【NHK総合.BSプレミアム】 トンイ 同伊 part.15
ttp://www9.nhk.or.jp/kaigai/toni/
前スレ
【NHK総合.BSプレミアム】 トンイ 同伊 part.14
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/hanryu/1386172483/
■ 幕末・明治期の日本人女性
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■ 幕末・明治期の韓国人女性
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ゲル（ギャラリー）
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イ・ビョンフン監督 直近4作品視聴率
平均・最終回視聴率（TNS調べ）
『トンイ 全60話』24.5％ 最終回22.3％
『イサン 全77話』26.4％ 最終回28.6％
『薯童謠（ソドンヨ）全55話』19.9％ 最終回25.0％
『大長今（チャングム）全54話』41.7％ 最終回55.5％
大妃付きト尚宮：イ・サンミ
中殿付きアン尚宮：キム・ヨンイム
張禧嬪付きチョ尚宮：アン・ヨジン
ユ尚宮：イム・ソンミン
チョン尚宮：キム・ヘソン
ポン尚宮：キム・ソイ
・実在した人物
粛宗（スクチョン）■朝鮮王朝第19代王 1661年～（1674年即位）
仁顕（イニョン）王妃■第21話で廃位（史実1689年） 1667年～
張玉貞（チャン・オクチョン）■第17話で王子を産み（史実1688年）、禧嬪（ヒビン）になる（史実1689年） 1659年～
張希載（チャン・ヒジェ）■オクチョンの兄
崔同伊（チェ・トンイ）■本名は不明でトンイは架空名 1670年～
明聖大妃（ミョンソン・テビ）■粛宗の母、第18代王・顕宗の王妃 1642～1684年（ドラマでは第20話で亡くなるが実際はもっと短命）
※史実と若干のずれがあるが第21話を1689年と仮定すれば
スクチョン28歳、イニョン22歳、オクチョン30歳、トンイ19歳。
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ドラマの割と最初のころからずっと登場してるのに
＞先王との血統で祖、宗が決まるなら
なんで英祖や正祖などが宗から祖に廟号が変わったの？
英祖は先王と兄弟で粛宗の子だから当初は宗、王位の正統性なんて王の死後すぐには
議論できないから後に祖になった。
正祖も同様に先王の長男孝章世子の養子だから直系ということで宗だったが
実父が刑死した思悼世子なので後に祖に改められた。
そういう説があるというだけだから深く考えるなよｗこの書き込みについては
私見。
多大な功績があった王に「祖」
徳のあった王に「宗」をつけた
英祖、正祖ははじめは宗でのちに改めて「祖」が贈られた
諡の昇格とも言える
とあった。
血統はあまり関係ないようだ。
あ～、すっきりした
寝る
朝鮮王朝の歴史と人物
63ページ
「王の名にある祖と宗はどうちがう」
康 煕奉 著
実業之日本社 出版
＞「祖」と「宗」の差異については様々な意見もありますが、例えば、建国した始祖の「太祖」李成桂や壬辰倭乱(文禄慶長の役)を克服した「宣祖」、反乱により王位を引き継いだ
「世祖」のような功のある王には「祖」が付けられます
反乱で王位に就くのが功なのかｗ
>>8
前漢の｢有功を祖とし、有徳は宗とす｣から由来してるのは言うまでもないんだから
今更取り上げるまでもないだろう。
http://www.mindan.org/front/newsDetail.php?category=8&newsid=16129
＞、王位在籍時の業績が死後の尊号に反映されているわけではない、と思わざるをえない。
先王との血統で決まるのでは無いということね
だな
韓国がこの芸術祭で従軍慰安婦をテーマにした企画展を実施したのはご承知の通り。
改めて展示物を見てみると、そのデタラメぶりが凄まじい。
本誌がこれまで再三報じてきたように、従軍慰安婦問題において、
日本軍が強制連行した具体的な証拠は一切ない。にもかかわらず、
これだけの作品が作れるのだから、
お隣の国の想像力には呆れる他ない。
エントランスで繰り返し流されていたのは、アヘン中毒にした10代半ば
と思われる少女を日本兵が次々に犯すという映像。
中に入れば、約50平方メートルの会場の石壁に日本軍
の軍人による婦女暴行をイメージさせる作品が並ぶ。
野原で花を摘む少女を襲う野犬の群れ。
野犬は少女を襲ったあと、軍服を身につけた姿に変わっている。
日本兵を野犬に見立てていることは言わずもがな。
ある墨絵で描かれた漫画では、日本兵が少女に「ヨシコ」と名前をつけ、
3番の部屋をあてがった夜にRするといったものもある。
これらの作品は、韓国お得意の“捏造プロパガンダ”。
史実とはかけ離れた、根拠も何もない作り話ばかりである。
どうやったら、こんなデタラメな国と仲良くやれるというのだろうか。
http://www.news-postseven.com/archives/20140210_240625.html
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＞「祖」と「宗」の差異については様々な意見もあります
このなかに入ってるんだよ。
浅田の演技が始まると、解説者らは「ジャンプは失敗しそうです」、
転倒後には「浅田はもう、キム・ヨナのライバルではありません。キム・ヨナのジャンプの高さやスピード、
美しさはもう、浅田とは比べものにならない。成熟した女性と小娘といった感じです」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140211-00000009-xinhua-cn
こんな書き込みあったもんで
↓
975:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2014/02/09(日) 10:40:58.91 ID:RFjiV1ve [sage]
嫡子から国王になったのが宗、非嫡子から国王になったのが祖、だとする説もあったような。
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1392104021/
熱湯浴って検索除けのための新しい何かか
でもちょっと危ない感じがハマってるかも
史実でも7歳から宮廷で働いてたのは事実みたいだがどういう経緯で宮廷に入れたのかは分かってないそうだ
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相当な美人だったんだろうな
身分の低いトンイが王妃になるのを反対する勢力が多かったから国を安定させるためにと
だが後にクムが王様になるのを後押ししたのがトンイの王妃を反対していたノロン派だから何らかの裏取引があったのではないかと言われてる
途中から王にも疎まれて相手にされてない
ドラマと違ってクムを王にしようと必死で工作をした
民からは嫌われていたと言うか無視されていた
悪知恵は働いたが元々の出が卑しいので教養はあまり無かった
韓国の一部の研究者はチャンヒビンより腹黒くチャンヒビンを嵌めて毒殺させた張本人だとの見解
史実のトンイ(笑)
京畿道坡州市にある昭寧園（ソリョンウォン：소령원）に眠る。英祖（ヨンジョ）は和敬（ファギョン：화경）という諡号を贈った。
後に徽德安純綏福（フィドクアンスンスボク：휘덕안순수복）という尊号を贈った。
名は体を表すというが、「淑」の字を送られた崔氏は、温厚で人柄が良かったと言われている。嬪（ピン：빈）に名をつける際には、性格か容姿どちらかをもとにする。まさに噂通りであったに違いない。
このサイトにトンイの実像が詳しく書かれてる
??? (Stella) - ????? (Marionette) MV
２番煎じは許せんけど、キーセンのヒビンさんをみてみたい。
綺麗そう。
一生懸命動いた周りからしたら、何をいまさら眠たいことを言っているんだって感じだろうな
病気のことを知ったときから、わかりきった展開だろうに
二番煎じって？
パクリともいうんだけど。。。 一応↓
ニコニコ大百科によると
二番煎じとは、既に一回煎じているお茶をもう一度煎じる（要は使いまわし）こと、
またそうして出来たお茶のことである。
二番煎じは一番煎じに比べ、味が薄く美味しくない。
またそこから誰かが既にやった行動を真似して行うことも二番煎じと呼ばれる
。もちろん一番煎じに比べ新鮮味や意外性は落ちている。
>34 でした。
淑嬪崔氏は針房の女官から王妃付きの女官になったという説が有力
針房は王族を世話する至密の女官に次いで高位
さらに至密の女官になったわけだから女官時代の禧嬪よりも高位
女官は全員奴婢だから王の生母で最も身分が低いという事実は変わらないけどね
＞結局は卑しい身分出だから王の生母なのに墓は離れた所に立てられた
淑嬪が亡くなったときはただの王子の母親だった
書き方悪かったね
何が二番煎じで許せないの？
ドクターJINですわ。
>40
リメイクちゅうことは２番煎じだよね。（パクリは言いすぎだけど）
別に許せない訳ではないよ。女優さん達に興味あるし。
すみません。
39さんがおっしゃっている意味がわかりました。
すみません！！！！！反省・・・
ヨニングンは世弟になる保証を得た
世子の次の王になるという確約みたいなもの
そこで卑しい身分出身の淑嬪は身を引き外の別邸で暮らす
実母が恋しくてたまらない幼いヨニングンは
実母に捨てられた感を強く抱き
心の冷たい歪で好色な人間に成長する
その後は死ぬ49歳まで一緒に住んでた
王の生母なのに正確な名前すら記録に残さないってどんだけチョンはアホなんだよ
「日の丸にお辞儀して、日本のために全力を尽くせて凄く気持ちよかった」
「日本人としてこの結果をまず誇らしく思いたい」
スノボ平岡卓18歳
「日本代表で来て、国旗(日の丸)が二本揚がって、二人でメダル取れて良かった」
出世してからの名前は残ってるだろ
分かってないのは底辺の頃の名前で
その頃は王の母になるなんて誰も思ってないからなw
>女官は全員奴婢だから
これ本当なの？
じゃあ、なんで奴婢のくせにっていじめられてたの？
>>49
ドラマの演出
仁顕王妃の名前だって残ってないわけだし
禧嬪とか悪名高い女性の名前は残るけどね
>>49
女官が中央で集められた公奴婢であるという事実は最近常識になってきた
以前は宮廷女官の存在は謎に包まれていて、女官研究の人たちがかつての女官に取材したんだけど
「自分たちは中人身分」だって嘘吐かれてた
だからドラマとかでは「奴婢ではない身分出身」というふうに描かれてるけど、それが変わるかも？
側室になれたり、王の生母になるかもしれない地位に両班以外は原則的に奴婢がなることができるっていうのも不思議な気がするけどね
日本の宮中や大奥だと賤民は絶対に側室なったりしないし
大奥の真似して沢山女官が居たことにしただけで、
ただの下働きの奴婢が居ただけだったりしてね。
それっぽく品階を細かく定めてたりしてるけど、実態は下働きに近いのかもね
儒教国家だったから、水仕事とかしてた女官は下位だし
基本的に宮中で労働していた女官は身分の高い人々であってはならなかったんだろうね
おい、徳川家の将軍の生母ちゃんと調べろよｗ
八百屋の娘出身とかいるでー
桂昌院かな
八百屋の娘説あるからな
名前は「お玉」
玉の輿の玉はこのお玉のことだとか
日本の賤民はえたひにんだろ？士農工商は平民だろ
廟号の判断基準については諸説ある。
動乱を静めたり国を創ったりといった大きな仕事が評価されると「○祖」、徳をもって治め、
民から慕われた王は「○宗」。あるいは正室の長男であれば「○宗」、それ以外なら「○祖」
としたという説も。
しかし中宗は次男なのに「宗」だったり、3章で出てくる「イ・サン」の正祖はもともと正宗だった
のが、のちに正祖に変わるなど、例外もあるので、廟号の基準は時代によってまちまちだったのではないか、
というのが現代における歴史家の見解だ。
以上 引用
発行所 株式会社 永岡書店 監修 三橋広夫氏 発行者 永岡修一氏
『韓流時代劇をもっと楽しむ！ 朝鮮王朝のヒミツ』 P62より
この気持ちをどうしたらいいの
放映が再開する頃にはストーリーを忘れているよ！
なんだかちょっとおばさんぽい。
https://www.youtube.com/watch?v=2sSqoRp1CW0
トンイは日本語の吹き替えで見てるから若く感じるのかも。
禧嬪は中人階級といっても母親は賤民で
幼少期に父親を亡くして家が没落しちゃって末子だった禧嬪が女官になったみたい
母親が賤民で「賤出」だったから女官になれたのかな？
「禧嬪は中人階級」というのも近年の定説だし、以前はもっと貶められていたのかもしれないし
よくわかりません
>>56
>>58の通り
賤民は人間扱いじゃないんだよ、少なくとも大奥の女性はみんな人間
大奥の下働きの女性は貧乏武家の娘や未亡人、裕福な商家の娘が中心
特に商家の娘は「以前大奥で奉公してた」という箔をつけて結婚する
朝鮮の女官とは全く違う
祖が宗より格上みたいですね。
ここで会えるよ。おさらいしとき。
http://gyao.yahoo.co.jp/p/00867/v00555/
お前は文盲なのか？頭が悪いのか？
＞嫡子から国王になったのが宗、非嫡子から国王になったのが祖、だとする説もあったような。
と書いたのであって、その説が主流だとか正しいと書いたわけではない。
宮廷を散歩中の王様に見つかったそうだ
楽器は弾いてなかったがw
そんなにムキになるなよ
>>63
お前は文盲なのか？頭が悪いのか？
＞嫡子から国王になったのが宗、非嫡子から国王になったのが祖、だとする説もあったような。 と書いたのであって、
その説が主流だとか正しいと書いたわけではない。↑
それでいて
文盲か？頭が悪いのか？
だとさ。
>>>63
>お前は文盲なのか？頭が悪いのか？
>＞嫡子から国王になったのが宗、非嫡子から国王になったのが祖、だとする説もあったような。
>と書いたのであって、その説が主流だとか正しいと書いたわけではない。
こんな感じで
ありがとう
うそだ。って感じで執拗に権謀術数をめぐらすトンイも観たかったです
それが覆る可能性が有ればあるほどクムの危険が増える
【韓国】高陽市の公務員、真昼に通行する女性を見てオナニー[02/05]
http://www.wara2ch.com/archives/7534005.html
【韓国】30代のバーバリーマン、女子高生の前でオナニー（ソウル）[01/09]
http://desktop2ch.tv/news4plus/1389228779/
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http://kimsoku.com/archives/8205241.html
【韓国】「地下鉄車内で性器を取り出してオナニー」～56歳の男を立件（ソウル）[09/23]
http://daitoua.xii.jp/2chまとめ-2960.html
【韓国】ワンルーム団地を回ってオナニー（清州）[09/16]
http://treasonnews.doorblog.jp/archives/33018092.html
【韓国】「オナニーに使おうと･･･」～女性の下着を盗んだ男に執行猶予[09/12]
http://barbaranabui.seesaa.net/s/article/374603721.html
【韓国】市内バスでオナニー（釜山）[08/31]
http://kimsoku.com/archives/8035088.html
【韓国】 男が公衆の面前で抗議のオナニー[08/14]
http://getnews.ldblog.jp/archives/30699495.html
※上記より前のシコリアンまとめ
http://uwasaz.com/2013/06/23445
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チョン・ユミってググったら同姓同名多いな
「屋根部屋のプリンス」にも出演していたね。
役はホン・セナ
ヒロインの姉、意地悪な役
でヒロイン、パク・ハ役はハン・ジミン
そうイ・サンのソンヨンやった女優さん。
チョンイムとソンヨンが一度に見れます。
チョン・ユミは好きだけどハン・ジミンは好きじゃないので途中で見るのやめた。
お気持ちは察します。
ハン・ヒョジュが屋根部屋に出れば良かった
ユミは在日の通名に使われやすい。
在日同士で通じるサインとなる。
吹き替えの声優の声もいい
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ジョナーだと思ってたわ
もしその後王妃に息子が生まれたら歴史は変わっていただろう
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世子が決まっている状態で王妃から子どもが生まれると
光海君のようなことが起きるから子供を作らないようにしていたというのが有力
トンイでは凛として潔く死んだけどw
そのとき15歳
スクチョン41歳
普通にしてれば子供できそうだよね
ちなみにトンイ32歳
しかもスクチョン自ら賜薬まさかの二杯飲ませてたような・・・
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