
「江戸東京の明治維新」
「明治維新とは何だったのか－薩長抗争史から「史実」を読み直す」
「幕末維新像の新展開」
「生きづらい明治社会－不安と競争の時代」
「百姓たちの幕末維新」
「幕末史」

みたいなやつかな？
新しい明治維新像みたいなのがよく売れてたね

52 ：
最近安易に流行ってる「明治維新否定」って何なの？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1535699846/

前スレくらい貼っておけば？
まあ前スレの非科学的なレスの応酬から見るに
このスレどうせ駄スレ化するだろうけどね

53 ：
だからもしそうならイギリスを敵に回すってことだよな
そしたら反薩長は中国だよ
阿片戦争か？
イギリスは怖いよw

54 ：
会津観光史観 の一言

55 ：
>>51
研究が進んで専門分化してきてるからな。
前みたいに西郷隆盛や勝海舟、坂本龍馬、木戸孝允と言った
一部のビッグネームだけやってればいい時代じゃなくなった。

56 ：
売れたのは、そういう細分化した本じゃなく、特定の党派性に立って敵対する一方を非難するような本でしょ。

57 ：
陰謀論は本人は売文のため、あるいは冗談のつもりでやっていたとしても
結果として深刻なテロや紛争の原因※となる事例があるのだから、
良識ある社会は、この手の愚物は徹底的に糾弾して
社会的地位を抹Rるところまで追い込まなければいけない。
公安当局も左右両翼の過激派だけでなく、
陰謀論・カルト専門の部署を設けてテロリスト並みに監視すべきである。

※ナチスドイツのホロコースト、ルワンダ大虐殺、オウム真理教事件など。

58 ：
いやー、しかし慶喜がフランスに薩摩を割譲する話をしていた
とは驚きだ。
これはまさしく徳川幕府による日本国の切り売りであり、朝廷から
日本国の政治を預かっている徳川将軍家の日本国への背信行為だと
言わざるをえない。
国を売るようなことだけはしなかったと慶喜は評価されていたのに
残念だなあ。
ちなみにソースは今年の大河ｗ

59 ：
そもそも中世以降、天皇自身が畿内から出るようなことは伊勢に
かぎらず一部の例外をのぞいてほとんどなかった。
朝廷公家社会は先例の世界だからそういう先例ができればますます
行けなくなるわけだ。実際に伊勢参拝を願うが先例を根拠に廷臣に
却下された天皇もいる。
しかし、斎宮など途絶えた制度もあるが例幣使派遣は、天皇の名代が
伊勢に参拝し天皇の直筆の宣命を読み上げるところを庶民も見学する
ことができたし、また神宮内（荒祭宮あたり）に朝廷（帝）遥拝所などが
あったことなど伊勢神宮と天皇の関りは古代から現代にいたるまで
浮き沈みはありながらも一貫して続いている。
天皇自身が来なかったという一つの事実だけをもって妄想論を展開する
左翼系陰謀論者の書き込みにはうんざりしますね。

60 ：
昨年から明治維新とは何であるか云々の書籍（大部なもの、それぞれの著者の研究の集大成的なものも）が刊行され、
今なお書店の売り場を賑わしてしている中で、
松浦光修氏の「明治維新という大業」（明成社）はどこへ行っても在庫がないですね。
反明治維新－反日左翼－反安倍自民党政権の人達の陰謀というか、躍起になって駆逐させたのでしょうね。

61 ：
明治維新も結局は太平洋戦争で失敗が分かったんだからどうでも良かったわけだ

62 ：
太平洋戦争って賊軍出身の奴らが復讐のため日本を道連れに起こしたんだよ。

63 ：
岩倉が会桑によるテロの情報をキャッチして小松・西郷・大久保を急ぎ帰郷させた。
吉井が坂本にも忠告しようとして近江屋へ出向いたが坂本は不在、伝言で終わった。
リアルな危機感を坂本は共有できず、遭難したorz

今日の古館番組はどういう風に描くのか？　陰謀・黒幕説は勘弁して欲しい。

64 ：
好かった、ちゃんと会桑テロの犠牲になったという筋で進めているね。磯田氏もそういう立場だし。

65 ：
まともな学者なら、会津指示見廻組犯行説以外取りようがないのでは
バイアスのかかったアホな小説家ならともかくとして

66 ：
>>62
そういうのが卑怯で無責任なの
長州の田中義一が積極外交などと調子にのって
張作霖爆殺事件の処理を誤って流れが決まったんだよ
昭和天皇に叱られたよね

リーダーになってはいけないグループだった

67 ：
>>62 のような低レベルな意識の人は大日本帝国にはいませんよ

68 ：
>>66

田中義一はような軍部の圧力に負けて事件をあやふやに
しようとしたんですよ。
薩長閥の問題は明治期ですでにほとんど終わっており、
昭和ではほとんど関係ないと思った方がいいですよ。

69 ：
住友先生を信じろ

70 ：
>>68
逃げるなあ
そしたら桂太郎がボンヤリしてたってことですか？

71 ：
長州閥が根強かったからバーデン＝バーデンの密約なんての出て来たんだしな

72 ：
>>63
ところが小松は帰国前日の10月16日に近衛忠房を訪ねた際に
「差寄暴発之手談を失ひ候姿二相成、西郷大久保ハ勿論、邸内之抑揚甚困窮之勢ニ成」
と認め、「然処西郷吉之助大久保市蔵は兼々暴激之議論主張いたし候者共ニ付、
京師江残置候而ハ如何之所業仕候哉も難計、甚懸念仕候付、此節帯刀一同帰国申付候」
と言ってる(「改訂肥後藩国事史料」七)

浮き上がってしまった西郷・大久保を引きはがすという目的もあったのだろうよ

そして、磯田道史の会津黒幕説は新聞連載をまとめた手代木直右衛門伝に依拠してる時点で意味がないです

73 ：
>>65
＞まともな学者なら、会津指示見廻組犯行説以外取りようがないのでは

まともな学者は見廻組単独犯行説、せいぜいが幕府内部の誰か説でしょ。
史料的に確定できるのは、「慶応2年1月に同心を殺害し逸走した」問罪のため
見廻組士が坂本を襲撃したことだけ。刑部省もこの言い分を認めている。

さらに、今井信郎が「佐々木只三郎君小伝」という文章を明治20年代に新聞に寄稿していることが、
今井の日記によって確認されたが、この中で今井は「登営して幕吏と」密議したと明記している。
今井は旗本だから陪臣である会津藩士を「幕吏」と表記することは考えにくく、
老中や若年寄のような閣僚級も「幕吏」と言うのは難しそう。
ということで、今井が言うように見廻役の小笠原長遠か、または旗本を管轄する目付の榎本道章か、
その辺のクラスでしょうね。

よく根拠に使われる「手代木直右衛門伝」は内容の信ぴょう性が疑問なうえに、
「某諸侯＝桑名候」と言っていて、会津藩説の根拠にならない。
会津藩説の根拠たりうるのは、これを転用したと思われる昭和に入っての「佐々木只三郎伝」だが、
なぜ手代木伝で桑名藩としてるのに会津藩としたのか何の説明もない。

磯田の本を読んだら、この辺の史料批判はどうやら知っている。
その上で会津藩説を取るのは結構苦しいらしくて、ぼかしていたのでちょっと笑った。

74 ：
>>62
前に「賊軍出身者が太平洋戦争を起こした」というトンデモ説を見たため
陸軍士官学校の入学者の出身地の統計を調べたことがあるが、
東京と大阪の出身者が多いほか、各地方に違いは見られなかった。

75 ：
貧乏人が軍人になる＝東北は貧乏＝軍人が多そう
みたいな失礼な連想ゲームなんだろうなw

中流家庭の進学先だった士官学校受験だって普通に都会が有利だよ

76 ：
>>70

桂太郎はまさに藩閥政治の幕を引いた人物でしょうな

77 ：
桂太郎は静かに身を引いたわけではない
藩閥政治に未練たらたらだったが、大正の第一次護憲運動にやられた
しかし長州閥は途絶えたわけではなく、大正の寺内正毅、昭和の田中義一に
引き継がれていく。いずれも長州のさがで好戦的だ
田中義一が転換点となり、長州のやりたい放題私利私欲精神が
軍部のやりたい放題私利私欲に引き継がれる
長州閥の正統な後継者が昭和の軍部なんだよ

78 ：
「反長州閥」とか言ってるけど、清浦圭吾の時代から長州閥は宇垣閥になってる。
白川義則は愛媛、南次郎は大分出身だし、山口出身者で占められてたわけでもない。
そして宇垣閥と対立したのは上原勇作の九州閥。

寺内寿一はバリバリの長州系だけど広田内閣で散々暴れてるし、
２・２６事件を起こした磯部浅一だって長州出身だしね。
(２・２６事件の参加将校も、西日本出身者のほうが多い)

79 ：
>>77

その間にわずかではあるが大正デモクラシーの政党政治が実現している。
また明治の政党も藩閥政治と戦って、様々な条件を引き出している。
明治以降の藩閥と思われる人物の名前を見ればわかるが、それほど
力のある人物はいない。
だから、大正期にはデモクラシーが台頭し、昭和には軍部が台頭した。
いつまでも藩閥にこだわっているやつはちょっと見識が狭いんじゃないのかな？

80 ：
藩閥に変わり軍閥が権力握れる体制を作ったのが明治維新ってだけだからな
で、太平洋戦争で恐るべき破滅を生み出した

81 ：
あいかわらず結論ありきの壮絶なるこじつけだね・・・。

82 ：
ただ、明治維新が武力による政権奪取だったために
昭和以降の日本人の自己認識に色々影響を与えてるのは確かだな
家近良樹も「江戸幕府崩壊」でそんな指摘をしている。

昭和維新を叫んだ右翼青年たちも西郷隆盛だの吉田松陰だの崇拝してたし

83 ：
明治維新の一番ダメところは日本を戦争ばかりする
悪の帝国にしてしまったこと。

徴兵されてむざむざ死地へ送られた若者はかわいそう。
死にたくなかっただろうな。

84 ：
明治維新○○周年も、安倍周辺が騒いだだけで盛り上がらなかったな。
大河も失敗したし。

85 ：
おいおい、帝国主義と世界大戦の１９、２０世紀を他にどんな風に
乗り切れっていうんだ？
アジアでほとんど唯一独立を保ち、しかもアジアで唯一世界の一等国に
仲間入りをして、世界の大国、中国（清）、ロシア、ドイツ、イギリス、
アメリカとまでもまともに戦争をした。
日本人はよくやったよ。

86 ：
当時の世界情勢を無視した原田はじめサヨの陰謀工作みえみえの
自慰的江戸懐古趣味は現実を無視したただの妄想でしかないんだよ。

87 ：
>>83
貴君のようなオカマに同情されたい当時の日本人は一人もいませんよ

88 ：
>>84

そう思いたい妄想乙。
まもなく明治１５０年はさの最大のクライマックスを迎え後世に
明治維新の偉業を顕彰する一大モニュメントを残すであらう。

89 ：
【トヨ～トヨ～♪トヨトヨパー！】　モーニング宇宙ニュースの服部和枝さんが癌で急逝、まさかのMe Too
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1547088214/l50

高校で、教師が、教師を、R、これが自民政権５０年の、腐った日本の姿！

90 ：
今に感謝できない人はどの時代にいっても不平不満をこぼすことでしょう。

それはさておき、
最新の見解で、孝明天皇は単なる外国嫌いから開国を許さなかったわけではない
ことがあきらかになってきたという。

「最初に結ばれた日米和親条約は、アメリカ船に食料や水、石炭を供給するという内容であり、孝明天皇はこれは人道的な措置であり、『神国日本を汚すことにはならない』と考えられていた。

しかし、『通商条約は表面上は友好をうたっているが、じつは我が国を侵略しようとするものなので、誰がなんと言おうと許しがたい』
情報網の少ない当時にあってじつに慧眼という他ない。この時代の最近ではイギリスがアヘン戦争という卑劣な戦争を仕掛けて

清国から香港と賠償金を奪い、さらにアメリカもトルコのアヘンを清国に売り込んでいたという国際的な非道が横行した時代であった。

91 ：
「しかし、当時の武力差ではすぐに戦争を始めても勝ち目はない。そこで浮上してきたのが、一旦、開国して近代経済を発展させて

国を富まし、武装を強化する『富国強兵』策によって国家の独立を護ろうという『大攘夷』路線であった。この策を孝明天皇は

賞された。」「慶応２年、孝明天皇は痘瘡によって突然崩御されたが、次代・明治天皇のもとで新政府は『挙国一致』による

『大攘夷』という孝明天皇の祈りを実現していく」


　　　澄ましえぬ水にわが身は沈むとも　にごしはせじなよろづ國民（くにたみ）

（たとえ淀んだ水にわが身は沈むとも、千万の神州の国民は夷敵に汚させまいぞ。）　　孝明天皇御製


ご自身の身に代えても國と國民を守り抜こうという歴代変わらぬ何とも有難い天皇の大御心がここにも、この時代にも

たしかにありました。歴代の天皇は間違いなく日本國を照らしてやまない世界にただお一人、天照大御神直系の天皇行を修める

崇高なお方でした。孝明天皇様、ありがとうございました。

92 ：
支那中華帝国「清」

ロシア帝国

ドイツ帝国

中華民国

大英帝国

アメリカ合衆国

ソビエト連邦

世界史に名を残すそうそうたる世界の帝国と正面から一戦を交えた
明治日本とその後継者の先輩たちは充分よくやったと俺は思うぞ。

93 ：
鹿児島で大河ドラマ関連のイベントパラパラやったのと、
山口で行政が例のごとく騒いだ以外は何もなかった。

94 ：
維新まんせーの官製キャンペーンが終わったから
>>1にはつらい時代になりそうだなw

95 ：
１ことwoodstock2017さん
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12201514832
woo********さん 2019/1/8　16:02:59
会津プロパガンダが原因の
地域分断ですね。
まあ、会津の嘘は
近年だいぶバレてるので
あとは時間が解決するでしょう。

96 ：
>>94
既につらい時代になっている。
ネットには書き込み多いけどリアルで維新まんせーしている人は見たことがない。

97 ：
なんで明治維新150周年が終わると辛くなるんだ？
昔の出来事が今の生活にどう影響するんだ？

98 ：
>>97
>>1が山口県下関市在住の40歳　大河板常駐の龍馬伝ヲタトンビ
もしくはアンチ会津という明治維新マンセー野郎だから
詳しくはこちらをどうぞ
>>1ことwoodstock2017さん
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12201514832

99 ：
>>96
初詣参拝者数が最も多い人気の神社は明治神宮

100 ：
明治維新、といえば聞こえはいいし、学校でもあたかもいいものであるかのように習ったが、
実態はただのフリーメイソン革命
下級士族という社会の下層に位置するべき人間が、諸国を転覆するために国内にいる不平分子を探すフリーメイソンの指導のもとに、特権階級にのし上がっただけだ
これ以降、日本社会は民主主義という建前のもとに、実際には秘密結社が支配しており、逆立ちした社会になってしまった


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