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神風特攻隊って、間抜けだね。3
- 1 ：2011/12/08 ～ 最終レス ：2014/10/05
- 前スレ
http://academy2.2ch.sc/test/read.cgi/history/1061776398/
- 2 ：
- ほしゅ
- 3 ：
- Rよ1
- 4 ：
- 人間爆弾の方がよくねぇ
- 5 ：
- 確かに外国人男性は見た目もいいし、女性に対するマナーもいい。日本の多くの男が持って
いるような幼児性や、母親依存症も少ない。学ぶものは多いし、語学力は確実に向上する。
韓流にすっかりハマってしまった、グラフィックデザイナーマリエさん（37歳）は今、韓国の
イケメン、ユさん（34歳）と暮らしている。彼、ユさんは韓国系電機メーカーのサラリーマン。
顔がいいだけでなく、筋肉質のプロポーションにマリエさんはぞっこんだ。「韓国男性は、男は
いい大学を出て、体を鍛えなければ…というのが、ダンディズムの基本にあるんですよね」
「日本人男性は顔しか意識していなくて、個性がない。誰もがホスト顔になって満足している。
内面含め、全身を磨くということをしない。顔がよくても裸にしたら見られないですよ、貧弱で。
女性として抱かれたいなんて、私は絶対に思いませんね。それに比べ、韓国人男性はセクシーだし、
実際ベッドの上でもたくましいし最高です。男としての心がけが違うんです。」。
日本の男（笑）
- 6 ：
- 特攻で死なれた人は本当に気の毒だと思います。
国のためだと思って逝った人に対して敬意を払うのは当然です。
しかしながらあまりにも「英雄視」するのは問題があるのではないでしょうか。
特攻で逝ったひとは「被害者」でありますが、「英雄」ではありません。
当時の政府・軍部に騙されていたんです。
もし彼らに真に敬意を払うとするならば、二度と無益な戦争をしないということに尽きるのではないでしょうか。
過度の英雄=神様扱いは危ういように思えてなりません。
- 7 ：
- １よりは立派
- 8 ：
- >>5
ボクはキモメンなんで女から見向きもされず悔しいです。イケメンの奴等が羨ましい、ってとこまで読んだ
- 9 ：
- (´・ω・｀)おまえら会社で怖い上司から「今日残業できるか？」って聞かれたら
(´・ω・｀)思わず「できます」って答えちゃうだろ
(´・ω・｀)そういうことだわ
- 10 ：
- 渡邉恒雄 そして、それよりも何よりも、特攻攻撃がどんどん始まるわけです。
特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、
というわけだ。それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するも
のは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけ
だ。出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。
それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。当時ニ
ュース映画で特攻隊出撃の場面を見た。勇んで行くどころか、皆
首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。
田原 そういうことですか。
渡邉 だから、強制ですよ。暴力による強制。
田原 お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。
渡邉 とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家た
ちに話したけど、ＮＨＫラジオで特攻隊の番組をやった。これがよく
やったと思う番組でね。兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音し
たもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。死にたくないって。
戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
田原 あ、そんな録音がとってあった。
渡邉 特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信
じられているけど、ほとんどウソです。
田原総一朗責任編集『オフレコ！』（アスコム）2005年 Ｖｏｌ.１
- 11 ：
- 渡辺恒雄が言うならまた嘘だろう
- 12 ：
- 特攻も玉砕も一緒じゃね？美化し過ぎ
- 13 ：
- 特攻が間違っていたわけではなく全ての原因は負けたから間抜けだの犬死だのと言われている。
米国では英雄視されてるアラモ砦で玉砕したデイヴィ・クロケット大佐やスパルタのレオニダス王とか特攻というか玉砕は古今東西にあったし別に日本だけの専売特許ではないよ。
- 14 ：
- >>13
>アラモ砦で玉砕したデイヴィ・クロケット大佐
全滅の間違いじゃね？
おそらくここでの議論は、近代以後に一国の軍隊そのすべてが
全滅覚悟の悲壮な決意で死を強要してるのが可笑しくないか？
という意味と思われ
- 15 ：
- 一番おかしいのはウヨは強制はなかったとサヨは強制だったと全てをひとくくりにまとめてしまう
後世の単純な史観なんだろうけどな
実際に特攻部隊の生き残りは強要されたという人もいれば自ら嘆願して受け入れてもらったという人もいる
配属先次第だな
- 16 ：
- 金八先生の原作脚本書いた小山内さんは戦争中15歳の少女
いいなずけが出征するとき「お国のために死ぬのは名誉なことです」
とか無理して言って送り出したら戦死
戦中にみんなあれほど日本最高言ってたのに戦後はころっとアメリカ最高
いったい何のために自分は・・・彼は・・・
だから15歳が主役の金八先生を書いたって言ってた
ずっと何かを引きずって思っていたんだろうな
- 17 ：
- 今度日本が戦争になったら右翼は真っ先に特攻隊に志願してください。
- 18 ：
- >>16
明らかにトラウマじゃないかいっ
- 19 ：
- ＞＞１
てめえが間抜けだカス
- 20 ：
- 物資不足なのに戦果をあげろと他に手だてがなかったんだし、それらしく頑張って戦った感があるからこれで行こう的な戦術だね。
- 21 ：
- 菊水作戦は大成功でした。しかし、多くの優秀なパイロット
を失いました。 これが大失敗です。
- 22 ：
- 日本人は「空気」に弱いから自分だけ志願しないと言う選択肢はないだろう。
上官が良い人で目隠しをさせて「志願者は一歩前へ！」といったら
全身耳になって全員志願したそうだ。
- 23 ：
- しかしホントに恐ろしい作戦だな…。
命すらも完全に部品扱いか…。
確かに戦争ではそうなりがちだが…。
しかし後から行くとか言って行かなかった人っもいるみたいだけど、自分はその人を批判出来ない…。
そりゃ怖いもん。
- 24 ：
- >>23
そんな奴は叩き殺しても構わないだろう。
だいたい、志願する奴は家族がいない奴だよ。
養う家族がいる奴は恥も外聞もなく断るわ。恥ずかしい前に家族養わなきゃならないんだから
わだつみを読めば分かるが、教養書ばっかり読んでる頭でっかちが引っかかるのさ
- 25 ：
- >>24
志願する奴は家族がいない奴だって！？
釣りかい？
それこそ遺書読まないと…。
- 26 ：
- >>25
いや、やはり影響はあるよ。
29歳で、秋田で教師をしてた松永大尉だっけ？
母、妻子を残して特攻した人がいるけど、
彼の遺書は明らかに現役学生とは違う。
哲学的なことは一切書いてない。暗に戦況不利を知らせつつ、
迂闊なことは言うなと戒めている。
教養人でも、職業に就き、家族を養う立場にある分別盛りの人は、
やはり特攻に対しても醒めている。それに引き替え、哲学書ばかり読んでた人間は…
- 27 ：
- >>26
親兄弟は家族じゃないってか、どんな家庭で育ったんだよ。
- 28 ：
- ゲーセンパチスロな毎日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 29 ：
- >>27
それが、親兄弟がいるはずなんだけど、哲学的問答ばっかりで、
>>26の人みたいに純粋に家族を気遣った(もっと言えば背後の家族が変なこと言わないよう配慮した)
問答って、若い学徒兵にはやっぱり希薄なんだよね。
専ら自分の運命を受け入れることで手いっぱいと言う印象を受ける。
有名な上原良司の所感なんて、自らの信念を理路整然と家族に伝えてるほうなんだけど
- 30 ：
- 丸山真男も軍隊内で勤め上げた若い下士官連中と、うだつの上がらない家族持ちの30代兵士を対比させて
「理不尽な制裁に対して批判的だったのは後者」みたいなことを書いてる。
やはり「地方」の生活をよく知ってる人間は戦争の見通しが分かるし、暴戦に慎重になる。
- 31 ：
- 時間のある時に是非観てください。
ネット上では、「９．１１」「アラブの 春」「真珠湾攻撃」「南京大虐殺」「民主 党の実態」・・・
これらが報道、教科書とは違う捏造だとい うことは既に多くの人に知られています。
政治、戦争歴史、マスコミ、教科書、宗 教、医療業界、警察、司法・・・
これらが見事に世界規模でシステム化さ れ、国民は完璧に洗脳されて来ました。
真の情報を得られるのは、インターネット とほんの一部の書籍のみ。
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
これらの周辺の関連動画も片っ端か ら！！ 観ることをお勧めします。
- 32 ：
- 俺は特攻隊というのはそれほど特別なものではないと軍事的に見て思いますね
実際、特攻は非人道的といいますが、今のハイテクな戦闘機は撃墜など殆どありませんが
当時の戦闘機は１回出撃したら２割は撃墜されていたんですよ
これがどれぐらいの確率か分かりますか？
当時、戦闘機乗る時点で、もう特攻と同じなんです ５回出撃すれば確率的には死にますので
なので、ここで特攻を語る際に、普通に戦っていても飛行機乗りは死ぬこと前提なんだよっていう前提が
抜け落ちていると思います
このへんが分からないと、特攻の心理も分からないと思います
- 33 ：
- >>32
超どアホ。
特攻なら一回きりで死んでしまうだろそれも確実に。
戦果確認機という護衛機は手練が乗ってるが
その任務は逃亡機の撃墜も含まれてる。
- 34 ：
- 沖縄の話なんだけど
終戦後沖縄の各所でこのへんでは見かけない花が咲くようになったんだって
そういった場所は、戦中に特攻機が撃墜されて墜落した場所らしい
特攻隊が出撃する際、女学生が花束を隊員に渡すんだけど、その花束の種子が成長したんだろうという噂
- 35 ：
- 朕深ク世界ノ大勢ト帝国ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝国政府ヲシテ米英支蘇四国ニ対シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
抑々帝国臣民ノ康寧ヲ図リ万邦共栄ノ楽ヲ偕ニスルハ皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所
曩ニ米英二国ニ宣戦セル所以モ亦実ニ帝国ノ自存ト東亜ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他国ノ主権ヲ排シ領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戦已ニ四歳ヲ閲シ朕カ陸海将兵ノ勇戦朕カ百僚有司ノ励精朕カ一億衆庶ノ奉公各々最善ヲ尽セルニ拘ラス戦局必スシモ好転セス世界ノ大勢亦我ニ利アラス
加之敵ハ新ニ残虐ナル爆弾ヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ殺傷シ惨害ノ及フ所真ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戦ヲ継続セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招来スルノミナラス延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神霊ニ謝セムヤ是レ朕カ帝国政府ヲシテ共同宣言ニ応セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハ帝国ト共ニ終始東亜ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ対シ遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス帝国臣民ニシテ戦陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内為ニ裂ク
且戦傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ朕ノ深ク軫念スル所ナリ
惟フニ今後帝国ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪ヘ難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ万世ノ為ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ国体ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民ノ赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ乱リ為ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム
宜シク挙国一家子孫相伝ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ任重クシテ道遠キヲ念ヒ総力ヲ将来ノ建設ニ傾ケ道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ国体ノ精華ヲ発揚シ世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ体セヨ
- 36 ：
- こんな作戦実行してる時点で負け確定。
- 37 ：
- >>34
沖縄での特攻は撃墜されても海だからな、それは特攻を止めて逃げた連中の仕業だろう
- 38 ：
- 俺なら100％逃げる
どこぞの島に不時着（これもまあまあ大変だが…）
終戦まで息を潜めてる
こんなやつも当時いたのかな？
- 39 ：
- まあ、命に未練がある人はまず航空兵志願をしない。要領のいいヒトはN元総理の様に
まだ死ぬ確率の低い主計科を志願するだろうね。
- 40 ：
- N元総理でなくS元総理の間違いでは？
主計科というのは、恐らくスダレ（S）元総理の事を指しているのだろ。
- 41 ：
- シネks
こんなスレさっさと消せ
どうしてこんな無神経なスレを作れるんだよ？
特攻で亡くなった方に失礼だと思わないのか？
お前ら人の気持ちを考えろよな
屑どもが！！
- 42 ：
- >>13>>32
戦った結果死ぬ事と、最初から生還の見込みがない神風を実施するのは全く違う問題だ
米と比べて人的資源に劣った日本が自ら貴重なパイロットを消費していく
しかも効果があったのは最初のうちだけで、対策をとられるとほとんど戦果を挙げることはなくなる
結局玉砕と同じように特攻そのものが目的と化す
純軍事的に考えても絶対にやってはいけないことでしょ
これをすばらしいすばらしいと言って推奨したくせに、自分だけ戦後も生き延びた富永や源田以下旧軍上層は全く擁護できない
- 43 ：
- 源田がすばらしいと推奨した事実はないけどね、むしろコストに見合う戦果が期待できないと上司に報告してるくらいだから
おれはむしろ特攻を調べたこともないくせに無責任に人を糾弾する馬鹿の方がよっぽど害だと思う
- 44 ：
- 神風特攻に志願して生き残った方にはいやいや手を挙げましたって人もいるけど
志願者には上層部が特攻に踏み切るのが遅すぎるって批判してる人もいる
結局組織的正攻法にした大西が悪いのは自決しても変わらない
けど一度で辞められない状況にした栗田が間接的な原因とも言える
- 45 ：
- 特攻は完全にイメージだけで話してる奴が大半だから
特攻は強制！特攻は犯罪!
- 46 ：
- 「戦わざれば亡国必死、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、われらの子孫はかならず再起三起するであろう」
日米開戦直前、1941年9月16日の御前会議の海軍軍令部総長永野修身の言葉である。
草柳大蔵が書いた「特攻の思想」の中には、新聞記者が大西中将にインタビューする場面が出てくるが、
「神風まで出して、はたして敗戦を挽回できるかどうか」という質問に対して、大西中将が落ち着いた口調で、こう答えている。
「会津藩が敗れたとき、白虎隊が出たではないか、一つの藩が最後でもそうだ。
いまや日本が滅びるかどうかの瀬戸際にきている。この戦争は勝てぬかもしれぬ」
「それなら、なおさら特攻を出すのは疑問でしょう」
「まあ、待て、ここで青年が起たなければ、日本は滅びますよ。しかし青年達が困難に
殉じていかに戦ったかという歴史を記憶する限り、日本と日本人は滅びないのですよ」
ﾍﾞﾙﾅｰﾙ･ﾐﾛーの「神風」にはこう書いてある
「たしかに私と西洋人は戦術的自殺行動などという観念を容認することができない。しかしまた、日本のこれら特攻志願者の人間に、
無感動のままでいるということも到底できないのである」
彼らを活気付けていた論理がどうあれ、彼らの勇気、決意、自己犠牲には感嘆を禁じえないし、また禁ずべきでなはない。
彼らは人間というものが、そのようでありうることが可能なことを、はっきりとわれわれに示してくれているのである。
国に殉じた人間を「犬死」と嘲笑する反日日本人とは違って、ミローのような西洋人が、自ら自国を守る精神と気概に「偉大な純粋性の発露」
「人生の真の意義、重大な意義を人間の偉大さに帰納することのできた、世界で最後の国民となった」とまで讃えているのだ。
国難に際し、敢然と立ち向かう覚悟はすべての人間ができるものではない。その誇りさえない人間とはいったい何たるものだろうか。
- 47 ：
- 大西中将の「特攻」についての考えは次のようである。
「勝たないまでも負けない。それが日本を亡国から救う道である。そのためには、どうしても特攻が必要なのだ。
国民全部が特攻精神を発揮すれば、たとえ負けたとしても、日本は亡びない。そういうことなのだ」
戦後の長い反戦・念仏平和主義の風潮のもとで、玉砕や特攻は、賞賛されるよりも、彼らは非人道的な軍の犠牲になった。
犬死だと非難されることのほうが多い。しかし特攻や玉砕を命令するほうも、軍人として国のため家族のために命を捧げたのだ。
本人の意思かどうかによらず、それが果たして犬死だと言えるのだろうか。
「花は桜木、人は武士」という日本の伝統がある。桜のようにぱっと咲いてぱっと散るのが日本人の美学である。主君のために命を捧げるのが
古来武士の栄誉とされ、開国維新以降は忠君愛国が国民の大義として尊ばれた。国を護る軍人が「天皇のために死する」のは強制されたイデオロギー
というより、時代の要求である。物量で劣る日本にとって、レイテ沖海戦でアメリカに重大な一撃を加え、講和を有利にするためには体当たりの
特攻意外に有効な対抗策はなかったのだ。
その「殉国の精神」こそ歴史に残る日本人の誇りだと、私は絶賛したい。それは民族の勇気として、中国人以外の敵からも尊敬されているのだ。
だからこそ特攻も玉砕の精神も、後世に語り伝えなければならないと思う。戦略戦術論としてではなく、日本人論として語ることにこそ意味があるのだ。
- 48 ：
- 日本の神風特攻隊は、フィリピンでも賞賛され、首都マニラ北方には政府によって神風記念碑が建てられている。フィリピンのマバラカット飛行場は、
神風特攻隊が最初に飛び立った飛行場である。
1974年、その跡地に記念碑が建てられたのである。その碑文には次のような文面が記されている。
「第二次世界大戦の終結まで神風はアメリカ軍艦を総計322隻を撃沈又は大破させ、9千人以上の海軍兵士を戦死させた。一方、5千人の神風隊員の
うち、4600人が自決攻撃にて戦死した。神風は世界史に比較しうるものないまったく大胆不敵なものであった。
・・・神風を支えた信条とは、世界のすべての民族に対する機会均等と親睦が自らの死によって実現されることを心底願って自らの身を捧げた
神風志願者たちの思いである」
神風記念館の建設に奔走したのは、フィリピン人ダニエル・ディソンという民間人で、大戦中11歳のときに、日本軍人と出会ったことがあったという。
神風精神とは、日本精神のコアを代表するものだ。それは自らのアイデンティティ、名誉や文化を守るために生命を引き換えにするという、
究極の精神である。彼は相した日本人の持つ精神に憧れをいだいた。
「殉国の精神」は日本が独立国の一文を立てた志として、また勇気ある民族としての誇りでもある。ことに戦後の「平和ボケ」の日本人にとって、
自分は決して臆病者ではないことを想起するだけでも充分な価値がある。
「玉砕」の対義語になるのが「瓦全（がぜん）」である。「玉と砕ける」のではなく、「瓦となって生き残る」、すなわちいたずらに身の安全を守る
「保身」のことをいう。
中国では基本的に「玉砕」より「瓦全」を選ぶ傾向が強い。モンゴル人の元や満州人の清が人口で圧倒的に勝る漢民族をまたたく間に支配できたのも、
そのためである。自分の身を犠牲にしたくないからだ。
これに対して日本人は名誉を重んじて死ぬこと、「玉砕」をよしとする民族である。先の大戦後期、アッツ島、マキン島、グアム島、テニアン島、硫黄島、
沖縄などでの玉砕は世界を驚かせた。ほとんど宗教的とさえいる、この自己犠牲の精神の根本こを、武士道精神なのではないかと私は思う。
- 49 ：
- age
- 50 ：
- 最初に特攻した人、当時の新聞には”俺に続け”ってコメントが出てたけど
別のドキュメントだと、俺みたいなパイロットにRっていうなんて、この国はもう終わりだ”
みたいなことを言ったことになってるね。
まあ両方とも真実か。
- 51 ：
- 特攻は、覚せい剤を渡されて飲んでいたから上機嫌だった。つまり、使い捨ての将棋の駒だった。
特攻の出撃命令３日前に終戦勅諭がでた。特攻隊が MP に見つかれば、米兵殺害未遂剤で死刑だ。
殺されるのが怖くて、耶蘇教の牧師になる頭の良い人も多かった。。
- 52 ：
- 塩谷問題で、民主党の予算関連法案が参議院で通らず６月解散を隠すメディア
また鹿児島と種子島の間を中国海軍が通行したのも報じない親中メディア
情報統制下か日本は
着実に愚民化政策が効いてるニダ<丶｀∀´>
- 53 ：
- 元々兵隊は使い捨ての駒でしょ。さらに特攻したという事実が大事なのよ。
- 54 ：
- >>46
亡くなった俺の先生が学徒出陣で海軍航空隊に入り、特攻隊に志願した。
そのときは次回に回され敗戦を迎えたそうだ。
その後の任務は「特攻隊」に出撃する同僚の世話係りだったそうだ。
「あれはとてもつらかった」とおっしゃっていた。
先生は会津若松生まれで会津中学校の出身だった。
白虎隊の「剣舞」もやっていた。
思想史の先生だったから、自分が戦争で死ぬことの意味を真剣に考えたそうだ。
大西中将には彼の考えがあったんだろうと思う。
しかし、実際に会津若松に生まれ育ち特攻隊に志願した人の話を・・・
もちろんこちらから積極的にきけるわけもないし、
ぽつりぽつりと言われた言葉を覚えているだけだ。
それだけに簡単に「白虎隊」などと言ってはほしくない。
特攻隊と面と向かった人には、俺などには想像もできない苦悩があった。
彼らを英雄視することは、彼らを「見殺し」にした「お偉いさん」の無能無責任に
免罪符を与えることになる。
かと行って彼らの死が無駄だったとも言えない。
特攻隊は日本人の無責任体質の犠牲者だった。
- 55 ：
- その先生が言っていたが「英霊」の「英」の字には「実のならない花」という意味があるそうだ。
亡くなる前に先生は「私は皇室の人たちがテレビに映るとスイッチを消すんです」とおっしゃっていた。
決して天皇の戦争責任云々というアホ左翼とは違う。
自分の友人、仲間が「天皇陛下の命令」によって亡くなったことについて、
俺にはとても想像できない感情を持っていたんだと思う。
- 56 ：
- 俺の願いは特攻で戦死した人々を一方的に罵倒することも、
一方的に英雄視することもやめてほしいということだ。
少なくとも特攻に向かい合った人に出会う体験をした俺には、
特攻で戦死した人々はどちらも望んでいないと思う。
- 57 ：
- 日本国に生まれた運命＋私心
- 58 ：
- 早くこのスレ消せ
人間のｋｓどもが！！
- 59 ：
- とにかく、スレタイが良くない
- 60 ：
- 行動そのものは全くの無駄、しかも人命を必ず失っているわけで取り返しがつかない。
しかしこれに赴いた兵士の心情を察するに、兵士を叩くわけにもいかない。
清貧だの精神論だけで乗り切ろうと主張する人間が主導権を獲ると、国民が犠牲になる。
バブル退治の時指導していたのは伊東正義に三重野康、半藤一利に司馬遼太郎であった。
彼らは大戦の教訓を活かさず、更に国民に犠牲を強いた。
- 61 ：
- 戦争自体、人命を奪うか失うかだが、
問題は現在の理性や価値観でそれを語るという愚かさだね
ま、バークなどの保守を読まないとな
- 62 ：
- 今と昔の精神は違うので過去の過ちを追求するな、という割には
「特攻精神を現在に蘇生させ、進め一億の精神でバブル退治を推進するのです！」と武士道論者は姦しかったわけだが。
過去の過ちにしたいなら、現在の行動倫理に盛り込もうと試みるべきではないんだよ。
- 63 ：
- そんなもの知らねえなぁ
- 64 ：
- 過ちではない、日本の過去の事実だ。
自分の身が可愛いく、義の何たるかも判らん腰抜けには判るまい
そのうちに、地震で無駄死にせぬよう注意でもしとけ
- 65 ：
- 犬死
- 66 ：
- 特攻隊員はともかくとして、
作戦立案してる連中って、
パチンコなんかで負けがこみ、
すっかり熱くなってもっとドツボ踏む、
ってな心理そのまんまだから。
何が他に方法はなかった、だ。
- 67 ：
- >>66 血 腎臓 眼球まで売ってパチンコにつぎ込んだようなもんだね。
- 68 ：
- 政治的な意図としての特攻隊ってどうだったんだろう？
いくらなんでも国が滅びるったってここまでやぶれかぶれな作戦を
他の意図なしにするとは思えない。
- 69 ：
- >>68 最初のころ被弾したパイロットが自分の意思で突入したのと
爆弾を抱かせて組織的にやったのは別物だと思う。前者が国民に受けたので
組織的にやろうとした馬鹿がいたと言うことだろ。
- 70 ：
- >>48 北朝鮮でも称賛されている。
- 71 ：
- ソ連では犬が特攻してました。
- 72 ：
- 民主党のマニフェストには消費税増税しませんと書いてあった。
それがいつの間にか野田政権になったら、
増税に賛成しないのは民主党員ではないと言い出した、わけわかんない。
小沢さんはマニフェストは守るべきだと言っている、正しい、正論でしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=hoi7xO_5hcM
- 73 ：
- 神風特攻隊について特別視している人を多く見るがそれに違和感を感じる
当時は昨日まで野良仕事していたひとがある日突然玉砕していったんだから
エリートもその覚悟で戦争していないとおかしい
特攻隊がすごい戦果をあげたので、それをアピールするために言っているなら納得できる
- 74 ：
- 犬死だな。
- 75 ：
- 「ここに信じていいことがある」で検索して見るがよい。
特攻隊を組織した人間の真意がどんなものだったか知るがいい。
- 76 ：
- 真珠湾攻撃や神風特攻隊は作戦としては無駄で
アメリカ軍に反撃と報復の口実を与えただけで
作戦立案者には厳罰と社会的制裁を課すことが必要だったが
戦後は各分野で山本五十六や特攻隊が英雄視され
小説や映画になりもてはやされている
こいつらのほうがＡ級戦犯よりもはるかに
国益を損ねたという認識が必要だ
- 77 ：
- ばかもんども！！
なにをいっとるんじゃ！！！
こんなスレ閉鎖せよ！！
さっさと閉鎖せよ！！
- 78 ：
- 特攻隊員と立案者（承認者も含む）開発者くらいは区別したら？
- 79 ：
- >>13
>特攻が間違っていたわけではなく全ての原因は負けたから間抜けだの犬死だのと言われている。
特攻は戦術的に言って間違いだったと言わざるを得ないでしょう。
それは、支払う犠牲がやたら大きいのに対して、戦果がほとんど期待できないからです。
戦闘員は必ず死にます。しかし、相手にダメージを与えられる保証はありません。
実際、特攻の成功率は非常に低かったと聞いています。
また、特攻をすれば、それまで訓練して戦闘機を操縦していた人が死にます。
戦闘機を操れる人が減って行きます。そうやって特攻を続ければ、戦闘機を操縦できない人が残ります。
戦略的に言って、特攻という作戦は間違っているのは明らかです。作戦というより、苦し紛れという感じですね。
- 80 ：
- >>16
>戦中にみんなあれほど日本最高言ってたのに戦後はころっとアメリカ最高
>いったい何のために自分は・・・彼は・・・
日本が分裂しているからです。
国が存続するために国が持つべき機能は２つあります。
１つは国の威信の維持、国の自尊心の確保です。
自分の国が誇りの持てる国でなければ、国を維持する意味がなくなってしまいます。
もう１つは、現実への適応、諸外国との付き合いです。
諸外国とちゃんと付き合えなければ、周りから浮いてしまいます。
そうなれば、国を維持するのは困難です。
- 81 ：
- >>80
この２つの機能は矛盾するモノですが、どこの国も
この２つの機能のバランスをとりながら、国を操縦して行っているようです。
しかし、日本は、この２つの機能が「分裂」していて、バランスがうまくとれない状況が続いています。
明治の初め、「尊王攘夷派」と「開国派」に分裂したのも、この２つの機能の分裂と見る事が出来ます。
戦前・戦中は、前者が強調された時代で、「尊王攘夷派」が国を乗っ取ったような状態だったと思います。
だから、日本の自己評価は非常に高くなり、みんなが「日本最高！」と思い、「鬼畜米英」が叫ばました。
戦後は一転して後者が強調された時代で、「開国派」が国を乗っ取ったような状態になりました。
「対米追従」が国是となり、日米安保条約を結び、アメリカの属国であることに何の疑問も抱かないようになりました。
- 82 ：
- とりあえず動画みとけよ
間抜けができることじゃない
- 83 ：
- 行動自体、間抜けとしか表現のしようがない。
しかしそれをさせたのは、武士道美学に狂い、日本を犠牲にした人たちだった。
- 84 ：
- >>83
責任の所在ははっきりさせた方がいいと思いますが、当時、日本全体が
そういう空気に包まれていたのでしょう。
日本は自尊心を守るためにあの戦争には絶対に勝ちたかった・・・。
しかし、劣勢は明らかで、負けるのは時間の問題だった・・・。
神風特攻隊は、たぶんやっても無駄だと分かっていたと思う。
どうせ負けると分かっていたと思う。
でも、どうしても負けたくないから、無駄だと分かっていてもやったんだろう。
プライドを守るための戦いだったので、判断が狂ったのでしょう。
- 85 ：
- みんなのレス読むとどうしても銀河鉄道999を思い出しちゃう
- 86 ：
- 戦争がいよいよ負けと決まった頃には
日本軍の中にいた在日たちが
ひそかに復讐を企てたに違いない
たとえば
特攻などという無駄死にを強要する作戦は
軍部の中にいた在日が考えたんだろうよ
日本人に対する復讐として、これよりスマートな方法はない
- 87 ：
- 当初の操縦のうまい人の特攻はなかなか戦果があったみたいだな。
その後対策が練られて下手くそ達は撃ち落とされたが。
- 88 ：
- >>87
だから、操縦のうまい人の命と引き換えに相手にダメージを与えるという、この「神風特攻隊」のコンセプトが
根本的に間違っている事がよく分かりますよね。
このコンセプトのおかしさ、変さが、当時の軍部官僚たちには見えなかったのでしょうね。
当時の軍部官僚たちはそれほど追いつめられていたのでしょうか。
それとも、やはり、軍部官僚たちは馬鹿ばっかりだったのでしょうか。
- 89 ：
- あのさ、
このスレに狂讃している方々は作戦がどうのこうの言う前に
「自分は死ぬのが怖いです」
で、いいんじゃない？
そうやって個人主義の妄言を吐いて空虚な命を見せびらかすのに、
「特攻」
っていう君らにできないようなことを命を捨ててやってのけた人々を
わざわざ愚弄する必要があるの？
作戦の是非を論ずる前に、
「ありがとう」
っていうのが日本人として忘れてはいけない礼儀ですよ。
というわけで。
ご先祖の皆様。
私の代まで日本という国を残して下さってありがとうございました。
天皇陛下と国民がひとつになって国をつくる、
この国の独自性を残してくださってありがとうございました。
後世の人間を代表して、このような愚かしい場を作ってしまったことを謝罪いたします。
皆様が残してくださったものをこれからも守っていく所存でございます。
どうか、お見守りください。
本当に、ありがとうございました。
あと、２ちゃんねるを通して出会えたみんなへ。
今日で私は２ちゃんねるを卒業します。
精一杯勉強して、先人が守りぬいたこの国を、自分も守ることができる人間になりたいと思います。
このスレが、きっかけになりました。
私と思想を同じくする人も、そうでない人も、今日でお別れです。
今度は、別の場所で、誇りのある日本でお会いしましょう。
ばいばい。
- 90 ：
- 今でいう自爆テロと全く同じことだよね
洗脳って怖いと思うよ…
中には断れず無理やり行った奴もいるんだろうが、多くは己の信条、所謂宗教みたいなもんのために自爆テロをしたわけだ
- 91 ：
- けどまあ、人間が操って敵機にぶつけるなら戦果を上げるには一番確実だとは思うな。
倫理的にはどうあれ、この方法が確立されてれば物量に勝るアメリカにとってはかなりの脅威だっただろう。けど、やっぱり後の日本には屑しか残らないと思うが。
- 92 ：
- >>89
この人は基本的に勘違いしている。
まともな人が先に死んだら、後には精神論の鼓舞しかしない馬鹿者が残るわけで、
そういう人が、むやみに犠牲を増やせば日本民族の精神が高みに上るなどと主張する。
会津武士道とバブル退治が、同時に同じ人から語られたのも例外ではない。
犠牲をむやみに尊ぶと、不要な犠牲を求め、犠牲を出したから俺たち正義などと主張するようになる。
- 93 ：
- >>88
んなこた分かってたよ
だから終戦が決まったとき自殺したり自ら特攻した将校がいる
後者は若者を道連れにしたって批判もあるし、責任放棄して逃げた奴ももちろんいるが
>>90
テロリズムじゃないけどな
- 94 ：
- >>93
将校が自殺したのは、あまりに恥ずかしかったからではないでしょうか。
自分達のまずい戦略＝失敗のためにあまりに大きな被害を出してしまった。
それをひたすら隠して、嘘に嘘を重ねていた。
それらが敗戦によって、すべて白日の下に晒されるかもしれないとなれば、死にたくもなりますよね。
戦争中は、特攻という作戦のひどさを知っていながら、見て見ないふりをしていたのでしょうね。
- 95 ：
- 軍は国民を守るものというのはスターリンソ連さえ意識してた軍の根本的な存在意義であって
そういうのを忘れちゃったら、もはや土人さ。
- 96 ：
- 敗戦間近の状況下では通常攻撃に較べて特攻攻撃は有効な戦術だと思います。
特攻攻撃は確かに生還が望めないから非情だけど、敵艦隊攻撃部隊なんて通常攻撃での出撃しても帰還率は半分も無い。
パイロットの生還率が低く爆弾を敵鑑に命中させられる熟練パイロットがほとんど残っていない状況では特攻攻撃は有効な攻撃手段だと思いますよ。
あの戦況下で他に有効な攻撃法があるならご教授願いたいです。
- 97 ：
- 降参すればいいじゃん。
- 98 ：
- ナチでもソ連でも忌避された特攻戦術ですけど、
それを大規模かつ組織的に行い得るのがジャップですよね。
日本人は一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種（イエロー）とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ猿の仲間と欧米では考えられているのも自然。
- 99 ：
- 振武隊の話を聞いてやっぱりなって思った。
死にたくないって気持ちはあるわな。若者だけに。
- 100 ：
- 色んな人がいたのだろうが、立派としかいいようがない。特攻した人に対して、文句のつけようがない。凄い人逹。
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