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信長の正室濃姫・まむしの娘の謎 3
- 1 ：2019/10/17 〜 最終レス ：2020/06/21
- 前スレ
信長の正室濃姫・まむしの娘の謎 2
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1557593440/
- 2 ：
- 1535年天文四年 生まれる
1549天文18年3.23 信長と結婚 14歳
1553天文22年 信長と道三会見 18歳
1556年弘治2年4月 道三死去 21歳
1557年 道三絵画奉納 22歳
1560年永禄3年 津島花火祭り信長と鑑賞 25歳
1568年永禄11年 滋賀、成菩提院で出産 33歳
1569年永禄12年7月 壺事件 34歳
1576年天正4年 織田信忠養子に 41歳
1583年天正11年 安土殿 分限帳 50歳
慶長17年 養華院崩御 78歳
- 3 ：
- 乙
- 4 ：
- 漫画「信長の忍び」のような可愛い天然帰蝶さんを
一度ドラマで観てみたいよ
- 5 ：
- http://news.livedoor.com/article/detail/17204721/
同ドラマでは、主演の明智光秀（長谷川博己）を巡って
“美濃の蝮”こと斎藤道三の娘・帰蝶（濃姫）を演じる沢尻と、
京都の戦災孤児となった駒（門脇）の２人が、
恋の火花を散らすライバルという設定です。
http://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12180-309146/
長谷川博己（42）演じる光秀を巡る女の闘い。
美濃の蝮・斎藤道三の娘・帰蝶（濃姫）を演じる沢尻エリカ（33）と、
京都の戦災孤児・駒の門脇麦（26）が恋の火花を散らす。
「幼いころから光秀を知る帰蝶は、道三の娘という立場を利用し、
合戦の直前に光秀を呼び出すや言葉を交わし、見つめ合う。
対する駒は身分も低く、遠くから見つめるばかり。だが、その熱い視線に
帰蝶は気づいている……といったシーンが描かれる予定です」（前出・NHK関係者）
- 6 ：
- 来年の大河待ちですね、ちょっと楽しみかも。
- 7 ：
- 美女？
- 8 ：
- 麦（美女）w
- 9 ：
- 濃姫は仮面妻
- 10 ：
- 濃姫は美人でお願いします
- 11 ：
- 昔から美人揃いですけれどね、香川京子さんとか松坂慶子さんとか中田喜子藤真利子
菊池桃子名取裕子、菊川怜。松坂藤菊池は大河ですね。今回沢尻さんも期待していたのに。
- 12 ：
- 6月4日にクランクインして5か月半も撮影してるから
1クール以上撮り終えていただろう
放送開始1か月半前で冒頭から登場 (というか主に最初の美濃編で登場）
の濃姫を今から撮り直しできるのかねえ
濃姫シーンは大幅カットになりそう
- 13 ：
- >>11
やたらと古い。
50年〜30年前を昨日のことのように。
このスレがばあさんばかりってことか。
- 14 ：
- 来年の明智光秀の儂姫役ってNHKは大激怒やろうな
代役間に合うんか
- 15 ：
- 初回があってその後子供時代はないのかな？
- 16 ：
- 42歳の長谷川博己が明智光秀18歳から演じるから
子役時代がもしあっても初回だけじゃない？
濃姫は光秀より7歳年下、11歳から本役で登場
- 17 ：
- そうですか、それだと難しいな。和久井映見さんももう10年ぐらいたつな。
女城主の柴崎コウさんとか、おたえさんの長澤まさみさんとか。
- 18 ：
- 代役誰になるんだろうね
- 19 ：
- 濃姫は沢尻エリカが嫌だったんだな
- 20 ：
- 元々観る気はなかったけど私も嫌でした
ただ顔が可愛くて気が強そうってだけで薄っぺらで、気高さも知性もないので
- 21 ：
- >ＮＨＫが大激怒
って、何ＮＨＫが神様みたいな言い方してるの？
- 22 ：
- 神様も何も調整どんだけ必要になると思ってんだよアホ
沢尻の出てるシーン全部取り直しだぞ
端役じゃなくて濃姫役だから絡みも超多いだろうし
半年たってるから1/3くらいは撮りためただろうし
役者の日程調整だけでも大変なのにロケとかだと天候待ちまで出てくる
CM出演も多くなってたから損賠10億円突破じゃないか
- 23 ：
- 10話迄撮ってるってどこかに書いてあった。
- 24 ：
- こりゃ無理だなw
1月スタート大河撮り直し間に合わない 沢尻容疑者 初回から登場「最悪中の最悪」（スポニチアネックス） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-00000114-spnannex-ent
6月4日のクランクイン時から撮影に参加しており、出演シーンも多い。
初回放送まで2カ月を切った段階で大枠の編集作業も完了しており、
関係者は「ほぼ出ずっぱりなので、これから再編集するにしても時間がない。
前半部分の十数話の撮影は終わっている。セットも別のものに造り直しているため、
スケジュールの調整がつかない。最悪中の最悪です」と声を落とした。
当然、出演者やスタッフを再招集することも難しく、編集も不可能となれば、
放送時期の見直しや放送中止に追い込まれる事態も考えられる。
- 25 ：
- 6月4日のクランクイン時から撮影に参加しており、出演シーンも多い。
初回放送まで2カ月を切った段階で大枠の編集作業も完了しており、関係者は「ほぼ出ずっぱりなので、これから再編集するにしても時間がない。
前半部分の十数話の撮影は終わっている。
セットも別のものに造り直しているため、スケジュールの調整がつかない。最悪中の最悪です」と声を落とした。
あらら
- 26 ：
- 仮にスケジュールが合っても（有り得ないけど）物理的に時間が足りんだろ
今から一から取り直してたら放映開始が半年先になる「NHKをぶっ潰す！」
そんな手があったなんて・・・
- 27 ：
- だからオリンピックもあることだし来年は休んでも
良かったんだよ
- 28 ：
- 国盗り物語とか太閤記とか黄金の日々徳川家康おんな太閤記武田信玄天地人
黒田官兵衛功名が辻etcある程度光秀が出てくる歴代作品の総集編流したら？
ただそれでも50週は持たないだろうな。
- 29 ：
- >>24
10話くらいなら何とかなる
- 30 ：
- >>29
帰蝶シーンだけなら光秀と帰蝶は恋愛感情なし
なんなら幼馴染ですらなかったことにして全カットできそうだが
道三役の本木シーンに沢尻がほぼ登場ならかなりきついのでは
斎藤道三は麒麟の大トリで若年期の光秀に多大な影響を与える設定
重要役なので過去大河主演経験者から本木を起用
本木シーン全カットは厳しすぎる
撮影終えてイギリスへ帰ってるかもしれない本木雅弘まで
全部撮り直しになる
- 31 ：
- >>30
濃姫シーンだけ撮り直し
- 32 ：
- >>31
急遽撮影に入れて今後1年間スケジュールあけられる女優は無名になりそう
それにセットごとにバラバラに撮影して編集に2か月かけたりするから
編集作業が間に合わないんだろう
道三の稲葉山城のセットなどもう壊してるかもしれん
- 33 ：
- >>29
文盲かよ
セットなども作り変えちゃってるって書いてるだろ
まあ長谷川博己は外面での役作りとかあんましないから撮り直しもできるだろうが
これが西郷ドンの鈴木だったら体から作り直しだったなw
「濃姫シーンだけ」って一人で写ってるシーンならそれでいいが
当然他の出演者と一緒に写ってるから全員参加して撮り直しなんだぞ
マジで想像力ないやつが多いな
- 34 ：
- >>33
そんなに濃姫の出番多いの？主役は光秀なのに
- 35 ：
- 関係者がほぼ出ずっぱりと言っているから出番多いんだろうな
非常事態だから見る側の年齢云々が〜みたいな変なわがままは無視して
時代劇がある程度できる人あててあとはＣＧ班がんばれしかないだろ
かといって剛力がきたらひっくりかえるｗ
- 36 ：
- これからどんなウルトラCをやって放送に漕ぎつけるかが楽しみ
- 37 ：
- >>19
なるほど
- 38 ：
- 光秀が主役だからって誰もいないところで延々と独り言喋ってたら恐怖だろ…
道三はじきに死ぬんだから濃姫やそのおつきの人との会話を中心に展開してくんじゃね
- 39 ：
- >>35
大河板みたら比嘉が乗馬始めたらしいがはてさて
あと実は和装も所作もそれなりにできる米倉がきたら面白い
スケジュール的に厳しいだろうけど…
- 40 ：
- 米倉さんは岩下志麻さんとメル友で仲がいいんだよね
岩下さんは大ベテランだからいろいろアドバイスもらえるだろうし
米倉さんは華があるからスケジュールさえ合えば結構いいかも
けど来年のドクターXはおあずけになるだろうから淋しいな
- 41 ：
- もう大河はネタ切れだし中止にすればいい
光秀は製作は続けてもいいが半年20話で終わり
全部見るのも大変だし冗長すぎるんだよ
あとは時代にあわせて軽めの大河ドラマで20話ぐらいで回していけばいい
- 42 ：
- 沢尻の変だろ
- 43 ：
- 米倉はもう大河にかける必要もないし拘束期間のリスクがデカすぎるしで出ないだろうなぁ
出るとすれば女主人公のものくらいだろうけど20歳代とかはキツイw
比嘉愛未なら文句のない美人だけど演技力がちょっとアレだな
濃姫役くらいならこなせるかもしれん
http://www.higamanami.com/upload/images/higamanami/01higamanami0502.jpg
https://i.pinimg.com/originals/b6/db/5c/b6db5c2ad64ca0bb1b4adae65b113a96.jpg
https://portrait.sollafune.com/ManamiHiga/Manami/Manami0107.jpg
- 44 ：
- >>40
米倉は大河「武蔵」ですでにヒロイン役やってるし
(この大河で知り合って市川新之助(現・市川海老蔵)と付き合ってたので
今となっては思い出したくない過去かも…）
オスカーは毎年大河に無名新人を出してるから
- 45 ：
- 敵は、（ｴﾘｶ様の）本能にアリ！
（※ MDMAシャブＳＥＸ ）
エリカ様 ＮＨＫ大河ﾄﾞﾗﾏに、ご謀叛！
是非もナシ・・・
（※ 主役が明智光秀だし、しょうがない罠ｗ）
- 46 ：
- 濃姫は代役を立てて
11話目からの放送で開始すればいいんじゃない？
1話から10話は史実というより殆ど創作だろうから
影響無さそうよ
それか、もう麒麟はお蔵入り
過去作の人気作を放送すれば良い。
視聴率も良さそう
- 47 ：
- 信長役がAB蔵だったら、
米倉涼子は嬉々として濃姫代役を引き受けただろうな
- 48 ：
- >>44
それ以前に「武蔵」自体が実質お蔵入りじゃなかったっけ？
- 49 ：
- 代役の人ならいいかも〜
- 50 ：
- 新木優子さんで濃姫観たかったなぁ
- 51 ：
- なんかないのー？
- 52 ：
- >>48
たしか「武蔵」は21世紀大河の中で唯一、完全版が出てない作品
- 53 ：
- なんかないの〜？
- 54 ：
- >>53
テレビ雑誌に濃姫出てるで
- 55 ：
- 現在の定説では信忠の生みの母は不詳ってことでOK？
- 56 ：
- なんかないの〜？
- 57 ：
- >>56
大河ドラマの予告とか雑誌あるだろ
- 58 ：
- >>57
大河の濃姫の話は大河板でやれ
麒麟がくるの帰蝶は光秀が大好きで生涯片想い
尾張の大うつけ信長に嫁がされて泣きとおす
信長様とラブラブと言ってるここのスレとは意見の相違
- 59 ：
- 大河は行ってQとかぶるから見ないんだよね〜
- 60 ：
- >>59
自分は見るで
- 61 ：
- >>59
BSで6時から見れば
- 62 ：
- >>61
うちケーブルテレビだからBS観れないんだよな〜
- 63 ：
- だから観れないということはない
人工衛星から各家庭に電波は降り注いでいる
- 64 ：
- 麻生祐未さんの濃姫が一番スキ
- 65 ：
- 来年の大河ドラマなんてどうせ妄想全開になるんだろ。光秀の前半生は謎なのに。美濃の明智氏出身というのも本当ははっきりしないんだろ。
光秀って美濃閥の織田家家臣たちとの接点が薄い気がする。美濃人なら信忠に近くなりそうだけど。
- 66 ：
- 斎藤利三がいるやん
- 67 ：
- 斎藤利三がいるやん
- 68 ：
- 斎藤道三、斎藤義龍など史実よりうんと格好いいキャストなんだけど、如何せん信長があれでは…www
濃姫が光秀に思いを寄せている設定も無くていいんじゃないかな
あと、ナイナイ岡村さんが秀吉だとよかったのに…
- 69 ：
- 大河ドラマでは、土岐頼充の妻だった設定にはしないんだろ？orz
- 70 ：
- 土岐頼充は1947年没か
濃姫と織田信長の婚礼は1549年なので不可能ではないんだな
土岐頼充は24歳で亡くなっているのでその妻である斎藤道三女も
まだ若かったのだろうし
- 71 ：
- それで、明智光秀も頼充の従者（“随分衆”）だった。
帰蝶とはそこで縁が出来ており、後にそれを活かして、帰蝶を通じて信長に接触することになる…
乃至政彦氏の説を支持したい。
- 72 ：
- 乃至…ｗ
猪子ぐらい出した考察できんのかな
光秀本で濃姫ルートしか書かないのは話半分だな
- 73 ：
- 濃姫とそんなに親しかったなら道三没後即織田に仕官するはずだし
越前で朝倉の庇護を受けながら10年間も寺侍なんかやってないよな
- 74 ：
- >>65
何を言ってんだ
大河ドラマはたいてい妄想全開だろ、いつもはマトモで今年の光秀だけ妄想全開になるとか、ありえないぞ
- 75 ：
- 「麒麟がくる」では帰蝶（濃姫）は再婚したことになってるんだな
他の大河で、そういう設定だったのはあったのかな？
- 76 ：
- 大河の話は飽きたから他の面白い話ないの〜？
- 77 ：
- >>69
良かったな
今回の濃姫は再婚説みたいだぞｗ
- 78 ：
- とにかく信長役が残念過ぎる…
濃姫頑張って?
- 79 ：
- 若き信長
帰蝶は女装の姫でくのいちでもある
- 80 ：
- 信長が濃姫に宛てて書いた直筆書状が発見されたり
しないかなぁ…
- 81 ：
- >>77
元旦那は殺されたな
- 82 ：
- かなり凄いフィクションだな、この調子だと帰蝶の最後はどうなるのかな？
- 83 ：
- 濃姫再婚説、大河で最近知った
これってどこまで史実？
信長に嫁いだ娘(濃姫)とは別の娘ってことも当然あるよね
- 84 ：
- 土岐頼純（頼充。1547年死去と推定される。）の妻だった、信長とは再婚、というのが最近の有力説。
それを踏襲した点は高い評価。
しかし、光秀に恋愛感情があるという設定かよorz
- 85 ：
- 織田と土岐って縁が深いんだ
織田と斎藤の方が室町時代から姻戚関係な気がするが
- 86 ：
- >>83
土岐頼充と道三の娘が結婚したのは史実らしい
その道三の娘が誰なのかは不明だし、誰か判明できるような史料もない
道三の娘は大勢いたようだし、まだ子供の濃姫より結婚年齢な姉がいた可能性もあるね
- 87 ：
- 信秀が跡継ぎの嫁に再婚者を入れるかって話だけどね
- 88 ：
- どちらかと言えば、斎藤＞織田という情勢、その上での今川対策だから、信秀としては飛びついた婚姻だべ。
- 89 ：
- 織田と斎藤の間の戦闘は美濃国内で行われていて、斎藤は攻勢ではなく防衛戦が多い
それなのにどうして、斎藤＞織田 なんだ？
- 90 ：
- >>87
信長は当初は跡継ぎではなかったとの見方も多くなってるだろ
- 91 ：
- >>89
そりゃあ、道三は一応美濃1国を掌握してるが、織田は分裂してて信秀も半国がやっと
道三にとっては美濃だけで十分、その上尾張まで欲しくない
道三>信秀だろう
- 92 ：
- >>90
んじゃ信長（吉法師）以外に他国の国主の娘が嫁いできた例は？
- 93 ：
- 再婚説自体は濃姫が道三の一人娘とか思い込まれてる場合もあったから何ともいえない
ところでwikiの記述大分変わった？
濃姫が信長の正室なのって美濃国諸旧記の記述だけじゃなくて寛政重修諸家譜からだと思ったけど
- 94 ：
- >>91
斎藤も分裂して国内で争ってるぞ
- 95 ：
- >>94
道三が土岐頼純殺して土岐家を美濃から放逐(麒麟第2回)から義龍との対立が表面化するまでの間は、美濃は道三が完全に掌握してた
濃姫と信長の結婚はその時期だから斎藤優位の状態だよ
- 96 ：
- 完全に掌握つっても甲斐武田未満で国人たちをまとめてるだけ
宿老追放後の信長でイメージするような完全掌握状態じゃないよ
- 97 ：
- >>191
＞
>>184
>>172じゃないけど、一つの考え方としては良いのではないか＜
総里数の萬二千余里は、魏志だけではなく、魏略にも書かれて」いるから、
「割り振った」のではなく、
魏の役人らに拠る「実地の見聞計測」記録が元になっており、
この男の「考え方」も×。
- 98 ：
- 織田も斎藤も藤原氏
だから信秀軍の旗は黄色
道三の旗も黄色にしてしまうと見分けがつかないので
たぶん、長井（大江氏）の黒にしたんだろ
土岐（明智も）なら水色
- 99 ：
- >>97
どこの邪馬台国スレの誤爆だよ
邪馬台国のスレはたくさんあって分からんわ
- 100 ：
- >>95
でも、斎藤が尾張に攻め込んだことはなく、紛争はもっぱら美濃で行われている
一時は大垣城すら陥落してるし斎藤の城下町である井ノ口も焼かれてる
いずれも同盟の直前だ
これを斎藤有利と言うのは無理すぎだろう
100〜のスレッドの続きを読む
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