TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【派閥】統制派vs皇道派・条約派vs艦隊派【抗争】
太平洋戦争は米英ソの侵略戦争だった
■狭山事件4■
神風特攻隊って、間抜けだね。3
【三十一谷人】福沢諭吉について(其の10)
【国際法】日本の無条件降伏論4【歴史学】
幕末の人と現代人が素手で喧嘩したら…
天皇は京都へ帰れ
日本の歴代事件
もし本土決戦が起きてたら日本はどうなったのか?
どうして卑怯者祀った靖国神社に参拝するの?
- 1 :2013/12/29 〜 最終レス :2014/07/13
- 満洲事変、日中戦争当時の平和主義者の知識人で
涙ながらに「(わが国民は)いくら言っても(侵略の非を)分からないんです。悟らないんです」
と講演で叫んだ人がいるけど
安倍の靖国参拝がネット調査では7割以上の支持を受けているらしいな。
国際的には四面楚歌になりつつあるのに。
なんか今日そのことを連想した。
「神」の一人の板垣征四郎なんかどうやって正当化できるんだよ。
あれが「神」なのか?
木戸日記に陸相時代の横暴振りが書かれてて
東京裁判で暴露されたもんだから
木戸を囚人バスの中で「余計なこと書きやがって!」と怒鳴ったような小心者。
- 2 :
- >>1
それ、俺が別スレで書いたもんなんだけどな・・・。
2chの書き込みに著作権なんかないからいいけどさ。
- 3 :
- 584:名前:名無しさん@13周年:2013/05/29(水) NY:AN:NY.AN ID:Q+sQjtaz0
俺は国家神道も軍国主義も好きじゃないんだが、こいつのはただの犯罪だな。
俺がこいつなら史実に則って淡々と、「妄言」が出るたびに
祀られた人たちの中の明らかに犯罪者レベル、って人がいるって事をあばくけどね。
史書に則って。
小林よしのりが美化しているA級戦犯たちなんか相当なもんだ。
とうぜん税金の機密費で毎晩毎晩料亭で豪遊しておきながら
「貧窮に苦しむ国民を救うために」を名目に満洲事変を起こした板垣征四郎とか。
板垣は木戸日記で陸相時代の悪事を暴露されて
巣鴨と法廷を往復するバスの中で木戸に
「余計なこと書きやがって!」と罵声を浴びせたり
かなり見苦しい。
226: 名無しさん@13周年 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:sZPGd4SA0
俺は靖国嫌い。なんと言われようが
無責任なお偉いさんの詐欺と失策で死地に追い遣られた一般国民に
戦死したことを無理やり意義付けて納得させる戦争推進装置としか思えん。
A級戦犯?木戸日記の提出でその好戦ぶりを暴露されて
「余計なこと書きやがって!」と逆切れした、
自分の罪責には頬かむりして命だけは助かろうとあがいた板垣なんぞが
「英霊」?戦地で死んだ将兵もこんなのと一緒くたに祭神にされて・・・。
だから高市も稲田も徹底的に嫌いになる。
- 4 :
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 14:18:27.97 ID:ZMb2IXSQ0
おお、俺が前に書いたレスだわ。
板垣のバスの中での話はめちゃくちゃ強烈に印象に残ったんだよな。
まじで逆に聞きたい。
こんな卑怯な国民の命をなんとも思わないような人間を
どうして神として崇拝できるんだ?
それが愛国心なのか?
- 5 :
- まあこんなスレでもまじれすすると、「永遠の零」の原作者は
安倍に靖国参拝しろと薦めてた一人らしいな。
あの映画見て「こんな素晴らしい人たちは当然神様だ」って
参拝する人も割といると思うけど、
まさに美化の典型。
日本仏教の「死んだら皆仏」が勝手に転用されて
死んだら皆神様になって、最終的には「素晴らしい人たち」
を死なせた戦争指導者の責任を隠蔽している。
- 6 :
- 戦犯を意図的に祀って、しかも「祭神は混然一体で分祀など有り得ない」
って靖国がおおっぴらに主張した時点でこの問題は「詰んで」しまったんだよ。
政治指導者が参拝したら軍国主義賛美とみなされて当然になってしまう。
- 7 :
- >>4
愛国心とは直接関係なく、敗戦で死んだ人を弔う
日本の伝統の一つの御霊信仰だと思う。
伝統を守ることが愛国心だと言われればそれまでだが。
- 8 :
- 他人のレスをパクってスレ立てかよ・・・さすがパクリがお家芸の民族。
剣道は韓国起源
寿司は韓国起源
海女は韓国起源
忍者は韓国起源
ほかに何があったっけ。いい加減にしろゴキブリ
今の日本の礎となった人は皆尊いんだよ。
功績や言動で分別して、ある人は祀り、ある人は祀るなと?
誰にそんな権限があるんだよ。
左翼の皆さんのお気に召す人だけ祀ればいいのか?
- 9 :
- 戦勝国が敗戦国を一方的に裁く異常な「東京裁判」是非は百歩譲って置いておく。
その裁判で戦犯とされた人たちだって、死をもって・あるいは刑期を全うして
罪を償っただろうに・・・
死刑では生ぬるい!
ぜんぜん罪を償った事にならない!
殺しても足りない!
未来永劫、奴らに手を合わせる事は許さない!
・・・そう言いたいのか?
- 10 :
- >>9
安倍が「戦犯たちの罪は厳然としてある。
日本国民だけでなく諸外国の方々に耐え難い苦しみを与えた罪がある。
だからこそ彼等は死を以て罪を償ったのです」
とでも言えばまだましだが、違うでしょ?安倍の本音は
「罪責なんかあるか。みな素晴らしい愛国者だ。悪いのは戦争に負けたことだけだ」じゃないの?
そんなの外国人には見透かされている。だからこんなに反発される。
言葉を適当にしてごまかして・・・。
- 11 :
- いわゆる「A級戦犯」合祀後何年も騒動はなかったのにな
その後、良い対日批判のカードになると判断したんだろう
- 12 :
- そういや松井石根 は「A級戦犯」ではなかったな
どうせBC級にも難癖はくるw
- 13 :
- >>7
御霊信仰なら「怨親分け隔てなく」で
鎮霊社こそが本殿になっていいと思う。
実際は本殿と鎮霊社は全く別なんだよね。
本殿が「英霊顕彰」のためであるのは揺ぎ無い事実。
安倍は今回鎮霊社にも行ってたけど
本心は「顕彰」で、鎮霊社は言い訳の為の逃げ道だと
言われても仕方ない。とにかく前の戦争の評価の明言を避けるんだもの。
- 14 :
- 御霊信仰でも、「政争の敗者だが、実際は冤罪だった」ってことへの
悼みがあってはじめて祭神扱いされるんじゃなかろうか。
板垣なんかはその点「自業自得」と言われても仕方ない。
- 15 :
- BC級戦犯についても、「連合国側の非道な裁判によって、無実の罪を着せられて
(もしくは上官や部下の罪を自ら被って)処刑された気高い犠牲者、みたいな理解を
している人もいるようだけど、実際には9割くらいは「殺されてしかるべき」っ
てくらいに
悪辣な事をやっていたやつらなんだよね。
弁護を請け負った日本人弁護士が「こいつらはとんでもない奴らだ」「法廷に出
された
事件は氷山の一角で、実際の被害事実はこの5倍も10倍もあったろう」って発言を
裁判後に漏らしている。
ほんのわずかな誤解や誤認がもとで処刑された兵士の話をことさらに取り上げて
美化したりしてる(「私は貝になりたい」とかが典型)。
調べてみればみるほど、日本軍の行った戦争犯罪は総体としてみれば
かなり悪質なものだったと言わざるを得ない。
- 16 :
- 【靖国参拝】 靖国参拝を批判する米のオバマ大統領ら、人種平等の敵が祭祀された大聖堂を頻繁に参拝…「生前の行動責めるな」
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1388286118/
【靖国参拝】戦勝国の歴史認識だけが「正しい」のか? 戦争に敗れても矜持を失わない日本に拍手を … アルゼンチン [12/27]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1388287307/
- 17 :
- カルチャー
英国人記者「東京裁判は裁判の名に値しない裁判」[ブック](12/27)
http://www.asahi.com/
英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄 [著]ヘンリー・S・ストークス
http://book.asahi.com/book/booktimes/2013122500008.html
- 18 :
- >>15
その戦争犯罪って例えば何?
- 19 :
- >>15
> 9割くらいは「殺されてしかるべき」ってくらいに
「9割」くらい殺されて良いとの見解の資料的な根拠が不明。出典乞。
>弁護を請け負った日本人弁護士が「こいつらはとんでもない奴らだ」
>「法廷に出された事件は氷山の一角で、実際の被害事実はこの5倍も10倍もあったろう」って発言を裁判後に漏らしている。
いつ、誰が、誰の裁判で言った発言なのか、又発言があったとして
当該弁護士が如何なる根拠で出した数字なのかも不明。
起訴件数よりも被害事実が大きいのは常識として理解できるが、5〜10倍て幅でかすぎ。
バタビア裁判の萩原竹治郎弁護人への後年の聞き取り調査での発言のような気もするが、
なんか主張する時はリンク貼るか出典書いてくれ。
- 20 :
- 「起訴状に出ているくらいのことは事実であったと思う。」
「実際にやっているのに無罪になったものもいる。戦犯的事実は起訴された5倍も10倍もあったと思う。」
半藤一利、保阪正康、秦郁彦、井上亮 『「BC級裁判」を読む』 161-162ページ
ググッたらいくつかヒットしたが、後者はこれなのかね。微妙に違うので確かではないが。
- 21 :
- >18-19
こりゃ失礼。
20さんが上げて下さったように、ネタ元は『「BC級裁判」を読む』です。
あと、林博史の『BC級戦犯裁判』 永井均の『フィリピンBC級戦犯裁判』から得た知識も
ごっちゃになってるから、かなり大雑把な発言になってしまっているのは認める。
『「BC級裁判」を読む』に関しては以下のブログの記事が要点を纏めていて分かりやすい。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20100914
BC級戦犯裁判が話題になる際に常に問題とされる裁判の問題点や連合国側の
戦争犯罪についてももちろん触れているが、(論者によって多少ニュアンスの
違いはあれども)日本軍による戦争犯罪の相対化や戦犯裁判に対するシニシズムに
流れることなく、反対に従来の日本社会のBC級戦犯裁判認識の一面性(『私は
貝になりたい』の受容に象徴されるような)がきちんと批判されている。
「本来の責任者が死んでしまって、その身代わりとなった例が多い」(秦、43ページ)
とはいえ「事実関係を争って、これは事実無根だという裁判はほとんどない」(井上、62-63ページ)こと、
逆に「BC級裁判全体を通じてテーマを立てるとすれば、裁判に当然かかるべき人でありながら、
うまく逃げた人たちというカテゴリーがあってもいいんじゃないか」(秦、64-65ページ)
といった認識が広く共有されれば、BC級戦犯裁判をめぐる議論もずいぶんと建設的に
なるのではないだろうか。
講和成立後に日本政府の事業として収集された資料、証言だからさぞかし裁判批判や
自己正当化に溢れているのかと思いきや、必ずしもそうでないらしいのが興味深い。
例えばスマラン事件について。
裁判資料によると、事情聴取に応じた軍関係者は「本件の責任者たる日本人を私は
鉄面皮な人性をわきまえぬ獣とみなす」(民間人抑留所長)、「かかる『強制的売春』などを
犯したる将校は体面を汚し、何ら日本人将校の価値なしと考える」(スマラン憲兵隊長)など
被告らを厳しく批判しており、擁護する声はまったくない。
(153ページ)
特に戦犯裁判で弁護人を務めた人が戦後の聞き取りで厳しい見方を披露しているケースが
少なくないという。
- 22 :
- 裁判の弁護を担当した萩原竹治郎弁護人が一九五八年三月二十八日の聞き取り調査で、
この事件を含めた日本軍の戦争犯罪について手厳しい意見を述べている。
オランダ軍によるバタビア裁判全般についての所見として、「起訴状に出ているくらいの
ことは事実であったと思う」という。
(……)
荻原の聴取書は「実際にやっているのに無罪になったものもいる。戦犯的事実は起訴された
五倍も十倍もあったと思う」と突き放すような言葉で終わっている。
(161-162ページ)
この聴取書に関連して、井上氏は「ほかの戦犯事件でもそうですけれども、かなり突き放している
弁護人が多いんですよ。もうやってられない、こいつらはとんでもないやつらだと言っている人が
けっこういますね」とも発言している(195ページ)。
「多い」とか「けっこう」については具体的な数字の裏付けがない、井上氏の印象に基づく発言ではあるが。
元弁護人の証言としてもう一つ重要なのは、花岡事件の裁判の弁護を担当した牧瀬幸弁護人が
裁判対策としての証拠隠滅を告白している、という件。
「もしもこれが検察側の入手するところとなったならば、その影響の及ぶところは極めて甚大で、
何人絞首刑になるかわからん」と思ったからとのことで(171ページ)、中国人労働者への非人道的な扱いを
うかがうことができる。
また、この証拠隠滅は牧瀬弁護人の独断ではなく、アメリカ人弁護人と「相談」しその「了承」も得たうえで
行なわれたという(170、171ページ)。
もし被害者がアメリカ人だったら「了承」しただろうか? と勘ぐる余地はあるとはいえ、被告人の利益を
最優先するアメリカ人弁護人の姿勢をうかがわせるエピソードである。
- 23 :
- 太平洋戦争というのは、何の罪もないアメリカ人数千人を突然日本兵がぶっ殺して始めた戦争だ。
911のテロリストと全く同じ。そのこと自体はいまもアメリカ人にとっては何も変わらない。
日本人もたくさん殺されたというが、アメリカにしてみれば何の落ち度もないのに日本兵に
10万人殺されている。アメリカから見ると太平洋戦争は全然対等な戦争じゃないんだよ。
一方的に日本が悪い。
多くのインテリのアメリカ人は口にこそしないけれど、日本の首相が日本兵を慰霊しに行く
こと自体、快く思っていない。
- 24 :
- >>23
軍事基地を狙った作戦と民間人を狙ったテロをごっちゃにする馬鹿さ加減は置いといて、
コトが起きる前にアメリカが何をやったかを隠して「正義のための報復戦争」を演出したという
アメリカの行動は全く同じだね。
石油禁輸、ハル・ノート、ルーズベルトの思惑について知ってるアメリカ人はどれだけいるのんやら
- 25 :
- >石油禁輸
なんで米国は石油禁輸したのでしょうかね。
- 26 :
- >>25
日本の南部仏印進駐の制裁のため。
当時アメリカの専門家が「そんなことをしたら戦争になる」と忠告してたけど
ルーズベルトはそれこそが目的だった
もちろんその辺は大半のアメリカ人は知らんね。
ネットでその手の話が出てもその点にはまるで触れてない
- 27 :
- >>26
この前NHK特集でやってたじゃん。
フィリピンはアメリカの植民地なので、フィリピンを取り囲む南部仏印進駐はアメリカの許容を越えた。
またイギリスが植民地のシンガポール、マレーシアが危険になるためアメリカに訴え石油禁輸で圧力をかけるよう働きかけた。
英米の権益に日本は近付き過ぎた。
- 28 :
- 安倍の馬鹿は祖父の岸信介がA級戦犯だから、
それを免責にしたくてしょうがいないだろ。
奴の本音が垣間見える。
頼りにしていたアメリカからもダメだし食らって、
いい気味だ。
- 29 :
- 坂本竜馬とか高杉晋作とかで水増ししようとしてるのが笑える。
- 30 :
- 国民が戦争を煽ったんだぞ。
戦犯とされた人間たちが悪いのなら、彼等の上に君臨していたお方、
そして、明治以来、国論を軍部と共に形成してきた国民の
責任を問わねばならん。
そしてだな、日本を戦争に引きずり込んだアメリカ。
アメリカこそが日中戦争の裏で火に油を注いで日本を泥沼に陥れ、
日米交渉の暗号をすべて解読していながら、戦争に至った責任を問え。
そして、日本が敗北したというのは、アメリカが一般市民を狙った無差別大量殺戮の空襲と
原爆を落としたことにある。
これをこそ問え。
- 31 :
- >>30
バカか。
挑発に乗った奴が悪い。
- 32 :
- >30
>明治以来、国論を軍部と共に形成してきた国民の
>責任を問わねばならん。
満州事変という自作自演の軍事行動で侵略行為を始めておいて、国民に対しては
事実を知らせずに、また知らせようとする新聞社をテロで脅かすようなことを
していた為政者の責任こそが問われるべきだろ。
数十年後の今日にいたっても、「大本営発表」が「内容を全く信用できない虚飾的な公式発表」を
意味する慣用句となっている事実ひとつを取っても、当時の為政者の責任は重いと言わざるを得ない。
- 33 :
- >>30
>国民が戦争を煽ったんだぞ。
軍部がそうなるよう国民を煽り誘導していたからな。
満州を頂戴すれば地主になれる、とか。
で、誘導が過ぎて制御できなくなった、と。
- 34 :
- 歴史に対して無知というか
戦争に対して無知というか
玉あたれば、体内で砕けて残るしさ
戦争や紛争を無くそうなって意気込みがないな。
俺は行かないから有事の際は信者に任した。
- 35 :
- 征韓論なんて民衆とは関係ないしな。
- 36 :
- >本来の責任者
天皇陛下、マスコミ
- 37 :
- >>32
>満州事変という自作自演の軍事行動
盧溝橋事件のことですか?
スターリンと共産党の陰謀
- 38 :
- >37
満州事変と盧溝橋事件をごっちゃにしてるバカがいるな。
ネトウヨって、ホントこんなアホばっかりだから笑える。
- 39 :
- 歴代内閣総理大臣偏差値ランキング 2014/1/1
70.0 伊藤博文
67.5 原敬
65.0 吉田茂、池田勇人
62.5 山県有朋、桂太郎
60.0 幣原喜重郎、大平正芳、小渕恵三、東久邇宮稔彦王
57.5 岸信介、鈴木貫太郎、山本権兵衛、加藤友三郎
55.0 福田赳夫、黒田清隆、西園寺公望、加藤高明、佐藤栄作
52.5 犬養毅、橋本龍太郎、三木武夫、田中義一、細川護熙
50.0 松方正義、高橋是清、石橋湛山、浜口雄幸、片山哲、森喜朗、鳩山一郎
47.5 岡田啓介、斎藤実、若槻礼次郎、中曽根康弘、海部俊樹、福田康夫、野田佳彦
45.0 竹下登、田中角栄、芦田均、安倍晋三、麻生太郎
42.5 寺内正毅、清浦奎吾、宮沢喜一、小泉純一郎、米内光政
40.0 広田弘毅、鈴木善幸、平沼騏一郎、小磯国昭
37.5 宇野宗佑、羽田孜、阿部信行、林銑十郎
35.0 大隈重信、東条英機
32.5 村山富市、菅直人
30.0 鳩山由紀夫
27.5 近衛文麿
http://blog.livedoor.jp/utsunomiya_marchen/
- 40 :
- でも韓国が靖国を批判するのは、全くおかしな話だなあ。
日本軍の志願兵募集の際、韓国朝鮮系の人等の希望者は殺到してた様だけど。
競争倍率なんて何十倍で異様に高かった。要するに日帝の尖兵みたいで、
だからこそ中国人は韓国の事を高麗棒子と呼んでひどく嫌ってた。
中国とは違い韓国が靖国を批判する資格については、かなり疑わしいんだけど。
- 41 :
- 勇敢な者も卑怯者も差別無く国に殉じたとして敬意を払っているのか
- 42 :
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:ZximQ7N30
米国では法律で、一定年数経過後に政府の記録が機密解除されることになっています。
2007年にCIA(アメリカ中央情報局)で活動した諜報員(スパイ)の極秘ファイルの第2次公開があり、この公文書館に保管されました。現在ではネット上でも閲覧可能です。
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release/name-files.html
ここにあるCIA Name File 2nd Releaseを見てみますと多くの日本人が含まれているのがわかります。日本人らしい名前は、
秋山浩、有末精三、麻生達男、福見秀雄、五島慶太、服部卓四郎,東久邇稔彦、今村均、石井四郎、賀屋興宣、岸信介、
児玉誉士夫,小宮義孝、久原房之助、前田稔、野村吉三郎、緒方竹虎,大川周明、小野寺信,笹川良一、重光葵、
下村定、正力松太郎,Shima Horia ,辰巳栄一、辻政信,和知鷹二、和智恒蔵 の28人です。
この中には内閣総理大臣(岸信介)や読売新聞社社長(正力松太郎)東急電鉄創業者(五島慶太)など、政財界の超大物が数多く存在します。
それぞれコードネーム(暗号スパイ名)を割り当てられ、米国の国益のために暗躍したことが詳細に記録されています。
例えば正力松太郎はPODAM(ポダム)というコードネームで、戦後の親アメリカ的な世論形成、原子力発電所の日本への導入に深く関わり、米国に大きく貢献しました。
コードネーム一覧表 ※45ページにPODAM matsutaro syoriki, POBLK yomiuri news paper japan 等の記載がある
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release-lexicon.pdf
上記の28人は、連合国軍最高司令官総司令部(GHQ)に逮捕され戦犯として巣鴨刑務所に拘留されていたか、同じくGHQにより公職追放された人がほとんどです。
「命を助けてやるからスパイになれ」と脅されやむを得ず国を売ってしまったのでしょう。中にはそれを潔しとせず、死刑になった人も多くいたと思われます。
悲しい敗戦国の現実ですが、現在も続くアメリカ隷属の基礎はこれらCIAのスパイ達によって戦後、作られました。
- 43 :
- 安倍晋三首相らによる靖国神社参拝をめぐり、中国と韓国は年初から機関紙の論評や会見で
安倍首相批判を行ったが、第二次大戦で日本の占領統治を受けるなどした東南アジア諸国では、
安倍首相の立場に理解を示す冷静な論調が目立った。
インドネシアで最も影響力のあるコンパス紙は、12月28日付の社説で安倍首相の参拝について、
「靖国神社には、現在は戦争犯罪者と見なされている数百人だけでなく、戦争の
犠牲となった(各国の)約250万人も祭られている」と指摘し、国に命をささげた人々のために
参拝することは日本の指導者として当然だとする安倍首相の立場にも言及した。
一方、シンガポールのストレーツ・タイムズ紙(12月27日付)は、安倍首相が参拝に
踏み切ったのは、これまで摩擦を避けようと終戦記念日や春秋の例大祭で参拝を見送ったにも
かかわらず中韓が強硬姿勢を崩さず、「冷え切った中韓との関係に改善の見込みは少ないと見切ったためだ」
との分析記事を掲載。中韓の敵視政策が逆に参拝の呼び水となったとの見方を示した。
詳細 2014/1/3
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140103/asi14010321060004-n1.htm
↓
https://twitter.com/torii_h/status/419135301911457792
Hideyuki Torii?@torii_h
シンガポールのストレーツ・タイムズ紙。今日の社説でも安倍政権は靖国参拝で自縄自縛にと。まったく逆の書き方なのだが。
…どうしちゃったの。日本語メディア/冷静な反応目立つ東南アジア諸国 産経新聞 http://on-msn.com/1a6iDsm
https://twitter.com/torii_h/status/419135843509338113
Hideyuki Torii?@torii_h
シンガポールのストレーツ・タイムズ紙。安倍政権は靖国参拝で自縄自縛に。社説のトップ扱い。 http://twitpic.com/dr3d27
- 44 :
- >>7
神道トップの昭和天皇がA級戦犯合祀を非難してますが
- 45 :
- >>44それが気に入らなくて
憲法改正で天皇を元首にまた祭りあげようとしてますが
- 46 :
- >>1
類は友を呼ぶ
- 47 :
- >>44
昭和天皇は自分の罪をかぶってくれたA級戦犯に合わせる顔が無いだけ
- 48 :
- パリ不戦条約において自衛戦争は禁止されておらず、
しかもその戦争が自衛かどうかは当該国が(勝手に)自称出来る。
これは条約起草者の米国・国務長官自身が議会で証言のお墨付き。
極端にいえば、あの対中国戦争においても(条約上は)勝手に日本が自衛だと自称可能。
つまり当時存在した唯一の戦争を禁じた国際法であるパリ不戦条約は、
当時の専門家からも批判された様ないい加減きわまりないザル法で、しかも罰則規定なし(これ重要)。
対して米国主導の数々の日本への経済封鎖等は、当時の国際法に照会しても明らかに戦争行為に該当。
これは明確に自衛としての戦争を起こす大義名目と成り得る。
つまり国際法上は戦前の日本の如何なる行為も侵略戦争には該当せず、そして
そもそも罰則規定が無い以上は如何なる国も日本を「平和に対する罪」として処罰する権限はない。
東京裁判とは裁判を装った公開処刑としての政治セレモニーであり、
国益と私怨がらみの復讐行為に過ぎない。
- 49 :
- >>47
当時の国際法に照会して、昭和天皇は如何なる罪にも該当しない。
- 50 :
- >>48
>パリ不戦条約において自衛戦争は禁止されておらず
そんな条文は無いよ。
>これは条約起草者の米国・国務長官自身が議会で証言のお墨付き。
それも発言の一部を抜き出した断章取義。
その部分に続けて、その主張が正当なら国際世論も受け入れるだろうとしており、言ったもの勝ちを否定する文脈になっている。
- 51 :
- ■ JAPANESE WAR CRIMES: I'M SORRY?
−− Adrian Salbuchi (政治評論家・コメンテーター / アルゼンチン)
日本の安倍首相の靖国神社参拝に、中国と韓国が激怒している。靖国神社は250万人の戦没者を
祀る東京の神社だ。多くの人が怒っているのは、この19世紀創建の神社に祀られている人々の中に、
米国の占領軍によって「戦争犯罪人」という烙印を押された第二次大戦時のヒーローらが含まれて
いるためだ。その中には、米国によって1948年に処刑された戦時指導者東條英機大将など、「戦争
計画」に関わったとされる14人の「A級戦犯」も含まれている。
戦勝国が敗戦国に対して当然に獲得する権利は、領土要求に関するものだけではない。敗戦国の
都市や土地、国民、資源、工場、特許権、軍事装備、そして国際法上の諸権利に対しても、完全かつ
欲しいままに支配する権利を、戦勝国は獲得する …… 悲しむべきことだがこれが現実だ。
そして戦勝国は、戦争の端緒となった対立に関する歴史記述を書く(あるいは書き直す)「権利」をも
獲得する。自国の見解・論理を「真実」とする権利を獲得し、敗戦国を「間違った国・邪悪な国・戦犯国・
侵略国」だと非難するのである。「俺たちは善人、相手は悪者だ。」「私たちの息子らは英雄。向こうは
殺されて当然の悪魔だ、2歳の幼児までも。」という考えは人類の歴史を同じほど古い。第二次大戦
後の70年間のプロパガンダが明瞭に示しているとおり、20世紀と21世紀も例外ではない。
- 52 :
- ■ JAPANESE WAR CRIMES: I'M SORRY?
−− Adrian Salbuchi (政治評論家・コメンテーター / アルゼンチン)
だが日本は今なお屈しようとしない。これは賞賛すべきことだ。平身低頭して世界に再三再四赦しを
請うているドイツの姿とは対照的だ。だがドイツ自身も良く了解しているとおり、たとえ何度謝罪しようと、
世界のメディア・出版・教育を支配する人々は決してドイツに赦しを与えることはあるまい。
歴史認識についてハラキリしたドイツとは違って日本は顔を伏せず、敢然として軍事的敗北の結果に
耐え続けている。倫理面で屈服してはいないのだ。
なるほど確かに、連合国による極東国際軍事裁判、いわゆる「東京裁判」の結果、日本の多くの軍事・
政治指導者らが「A級戦犯」だとされた。だが安倍首相は、2006年にJapanTimesで報じられたとおり、
「靖国神社に祀られた14人のA級戦犯は国内法上の犯罪者ではなく、東京裁判の結果を日本が受け
入れたのは独立を回復するためのものだった。<中略>A級戦犯の起訴理由となった『平和と人道に
対する罪』は連合国によって戦後に作られた概念で、法律に定められたものではない」と考えている。
日本よ、良くぞ言ってくれた。もし我々が、戦勝国・敗戦国を問わず全ての国の戦争犯罪を真摯に罰し
ようとするなら、とんでもない規模の国際軍事裁判所が必要だろう。そしてその裁判所は、ダブルスタ
ンダードと検閲から自由でなければならない。そう、ダブルスタンダートから、だ。<後略。ドレスデン
空襲や原爆投下で連合国が多数の民間人を殺傷しているが戦争犯罪とはされていない点など。
- 53 :
- http://ci.nii.ac.jp/naid/110007190627
招魂祭が神道と無関係に幕末に儒教の影響で作られたことを証明した論文。
- 54 :
- >>50
>それも発言の一部を抜き出した断章取義。
その部分に続けて、その主張が正当なら国際世論も受け入れるだろうとしており、言ったもの勝ちを否定する文脈になっている。
つまり同じことじゃんw。法の適用に最低限必要な具体的な基準も国際的な査定機関さえも
全く存在しない事を自白してる。よくある丸投げ、言い逃れの無責任な答弁に過ぎんよ。
つまり何かあった際に自国に都合よく解釈できる様に放置したって事ね。
なんせ他国への侵略戦争において最も実績を誇り拡張し続けて大国になったのが、他でもないアメリカだよ。
対インディアン戦争は言うまでもなく、国家間においても対メキシコ、スペイン、フィリピン、ハワイetc
なんせ、排日法とかで(特に)アメリカからの人種差別に長年苦しんでいた当時の日本が国際連盟で提案
主導して理解を得てほぼ成立の見込みだった(史上初めての)人種差別禁止法案を
強硬に反対して潰したねがアメリカじゃないの。その存在自体が侵略戦争の権化なのに、
国益を重視するアメリカが身勝手な選択肢と自分の手足を縛る訳ないじゃん。
- 55 :
- 産経新聞社とFNNの合同世論調査で、第2次安倍晋三政権が目指す憲法改正論議や
安倍首相の靖国神社参拝などへの賛成・支持が20〜30代に広がり、「安倍カラー」と呼ばれる
保守的な課題が若者世代に受け入れられている実態が明らかになった。
首相が昨年12月26日に踏み切った靖国神社参拝について、「評価しない」(53.0%)
との回答が「評価する」(38.1%)を上回った。
ただ、首相の靖国参拝の評価を世代別にみると、30代は「評価する」が50.6%と半数を超え、
「評価しない」の41.4%を10ポイント近く上回った。
20代も評価する(43.2%)が評価しない(41.6%)を上回っている。
特に30代の男性に限定すると「評価する」は64.3%に達した。
- 56 :
- >>49
偽証罪
- 57 :
- >>55
30代男性って、2ちゃんねらーが多いからそういう結果になるだろうね
就職氷河期で社会的地位が低い人もやたら多いし
30代のフリーター男とかって戦争を望んでそうな気がする
- 58 :
- 空襲で死んだ日本人も一緒に祭らないのはなんで?
- 59 :
- これは一体なんのつもりだろう。沖縄・八重山群島西表島の西端、崎山湾へ、
直径8メートルという巨大なアザミサンゴを撮影に行った私たちの同僚は、
この「K・Y」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。
巨大サンゴの発見は、七年前。水深一五メートルのなだらかな斜面に、
おわんを伏せたような形。高さ四メートル、周囲は二十メートルもあって、
世界最大とギネスブックも認め、環境庁はその翌年、周辺を、人の手を
加えてはならない海洋初の「自然環境保全地域」と「海中特別地区」に指定した。
たちまち有名になったことが、巨大サンゴを無残な姿にした。島を訪れる
ダイバーは年間三千人にも膨れあがって、よく見るとサンゴは、空気ボンベが
ぶつかった跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。だけどこれは、
将来の人たちが見たら、80年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。
にしても、一体「K・Y」ってだれだ?
それは朝日新聞です。
- 60 :
- ☆キリスト教の総本山ヴァチカンには、ローマ法王=ヨハネ・パウロ2世の手によって
ABC級戦犯として裁かれた日本人が全て祀られています。
ローマ法王庁・ヴァチカンには、昭和の殉難者(戦犯とされた)1068柱の霊が祀られている。
連合国の手で「戦犯」として裁かれたABC級すべての日本人「法務死」者の霊が、
世界のキリスト教カトリックの総本山ヴァチカンに、
他ならぬローマ法王によって祀られたのである。
その多くはキリスト教信者であった連合国側にとって、これほどの皮肉はない。
皮肉というよりは、勝者の驕りに対する「神の戒め」であるとも言えよう。
時のローマ法王・パウロ六世に、(戦犯とされた)日本人殉難者のためにミサを、と訴えたのは仏教徒の仲田順和師であった。
昭和五十(1975)年にヴァチカンを訪れた折に、かねてより心を痛めていた「戦犯とされた人々」の鎮魂と慰霊のために、
宗教の違いを超えて願い出たのである。
先代座主でもあった順海大僧正は、学徒兵や殉難者の法要を欠かさず、
「七戦犯の鐘」など慰霊の鐘も護持している先代座主の遺志をついだ品川寺の仲田順和師の願いを、パウロ六世は快く承諾した。
しかし、喜んで帰国した順和師にその後届けられたのは法王の訃報であった。
その後を襲ったパウロ一世も急逝し、異教徒の願いは空しく閉ざされたと思われた。
その順和師のもとに、ヨハネ・パウロ二世から親書が届けられたのは五年後の昭和五十五年四月、
内容は「五年前の約束を果たしたい」との思いもかけぬものであった。
ローマ法王庁は、異教徒の願いを忘れてはいなかったのである。
パウロ六世の真心に応えようと、帰国直後から作製を依頼していた五重塔に
殉難者千六十八柱の位牌を納め、ヴァチカンに奉納されたのは同年五月のことである。
五月二十一日には仲田・星野両氏も参列し、法王パウロ二世のもと
昭和殉難者のための荘厳なミサがヴァチカンでとり行われた。
☆ABC級戦犯として裁かれた全ての日本人が、ローマ法王の手によって
キリスト教の総本山ヴァチカンに祀られています。
米国や欧州、(中韓以外の)アジア諸国に靖国を理解してもらうには
この件を説明する事が一番だと思われます。
安倍総理ほか政治家、一般日本人はこの(メディアが隠す)事実を認識し世界に広く伝えるべきです。
- 61 :
- なんで靖国神社って空襲とか原爆で死んだ人たちは無視なんだろ?
民間人とはいえ、これらの犠牲者があったから今の自分達は平和に過ごせてる気がするのだが。
A級戦犯で処刑された人たちは戦争を起こした当事者たちだから殉難者というのは抵抗がある。
そもそも戦争が終わって死んでるのに、なんで靖国に祀られてるのか分からない。
勝者による一方的な東京裁判がなくても、日本人が自分達で裁判してても責任を取らされた人は多そうだし。
- 62 :
- だからもともと幕末の戦争で死体を回収できなかった兵士の共同の位牌安置所が起源。
敵や民間人が混じることはありえないし全然神道じゃない。
- 63 :
- 誰だよ、A級戦犯で処刑された人間を合祀した奴は?
神道って分祀は不可能らしいね。
合祀した奴は万死に値するよ。
英霊も東条とかこっちに来んな、って言ってそうだ。
それに広田弘毅は軍人でも兵士でもないのに何で祀られてんだろう。
- 64 :
- 分祀は不可能とかいい加減だよ。
そもそも安倍は魂に個性があって靖国に来たいと思うと考えてる。
これってまさに儒教の魂観。
- 65 :
- >>63
A級戦犯の責任にしてる人は、何も知ろうとしないし
アメリカの占領政策に洗脳されてるだけだし
本当に戦争責任の反省もしていない人
- 66 :
- 低脳は
日本は悪魔のようなアメリカに騙されて開戦した。だからA級戦犯も悪くない。
と本気で信じてるんだな。
- 67 :
- まずはA級戦犯とその遺族の名誉回復、人権の救済が
この問題の解決の第一。処刑された7人は真面目に職務を遂行しながら、
罪をなすりつけられた。日本を暴走させた勢力・主犯ではない。
そのためにはA級戦犯が罪人なのか、そうではないのか
東京裁判が正当な裁判なのか、不当な人権侵害なのか?
日本の最高裁にキッチリと、東京裁判の判決は不当だと
判断してもらおうではないか。
そうしなければA級戦犯だとのレッテル貼りにより
A級戦犯とその遺族に対する人権侵害は
今後も永遠に続けられる。
東京裁判は事後法で個人を裁いた不当な裁判であり
サングランシスコ条約など国家の都合は関係ない。
人権はそんなもので犯してはならない人類普遍の
自然権(例え法が無くとも、あらゆる手段で保護されるべき
最も重要な権利)であるので、その名誉回復は国際社会の義務でもある。
世界人権宣言 第11条
1 犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において法律に従って有罪の立証があるまでは、
無罪と推定される権利を有する。
2 何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。
- 68 :
- >>66
低脳なおまえだが?
おれが相手してやるから、言いたいこと書いてくれw
- 69 :
- >>66
そんな低能見たこと無い
- 70 :
- >>67
「事後法」という解釈は間違いだよ
日本はパリ不戦条約に違反している
- 71 :
- 戦争末期に日本人から東条英機がどのように思われていたか。
「サンデープロジェクト」に東条英機の孫娘、東条由布子さんが出演されていた。
そのなかで由布子さん一家はどこへ行っても煙たがれ、親戚を頼りに静岡県の伊豆へ行ったらそこでも「東条英機の家族は迷惑だから出てってくれ」と町の人々に言われ追い出されたそうだ。
そこで草野コメンテーターが「それは終戦後ですか?」と聞いたら、
由布子さんが「いいえ、戦時中です。」と答えると、「戦時中ですか?(一同絶句)」
- 72 :
- 正直今回の参拝は判断を誤った。
欧米からの反発がここまで強いとは予想してなかったんじゃないか
- 73 :
- >>70
よくもそんな論点ずらしを
個人に対する刑罰を規定する法が
事前にあったと言うのか?
罪刑法定主義という人類普遍の大原則が破られた(事後法による処罰)
前代未聞の不正裁判だが?
- 74 :
- >>73
大国は国際法を破ってもいいんだよ。
だから日本もイラク戦争に賛成したんだろ
- 75 :
- >>74
イラク戦争のどこが国際法を破ってる?
- 76 :
- >>73
極東軍事裁判は戦時国際法で認められた軍事裁判ですが
- 77 :
- >>75
イラク武装解除の進展義務違反
- 78 :
- もう国立追悼墓地建設これでFAってことでOK?
- 79 :
- >>67
>日本を暴走させた勢力・主犯ではない。そのためにはA級戦犯が罪人なのか、そうではないのか
死刑にされたA級戦犯の有罪要因は、南京事件などの捕虜や民間人の虐殺虐待というBC級要因であって、「日本を暴走させた勢力・主犯」として有罪にされたわけではないんだが
この程度のことも知らない奴が、どうして大きな顔して書き込んでいるのか、意味が分からん
- 80 :
- >>76
>極東軍事裁判は戦時国際法で認められた軍事裁判ですが
しれっと大嘘つくなボケ。東京裁判には国際法上の法的根拠は全くありません。
裁判を行う権限である管轄権の根拠を問う異議申し立てを、裁判長ウェッブは却下。
管轄権を明らかに出来ないままに裁判を強行しようとする。
☆管轄権の無い裁判は無効なんです。
あわてたマッカーサーが急遽、極東国際軍事裁判所条例とやらを制定してその根拠とするが、
これは事後法で完全にアウト。事後法の禁止、法の不遡及は裁判の鉄則ね。
これに反する通称・東京裁判は裁判じゃあないの。
裁判を装った只の復讐行為なわけ。
その是非は別に、これが歴史の事実です。
- 81 :
- >>79
捕虜をとらない方針が天皇の関わった極秘の指示と全く無縁とは考えられない
- 82 :
- >>80
ハーグ陸戦法規第三款42条
- 83 :
- 靖国参拝賛成派がよく使う以下の根拠に反論する
1.靖国神社はアーリントン国立墓地と同じだ
→アーリントンには確かに奴隷制の維持を主張した南軍の兵士もいる。
しかしアーリントン墓地には遊就館のように奴隷制やベトナム戦争の
正当性を主張する施設はない。
2.靖国参拝は戦没者の慰霊行為であり、当たり前の行為だ
→当たり前の行為なら、なんで春秋の例大祭や第一次の時はいかなかったの?
つまりは日本も靖国自体が政治問題化してることを暗に認めてる。
3.靖国参拝は国民との約束
→産経新聞の調査で今回の参拝には国民の53%が評価していない
4.安倍総理の参拝は平和への祈り
→靖国神社は戦争で命を落とすことを肯定するための施設です。
不戦の誓いをする所ではありません。英霊に対しても失礼です。
5.米国は参拝自体に反対してるわけではない
→東京裁判史観を否定することに最も反発するのは、最終的には米国の筈
です。ブッシュがただ馬鹿だっただけです。
- 84 :
- 満州スレで靖国論争はスレ違いだったので誘導
269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2014/01/09(木) 00:41:52.49 ID:55xw67IQ0 [1/3]
>>268
日本は第二次大戦の敗戦国
ついでに第一次歴史認識論争の敗戦国でもある
271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2014/01/09(木) 01:21:48.85 ID:55xw67IQ0 [2/3]
>>270
>戦勝国の歴史観が何もかも正しいということに
しなくてはならない義務でもあるのか?
あるんだなこれが
285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2014/01/09(木) 13:38:37.54 ID:55xw67IQ0 [3/3]
靖国参拝賛成派がよく使う以下の根拠に反論する
1.靖国神社はアーリントン国立墓地と同じだ
→アーリントンには確かに奴隷制の維持を主張した南軍の兵士もいる。
しかしアーリントン墓地には遊就館のように奴隷制やベトナム戦争の
正当性を主張する施設はない。
2.靖国参拝は戦没者の慰霊行為であり、当たり前の行為だ
→当たり前の行為なら、なんで春秋の例大祭や第一次の時はいかなかったの?
つまりは日本も靖国自体が政治問題化してることを暗に認めてる。
3.靖国参拝は国民との約束
→産経新聞の調査で今回の参拝には国民の53%が評価していない
4.安倍総理の参拝は平和への祈り
→靖国神社は戦争で命を落とすことを肯定するための施設です。
不戦の誓いをする所ではありません。英霊に対しても失礼です。
5.米国は参拝自体に反対してるわけではない
→東京裁判史観を否定することに最も反発するのは、最終的には米国の筈
です。ブッシュがただ馬鹿だっただけです。
- 85 :
- てかなんでみんな今回の靖国参拝を否定しないの明らかに日本にマイナスだった
- 86 :
- >>82
>ハーグ陸戦法規第三款42条
これが「あの裁判」の法的根拠になる?
具体的に解説プリーズ。
- 87 :
- >>30
その理屈を東電に置き換えてみ、確かにあの原発事故の本当の責任
は歴代の政権や東電上層部にあるのかもしれない。
でもだからって当事者のトップの責任が回避されるわけではないだろ
- 88 :
- >>67
でもその判決は受け入れたんでしょ。日本は
- 89 :
- ハーグ陸戦法規第3款43条
国の権力が事実上占領者の手に移った上は
占領者は絶対的な支障がない限り
占領地の現行法律を尊重して
なるべく公共の秩序及び生活を回復確保する為
施せる一切の手段を尽くさなければならない。
コレが例の東京裁判における管轄権やマッカーサーによる事後法・裁判所条例の根拠??
- 90 :
- 間違えた。42条はこっちか。
ハーグ陸戦法規第三款第42条
一地方が事実上敵軍の権力内に帰したときは占領されたものとする。
占領はその権力を樹立し、かつこれを行使できる地域をもって限度とする。
やはりコレが東京裁判の管轄根拠?って感じなんだが…
無理ありすぎだろ。
- 91 :
- >>88
>でもその判決は受け入れたんでしょ。日本は
政治的にね。
それにサンフランシスコ条約のその項目は、首相の靖国参拝を制限する物ではないわな。
個人的には靖国参拝する・しないはどっちだって良いと思うけどね。
- 92 :
- >>88
>でもその判決は受け入れたんでしょ。日本は
政府は受け入れたが、政府(国家権力)とて
個人の人権を侵害する権限はない。
こんなもん基本的人権の尊重の基本だろが。
おまえは小学校を出直せw
- 93 :
- >>79
>死刑にされたA級戦犯の有罪要因は、南京事件などの捕虜や民間人の虐殺虐待というBC級要因であって、「日本を暴走させた勢力・主犯」として有罪にされたわけではないんだが
何を根拠に、おまえはそんな事言ってるんだ?
判決でそんなこと何も示されてないが?
処刑されてA級戦犯の多くは、いったい自分のいつのどの行為が
死刑になる犯罪の根拠なのか、なにもわからない。
判決では何の説明もないし、何の立証も、何の証拠提示もない。
例えば武藤なんか、まったくなぜ死刑になったのか理解出来てない。
判決で、おまえの何時のどの行為が、こういった罪にあたるとか
判決ではそういった説明があって当然だが、一切何の説明もない
板垣は共同謀議をやったと断定されたが、いつどこでそれが行われたかというのか
何の説明も証拠の提示もない。
こんなものは裁判でもなんでもない。
- 94 :
- >>86
極東軍事裁判の冒頭でそれを根拠にするとしたのだから
- 95 :
- >>93
A級戦犯は、開戦責任
つまり、パリ不戦条約違反の「平和に対する罪」を問われた人たち
- 96 :
- ドイツ国民は、ユダヤ人の虐殺は過ちだが
あれはナチスが勝手にやった犯罪。
ドイツの戦争自体は、何の問題も無かったと
ドイツ人はこう理解している。
実際、裁判でもドイツの戦争自体が悪いとか良いとか
一切検証されてない。
収容所におけるユダヤ人虐殺(実際には証拠は殆どデタラメ)
これだけが悪いとされた。
だからドイツ人は戦争に対する反省は一切ない。
そもそも誰からもドイツの戦争が悪いとは言われていない。
こうした事実は日本人に全く知られていない。
- 97 :
- >>96
ドイツ国民もナチスに騙された感があるんでしょう
日本も軍部=大本営発表に騙されたという思いが戦後爆発した
でも、天皇陛下は絶対に悪くないという神話には
今も多くの人が洗脳されたまま
- 98 :
- >>95
>A級戦犯は、開戦責任
つまり、パリ不戦条約違反の「平和に対する罪」を問われた人たち
パリ不戦条約には罰則規定がないの。だから(東京裁判が本当に裁判なら)それを根拠に罰する事は出来ないの。
裁判に事後法適用は有り得ないからね。
いい加減に裁判ではなく政治行為であり復讐絡みだと認めないと。
- 99 :
- >98
>裁判に事後法適用は有り得ないからね。
コレがそもそも間違い。
法理論的にはありえないことでも、判決を下した側と下された側が同意すれば
裁判は成り立つ。
裁判とはそもそもが政治的なものなのであって、法律家がどんなゴタクを並べ立てようと
一度下された判決は覆るモノではない。
- 100 :
- >>99
もう少し詳しく。意味不明なんだが…
100〜のスレッドの続きを読む
日本はどことどこを侵略したのか教えて
オウム真理教のなぞを誰かが答えてくれるスレ
山 口 韓 民 族 史
■■日本人の犯罪、性奴隷=従軍慰安婦問題14■■
太平洋戦争で日本が降伏するべきだったタイミング
大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
なぜ第2次長州征伐で幕府軍は勝てなかったのか3
【南京事件】朝香宮鳩彦王【戦犯逃れ】
太平洋戦争で日本が降伏するべきだったタイミング2
明治から戦前までの文化
--------------------
@ogatakehikky 2
【生き地獄】カサンドラ症候群【孤独】
反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある★2
*:.。. .。.:*・*・゚゚・白い影4*・゚゚・*:.。. .。.:*・*
UEFAチャンピオンズリーグ 19/20 PART1
着てて恥ずかしくないバンドTシャツ
Switch「ブリガンダイン」がリーク
ハワイ全域閉鎖 あすから外出禁止措置
【速報】東京都のきょうの新たな感染者は72人 13日ぶりに100人下回る ★7 [1号★]
合法的オーバーパワー方法を発見
【Dlife】キャッスル Part6 【ネタバレ禁止】
斑入り植物を晒して鑑賞するスレ
JTサンダーズ3
【バーチャロン?】電装天使ヴァルフォース part7
【悲報】堀未央奈さん、インスタ私物化についてコメ欄で正論を吐かれてしまう
【コロナ】米LA在住の飯島真理「日本はどうしてこんなに緩いの?なぜマスクをしないの?マジでぶったまげております。ねえ、日本大丈夫?」★2
近々自Rる人が真面目に集まるスレ5
「五味」の次になりたくない苗字ww
【JR横浜線】菊名でオフ【東急東横線】
一人1アーティスト縛りカラオケオフ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼