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1986(昭和61)年生まれのひきこもり 31 ﾜｯﾁｮｲ有り
【1983年】昭和58年度生まれのヒッキー92
斎藤環スレ 続き
ｍ９（-＿-）
真性引きこもり【外出不可】 30
時々お外に出るひきこもり 3
続・タイトルの一部をひきこもりorニートに変えるスレ
恋愛できないひきこもり
料理が好きなひきこもりスレ part2
結婚願望があるひきこもり Part.2 idなし
斎藤環スレ
- 1 ：2017/03/18 〜 最終レス ：2019/06/01
- 斎藤環スレ
- 2 ：
- ＞大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
＞はよRクズ
↑
イジメの加害者を擁護し被害者を「いじめられた本人が悪い」
「早くRクズ」と罵倒するなんて 島本町はホントに鬼畜の町だな
- 3 ：
- 3
- 4 ：
- 千葉県船橋市の病院だっけか
- 5 ：
- a
- 6 ：
- 斎藤環先生は青少年専門でしょ？
中年ヒキのことも診てくれるのかな？
- 7 ：
- 勝負してみろよ
バイクにガソリン入れて鍵刺してる間にもうゴールされてるよ
- 8 ：
- やたら、チャイニーズ感のする曲ばっかりだろ
パフュームも毎回同じような曲調で違いがわからん
- 9 ：
- 夏海ちゃん、
「アイルトン・セナ」もしくは
「ミヒャエル・シューマッハ」は、
今 仕事もできなの知ってる？
- 10 ：
- ここか
- 11 ：
- くどいぞ
- 12 ：
- うどんの杵屋でカツ丼セット食ったほうがマシ
- 13 ：
- グラッチェグラッチェ
- 14 ：
- 小学校のとき美人で頭もいい女の子に物影に連れていかれてビンタされてた
「可愛いから」「叩くと気持ちいいから」が理由だそうです
まんざらでもありませんでした
- 15 ：
- 細目と釣り目は本能的に忌避される。
顔を見るんだわな。
- 16 ：
- トランプ政権が容認できる限度を超えたとして、
軍事攻撃に踏み切る可能性もある。
- 17 ：
- 斎藤マタンキ
- 18 ：
- 譜久村無能
- 19 ：
- >>4
あしたの風クリニック
- 20 ：
- 斎藤環先生に診てもらえば、
[中高年でも]脱ヒキ・脱ニートできるのか？
アルバイトやパートぐらいは、できるようになれるのか？
自分は20年ヒキなんだが、無理だと思うがなぁ
こんな履歴の人間は、どこの経営者も使ってはくれんよ
- 21 ：
- 関東以外に住んでるヒキは、
いっくらなんでも遠すぎて診てもらいには行けないわなぁ
- 22 ：
- 診て貰えばなんとかなるっていう話では無い。船橋の病院は齋藤以外に５人ぐらい医者がいてどの医者に当たるかは
病院側の都合で本人の選択できることでは無いから。
ていうか元々、精神科医が出来ることって極めて限られてるよ。薬を服用すれば、ヒキから脱出できるとかそういう話で
は無いから病院ごときにあまり期待しすぎない方が良いよ。なんか特別な方法があってそれを実行すればどうにかなる
とかそういう話では無いから。
- 23 ：
- 診察してもらうよりこの人の本読んだ方がいいわな
診察が必要なら近所の病院行けばいい
- 24 ：
- この話は精神科医が出てきて狭義の精神医療を用いれば、とかそういう話では無いのではないか。
この医者は自分の著書で引きこもりの人は去勢されていない、とか精神分析学（ラカン）の用語
を持ち出して、引きこもりどうのこうの主張しているが、そんな小難しい話では無く、医療より教育
寄りの話では無いのか。
- 25 ：
- 薬は本人が前向きな考えができるよう使う補助的なものなんじゃ
- 26 ：
- どこも引きこもり支援なんて金にならんから障害者支援をメインにしてるしな
- 27 ：
- ２ちゃんとかで心が泥まみれになってるのがヒキの実態なら
手のつけようもないだろうからね
- 28 ：
- 金目当てで支援されても寒いだけだ
- 29 ：
- 金を払うのは誰？ ヒキ本人じゃないよね？
- 30 ：
- 斎藤さんだゾ
- 31 ：
- 久々のスレだな
- 32 ：
- 斎藤環の本をひきこもりが読んでもあんま意味ないよな
そりゃ自己分析にはつながるが、たまきんの療法はまず親を変えることからだし
- 33 ：
- 環、病気になったらしいな、もう退院した？
- 34 ：
- 338 名前：（-＿-）さん 2017/08/27(日) 01:24:24.48 ID:57ioOE9T0
尼崎事件は決定的です。
誤魔化してばかりで、全然反省していないじゃないですか…
340 名前：（-＿-）さん 2017/08/27(日) 01:28:57.52 ID:57ioOE9T0
＞尼崎市の美代子被告の自宅マンションに何度か招かれ、
＞霜降り牛肉のしゃぶしゃぶなどを振る舞われた。
＞美代子被告は、居間のショーケースに並ぶ高級洋酒などを指さして、
＞「倉庫にもっとあるで」と自慢。
「こんなものいるか！」と言って断るのが答えだと思う。
ある職場では、若い人間がＤＱＮパチンカス先輩に負けずシッカリ断っていた。
こういうことの方が大事なんです。祖父が最後に私に教えてくれたことです。
職場でも年配や先輩のパチンカスは人間扱いしない。
そもそも、分かっている人はもう昔から常識だったんです。
それを知らない人は、知らないのです。
それを狙っているのだ。注意し続ける必要があるのは当然なんです。
対策、面接時にギャンブル調査をしておく。
パチンカスは横領するからクビにすべき。会社には危機管理の責任がある。
当然である。
- 35 ：
- 斎藤「最近、疲弊し切っちゃって、すっからかんになっちゃう人が多い。引きこもっている人
たちの気持ちを聞いてみると、空っぽになっちゃった感じというか、枯渇しちゃったみたいな
感じになるらしいんです」
ひろゆき「それは、メシ食ったり、寝たりしても治らないんですか？」
斎藤「人間関係って、空気みたいなもの。引きこもっていると、そこだけ絶たれちゃう。食糧や
睡眠を補給しても、人間関係が補給されていないと、なんか枯渇しちゃうんですよね」
ひろゆき「引きこもる前、枯渇してなかったやつは、友人に会うと増えて、友人に会わなくなる
と減る状態だったんですかね？」
斎藤「親密な人間関係じゃなくても、毎日、ワサワサ人がいるところにいるだけでも、プラスら
しいんですよ。実際、入院させただけで、元気になっちゃう人って、いるんですよね。多くの場
合、人に触れていると、何とかなる」
http://diamond.jp/articles/-/9794
- 36 ：
- 不思議なことに、現代思想方面では、精神分析といえばフロイトでユングでその次がラカンみたいな
理解が一般的のようなだけど、分析全体の流れからいえば、これは全然見当外れである。精神分析
の発展に大きな影響を与えたのは、むしろクラインとかウィニコット、カーンバーグやコフートといった
一般にはあまり知られていない分析家の理論であって、ユングやラカンはあくまで傍流である。なぜ
ラカンがこんなにもてはやされるのか、私にはよくわからない。難解だから？ フランスだから？ 確
かに、アメリカ精神分析より、フランス精神分析といった方がなんだかかっこよさげだしなあ。
結局のところ、ラカンは、現代思想のおもちゃとしてはおもしろいのかもしれないが、精神分析の歴
史の中では袋小路にすぎない、というのが私の理解である（ユングもそう）。たとえば、小此木啓吾が
精神分析のさまざまな学派の流れをまとめた『現代精神分析の基礎理論』（弘文堂）には、ユング、
ラカンについての記述はほとんどない。だいたいあんな難解きわまりないものをどうやって臨床で使
えってんだか。
http://psychodoc.eek.jp/abare/analysis2.html
斎藤センセイはユング派からラカン派に転向したんだよね…たしか
- 37 ：
- >>36 『社会的ひきこもり』でもラストで「ひきこもりの人は去勢されてない」とか書いてるけど、
そういう結論持ってくるって強引以外の何物でも無いような気がする。去勢とか鏡像段階とかはラカンの
精神分析論の用語だけど、そんなもん治療の現場に持ち込んでいいのかよっていう。
本当に鏡像段階だとかあるのかどうか裏付けも何も取れない。
- 38 ：
- *11：「斎藤（環）さんの考えでは、ラカンは絶対的に正しいので、ラカンの理論を歴史的に
位置づけることそのものが精神分析的に分析可能な営みにすぎないという話になる。キッ
トラーの考えでは、そういう議論こそが20世紀に特徴的なもので、その起源は結局メディ
アの配置にあるとなります。」【東浩紀氏の発言】
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20040528
- 39 ：
- 私自身（斎藤氏）は、典型的とも言える分裂気質者である。情緒的な冷たさと孤独癖があり、体験の処理に
際しては過去参照型よりは未来予測型で、微妙な変化や雰囲気に敏感、このため常に一定のアンバランス
な緊張のもとで生きている。診療や分析というフレーム抜きでは、日常の対人関係においては共感性の欠
如と鈍感さゆえのトラブルが多い。
http://d.hatena.ne.jp/PreBuddha/20041226
- 40 ：
- 勝山実とワイドショー出て勝山に論破されてワイドショーには出なくなったな
- 41 ：
- この人はそんなに頭のいい人では無い。
- 42 ：
- >>41
池沼顔だよな
- 43 ：
- >>40
何それ
- 44 ：
- 勝山って障害者年金貰う時の診断書をたまきんに書いてもらったんじゃなかったっけ？
たまきんに「勝山くんはひきこもり界のトリックスターだね」と言われて喜んでたらしいし
- 45 ：
- 宮台真司みたいに超高学歴ではないんだな
- 46 ：
- 宮台も斎藤もこの辺は二流以下でしかないエセ文化人の類
- 47 ：
- あげ
- 48 ：
- 斉藤環によればひきこもり界隈も昔は学業ドロップアウト組が多数だったけど
近年は普通に就業したけど社会が過酷すぎてそこからドロップアウトした組のが多いらしい
まぁ前者の学業ドロップアウト組も親の定年で長期の空白歴を抱えながら底辺職に就かざるを得ず、
しかし馴染めずにまたひきこもり、生活が苦しくてまたバイトなり働いて、と交互にひきこもり歴を繰り替えず部類も多いわけで
長期ひきこもりともなるとその出自も業態も多様化しますわな
もちろん、一定数は幸運にも一度も働かずに親が定年の年齢になってもひきこもり業を続けられる人々もいるし
A学業ドロップアウト組
a継続してひきこもれる人々
b親の定年で病むを得ず働かざるを得なく社会復帰した人々（でも社会には精神的には馴染めず休日はひきこもるパターンも）
c社会復帰も安定せず働いてはひきこもるを交互に繰り替えず人々
dメンヘラも併発したパターン
B普通に就業したけどそこからドロップアウトした人々
a全てをなげうち実家に転がり込む
ｂ貯金と相談しながら働いてはひきこもるを交互に繰り返す
ｃ充電期間として一定期間の後に社会復帰できる人たち（潜在的には常にＢａ、Ｂｂの恐怖は付きまとう）
- 49 ：
- 底辺職、て言い方が気になるんだけど
当世の風潮なら仕方ないね・・・
- 50 ：
- https://i.imgur.com/fZdB19M.jpg
- 51 ：
- たまきんがネット番組で言ってたけど人のいるところにいれば、変な話一日中電車に乗っているだけで精神的なエネルギーみたいのがたまるとか
これって本当かな？
- 52 ：
- >>51
人の多いところは疲れるだけ
多少は歩くから気分がよくなるのかと
- 53 ：
- >>51
ひろゆきとの対談で言ってた人薬という奴だろ。
- 54 ：
- 安全地帯からゴチャゴチャ言う奴に耳を貸すバカ
- 55 ：
- >>51
俺の場合、人の多い電車なんて乗っていても疲れるだけだわ
ガラガラの電車なら多少風景を楽しめるかな
- 56 ：
- >>51
そんなことないでしょ
人が多い所にいるとそれだけで消耗する
あの人の言うことって何かおかしい
- 57 ：
- 対人恐怖系ヒッキーは赤の他人は大丈夫ってことはあるけどな
- 58 ：
- >>57
宮台真司が「仲間以外は風景」って言ったようなものか？
- 59 ：
- 劣等感があるから知り合いと会わないのであって、自分の状況について知らないであろう
人間にはごく普通に対応できる、という話なのでは。
- 60 ：
- ちょっと脱線するけど、小さい子どもの欲望は、しばしば「なりたい」という形で表現されるよね。
僕自身、はっきりした記憶はないけれど、小さい頃によく「大きくなったらクジラになりたい」と公
言してはばからなかったそうな。自分というものが十分にできあがっていない子どもは、欲望を
あらわすにも「持つ」と「なる」の区別が曖昧なんだね。
http://www.cokes.jp/pf/shobun/h-old/rakan/06.html
- 61 ：
- ヤンキー義家が当選した
- 62 ：
- >>60
こんなくだらないことこねくり回していくしかないとか憐れなもんだね。
- 63 ：
- ああわかってるよ。
「ひどい高校はごく一部」と言いたいんだよね。「うちは大丈夫」ともね。おたくの学校がマシかどうかはどうでもいい。
精神医療と同じで、まさにその一部の頽落形態が許容されてしまうシステムの悪を糾弾しているんだ。「うちはマシ」という否認がシステムを延命させる悪とともにね。
一部すら許さないって、小池の排除と目糞鼻糞だよな
- 64 ：
- ああわかってるよ。
「ひどい朝鮮人はごく一部」と言いたいんだよね。「わたしの知ってる朝鮮人は大丈夫」ともね。あなたの周りの朝鮮人がマシかどうかはどうでもいい。
精神医療と同じで、まさにその一部の頽落形態が許容されてしまうシステムの悪を糾弾しているんだ。「わたしの知ってる朝鮮人は大丈夫」という否認がシステムを延命させる悪とともにね。
在特会とも同根の「排除」の論理
- 65 ：
- 下記の番組に，医学医療系 斎藤 環 教授が出演しますのでお知らせします。
番組名：熱響の時 〜オールナイトニッポン50年の系譜〜
日時：11月12日（日）21:00 〜 22:55
放送局: BSフジ
http://www.tsukuba.ac.jp/news/n201710300900.html
- 66 ：
- なんだか、この医者は最近ｵｰﾌﾟﾝﾀﾞｲｱﾛｰｸﾞのことに関して言及しなくなったな
- 67 ：
- たまきんの診断受けると引きこもりは治るのかな
- 68 ：
- 斎藤環医師の治療
http://archive.fo/6Zzci#selection-47.0-47.8
- 69 ：
- >>68
やっぱり斎藤環「医師」だから薬だされるんだな！
- 70 ：
- >>68
相変わらずの無神経さ
そして攻撃性も高い 何なのコイツ
- 71 ：
- 斎藤環ってひきこもりの性の問題のことを何と言ってますか？
- 72 ：
- >>71 女は家事手伝いとかができるし、女のリアリズムには太刀打ちできない、と故に女の引きこもりは
少ないとか書いてたなあ。対して男は長男として親から過重な期待がかかるし、ある一定の年齢に達し
て就業していないと世間からの非難に曝されやすいとか書いていたが。
- 73 ：
- >>63
なんか体罰問題になるとイキりたつよね
石原慎太郎だの北野武だのには媚びへつらってるのに
- 74 ：
- >>39
これな
本当に鈍感 それで具合悪くなった人もいるだろうね
よく精神科医を続けていられるな
- 75 ：
- ゆうきゆうの件にしろ精神科がいかにいい加減でも
やっていける科だということが分かるね
本を書いて、メディアでちょこっと適当なことを喋っておけばいいんだから
いかに人間性がクソであってもな
- 76 ：
- >>39>>74
医師が言ってたけど医師には自己愛性パーソナリティ障害NPDがかなりいるって
- 77 ：
- >>39
＞微妙な変化や雰囲気に敏感、このため常に一定のアンバランスな緊張のもとで生きている。
自分は繊細なんです、他とは違うんです。と言っているような気がする
自分に酔ってるのか？気持ち悪いわ
自己愛性パーソナリティ障害は確かにそうだろうなぁ
- 78 ：
- 0152 名無しの権兵衛さん 2017/11/08 13:23:43
0766 名無しさんの主張 2017/11/08 12:10:20
>>744
日本人が組織する社会はみんなヤクザみたいになる、って山本七平も小林秀雄も丸山真男も会田雄次も言ってるぞ
暴力をちらつかせた権威主義、それも完全なサル山の論理で動いている
だから基本的に年長者・社会的地位の高い人間って年少者や目下の者ほど他人に対する敬意を求められていない感じじゃん
その逆は全然違うのに
なので通常は年長者に年少者・目下の者は抑え付けられたまま世代交代のタイミングを伺うしかないけど、
何かの拍子にうまく下剋上に成功した人間は一転して『勝てば官軍』になれる
思い起こせば『勝てば官軍』、日本社会を一言で表現するのにこれほどピッタリな言葉もそうそうないよな
2 ID:LvtRC5U7
0767 妻夫木似＠ウリ専ナマ専８周年 ◆a8zGOMW.t4qP 2017/11/08 12:19:19
>>766
小林秀雄！丸山真男！懐かしい！
これに「山崎正和」を加えると「日本三大難解作家」でございますね！プ
因みに、小林秀雄って、中野重治と「犬猿の仲（笑）」と言うイメージですけど。
いやあ、高校の現代文の授業を懐かしく思い出してしまいました。
かたぎの人間でも「ヤクザの威光を笠に着る」タイプは多いですよね。
そりゃ、日本からヤクザが消滅しないのは必然！かたぎが都合良く必要としている訳ですからプップ
- 79 ：
- 0770 名無しさんの主張 2017/11/08 12:41:55
>>769
言い方は悪いけど『隔離場所』っていうのがだんだんなくなってきてるからな
言い換えれば何かあった時のリスクを社会全体で負うっていうのは、何かあった時にその危険性が理不尽に
自分へ向かってくる事もありうるって事
カタギで精神的に障害のある人間って今後はどんどん社会問題化していくだろうね
想像以上に鬱病の多い国だし、若い奴は若い奴で内向的・保守化していくから
集団・組織・社会から切り離された人間の扱いに困る時代になってきてる
まあ日本は少子化しているからイスラム圏みたいな『ユース・バルジ』にはならんと思うけど、
むしろ年齢関係なくコミュ障の暴走する危険性は高まっていくよ
返信 1 ID:???(443/452)
- 80 ：
- 0771 妻夫木似＠ウリ専ナマ専８周年 ◆a8zGOMW.t4qP 2017/11/08 12:48:00
>>770
>カタギで精神的に障害のある人間って今後はどんどん社会問題化していくだろうね
↑ですね！
但し、精神科医の間ではこの手の「自己愛のキチガイ枠」って「意図的に放置」しているそうな。
と言うのも、この手の人間を表立って社会問題化すると「国全体が滅茶苦茶になるから」だそうな。
要はどこぞの企業組織が引き取って、外部に害が及ばないようにして封印しているそうな。
自己愛のキチガイに現実と対峙させるように仕向けたら。
日本はメキシコ・ロシア・コロンビアの麻薬地帯よりも治安が悪くなりそうな悪寒が走りますプップ
返信 2 ID:???(444/452)
- 81 ：
- 新宮一成の『ラカンの精神分析』は神秘主義ですし（「黄金比」がどうのというわけのわから
ぬ議論をしています）、斎藤環の『生き延びるためのラカン』は徹底的に通俗的です。通俗
的な解説でラカン理論を普及しても意味がないし、それにラカン理論と「生き延びる」ことに
何の関係もありません。『生き延びるためのラカン』のろくでもない通俗性はジジェクの『ラ
カンはこう読め！』といい勝負です。私がそういうくだらないものを軽蔑するのも当たり前で
はないでしょうか。絶対に確実なのは斎藤環やジジェクでラカンを理解しようとしても必ず
間違えるだけだということです。
http://d.hatena.ne.jp/femmelets/20120319#1332119447
- 82 ：
- それと、後藤さんはよくご存知なのではないかと思いますが、チャーリー・パーカーを研究しており、
自分もベースだったかを演奏している、濱瀬元彦さんという方がいますね。私は濱瀬元彦さんの著
書を拝読したことはありませんが、彼が最近（去年）、菊地成孔と共演して"The End Of Legal Ficti
on"というCDを出しました（この題名は、明らかに吉本隆明の『擬制の終焉』を暗示していますね）。
そのライナーノーツで、濱瀬元彦、菊地成孔にラカン派の精神科医の（「ひきこもり」の研究などをし
ている）斎藤環が加わって鼎談していまして、斎藤環が、濱瀬元彦、菊地成孔はとにかく凄い、美術
における岡崎乾二郎のようなものだ、絶対的で特権的な存在だ、とかヨイショというか褒めあげてい
て、私は正直白けてしまいました。濱瀬元彦のパーカー研究が実際どれくらい凄いものなのかは知
りませんが、菊地成孔（のジャズに関する「理論的」なもろもろの著作）についていえば、岡崎さん自
身の考えは知りませんが、彼の一番弟子みたいな最も身近な存在の人に意見を聞いてみたら、非
常に評価が低かったのです。つまり彼ら（岡崎さんの弟子達）は音楽でいえば高橋悠治のような存
在を崇めていて（実際四谷の芸術学校では高橋悠治が講義しているでしょう）、菊地成孔を問題に
していないのです。それなのに、斎藤環が、岡崎乾二郎のような絶対的な存在だ、などと言ってい
るので、違和感を感じました。
http://d.hatena.ne.jp/femmelets/20120226
- 83 ：
- 東浩紀?@hazuma 25分前
盛り上がってるー
https://pbs.twimg.com/media/DP4PFA_VoAA0N4W.jpg
- 84 ：
- この人一見ヒキの味方に見えるけど
「育て方が間違っていたことを親は謝るべき」ってはっきりと言わないよね
やっぱりヒキじゃなくて親の味方なんだなあと
だってこの人の本買うのは本人じゃなくて親だもんね
親の機嫌損ねたら本の売り上げ落ちちゃうもんね
とっとと謝って親子関係修復しないと何も始まらないのにね
- 85 ：
- >>84
その通りでございます。
- 86 ：
- >>84
ひきこもりは親の育て方の問題であると精神科医が公言すれば、ひきこもりの親は自分が責められる事を恐れて精神科に相談に行くことを躊躇うようになる。
その結果ひきこもりを治療することもできなくなるという考えがあるんじゃないか?
- 87 ：
- 引きこもり＝発達障害＝親の育て方に問題があったわけじゃない
- 88 ：
- >>87
すべてのひきこもりが発達障害というわけでもないし、かといってアダルトチルドレンなどの幼少期の家庭環境に起因する何かだとも限らない。
ひきこもりの原因はそれぞれだと思う。
- 89 ：
- 環タンも老けたな
- 90 ：
- 斎藤環の取り巻きのヒキって軽度のヒキばっかりだよね
軽度のヒキばかり診てヒキ治療の専門家を気取るのはなんだかなあ
重度のヒキは診ないし治せないんだから「私が治せるのは軽度の引きこもりだけです」って言えよ
- 91 ：
- なんで急に教授になったのかと思ったら、勤めてた病院がなくなっちゃったんだね
- 92 ：
- 斎藤環の本を読んでいると、分裂病への興味が湧いてくる
カフカもツイン・ピークスも、興味を持ったのは、斎藤環の影響
- 93 ：
- 最初は、東浩紀のファンだったけど、斎藤環に移動した
その前から読んでた、養老孟司や森毅も分裂気質だと知って、驚いた
東浩紀は違うと思う、発達障害だろう
- 94 ：
- 村上春樹も庵野秀明も、発達障害だろう、スキゾではない
- 95 ：
- 宮台真司も、自分はスキゾだと言っていた
- 96 ：
- >>91
なくなってないよ、今も勤務してるし
- 97 ：
- 頭固い つまらない人
- 98 ：
- >>84
親と自治体にいかに財布を開かせるか、というビジネスモデルだから
親・世間・医者が正しい、本人に全て非がある、という前提になる
>>86
ほんとうに「治療」すべきは親だった場合、そっちは放置されるわけだ
- 99 ：
- 斎藤環さんが尊敬する中井久夫先生って、統合失調症患者はもちろんアルコール依存症者
にもはっとさせられるほど優しいのに、ひきこもりには冷淡なんだよね
- 100 ：
- 斎藤環も参加した座談会の発言のことかな？
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