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【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯　158F


1 ：2017/03/05 ～ 最終レス ：
公式サイト　ttp://s2.atlusnet.jp/
攻略Wiki　ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/
発売元　…株式会社アトラス
ジャンル…3DダンジョンRPG
ハード　…NintendoDS
価格　　…4,980円(税込5,229円)
発売日　…発売中(2008年2月21日)

次スレは>>970が立てる事。無理なら代わりの人を指名。
テンプレはhttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/29.html
反応がない時は代理の人が宣言してから立ててください

前スレ
【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯　157F
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1461158180/

○概要
　「世界樹の迷宮」と呼ばれるダンジョンを探索し、
　樹海にまつわる謎や、隠された真実を探ることが目的の3DダンジョンRPG。
　やや高めのゲーム難度、タッチペンによる方眼紙をイメージしたマッピングシステム、
　マップ上に視認できるモンスター"FOE"、そして往年の翻訳ものゲームブックを想起させるテキストなどが特徴です。
　操作するキャラクターは一切セリフが無いため、プレイヤーの想像力を自由に働かせることができます。

○FAQ
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/51.html
前作との違い（発売前情報）
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/18.html
紹介記事情報
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/20.html
過去ログ
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/47.html

2 ：
Q:　前作を未プレイなんだけど、IIの前にプレイしておくべき？
A:　前作との関連性は薄いです。君は前作をプレイしてもいいししなくてもいい。

Q:　前作のパスワードってどうやってみるの？
A:　最初のメニューから入れるオプションでは見ることができません。
　　B25F踏破後、LoadGame→キャンプ(Yボタン)→オプション(SELECT)で見ることができます。

Q:　前作からのパスワードによる引継ぎ要素は何ですか？
A:　雑誌の情報によって以下が判明しています。これで全てかどうかは不明。
　　・エトリアの勲章かエトリアの王冠を引き継ぐ
　　・ミニイベントの難易度が上がる
　　・前作のギルド名を引き継ぐ（最初に引き継ぐ際に、一度だけ変更可）

Q: 1やってないんですけど、パスワードが欲しいです。
A: ここにいくつか掲載されていますがご利用は自己責任で。
　　http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/53.html

Q:　特典CDは手に入りますか？テレカは手に入りますか？
A:　お店に直接問い合わせてください。

Q:　テレカのサンプル教えてください。
A:　http://www.atlusnet.jp/topic/detail/359

Q: 名前が決まらNeeeeeeeee
A: 以下とかを参考にしたらいいかも
　　http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/45.html

Q:　突然移動が重くなって直りません
A:　○LVの××（職業）を連れてくる、というクエストを受けている最中になる症状のようです
　　 クエストを一旦破棄するか、受けたらすぐクリアできる状態にしておくといいでしょう

Q.引退したらどうなるの？
A.引退前のLvの半分になる。(Lv60以降は30固定)
　引退前のLvに応じてステとSkillPointにボーナスがつく。
　Lvが上限に達した状態で引退することで上限Lvが1上がる。
　ボーナスは累積しないためLv30で引退を繰り返しても無意味。

Q.鹿orｻﾗﾏﾝﾄﾞﾗが倒せない！
A.君はFOEを避けて通ってもいいしLvを上げて倒してもいい。
　FOEを移動or停止させる為の鈴の材料は3FB1(鹿ゾーン左の小道)にて採取。

Q.○○のクエストで言われた場所に行っても何も起こらない
A.クエストの場合「A　話す（調べる）」が出るだけのパターンが多いです。
　それが通路の場合普通に歩いていると気付かない可能性高。

Q.ヘカトンケイルどこー？
A.以前のクエで行ったところに行けばおｋ。直接繋がってるほど親切ではない。

Q.26Fで左しか埋まりません＞＜
A.宿屋のおばちゃんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのが吉。アレはヒントだよ？

3 ：
よくある？かもしれない質問

Q これって面白い？買い？
A 面白い。買え。

Q 世界樹は不○議なダンジョンみたいなゲームですか？
A 全然違う。世界樹は普通のRPGです。

Q セブンスド（ｒｙ
A 世界樹スレでは禁句です。該当スレでやってください。

Q 難易度が高いと聞いたのですが、僕にもクリアできるでしょうか？
A 普通のゲームよりやや難しい程度で、ちゃんとやれば誰でもクリアできます。

Q IIのほうがIよりも安いのですが、もしかしてIIは糞ゲーですか？
A IIは出荷数が多いため安くなっている店が多いようです

Q バグが多いらしいですが大丈夫？修正版とかは出てないの？
A クリアに支障が出るようなバグはないから安心汁。
　どうしても気になるなら2010年7月15日に発売された廉価版を手に入れろ。
　廉価版ではあらかたのバグは直っている…らしい。

Q 最初のパーティーが決まりません。
A どんな職でもそれなりに戦えるので、これは駄目というパーティーは基本的にありません。
　まずはキャラを色々作って試してみましょう。メディックかドクトルマグスは入れたほうがいいようです。

Q キマイラに毒が決まりません。毒の香は効かないの？
A 何の毒でも効くけど確率はかなり低い。確率が高いカースメーカーを使おう。

Q 命中率を上げたいのですが、AGIとTECのどちらを上げればいいのですが？
A 命中率アップには『AGI』です。TECで命中率アップは誤報か、一部スキルのみの可能性が高い。

Q 引退はしたほうがいいのですか？
A してもしなくてもお好みでおｋ。ただし６層以降ではLv70引退を一度しておくと楽。

Q 上帝よりジャガーさんのほうが強い気がする。
A 仕様か気のせいのどちらかです。

Q 2周目をやりたいんですが、前のデータを消したくないです。
A セーブは1つだけ。もう一本買うという手も。

Q 22階の地図を作る気力がない。
A 警戒歩行を使おう。

Q 「啜れ、古なる血の杯」でWikiの条件を満たしているのに長がいない。
A 21階入口付近をくまなく探せ。方角も重要、長は空中にいる。

Q ○○と△△ではどっちが最強武器ですか？
A 使って試してみるといいよ。

Q 29階で追い返されました
A １階に行って敵3体を倒す。

Q ディノゲーターが出てこない。
A 仕様です。出てくるまで2時間かかったという報告も。

Q 30階でアリアドネの糸を忘れた…
A 29階は真っすぐ歩けば入り口に行けます。

4 ：
【アトラス・ベストコレクションの修正点】
・マッピングがきちんとできるようになった
・夢幻陣形が機能するようになった
・月影の高確率腕縛りがなくなり、小手打ちに相応の成功率の腕縛りが付いた
・5番目以内に作ったダクハンでも蠱毒の極が機能する
・死地の心胆が機能するようになった
・チェインダンスで引き付け効果だけでなく回避率も上昇するようになった

∴スキル周りのバグについてはほぼ修正されている。

【通常版とベスト版の見分け方】
DSカード裏の印字の真ん中がJN0なら通常版、JN1ならベスト版（廉価版）
（例） 通常版： YIK JN0 J**　　ベスト版： YIK JN1 J**

5 ：
テンプレここまで

6 ：
>>1乙！

7 ：
>>1
チャージ乙

8 ：
>>1乙
久しぶりに再開したけどアイテムコンプクリアが出来てなかったんだった……
龍レア泥集めるの嫌だなぁ

9 ：
(もうアザステオルボンアクセラ変化ブシドーの属性技でヤッチャイナよ)

10 ：
前スレの話題引っ張るけど皮硬と鬼力だと二箇所にかけると他の行動実質できないし
チェイスに寄せてると猛戦と幻想が両方ソドブシケミ全員に有効だし
どのみち耐邪の代わりができないから
全員育成してても本気進行の時はドクよりバドの方が使った回数かなり多かったよ

11 ：
本気進行なのに皮硬化をかける状況がいまいち分からん

12 ：
そこは拘らなくていいだろ別に
強化で考えるならドクに負けてないって主張なんだから

13 ：
いや皮硬かけるから実質他の行動できないって言ってるんだからそこ突っ込んでもいいでしょ

鬼力だけなら割と動けるし

14 ：
や、だからさ
そこは単なる引き合いだろって
下手な言い方しやがってとは思ったよ俺もさ

15 ：
要はバードよりも手数食うって事っしょ？
効果ターン数の制限があるしそれならわからないでもない

ってか、どっちが上かなんて言ってないでドクバド両方使うのじゃダメか
できる事が完全に一致してるわけじゃないんだ、そういうのも悪くはないと思うぞ

16 ：
2のピーキーなバランスすき

17 ：
俺も耐邪が必要な相手にならバド連れてくかなくらいのもんだし
誰が何やってたっていいけどそうまで無意味に偉そうなこと言うなら
何かしらその上手な言い方でもしてみたらいんじゃねって思うわ

18 ：
>>15
まったくだ

19 ：
フォースって街に戻ると無くなるんだよね？ボス前で消耗せず溜めれる方法ってない？

20 ：
できるだけ弱い雑魚と戦って1匹だけ残しておいて防御防御アンド防御しかない
アクセラが売り出せば買って飲むだけでいいから楽なんだけどね

21 ：
フォースは基本アクセラ飲んで貯めるもんだからな
フォース上昇武器あればまだ実用できる速度で貯まるけど

22 ：
普通に進めてたらゲージ溜まりきる頃には満身創痍ってのザラですし

23 ：
普通に進めてたら鞄が素材でパンパンだよぉっ！

24 ：
糸がないのに気づいた頃にギリたまってるくらいの作りだと思う
死ぬとなくなるし確か基本5くらいしかたまらないし
撃破で＋6、防御で＋2、攻撃で＋4とかだった気がする

25 ：
そんなに貯まる仕様だったら嬉しいね！
なお現実は

26 ：
攻撃で5、スキル使用で6、防御で4、ダメージ食らって2

27 ：
でも割と絶体絶命の時に誰か溜まってる印象だけどな。
初回プレイでは超医術、一閃やフルゲインで危機一髪が何度かあったからそういう設計たと思うんだけど。
夢幻陣形は許されざるよ。

28 ：
一通り探索したついでに採集して帰るかって時にああっと！
TP切れでどうしようもない状況にフルゲインで一掃できたのはありがたかった

29 ：
5はやってないから知らんけど、今作のオートバトルが歴代で一番性能いいと思うわ

他の作品のに比べて集中攻撃してくれる気がする

30 ：
>>26
結構合ってんじゃねーか！

31 ：
ガンナーに跳弾をとらせないとガンナーが輝きだした
三色ショット、精密、スナイプ
基本的にこれだけで十分仕事が出来るわ

32 ：
大火力担当が他にいてアルケミスト使わないんならその方いいだろね

33 ：
精密射撃はほんまにお世話になったわ
コンパ良すぎ

34 ：
>>33
コンパ…？
ガン子ちゃんとコンパして精密射撃してお世話になるのか
ぼくもケミをクビにしてガン子を加入させます！

35 ：
ダンディーガンナー「今後ともよろしく」

36 ：
あー全部忘れて初めからやりたいなーって思うけどホントに全部忘れたらリスにブチ切れるだろうな

37 ：
新2には3からプリンセス参入していたが
旧2仕様だと本当に必要なのはファーマーだったと思う
糸無し帰還とか採取関連とか

38 ：
ファーマー参戦！って言われてもフーンとしかならないからね、しょうがないね

39 ：
わざわざつれてこなくても冒険者だけで樹海の肥やしは足りてるしな

40 ：
1階の特に東側に良い肥やしがたくさんありそう

41 ：
毒抜きしないとねぇ…

42 ：
硝石できてそう

43 ：
冒険者の屍イコール樹海の肥やし、という意味かと思ったが世界樹Vの腹下しイベントだったようだ

44 ：
1階中央の抜け道にエンディングまで気づかないこと、あると思います

45 ：
さすがにないでしょ
ないよね？

46 ：
シリーズ初心者だと壁を調べる癖がまだ付いてなかったりすることはありそう

47 ：
FOE誘導の鈴は再入手不可の代物だと思い込んで
序盤の鹿に使って以来手にする事すらなかったのはあるあるですか？

48 ：
それは話を読み飛ばす類のマヌケです。

49 ：
久々にやってて微妙に覚えてるけど忘れてるところの方が多いからなかなか楽しめてるわ
ベスト版買い直したからチェインダンス使ってみたけど結局アザステしてることの方が多いなレンジャー
アザステ強すぎるし初ターンに引き寄せ効果が無いのが悪いよ…

50 ：
なんでパラの防御陣形なくなっのか
医術防御はわかるが

51 ：
ドクも追加されたからガード系に絞ったってだけじゃね

52 ：
キュアもなくなってるし、そういうことだな
そういうコンセプトならフルガードはもう一声欲しかったが

53 ：
なるほどな。
ドクは万能だから悩むが、統一パとかできそうだな

54 ：
やっぱ陣形ないよね
たまに取り忘れたのかと勘違いするレベル

55 ：
久々にやり直して４層まで来たけど余程偏ったパーティでもなきゃ思ったよりキツくないよね旧２も
勿論編成次第だろうけどさ
それにしても前に使った職業は避けようと思ったのについドクは入れてしまうわ

56 ：
世界樹の難しさって初見殺し要素が大きいからな
1度クリアしてたら記憶曖昧になってても問題ない場面が多い

57 ：
確かに
けど下画面に映らないfoeは心底ビビるわ
そこそこ良い感じに忘れてるからまだまだ楽しい
あとやっぱ個人的には踏んだマスにしかfoe表示されないほうが良いな…

58 ：
wikiのFAQにも書いてあるけど知識力、というか経験が大事だからな
初見だとどの職業が強いかも分からんし

59 ：
六層マップ埋め中にでくわするミノタウロスみたいなのが怖いわ

60 ：
伏兵だから歩いてるとつっこむしな

61 ：
久しぶりに始めからやってるが
三層の邪竜につっこんで鬼力核熱ジエンドで瞬殺してしまった
やっぱり経験者だと簡単になるな
当時の記憶では挑んじゃいけないと思ってた強さなのに

62 ：
三層辺りのアルケミストは輝いてるね
今４層攻略してるけど強すぎると思って核熱は封印したわ
鬼力入れるとfoeが溶ける溶ける
三属性万遍なく取るようにすると微妙に物足りない感じで良い

63 ：
旧2って楽しようと思えば楽出来るからな
1層で毒カスメ作ってキマイラからザミエルボウ
2層でファイアガードとオルボンでサラマンダー足止めしてる間にペイン砲でぶっ殺してレヴァ剣
。剣取った後に上手く調整すればアグネヤストラも取れる

後はドクトルで呪吸大斬+転化で無限供給
これで5層まで無双してた
資金集めが大変だったけど

64 ：
2層段階でサラマンドラをペインで狩るの厳しくね？

65 ：
楽しようとして金で苦労してんじゃねーか！
っていうギャグだよな？

66 ：
レンジャーでザコ封殺からの階層ボスを超核熱ぶっぱごり押しの話かと思ったら全然違った
全然楽そうじゃないです…

67 ：
>>64
命野ベルトって二階層で手に入るか忘れたけど手に入るなら×３にHP上昇杖、HPブーストで800位のダメージは出せるから
パラとカス×４でパーティー組めば１ターン目はファイアガードで防ぎペイン×４、２ターン目にペイン一人でも発動できれば勝つる
アグネヤストラ狙わないなら結構楽だと思う

68 ：
それが実現可能か知らんけど
そこまでやった上で金まで稼いで剣手に入れる意味あるのか疑問なんだが…
俺には手間隙かけて遠回りしてるようにしか見えない

69 ：
いやいやいや

70 ：
まあそこは多少手間かけてでも俺強プレイしたい人向けってことで

俺もザミエルボウ序盤に作っちゃったせいで弓の新商品が並ぶ楽しみを捨てることになっちゃったしさぁ

71 ：
普通にプレイしてたらレンジャーに火力なんか期待しないから
序盤にザミエルボウなんか買わないしいらないでしょ

72 ：
１からやってると期待はするんじゃないかな

73 ：
1のレンジャーは戦闘力と補助能力そして探索力すべてが優秀で
HPも充分SPも問題無しの完全壊れユニットだったからな

74 ：
ダブルショット(トリプルショット)

75 ：
>>64
うろ覚えだけど
1ターン目はパラのファイアガード
2-3ターン目はアザステ+オルボンでスキル無効
4ターン目は完全防御で耐えてる間に2か3人カスメ連れてペイン砲すれば比較的簡単にやれたはず

あと旧2のキマイラのレアは売値3万だからな
そりゃ新2の売値なら苦行だが、旧2で苦労するなんて言ってたら99マラソンなんて出来んよ

76 ：
いや、ただ「大変だった」と最後に言ってたのがいけなかったんだな。狩るよりは大変だったってだけで実際1時間くらいしか掛かってないよ

77 ：
>>63見て「楽な進め方って言ったらもっと他に言うべきことがあるだろ」って思った人も多いはず

78 ：
毒カスメまではうんうんそうだねって感じなのにその後はオイオイオイって感じになるな

79 ：
というか何十万も必要なお金を二層時点でどうやって集めたのか気になる
そのお金を集める時間を攻略に向けたほうが速そう

80 ：
>>76
問題なのはそこじゃなくて1行目だな

×旧2って楽しようと思えば楽出来るからな
○旧2って手間さえ掛ければ俺つえー出来るからな

これなら問題なかった

81 ：
ついでに言うと「楽出来る」と言ってるわりに余計な手間を掛けてるから突っ込まれてるわけで
99マラソンよりよっぽど楽とかはこの件とは全く関係ないんだ

82 ：
>>79
お金はキマイラのレアドロを狩ったんだろう
長いけどちゃんと読んで差し上げろ

83 ：
ドクトル　ダークハンタ　レンジャー
アルケミ　カース
が一番楽だな、オールボンと核熱は楽をするなら必須

84 ：
オルボンはそこまで必要とは思わんな
核熱無しだとスキュレーが苦労するけど
全編通して固定5人でやるならブシ　ドク　パラ　レン　カスあたりも悪くない

85 ：
でも楽じゃないのも楽しいよね

86 ：
楽じゃないのが楽しい

87 ：
楽をするのと楽しむことはイコールじゃないからね
楽をすることを突き詰めるとルーチンワークになるから楽しさは捨てることになる
そして楽をすることを突き詰めると行きつく先は多分>>83になる

まずザコ戦を発生させないことがスタートラインだからレンジャーは必須
その上でボスを瞬Rるためのケミ
ケミの火力を高めるためのドク
いずれ1ターン撃破できなくなった時のためのダク
ボス戦前のフォース溜めにカスメで敵を無力化
エクスタシーの追撃も必要になってくれば軟身や変化も役に立つ

表クリアまではこれ以上に楽ができるパーティーは多分ない
そして重ねて言うが、楽をするのと楽しむことはイコールじゃないから「これの何が楽しいの？」というツッコミは無しな

88 ：
まあどんなパーティ組もうが！！ああっと！！の前では無力だけどな！
サクランフクロウ×3とか到達時点でどう対処しろと

89 ：
ノーセーブプレイだめになるのが毎回！！ああっと！！だわ
ペットが育つまで手を出せん

90 ：
ペットだけはメインパーティーに使った事ないな

91 ：
二回目のプレイでペット使ってみたけど思ったより忠義悪くないわ
まぁ柔らかい職少なめにしたからだろうけど
アタッカーの方のペットは命中が低くて４層５層と辛い

92 ：
>>88
採集しなければああっとなんてしないし雑魚とエンカウントしなければ強制先制も無い
>>87はつまりそういうコンセプトのパーティーなんだよ
使うアイテムなんてFOE鈴とアクセラくらいだから
それ以外はああっとしても問題ないくらいレベル上がってから遠足気分で集めればいい

93 ：
おれはスニーカーとかブーツで興奮するような変態ではない

94 ：
>>83
このパーティー、雷龍50000en撃破したメンツだ
あの時点で倒すにはこのメンツで倒す方法しか思い付かなかった

95 ：
俺Ⅱが初世界樹だったけどフォース縛りプレイ（まず存在をよく知らなかった）してたにも関わらず普通にクリアできたな
難しいとか言われてるけどボスでレベル上げ楽だからシリーズでも結構簡単じゃない？
苦戦したのはスキュレーとジャガーノートだったけど正直これも簡単にレベル上げできるおかげで別に詰まるほどじゃないっていう
6層が難しいって意味なのか？

96 ：
というか最近の世界樹が簡単すぎるって言われてるけど過去作の方が難易度の面で苦戦した覚えがない
初代とかレベル上げせずに初見でサクサク進めたしな…戦闘の面ではかなり温かった
4はクリア前で初見でsageれた階層ボスいなかったのに簡単とか言われてて「ん？」って思う

97 ：
めっちゃ早口で言ってそう

98 ：
1は表クリアまで1回しかhageなかったけど、続けてプレイした2は数十回と双葉を拝んだせいで難しい印象がある
プレイスタイルの問題かもしれないけど1以降全部そんな感じだった

99 ：
初代でレベル上げせずクリアとか一回しかhageなかったとかマジでか？
特に5層とか先制されると即hageじゃん
しかも初見とか信じられん

100 ：
>>95
稼ぎプレイしてもクリアが難しい程高難易度なわけないじゃないですかー
もしそうならバランス壊れたクソゲーだよ

101 ：
フォース縛りかぁ

102 ：
１はアザステ医術防御と防御陣形毎回張ってればダメ30以下のヌルゲにはなる
クリア後の三竜や裏ボスは初見は間違いなく全滅する
難易度はさほどでもない

２もレンジャーとカスメいると道中の雑魚は難易度激減するしパーティー次第

103 ：
初代が戦闘面でぬるいとか流石にエアプ
第二階層でのレベル補正とか第五階層でのさほどでもない+花びらとかきついシーンはいくらでもあるぞ

104 ：
２は道中の変なイベントで死ぬ事多かった
１階の芋虫３匹に４層花３体の奇襲は絶対死ぬ

105 ：
>>103
第五層は道のりがやたら長くて探索で苦戦した記憶はある
ボス戦はほぼ初見sageだったからその影響で簡単に感じてるのかもね
ちなみにレンジャーは使ってないし医術防御も第六層まで封印してた

106 ：
PTはダクハン×2パラディンカスメメディックだったかな
なんか初代はやたら縛り決まるからエクスタシー連打で楽勝だった記憶しかない

107 ：
>>105
なんで初見なのに医術防御封印しようと思ったの？

108 ：
どれが難しく感じたかは個人差もあるだろうしエアプ扱いする気はないけど他人が苦戦してるゲームを楽勝でクリアした俺すげーアピールにしか見えなくてくさい

109 ：
話題引っ張って言うことが簡単楽勝だけとかお察し

110 ：
964 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2013/12/22 15:11:01
>>939
俺は成績が悪い落ちこぼれだった。長年やってるゲームすら満足に出来ない＝高難度って方が違うだろ

それに、初代経験者にとっては、と言ってんだろ
初代経験者に採用されがちな職が強いなら、ただでさえ経験にアドバンテージがある初代経験者にはヌルくなるんだよ
だから「初代やってからではヌルいから、全部やるなら先にやった方がいい」と言ってるだけ

一応補足するけど、人間性能は落ちこぼれていない、人並みが前提の話な
シリーズ経験者なのに初心者御用達PTで始めるような人や
火力属性封じ全体攻撃おまけにメディ以上の全体異常回復手段まで持ち、PTの穴を埋める役目をこなし尚且つ少ないSPで完成するガンナーを「他とどっこい」と言い張るような人は前提にしてはいないよ

職の性能をまともに引き出せない人ならそりゃ難しいんじゃないの、と思うしなー
ゲームの難易度の問題だと思えるポジティブ思考は羨ましくもあるし

111 ：
ししょーってすげぇよな
「ごちゃごちゃうるせー！」で解決だもん

112 ：
1はケミいれてたから雑魚戦瞬殺＆すぐＴＰ切れで帰還、のループで
Ｌｖ高めになってたから苦戦はしなかったな

２では１と同じ感覚でＦＯＥに突っ込んでhage散らかしたが

113 ：
発売から約10年か…hageるって言葉を笑えなくなってきたわ…

114 ：
俺は鼻毛に白いのが増えて来たけど髪はまだ大丈夫だ

115 ：
緋々色の剣兵ってジャガーさんより攻撃力の数値高いのか
道理で通常攻撃痛いわけだ…ジエンド無しじゃキツいわ

116 ：
あああいつらは高いよ
たしか緋緋色の剣兵か全てを喰らう魔龍どっちかのステータスは六層最強FOEの樹海の氷王に匹敵するはず

117 ：
そんなに強かったのか

118 ：
漆黒の魔騎士 STR57
全てを喰らう魔竜 STR75
緋緋色の剣兵 STR84
樹海の氷王 STR82
匹敵どころか樹海最強だったわ

119 ：
そんな黒FOEに比肩する最強ロボより強い
オレンジFOEのワイバーンさん！

120 ：
魔眼さん忘れるとか呪われるぞ

121 ：
魔眼さんはペット居ると割りとカモだったな…バードのバステ耐性アップ使えばただのカカシになりそう
見た目的にカラス避けの目玉みたいなあれか

122 ：
剣兵のせいで23階のクエスト何度やり直したか…

123 ：
>>120
あーわすれてたわ
攻略本見返したのに

124 ：
今日もかぼちゃ畑で採集するお仕事ですか...

125 ：
頑張って…
ハマォロペネレプが７時get

126 ：
エトリアで王冠取ってハイラガに来ました
ニヤニヤしながら花畑で休んだら早速パラディンが殺られたわ
Ⅱも楽しそう だけど前作メンバーで埋まっててガンナー入れる枠がない...

127 ：
99マラソンをカスメでやるとき「連泊の度にカスメをPTから外して泊まる」のと「カスメごと泊まって毎回ダメージ床踏みに行く」のではどちらが楽なんだろうか

128 ：
>>126
Iでの強職はたいがいIIで弱体化してるから、あえてIのパーティを踏襲するより
Iで使わなかった職で揃えた方が不満が出ず新鮮に楽しめるよ
特にIの中途追加職とIIの新職で揃えるとなかなか楽しい

129 ：
1でも2でも強い職ってアルケミくらいか？
レンジャーは別方向に強くなったけど

130 ：
ブ　ド　ぺ
　カ　ガ

　ブ　ぺ
ド　カ　ガ

どっちの隊列でもペット死ぬなぁ…
運よく後列ドクに攻撃が集中してくればまぁ

131 ：
思いっきり忠義ペットを殺しにかかってる構成だなｗ
いっそのこと死ぬのが前提くらいに思っておいた方が良いんじゃないか？

132 ：
同じパーティ構成だな

４層ぐらいから忠義ペットがあまりにも死にまくるんで
挑発＆パリング型に育てなおしたわ
そこそこ使えるようになってくれた

大暴れは地雷

133 ：
>>130
余計なお世話だろうけどわざわざそう書かなくてもブドペ/カガみたいに書いても全然通じるよ

134 ：
ライヴ感が大事かなって…

135 ：
何故かステージの上でスポットライトを浴びながら舞い踊るかのような華麗なステップで仲間を庇って死ぬパンダが思い浮かんだ

136 ：
忠義の仕様上「柔らかい味方をオートでかばってもらおう」って運用はダメなんだよね
ペットが死にまくるし死んだ途端に戦線が崩壊しかねないのでリスクもバカ高い

相手の攻撃属性を見極めて対策して、全体へのダメージを可能な限り抑えた上で
ペットが攻撃を引き受けることでリスクをさらに極低にするという運用でないといけない

137 ：
あの仕様でフロなんとかさんより先に死ななかったクロガネくんマジ有能

138 ：
六花パーティか
ブシはまだいいがカスメとガンナーはな

139 ：
全クラス育成してた時に少年パラが主役設定だったから
ペットがマジにやることなくてコイツどうしようってなって
真剣に考えた結果ダンスまるかじりその他でいいだろと結論が出た
なお思ってたよりだいぶ強かった模様

140 ：
たいあたりもいいぞ

141 ：
忠義なしでまともな攻撃スキルあるっけ

142 ：
忠義が前提なのは大暴れだけだ
てことは上で挙がったスキルがそれに該当するわけだ

143 ：
むしろ忠義が前提になるペットの攻撃スキルは大暴れしかないわけだが…

大暴れは典型的な高威力低命中の博打スキルだから使いどころは選ぶよね
体当たり連発の方が安定する、スタンは忘れよう

144 ：
にゃんにゃんクローでたいあたり
眠らせてビーストダンス
まるかじりで回復しながら攻撃

こんなとこかな

145 ：
その他ってのは行動は十分だから
残り全部パッシブとブーストでいいなって感じのやつ

146 ：
>>134
ワロタ

147 ：
リフレワルツも予防号令も無い中での雷竜とかやばくない？
鉄槌連打されたら勝てる気しないんだが・・
フォース以外では対邪しか異常対策ないのかな。

148 ：
>>128
>>126だがとりあえずオーバーロード倒して28階探索中 結局レンジャーとブシドー入れ替えて
パ ダ ブ メ ア でやってた
Ⅰでは鞭ダク全然使えなかったしアルケも微妙だったからⅠに比べてそんなに弱くなってる気はしなかったな
全体的に、Ⅰで強かったものを弱くして弱かったのを強くしたようなバランス調整してるように感じた

149 ：
5人縛りとして(控え含め)バドが一切出てこない編成とかやったことないから
そういやどうすんだって感じだなあ

ケアしてない行動きたら何枚か持ってかれる前提で
レジストかけてたまたま崩されなかったらヨシ式か
ちゃんと登録順序の対策できてればダクハンに蟲毒付けておいて
なんとかして作ったβオール確実に投げてもらうか
まあ簡単ではないか

150 ：
>>147
縛れ

151 ：
2の雷竜って呪撃ばっかで鉄槌ほとんど打ってこない記憶だけどどうだったっけ

てか呪撃連打の印象が強くてな

152 ：
どうやったか覚えてないけどどうとでもなってたから多分どうとでもなると思う

153 ：
軟身鬼力ツバメと後攻リフレッシュで押し通したわ

154 ：
オルボン連発するか。またハルピュイアさんが犠牲になるな..

155 ：
変化の呪言の全属性を弱点に変えるって効果字面だけだとエロい

156 ：
全身が性感帯になるなんて恐ろし過ぎる

157 ：
全身縛って倒すと濡れた糸を落とす人型もいたことですし

158 ：
イったのか…

159 ：
>>155
考えたことある

160 ：
すいません、初プレイの新参です。
装備品がどんどん新しくなっていって、金策がかなりキツイです。どういうタイミングで揃えるのが理想的ですか？各階層の1番上(5F,10F)あたりで一気に買い揃えるのがいいんですかね？

161 ：
威力足りねーな攻撃重すぎんなと感じるまでは変えなくていいのよ
アタッカー以外は基本武器変えなくていいし宝箱からも取れるし
特に杖使いはTPすごい増える杖でも売られない限り変えなくていい
ついでながらSTR1は攻撃力4相当だから
攻撃力20の剣と攻撃18でSTR＋2の剣だと後者の方が強いで

162 ：
パラとか先行回復＆補助特化ドクあたりの火力あんまり必要ない剣使いは最初にダガー以外の剣買ったら宝箱取り漏らしてなければ買い換えなしで２層中盤辺りまで行けるからねぇ
ボアスピアソード優秀だわ

剣ソドダクも宝箱武器より明らかに強いなーって武器が売り出されたら買えばいいってくらいだし

163 ：
金策も5レンジャーやるか否かで違うしな

164 ：
>>161
>>162
>>163
ありがとう！

165 ：
レンジャー隊で石掘りに行ったりする場合でも
なんかやたら敵出やすくなってるとことかあるから必ず出発前にセーブするのと
もう無理って思ったら目一杯まで拾わないで帰るのも精神的に楽なのを覚えておくがよい冒険者よ

同じ層でも先のフロアほど基本的にはレア率と敵湧き率両方上がってるんだけど
異様に敵が出すぎるようにしか思えないとこがそのうちあるから
そう感じたらその場所は避けていい

166 ：
六層でスゲーとこあるよね
ほぼレア出るけど体感4､50パーでああっと、次のターンで逃げ切れないとカボチャ乱入、その時壁に背を剥ける事になるから逃げられないっていう

167 ：
ああっと！発生率が1％とは何だったのか
最低保障1％の間違いだろって今だに思う

168 ：
>>166
大丈夫の攻略本ですら書いてあるからな

169 ：
持っててよかった、全力逃走
ってなるスポットだな

170 ：
全力で闘争すればいいんだな！
よし任せろ！

171 ：
敵に背を向けるなど恥よ……軟弱なFOEは首討ちで首をはねてくれるわ

172 ：
ベスト版探しても見つからなかったから通常版買ってきた
のんびりやる

173 ：
ハイ・ラガードへようこそ
まずはこの地図を描いて貰おう

174 ：
線引きにくいの気になるから床塗りだけでいいかな？
最初のミッションはクリアした

175 ：
そのうち行き止まりと区別付かなくなって苦労するぞ
だがプレイスタイルは様々だ

176 ：
床を踏んで塗るやらいいが踏まずに塗るのは後々すげー面倒なことになるから止めといたほうがいいぞ
だがプレイスタイルは様々だ

177 ：
ありがとう
後悔してから考えることにする

178 ：
それでこそ冒険者だ

179 ：
１でアイコン数制限に引っ掛かって地図大幅に書き換えるハメになったから２から抜け道は
一方通行(⇒)
■|　|■
■ ￣|■
■|￣|■

双方向(⇔)
■|　|■
■ ￣ ■
■|￣|■

てな感じにしてる

180 ：
2が初世界樹だったけど全く同じ書き方してるわ
だからどうしたって話だろうけど、同じ人が居てちょっと嬉しい

181 ：
俺は1からその書き方だなぁ

182 ：
俺もその書き方やわ
やっぱそうなるよな

183 ：
ネタバレになりすぎないように言うけど
すっげ最後の方で何をするとどうなるのか
全く区別つかなくなることがあるから
本当に困ったら扉はアイコンなくても大抵の場合わかるのが
後で役に立ったり立たなかったりする

まあ他の人どうしてたのか知らんけど

184 ：
もしかして方眼紙って物をご存知ない？

185 ：
>>179
俺は上のが「左側から開けられる双方向抜け道」で
「左側からの一方通行」は↓だわ
■|　|■
■ ■|■
■|　|■

開通すると色が変わるアイコンが出てくるまで続けてた

186 ：
方眼紙、、、とは何ですか？

187 ：
アイコン数制限とかあるの！？
なんだよそれ…
なんか肝心な所が抜けまくってるゲームだな

188 ：
アイコン制限なんてあったか？少なくとも余程変な置き方しない限り引っかからないレベルだろ

メモ数制限なら29Fとかで引っ掛かる可能性十分あるけど

189 ：
アイコンを2つ1組でやる派がそこで引っ掛かるんでそ
俺はメモでなったからハズレは同じアイコンにまとめたが

あと1はⅡより制限厳しかったな

190 ：
最後の以外特に困らないこんなので肝心な所がどうこういうより
もっと他にやらかしてるのがあるだろうと思いますよ

191 ：
肝心なとこ…根幹…あ！
地図が書きにくいバグか！

一部のスキルが機能しないどころか
地味にマイナスに働くなんて枝葉の事だしな

192 ：
夢幻陣形は絶対に許さないよ

193 ：
>>190
こないだやり始めて今4Fだけど、魅力に思う部分とストレスに感じる部分が半々ぐらいある
初期メンバーに見事なまでにダークハンター入れちゃってるけどパーティの主力だから外せず
いろいろ出端を挫かれてテンションが下がってる中で、マップ作成に面白みを見出して
「誰に見せるでもないけど凄く詳細なマップを書く」ってのをモチベにしてやってきたから
自分にとっては凄く肝心な部分だったんだ

194 ：
まだ序盤なのに本スレ来るような人があれだけ避けろと言われてるダクハンバグを避けてないのも不思議な話だ

195 ：
4Fならまだやり直しも苦じゃないな

196 ：
・基本的にどんなゲームも前情報はなるべく入れずに買うようにしてる
・「いつかそのうちやってみたい」と思っていたら、たまたま凄く安く売ってるのを見かけたので飛びついた
・話題になった人気シリーズの2作目、しかもその後も現在までシリーズが続いているともなれば
　大きな問題などは無くシステムその他は安定してるのがまあ普通だろうと思っていた
・他のゲームのスレを見に来ていたらスレ一覧にてタイトルが目についたので覗いた
こんなもんで不思議は解けた？

前衛職パラディンがここまで全然火力担当にならないとは思わなかった
ジャケでも毎回主役みたいに描かれてるから無難な選択をしたつもりだったのに

197 ：
たぶん見てるほとんど全員が ああそう…
みたいな反応しかできないだろうし
そんだけ長文打ってる間に樹海潜ればいいんじゃないかな

198 ：
ああそう…

199 ：
愚痴だけは達者って奴やな

200 ：
>>199
たぶん俺より世界樹楽しんでるし才能あると思うよ

201 ：
シリーズものの二作目って大抵バグとか多いイメージなんだけど

202 ：
事前にバグ情報見ない縛りを勝手にしてるのに始めてからバグ云々言うとか面白すぎるだろ
しかもまだ4Fなのにダクハンバグの存在知ってるし前情報縛りした意味

あとパラは火力担当じゃないし火力求めるほうがアホ
ゲーム中にも防御特化型ってちゃんと書いてあるけど読めてるんですかね

203 ：
初プレイくらいはバグも含めて七難八苦して欲しい気持ちもある

204 ：
箇条書きまでは耐えられたんだけど
「不思議は解けた？」
って強すぎるチェイスしてくるのがダメだったわ

205 ：
今、君の前には集中砲火を浴びせようとウズウズしている暴力的な者達がいる。
周囲には遠巻きに見ている善良な市民、無関心な市民も大勢いる。
もし戦いを始めれば周囲にまで被害が及ぶのは間違いない！

君は周囲の被害など気にも留めず、集中砲火の的となる事を覚悟し
ならず者達を一人残らず黙らせるべく徹底的に戦ってもいいし
曲解に不満を感じつつも罵倒と嘲笑を浴びながら黙って立ち去ってもいい。

俺視点だとこんな感じ

206 ：
いや黙って立ち去れよ

207 ：
うんまあこんなん書いてる時点で黙って立ち去ってないっていうね

208 ：
主張は理解できるし賛同を得られなかったことに同情はする
だがそれ以上に一言余計だし見通しが甘い
パラディンに関してはゲーム内のテキストを読んでいないも同然だ

209 ：
進みは遅いが平和なスレだったのになぁ…

210 ：
ソドがダクハンより火力が低い方が気になったよ
軽戦士タイプより攻撃力が低いっておかしいわ

211 ：
まぁ勉強になっただろ
これからはバグ情報くらいは調べてから始めような

212 ：
>>210
前作では探索職や回復職にすら火力で負けてたし…

213 ：
ダクハンのバグのスキルなんて４階じゃ振る余裕ないっしょ
STR10鞭10毒5でレベル23までかかるし
HPTPジエンドにまで回せばもっとかかる
廉価の方でも引退レベル71で初めて取得したくらい
無限陣形もバグなしの方で使って見たが発動遅くて回避50%ないくらいで微妙
一番有効なのは武士の回避スキルだが、トラッピングで切るようになるし

214 ：
夢幻陣形はバグなしでも役に立たないところまでがネタだから…

215 ：
トラッピングはどのみち序盤じゃ関係ないとして
ブーストの効果を知らなくてドレインしか取らないから
早めに余裕できたとしてもカスメがいる場合限定で

たくさん湧くとあの位置だけなんか寝ないなぁ…
って2層中盤で気づいたらかなり早い方だろうし
なんか言ってることおかしいなとは思ったんだけど
直後に>>198で程度が知れてしまってそんなことは大した問題ではなかった

よく見れば木曜時点で引き際と判断したら
その場で撤退しろという話が出てるのが示唆的

216 ：
熱いラブコールの嵐にお答えして

ダクハンバグに関して言えば
ゲーム買ってきて色々悩んで(名づけでもやたら悩むタイプ)キャラ作って、
レベル上がっても強くなった実感薄いなあとか敵強いなぁとか思いながらやってたら
「そのキャラバグあるよ」って言われて「えぇー…」ってヘコんだ、
っていうそういう程度の話で、別に激怒したりしてるわけじゃないんだけどなぁ俺

217 ：
そのへんはホントにそうだな
曲解とまではいかんが

序盤はレベルupではぜんぜん強くならんね
だってステータス上がってないもんね
それもあってステブーストが効果的だな

218 ：
熱いラブコール()
やっぱ頭が足りてねえのな

219 ：
同情の余地を自ら削っていくスタイル

220 ：
お前以外お前にさして興味がないって説明しても理解できない系のなんだろうけど
俺様は世界の中心部だから有象無象どもに
理解されて当然くらいに思ってるキッズはいるものとして
これが万一こじらせちゃったおっさんだったりすると恐ろしい

221 ：
困惑のステップくらったらしい

222 ：
>>212
12タイプのソドが特殊なコンボ抜きにまともに完成したの四作目の新2でやっとだからな

223 ：
4ソードマンは完全別職だけど追撃マンとしては最高の出来だと思う
つよい

224 ：
大人しくしちゃったら「誰だよ」「騙りかよ」って事になっちゃうかなって思って
ウザキャラで確定したからには頑張って通さなきゃ！ってね

ついでに言うとパラに関しては俺のアホが原因で、そこを笑われるのは百も承知だったんだけど
（ジャケから主力キャラだと思い込むのは）あるあるネタじゃないのか！ってのが驚きだった

225 ：
うん、楽しんでるようでなにより

226 ：
っと忘れてた

>>217
ステートブーストに振るのが重要なんだね
「ブースト」って名前から「ちょっとした上乗せ的な感じかな」と思って技取る方に割り振っちゃってたよ
参考になりました、ありがとう

どんなゲームでも独自のセオリーを掴むまでは四苦八苦だね

227 ：
チェイスのパワーはこの時期が一番いいと思う
新は弱すぎるからか

228 ：
電子機器を扱うちょっと賢いチンパンが顔真っ赤にして2ちゃんやると
恥をかくというのをようやく覚えたようでほっこりしますが
コテもつけずにキャラを演じようという不思議は解けませんねぇ

229 ：
当時はエクスタシーすら750％とかだっけな

230 ：
>>228
もうよせ

231 ：
2にはオルボンがあるから‥‥

232 ：
あざすておるぼんきりょくかくねつじえんど

233 ：
女将は死ぬ

234 ：
ウフフフフフ！

235 ：
>>228
そうやって何日たってもゴチャゴチャ構うからレスしちゃうんだぞ
マジキチ側からすりゃビンビンのをしゃぶってくれてるようなもんだからな
それとも言っても聞かないしゃぶりたがりか？

236 ：
ベスト版ってホント見当たらないね。予約してまで買ったやつ売り飛ばさなきゃ良かった・・・。

237 ：
ベスト版パッケージでも中身通常版とかザラだしな

238 ：
ちょいとお腹もペコちゃんだし飯にするか

239 ：
スイマセン
このシカ肉のステーキをひとつください

240 ：
あ…　ごめんなさい
それ　ライシュッツからなんですよ

241 ：
ああっとだな…出鼻をくじかれた

242 ：
キマイラの蛇尾
魔神の熱いヒレ肉
スキュレーの触手
ハルピュイアの手羽先
緋緋色金のロース
原初の果実

選んで、どうぞ

243 ：
スキュレー、アイスクレー

244 ：
１階が長いよね。良い武具装備しようとすると。もうレベル６だけど、マイマイクラブと脱兎の何たらは買いたい。

245 ：
一番いいのを頼むプレイングか
第1階層踏破直後にザミエルボウも複数揃えてしまいそうだな

246 ：
レア条件毒ダメージで倒すと勘違いして無駄に時間かけてた思い出がね

247 ：
１階。パラ・バード・メディ・アルケミ・カス。レベル７。パラの装備揃ったんで、パラとレンジャー交代！

248 ：
やっと4層突入したが一向にアムリタが販売されないんですけど！どっか見落としてる？まだ時期じゃないの？亀の顎なんなのあれ？

249 ：
すまん自決

250 ：
自らHAGEていくスタイル

251 ：
自決ワロタ
みゃくりゃくなく文句言われる亀にもワロタ

252 ：
すいませんタイポしました

253 ：
介錯はできんが解釈はできる

254 ：
亀hageは黒塗りの高級車みたいなもんやし…

255 ：
ジャガーノートやばすぎわろた

256 ：
ジャガーさんは嫌いじゃないが
バードの価値を思いっきり潰してくれるという意味では
ストーリーボスとしてはちょっと疑問もある

257 ：
まあ普通に考えて強化数で攻撃激化とか裏ボスにやらせとけと思うわな

258 ：
爆進の効果を弱体・強化打ち消しにするとか、条件分かりやすくしても良かった気はする
気付かない人は気付かないまま理不尽ボスって評価を下しそうだから

259 ：
バーローこそああいうことをすべきだったよな
なお新2バーロー

260 ：
バーローなあ、決して弱くはないんだけどなあ
なんつーか……行動パターンがRPGのボスらしい、みたいな？いやボスなんだけどさあ？

261 ：
世界樹の迷宮らしくない
一番とがった世界樹といえる世界樹の迷宮2のラスボスのくせに普通
新2は世界樹の迷宮らしくなった

262 ：
ヴィズルみたいに打ち消しもせず、
多彩な広範囲攻撃で圧してくる
うん、世界樹らしからぬ、いかにもなRPGのボスだ

263 ：
弱くはないが強くもないたった一つのラスボスが出てくるのは世界樹Ⅱだけ！
新2バーローは文句無しに強いけどあれはあれで苦手な強化の調整の仕方だ
ヘカトンケイルを見習って、どうぞ

264 ：
むしろバーローは普通だからこそ他のラスボスにはない存在感があるとも言える

265 ：
宿のおばちゃんも普通におばちゃんとしか言いようがないのに、絶対的な存在感がある

266 ：
やっと１階終わった。全職業(ダクハンは２人) レベル５以上にして、良い武具装備させて。敵寄せのバードと回復役のメディは常にパーティーに入れてたからレベル15になったけど。

267 ：
２階へ進んだら今度はお高いリングが２種類ショップに追加されて、またまた先に進めない。しっかしガンナーは足が遅いな。

268 ：
実はAGIに掛け算で装備補正があってね
武器のそれがめっちゃ大きい

269 ：
何装備しても遅いんだからとAGI補正とか考えず防御全振りな装備にTECブースで命中率底上げ～とかやって中盤から泣きを見た初回プレイ時
スナイプショットしかまともに当たらないんだもんよ
各ステータスが何に影響するか把握しとくのってホント大事ね

270 ：
精密射撃（速い）

>>267
やっぱあれだ、ゴレンジャー作ろうか

271 ：
あれ必中なのって精密射撃だっけか

スナイプ各種と名前ごっちゃになってたわはずかし

272 ：
>>268
武器で素早さ変わるんだろうなぁとは思ってた。バードの行動順が、杖と弓と剣で変わったから。

273 ：
>>270
ゴレンジャー作ろうと思ったけど、結局こいつらの武具も良いやつ揃えたい！てなるから意味無いのでは？と。

274 ：
そろえたきゃ時間をかければいい

275 ：
>>274
やっぱそうですよね。今まで通り、メディの博識とバードのエンカupで。

276 ：
>>273
効率よくなるから意味はあるよ

277 ：
好きにさせろよ

278 ：
すまんな
最終的に好きにするのはいいが誤解されてそうだったからつい

279 ：
３階。カマキリFOEにはFOE対策の道具やらスキルは効かない？マップ埋まらないまま上階に進みたくないなぁ。

280 ：
倒せよ

281 ：
>>280
あいつ、だいぶ先まで進んでないと倒せそうになくない？

282 ：
赤FOEを到達時点で倒そうとすると確実にLvが上がりすぎるのが難点だな、特に1層では
スキルや編成による工夫の余地が少なすぎてLvを上げてのゴリ押しに頼らざるをえないし

283 ：
職業何選んでるかにもよるけどフォーススキルという手もあるで
下の階でゲージ溜めてくのすげーダルいけどな！

284 ：
そこでフォースよ

285 ：
(ここで超核熱の禁を解く)

286 ：
もしステータス限界突破とかあったらケミ最強だったろうなぁ…

287 ：
限界突破どころか1→2で上限下がってるんだよな
レベル上限が上がってステブーストなんてのまで追加されたというのに
ただ限界突破したらしたで物理職の火力も限界突破していく現実
結局ケミが無双できるのは表クリアまでなのだ…

288 ：
上限なくなったらケミが救われると同時にあのブシダクが青天井になると言う事実

289 ：
ブシドー(STR135)みたいなのが結局そんざいすることに

290 ：
フォースがあったね！やってみる！

291 ：
(削りきれなくてHAGEる未来が見える…)

292 ：
ケミの場合ステータスカンストが下がってすぐ頭打ちになるのもだけど、
VIT上げると術式の威力が下がるのがなお向かい風よな

293 ：
ギルド名スペランカーにしたやっこ何人いるかなぁ

294 ：
>>292
知らなかった
結構下がるものなの？

295 ：
>>293
1の頃は多分そこそこはやってた名前だろうなと思う何となく

296 ：
>>292
数周してるのにそんな情報初耳だ
試しにTEC変えずにVITだけ上げたらホントにダメージ減ったし、なんだこの謎補正

297 ：
３階のカマキリに挑戦。アルケミのフォースだけじゃ倒せなくて、でもパラのガードスキルとメディで耐えてたんだけど、２匹目が乱入してきたから諦めた。乱入があること忘れてたわ。

298 ：
マジかよ
99引退99作ったけどケミだけ逆効果なのかよ

299 ：
まさかの真3魔法

300 ：
もしかして他の能力値も威力に影響してたりしてな

301 ：
計算式的に敵VITで威力が下がるはずが誤って自VITで威力が下がるようになってる感じ？
自分の命中率が下がるバグスキルとかあるからその類なのだろうか

ってか全然気づかなかったんだけど、マジなの？

302 ：
VIT補正とかまじかよ
初代の挑発が実は機能してると知ったとき並の衝撃だわ

303 ：
エッッッッッ

304 ：
>>302
えっマジ？

305 ：
サジ

306 ：
うるせーぞ地味女

307 ：
そして




オグマ隊長！

308 ：
サジタリウスの矢は実は女の子だった！？

309 ：
初代の挑発って防御力を微増させるスキルでしょ？
知ってる知ってる

え…機能してんの？マジで？

310 ：
術式とVITに関してはごく簡単に昔調べただけなんだけど
VIT5　ダメ43
VIT15 ダメ39
VIT20 ダメ37
VIT25 ダメ36
VIT30 ダメ35

っていう減衰で、この辺までは（基本ダメ×100÷（100＋VIT））で近似できたんだけど、
これ以上VIT上げていったら近似計算式より大きくなっちゃったからよくわかんない

311 ：
気づいた事や調べた事よりも
まるで知ってて当然とばかりにサラッと言ってのけた>>292が最高にクール

312 ：
あまりに信じがたい初耳の情報でソフト引っ張り出して確認したわ
2,3回ずつ試しただけだけどマジでVIT上げたら与ダメ減った…

313 ：
こんな情報を当然のように話した>>292は何者なんだ開発者じゃあるまいか格が違うと書きに来たらだいたい似たような事は言われていた

314 ：
こうしてまたケミさんの不遇伝説が一つ増えたのであった

315 ：
ケミのVITなんてナメクジレベルとはいえLvが上がればそれなりには上がっていくわけだし
何よりも下げる方法がないからなぁ…そんなので与ダメが減らされるとか冗談じゃありませんわ

316 ：
>>313
tasやってる人なんじゃない
あの手の人たちはデータの解析ぐらいはするだろうし

317 ：
早々にカンストするTEC
それからも成長し続けるVIT…

318 ：
これは設定ミスのせいってことでいいんだよな
さすがにこれを仕様だとは思いたくない

319 ：
敵の調整用かもしれない（適当）

320 ：
「攻撃力アップ」を術式にも乗るようにした代わりに敵VITで調整しようとして…　とかのミスかねぇ

321 ：
もしベスト版で直ってるとかだったら完全に設定ミスだろうけど
通常版しか持ってないから何ともいえない

322 ：
>>311
あれ俺いつ書き込んだっけ
>>316
TAやってなくても時々異常な詳しさで仕様研究してる人いるから…
新1の麻痺に関わる微妙なバグを4の麻痺の設定を継承したせいだとか分析してるすげーブログあったし

323 ：
>>318
設定ミスだとしてもそれ含めて仕様なんやで

324 ：
そういうのいいから

今ベスト版でやってみたが、ダメ減るね…
マイマイ相手にVIT+30して1割以上減った

325 ：
入手可能レベルだともう影響ない状態になっているだろうけど
被ダメ減らそうとブラッドガントレットを装備すると与ダメ減るんか
あれ？
これTECカンストで余剰は計算されず、VIT上昇分は減らされるの？

326 ：
>>325
そういうことだろうな
TECカンスト後の余剰分がダメージ計算に入るならそもそもケミ不遇なんて言われておらず
今回ここではっきりしたVITによる与ダメ減によってさらに不遇が加速したって話だから

327 ：
>>326
うちのケミはブラッドガントレット分ダメージが増える。ヤッタネ
手元に無いんでこのど引っ張り出して試してみよう

328 ：
念のためTECカンストもやった
やっぱりベスト版でもダメだった

329 ：
ケミ不遇って言うけど、ソドのが不遇やろ・・・
ソドは別に弱くはないがエースアタッカーになった事ないわ

330 ：
弱くないのに不遇…？

331 ：
292です。
tasを作る知識や技術は持ってないです。
気に入った作品のシステムを検証して解析するのが好きなだけで。
SQ2がドはまりしたんだろうと思います。

せっかくなので、有益（？）な情報をもう1つ
ゴーレムを各12職完全ソロ撃破挑戦中に見つけたんですが、
最終決戦の軍歌（攻撃↑）を他のバフと組み合わせる方法がある

332 ：
一番上の攻撃↑を押し出さない方法があると申すか
ゴーレムってデバフ使ってくるっけ？

333 ：
やり方見つけたけど、デバフ使わない相手でも十分可能
軍歌は最低二回使う必要があるとだけ言っておこう

334 ：
チヤホヤされて調子乗っちゃった感が微笑ましい

335 ：
なりすましでしょ（適当）

336 ：
見比べると真面目になりすましにしか思えなくなってくる

337 ：
おいやめろ馬鹿このスレは早くも終了ですね

338 ：
同一人物だったらあいたたただけど日付変わってるしなあ
まあ違っても最初っから勿体ぶってる時点でアレか

339 ：
そんなものはどうでもいい大事なのは俺の99マラソンからアルケミストが外れたことだ

340 ：
331です。
ごめんなさい、292も私です･･･仰るとおり調子に乗ってました。

341 ：
肝心の軍歌の件ですけど、一番上のバフを押し出さないんではなく、
一度押し出してから掛けなおすと一番下に来ました。
具体的な手順はこんな感じ

①普通に軍歌を使う
最終決戦の軍歌　攻↑
最終決戦の軍歌　防↑
最終決戦の軍歌　HP↑

②5ターンで切れるバフを張る
最終決戦の軍歌　防↑
最終決戦の軍歌　HP↑
なにか

③②のバフを時間経過などで解除させる
最終決戦の軍歌　防↑
最終決戦の軍歌　HP↑

④もう1度軍歌を使う
最終決戦の軍歌　防↑
最終決戦の軍歌　HP↑
最終決戦の軍歌　攻↑

ちなみに、③を無視して④を実行しても
最終決戦の軍歌　攻↑
最終決戦の軍歌　防↑
最終決戦の軍歌　HP↑

になるだけでした（実験のときはなにかを守護歌でやってた）

たぶん、新しいバフデバフがかかった判定を残りターンの更新でやってて、
歌全種は残りターンが存在しないから新しいバフ扱いされないのかと。

342 ：
新2感覚で一閃撃とうとしたら遅くて死にかけた

343 ：
調子に乗ってしまうのは仕方ない
俺だってやっちゃったことはある
というわけでやっちゃったのは仕方ないのでwikiに反映させておいてくれなさい

344 ：
超核熱

345 ：
ブドペガカの追加職パではじめて3階層突入
全員レベル30くらいだけどペットが思ったより壁にならんね
アクセはHP50リング×2なんだけどわりとホイホイ落ちるわ

346 ：
忠義ペットはそもそも柔らかいメンバーの壁役として運用するものではないので残念でもないし当然

347 ：
忠義発動率抑えようとレベル低めにすると
ダメージ倍率にペナルティがある
仕様のなかで噛み合ってないよな

348 ：
ペットはステやら考えてもレベル99前提な感じが強い

349 ：
かばう対象はなるべく硬い方がいい…
そうだ、ケミのVITブーストを伸ばそう！

350 ：
タダでさえ頭打ちの火力がさらに落ちる…

351 ：
超核熱結局Lv補正入ってね？　って威力の低下はVITの影響だったのか…

352 ：
ペットを忠義5止めの陽動振りにしたら安定してきた
エレメントガード拾ったけどペットとかなり相性良さげだね

353 ：
相性、別によくないんだよ
かばう相手の防御力で計算するから

しかもそのアクセ、5%上昇なんだよ…

354 ：
全体攻撃に対して一人毎に反応するから落ちまくるんだよなー

355 ：
忠義１でもそれなりに発動してしまうってね

356 ：
忠義1で30%か。でダメージ補正が105
忠義5は40%の93だからなかなかいいセン

ダメージ補正は105から3刻みなのに、
発動率は30、31、33、36、40、45、51、58、66、75と
どんどん増えていく数列？なんだな

357 ：
大半のスキル効果が二次関数使ってて高レベルになるほど加速度的に強くなってくんよ
大半は言い過ぎかもしれんが

358 ：
ごめん二次関数じゃなかった
なんて言うんだっけこういうの

359 ：
指数関数？

360 ：
ししょー関数

361 ：
>>356
階差数列？

362 ：
>>357
俺っち文系だから数字はよくわからんけど、
忠義はその例によらず強くなってないよねってことじゃん？

363 ：
ああ階差か
Σとかいやな思い出しかねぇ

364 ：
二次関数であってるよ

365 ：
特異点定理は苦手だったな

366 ：
ついに買ったー緊張する
何回全滅するかな

367 ：
今頃ハイラガ名物くらってるのかな～

368 ：
クローラーでHAGEてる気がする

369 ：
まだギルド名が決まってないに1000en

370 ：
ベスト版なのに入っていたのは通常版でクレーム・交換交渉中

371 ：
一番最初に作るキャラはダークハンターがいいぞ！

372 ：
今このスレ来てケミのVITの件で軽く混乱してる
設定ミスならゾディやルンマスには引き継がれてないよね…？

373 ：
初全滅はデカい芋虫×3でした
4の◆◆◆◆◆を思い出した

374 ：
乙
ハイラガードへようこそ

375 ：
四層あたりでも芋虫でHAGEそう

376 ：
お前がそうだったからって他の奴が同じ道辿るなんて思うな

ってのが通用しないHAGEほぼ確定なポイントが腐るほどある世界樹が僕は大好きです

377 ：
hageスレのテンプレートがひとつも当て嵌まらないボウケンシャーは多分存在しない

あれだけあったら数撃ちゃ当たるだろって思うけどそれだけ全滅ポイントも多い上に間違いなく複数発は被弾する
ショットガンかよ

378 ：
ラフレシアッー！は偉大

379 ：
レベル1の初期装備採集部隊じゃアイツ強すぎる

380 ：
そりゃレベル1で初期装備だったらクローラー1匹でもﾋｷﾞｨですから

381 ：
退路を断つ筈の全体脚封じがサービス行動とかわけわかんねえ芋虫

382 ：
レアアイテム落とす倒し方の情報が分かんないから一苦労。

383 ：
意外とどうでもない場所で初全滅ったパーティーも多いんじゃないか？
大体ヤバそうな場所は嗅覚効いて対処するが、
普段ワンターンキルする相手に
舐めプ & 運悪く前衛崩壊で草生えるのが世界樹

384 ：
糸買い忘れたははは
買いだめできない序盤つら

385 ：
トカゲに袋小路に追い込まれて仕方ないから糸で脱出するか→糸忘れで初hageをやらかした初代クリア済みの無能冒険者ならここに

386 ：
旧2から入ってわけもわからず初戦闘でイモムシかなんかに殺された厨房ならここに

387 ：
初代から引き継ぎしたのもあって初hageはてふてふだった

388 ：
絶対あれ罠だよな

389 ：
前のほうで残念な情報が出てるアルケミストだけど、
序盤～中盤における特化型は本当バ火力だわ
本編中なら他職の追随を許さないレベルやね。

390 ：
核熱で4層のかぼちゃをしばいてくれるだけで充分な働き

391 ：
最終的に頭打ちになるだけで普通によーこたん戦にも連れてけるし役に立つからなケミ
まあ核熱なかったらかなり厳しい立場だったろうが

392 ：
おまえらがそんなに言うんなら
ケミと心中するパーティで新規始めようかな
介護にパラとレン、あとバードやドクか

393 ：
　ドク　　バド
ケミ　ケミ　ケミ

394 ：
ケミ同士の心中に他を巻き込むのはダメです

395 ：
つまり
ケミ ケミ
ケミ ケミ ケミ
だな？

396 ：
ソロケミストでいいじゃん

397 ：
イビルアイ「こんにちは」

398 ：
耐久低くて杖のせいで遅くヤられる前にヤれ戦法ができないケミでソロだとォ？

399 ：
やめてくれイビルアイ
その100%先制からの体当たりはオレに効く

400 ：
輸送クエストの邪魔するためだけに設定されたとしか思えないやばいやつ

401 ：
3日間クエストも邪魔するやべーやつ

402 ：
やべーやつ(激寒)

403 ：
やべーやつ（悪目）

404 ：
実際特定の敵の100%先制は2のやりすぎ要素の一つだと思う

405 ：
攻略上必ず通らなけりゃいけない場所に現れて対策無しで遭遇したら逃げることもできずHAGEるしかないワニさんもたいがい

406 ：
イビルアイさんは出てくるのが早過ぎる

407 ：
∟(◎)￢
イビルアイだよ
確定先制でブシケミを持って行くすごい奴だよ

408 ：
ブシケミ以外でも結構死ぬよね

409 ：
イビルアイの一発に前衛がギリギリ耐えられるあたりがあの階の適正レベルだからよくできてる鬼畜さ

410 ：
(しかしブシは死ぬ)

411 ：
よく言われるけどそんなにブシだけ軟らかかったっけ
俺がチキンプレイでレベル高めだったのかしらん

412 ：
武士道とは死ぬことと見つけたり

413 ：
ドクトル　ダークハンタ　レンジャー
カースメーカ
ここまでは確定で、属性要員のもう一人はアルケミ、ガンナー、ブシドーの誰が良いかな
世界樹シリーズは旧１しかやったことない
Lv30引退前提でLv30まで序盤が楽な方が良いです

414 ：
楽に進みたいならその四人の中の誰か抜いてパラ入れとくといいよ
全力逃走あるのとないのとで序盤の生還率が天と地ほども違うから
パラが居ると紙ッペラのダク守れるし、ダクとパラ入れ替えるならそこにブシ差し込める

415 ：
ぱっと見レンジャーが回避盾になりそうなパーティだな

416 ：
レンジャーとカスメで雑魚戦はどうとでもなるな
序盤重視ならガンナーかなぁ

417 ：
あ、ここ旧2のスレだった
無視してくれ

418 ：
ガンナーは別に悪くないと思うぞ？
2Fでハーケンビュクゼとってしまえばしばらく頭1つ抜けた火力が出せるし

419 ：
IDをよくみろ

420 ：
イビルアイ単体は出てくるのマップ左下だけだから
手前でエンカウント調整してから行けばいいだけなんだが

421 ：
だからケミソロもいけるって？
だいぶ戻ったな

422 ：
右下でも単体で出るんだよなぁ・・・

423 ：
[悲報]アナコンダの毒付与率、毒の香に負ける
（あくまでも一例です。実際の付与率はわかりません）

424 ：
>>423
スキルレベルは？

425 ：
ベスト版しか持ってないんだが初期版のバグ月影っていうのがやたら強いと言われてて気になる
バグ修正後の小手打ちと封じ率変わらんならさして魅力はないけど
FOEにもバンバン決まるなら一度使ってみたいな

426 ：
逆にベスト版持ってないから小手打ちの封じがどれぐらいの付与率か分からんな
取り敢えず通常版の月影はよーこたんとも結構な確率で腕縛れるぐらいには優秀なスキルだったよ

427 ：
あいつ縛り通るのか

428 ：
オルボンで色々食い止める戦法が普通に有効な時点でお察し
一番止められるものなら止めたい去れ永久には止められないけど…あれ部位依存じゃないんだよなぁ

429 ：
>>424
MAXにしてます

430 ：
キマイラか何かに毒が入るまで香とアナコンダ使い続けてたら香の方が先に入ったとかそんな話？
実際の付与率はどう足掻いてもMAXアナコンダの方が上だよ

431 ：
どう足掻いてもと言ったけどLUK一桁のアナコンダとLUK99の香で比較したらどうなるかわからんが

432 ：
アナコンダはMAXで成功率45のハズだがな

433 ：
アナコンダの毒はいろんな意味でオマケだから…

434 ：
ラック99でも毒の香じゃキマイラには付与出来なかったが
アナコンダなら数回使えば入るし、それはない

435 ：
カスメの毒10でもたまに10連続くらい効かないし

436 ：
>>430
そんな感じです。
混乱させてすいません。
基本はアナコンダのほうが入りやすいだろうけど、ボスクラスになるとほぼ誤差の範囲に
なっちゃうんだなーって愚痴なだけでした。

437 ：
技をマスターしやすいのが悪い方に働いて優先度高いらしい毒が
カスメの睡眠をちまちま邪魔してくるのが困る

438 ：
>>436
423の言い方が悪かっただけだね

439 ：
さすがにMAXアナコンダと香での単純な比較なら誤差にはならないよ
香なら誰でも使えるからダク以外の全員で使ってたんでしょ？
それだとダク1人が1ターンで毒化できる確率と他全員掛かりで毒化できる確率での比較になるから誤差になったんだよ

440 ：
いや、何度もリセットしてたんですよ
アナコンダが全然入らないから諦めて毒の香も使い始めたら
毒の香のが先に決まっちゃったってだけで
試行回数は１７：１１くらいでアナコンダのが香より多かった

あと、戦闘中の挙動は毎回異なってたから、乱数固定もないと思う

441 ：
それは単に乱数が偏っただけかな
もっと試行回数増やせば圧倒的にアナコンダの方が決まるよ

442 ：
確率ってそういうもんだよね
ワシにも覚えがある

443 ：
だよね
いろいろ愚痴ってすいませんでした。

※キマイラのときは1発めで毒付与＋4ターンも継続して初見ザミエル取れたのに、
　　対おハルさんときたら・・・

444 ：
7年ぶりくらいでやってるが
6層の戦闘BGM忘れてて吹いた

445 ：
おかしい、空白の座標が完了しない・・・
大臣に話し忘れたかと思って公宮に赴いてみたけどそんなことはなかった
22Fの地図は普段プレイしてるときと変わらない量歩き回って埋めたんだが

普段のプレイと違うのは途中で何度かhageてるのと、他のクエスト破棄してることだけど
もしかしたら、破棄したときにクエスト用の踏破カウントみたいなのが消えてる？

446 ：
hageた後にうっかりマップデータを保存してしまってるとか

保存しても踏破率だけリセットされるのは罠以外の何でもないよね、保存する意味がない

447 ：
あれ、2だとhageても踏んだことにならなかったっけ

448 ：
新以降の見たところの色が変わる仕様便利すぎて戻れない

449 ：
2から？は全滅後保存も踏破扱いされるはずね。
といっても、いつもマップ保存Noにしてるけど・・・

450 ：
すみません、自己解決しました。こちらの誤認でした。
すべる床両サイドの壁を書いてなかったことが原因だったみたいです。
1歩も歩かずにすべる床の両サイドの壁を書いて、1歩動いたら完成しました。
お騒がせしました。

451 ：
あんま覚えてないけど死に保存で2までは歩いたことになってて
3は書いただけの扱いで残るのではなかったかと

FOEに倒されても戻ってくると2だと動いてる様子が見えたと思う
3は消えてる

452 ：
踏破記録残らないのは1だけだろ

453 ：
8Fサラマンドラの巣にいる樹海の炎王って戦闘中乱入したサラマンドラに殺されるんだな。初めて知ったわ

454 ：
マジかよワロタｗｗｗ

455 ：
炎王()

456 ：
エンオウと書くとマイナーなゲームの
ハッタリだけの最弱の王様だぜ

457 ：
気になって夢に出たじゃないかサラマンドラ
しかもサラマンドラが炎王枠でサラマンドラがいるべきところに赤龍いたんだが

458 ：
暑い組み合わせ

459 ：
未だにwiki更新してくれてる人がいるようだが武器の速度補正のところが意味不明なのは何とかならんか
明らかに他の杖より早い氷河の鉄杖が速度補正×0.3ってなんだよ1.3ならわかるが
他の武器も怪しいの多い

460 ：
全部確認したわけじゃないけど、それ単に数値の意味を理解できてないだけじゃね？
他の一般的な杖が0.1倍補正、氷河は0.3倍補正で他の杖より速い、で何も間違ってないと思うが

461 ：
ああ、武器の基本的な速度補正×倍率ではないのね
納得した

462 ：
ちゃんと理解して小森様の作品を楽しみたまえ

463 ：
あれ倍率というか実値のようなもんだよね
AGIの影響が少なすぎる

464 ：
2のAGIは素早さじゃなく命中率を表すパラメータ

465 ：
同じ世界樹でもその辺の仕様がまちまちで戸惑う

466 ：
ⅡまでとⅢ以降はまるで別物ってくらい違うからな
ⅠとⅡでも大分仕様変わってるし
特に武器マスタリーの効果が超劣化して序盤はSTRブーストに振らないと
まともにダメージが出ないとか普通は気づかんて…
初期のクエストで力の指輪をゲットできるのがせめてもの救いというかヒントか

467 ：
二作目で基本が完成して三作目で発展するのはあるあるだからな

468 ：
武器の速度補正が強烈ってのが共通かな一応
防具は段々だよね

469 ：
流石に行動順調整を図れる3以降と旧2を一括りにするのは無理があるわｗ

470 ：
三作目で発展して荒いところを四作目で見事にまとめたけど
何故か五作目で一作目二作目以下に退化したゲームの話する？

471 ：
・諸王
カニ歩き、中断、チェンジ、地図セーブ、アイテム預かり、レベル99等が可能に
・星海
サブクラス、鍛冶、周回、レベルキャップ制、ギルドカード、オートパイロットなどが導入
・伝承
戦闘中データ参照とかできるようになったらしい
多分周回時にクエストリセットとかもされる
サブクラスシステム改良
難易度導入
・少女
グリモア、ストーリーモード、フロアジャンプ、ギルドハウス、転職登場
キャラが声付きに
施薬院抹消
・騎士
マップアイコンが状態を反映するように
グリモアシステム改良
複数セーブ導入
薬泉院閉院

新2もそうだが二作目は洗練してガバガバ要素を埋めて必要最低限を満たした作り
その次でプラスアルファが為されて基準になってる希ガス

472 ：
施薬院抹消と薬泉院閉院は発展なのか…？
そりゃシステム的に見たら発展だけどもｗ

473 ：
>>471
Ⅳやれよって言いたくなる説明文ですね
とりあえずⅢ時点での不満がほぼ解消されてると言っていい

474 ：
新２はそもそも面白くないって問題点が…

475 ：
FOEどもめ

476 ：
あと新シリーズから高速移動AND戦闘出来るのも大きい

477 ：
新2は実質ターン制限の火力偏重ゲーだったからなぁ
グリモアなきゃ耐久PTは話にならんレベル

478 ：
この手の話題で毎回思うんだけど、耐久パってどんな編成してるのか気になる

479 ：
パ　パ　パ
　メ　パ

480 ：
火力で押し切る方向じゃなくて相手の攻撃に対処するのが耐久パじゃないのか
パラメディは必須として、力払いとその他デバフ要員でカスメ、サブヒーラー兼アタッカーとしてマグ、バッファーでバドあたり組み合わせて、
マグをパラで守りながら後衛三人がバフデバフ異常縛りを撒いて堅実に戦うみたいなの

481 ：
あくまで一例だからしょうがないけど、そのPTだと新2以外でも通用しない気がする

482 ：
アタッカー職は一人だけでそれ以外は全員サポートっていうイメージ

483 ：
今まではアタッカー一人とパラバードがいりゃなんとかなったし、メディがいればまず大丈夫だった

484 ：
俺はあんまり好きじゃないな程度だけど
>>471の表現は新が嫌いな人のものだろうw

485 ：
Ⅳの説明にも「らしい」が入ってるしな

486 ：
ぼくはエキスパ幼子をじわじわ削って60ターン近くかけて倒しました（半ギレ）

487 ：
4はやったことがないから仕方ないだろ
新は好きですが4やったことないからダッシュ導入時期は知りませんでした
FOEの足音とか声とか追加されたのはフレーバー面で大きな進歩だと思うけどシステム改良ではないかなだて
>>478
新1ではプパソメアでサイクロンルーツガン受けしてました

488 ：
やってなくても構わないけどそれで総記的な表現をするもおかしいし
元々5の話にって流れで一切触れてないし
結局何が言いたいのか何もわからないけど
特に面白くない話題なのでもう黙っておけばいいと思うよ

489 ：
顔真っ赤だぞ頭冷やしてこい

490 ：
新２の話なんかしてないよ……あのゲームならマグとパラ居ればどうとでもなるだろ、ストーリー職がバカみたいに魔改造強化されてるし

まあこの組み合わせだと属性アタッカーいないし、２のバランス考えるとバード抜いてケミでも入れた方が良いとは思うけど

491 ：
え、>>470って世界樹の話してたの？

492 ：
この流れなら言える
姫子かわええ

493 ：
それは言えている
姫子はかわいい

494 ：
全くⅡはけしからんな！

新規作画は顔がこわいし、
開発期間短そうだから所詮Ⅱを謳いつつ1.5みたいなものだろうし

495 ：
新で一番でかいのはオートマッピング導入
快適すぐる

496 ：
2の姫ブシ凛々しい

497 ：
姫子と姫忍について
姉妹？実は同一人物？

498 ：
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1461680063/748
748 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳ Sa7f-3MY7) sage 2016/05/31(火) 17:16:36.56 ID:f5WTOEzfa
(2)
おかっぱに花の髪飾りをつけた、着物ブーツのブシドー♀のこと。
これらを組み合わせることでとても可愛く上品になることから、転じて姫子と呼ばれるようなった。
ブシ子と同等以上の人気を誇る原理については専用項目があるので、ここでは割愛する。

499 ：
>>481
新2以外なら裏ボス以外は割とどうとでもなるよ
というか大火力ぶっぱしないと敵の火力がインフレする新2が特殊すぎる

500 ：
書いてから気付いたけど裏ボスもどうとでもなるなこれ
死ななければよかろうなのだ

501 ：
どっからどうみてもガン子が一番かわいいんだよなぁ

502 ：
桃バドなんだよなぁ

503 ：
なんで俺的一押しのレン子が地味子とか言われてるんすかね

504 ：
そりゃお前や俺以外の奴が魅力に気づきにくくなるようにする為さ

505 ：
俺も気付いてるからやっぱりシャドウエントリが機能していないのは確定的に明らか

506 ：
俺のガン子レベル99よ
自信なさげな顔しながらトップクラスの火力を誇るってギャップ狙いで

507 ：
メガネの方か

508 ：
メガネのほうさ

509 ：
ごちゃごちゃうるせー

510 ：
メガンナ！

511 ：
うわああガン子に声がついてるうう

512 ：
斧振り回しすぎてソドのクラス名がすっと出てこない

513 ：
ソド…ソドムとゴモラ？

514 ：
あ・・・ありのまま　今起きたことを話すぜ！
マンドレイクに巫剣Lv１０を難なく回避された！（30引退Lv51）

515 ：
あいつああ見えてAGI84もあんだよ
ちなみに巫剣Lv.10の命中補正は145ね

516 ：
Agi型なのは知ってたが、スキルレベル10を避けられるとは思わなかったもんで・・・
命中補正145しかないのか。10レベスキルはMax＋90されると思ってたけど低いのね。

517 ：
ほとんど意味の感じられないお春さんのAGI99いいよね…

518 ：
ちょっと質問なのだけれど、
メニュー画面で唐突にPT全体を対象にするアイテムが使えなくなる
って現象に遭遇した人いる？

たった今糸が使えなくて冷や汗かいた。。。
昔もソーマが反応しなかったことあったし。

今回（たぶん昔も）Partyで並び替えを行った直後にメニュー閉じずに
アイテム使おうとして反応しなかった。
一端メニューを閉じて再度開きなおしたら使えたので事なきを得た

519 ：
初代の隠しコマンド2でも使えたわ
1と同じくコンプEDが流れた
3以降はランカース開発じゃないからか使えないっぽい

520 ：
>>518
1のバグで味方全体対象のスキルが使用不可能になるってのがあるけど原理的に同じなのかな

521 ：
何とかいけたわ
入力時間短すぎ

522 ：
旧１ってのをクリアして今初めて２やってるんだけど
１に比べて画面の色が何か薄くないですか、こんなものなのかな
凄い凄く感じる
あとガンナーの中に一人だけマタギのおっさんがいて笑った
ドクトル　ダークハンタ　レンジャー
　アルケミ　カースメ

523 ：
嬉しいね、古いのにプレイしてくれるのは

旧Ⅰが地下に潜るタイプでⅡの1層は
明るい森だからよけいに感じるのかもね
ⅠとⅡはセットで企画してたからそういう狙いかもしれん

524 ：
略しかたが独特だな君ィ！
せめてダクハンはそこまで言ったんなら最後くらい伸ばしてあげて…

525 ：
マタギのおっさんには猟友会とゆう名前を付けたい

526 ：
タニガキで

527 ：
最後の伸ばし棒略すのは昔コンピューター関連の仕事してた人にありがちなやつ

528 ：
ししょ

529 ：
ゴチャゴチャうるせ

530 ：
レンジャーだけ略されてない…

531 ：
レンジャーといえば、旧１でレンジャー３人で先制ブーストLv10取ると
先制率90％以上になってたけど、旧２だと出来ないっぽいな
レンジャー３人で先制ブーストLv5にして、28％×3で先制率84％以上だぜヒャッハー！
の予定だったんだが全然先制しない、重複しないようだ
多分パーティーで一番スキルLvが高いキャラ１人だけを参照してるっぽい
残念だ

532 ：
アンブッシュは一回までってミヤモトマサシが言ってた

533 ：
シノビじゃないし…

534 ：
全ては、ニンジャなのだ…

535 ：
>>522の中の人ですが、雑魚が強すぎてどうしようもなかったので
ドクトルマグ　パラディン　ドクトルマグ
　レンジャー　レンジャー
で初めからやり直しました、Lv30で引退前提
今度は超楽勝になった、全員STRブーストLv10、全員素早いから雑魚は瞬殺出来て
ドクトルのフォースでキメラも楽勝だった

536 ：
もしかして新2の話だったりする？
マグスのフォースは防御系だし
序盤でフォース溜めるのは面倒よ

537 ：
ひたすら防御で溜めることはできるし
耐性アップだから役には立つけど
楽勝にまでなるかは疑問だな

538 ：
キマイラ前にマイマイ残してひたすら防御のフォース溜めはやった

539 ：
は？超核熱用意してキマイラ蒸発させた俺(当時12)なめてんの？

540 ：
それは俺もやったな

541 ：
カマキリさんとキマイラさんは超核熱の犠牲になるよな

542 ：
そういやカマキリもそうしたわ

543 ：
そうまでして手に入れたレアドロップはただの換金用アイテムという

544 ：
>>536
旧２です、初期版らしくて右から左に線を引けない時があるのが不便
Lv30までなら
ドクトル　ドクトル　ドクトル
　レンジャー　レンジャー
が一番楽だと思った、オートで通常攻撃してるだけで雑魚が勝手に死んでいく
素早さブーストとリジェネも取って力の指輪2個装備で

545 ：
おいおい正気か

546 ：
結構早めの段階で火力不足に泣くパーテイーやね

547 ：
参考までに1をどんな面子でクリアしたか知りたい

548 ：
旧Ⅰは通常攻撃もアレすれば強いからな

549 ：
こういうのが見られるから面白い

550 ：
あまり見ない組み合わせだが遊べてるようで何よりだ
マグスは属性無視の剣が安定してて良い

551 ：
バランス良く冒険者を集めたか？
いい加減なパーティじゃ、後々苦労するぜ。

552 ：
そうだね。

553 ：
いやまて思い出した旧２はゴミだけどスリープアローとかあるから霊攻大斬うてるじゃん
違う睡攻大斬か

554 ：
「これが一番楽だと思います」

555 ：
ソババババ

556 ：
>>555
俺はこれがいちばん楽だった
いや苦行だったけども

557 ：
飽きてバを一人だけペインカスメにしてた記憶
あとはとにかく宿屋で13回寝るうちにリアルで寝てた記憶しかない

558 ：
装備外さずに引退しちゃってリセットしたらセーブしたの相当前でふて寝したりしましたね…

559 ：
全滅とかリセットとかして再開すると
「ここからかよ…」ってなるゲームあるある

560 ：
>>547
旧１はレンジャー　レンジャー　レンジャー
　メディック　アルケミで初めて
クリア後は27階のこの部分
┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┗┛┗┛┃┃┗┛┗┛
━━━━┛┗━━━━
━━━━━━━━━━
　　　　 ↑
正解の階段からの上下4マスでパラディンとバード育ててフォレストセル倒して旧２へ
ここはメタルシザーと白血球みたいな敵が出てこないから簡単に経験値が稼げて
ホーリーギフト持ちで3～4回戦うだけで経験値10000以上いくからすぐレベル上がった

今はレベル30超えたから引退して
ドクトル　ダークハンタ　ブシドー
　レンジャー　カースメ
のパーティーで3界層目

561 ：
旧１はガチ最強パーティだったのに

ハイラガでロマンが追いたくなったか

562 ：
ドダブレカも5人固定なら最強候補だな
30引退もそのためのレベル上げも厭わないタイプだったか

563 ：
ダクハン　ダクハン　ブシドー
レンジャー　メディック

クイーンズボンテージ×２でフォース祭りとゆうコンセプトパーティー

564 ：
オルボンで無力化しちゃうならメディよりドクで鬼力化した方が

565 ：
エスバット、チョコバット

566 ：
コカンバット

567 ：
ライシュッツが白目になるレベルのくだらなさ

568 ：
いつも白目なのはアテリンがくだらないことばっか言ってるからか

569 ：
アテリン「エスバットとフォレストバットって似てるわね」
ライ爺「…」

570 ：
ネタバレなしで攻略した人の11Fと12Fの隠しエリアに気づく確率ってどれくらいだろう

571 ：
レンジャーの危機感知の発動率はLUC依存なのだろうか？
だとしたらLUCブースト10に幸運のネックレス装備させまくるのだが

572 ：
仮にLUC依存だったとしてもどのみち特殊先制や！ああっと！には効かないから
他の事にSPや装備枠割いた方が賢明だと思う

573 ：
イビルアイ轢き逃げ事件みたいな一番防いでほしいものを防いでくれないから困る

574 ：
危機感知と先生ブースト１ずつとっとけばそれなりに
イビルアイ単体は諦めて

575 ：
イビルアイ飛び出しはレベルを上げて物理で耐えるしかないのかな

576 ：
HP90～100以上なら一撃は耐えられるからそこまでLv上げる
Lv13～14ぐらいだったかな

577 ：
イビルアイが単体で出現する地帯をさっさと通り抜ける、が正解
つまり上げるべきは危機感知ではなく警戒歩行

578 ：
旧2の警戒歩行はあり得ないレベルの高性能だからなぁ…本当に全くエンカウントがなくなる

579 ：
記憶曖昧だけど、不意打ち発生率は敵のと比較したAGIとLUCの高さで決まって、危機感知はステータスに関係なくスキルの発生率がレベルによって決まってたんじゃなかったっけ

だから少なくともLUC上げたら素の不意打ち率は下がるから意味がないわけではないはず
あとAGIも要る

580 ：
>>577
やっぱレンジャーって最強だわ

581 ：
無手勝流だからな

582 ：
「桜ノ立橋は散歩に最適。景色は綺麗だし、魔物もいない。足下にだけ気をつけて。」
　　　　　　～とあるレンジャーの言葉

583 ：
亀「なんか下ばっか見てる餌いたから食っといた」

584 ：
また宿屋に14回泊まる作業が始まるお…

585 ：
旧2警戒歩行はレンジャーが旧1の力を解禁して雑魚を皆殺しにしてるってそれ一番言われてるから

586 ：
軽快歩行なんやなぁ…

587 ：
>>585
歩くだけでモリモリ経験値たまりそうだな

588 ：
敵がいないと書いて無敵

589 ：
蠱毒無我のバグって一応自分にも効果はあるのか
相手に効果が移って自分には効果がないもんかと

590 ：
クイックオーダーバグと近いんだろ

591 ：
バグなのか仕様なのか、不具合っぽいの見つけた
18階の右上の隠し通路(クエスト｢知識の対価｣でペット一匹で進む場所)
は一度イベントアイテム(黒い茸だったっけ？)を取った後は入れなくなる
テキストは表示されるが、ペット一匹でも二度と入れなくなる
クエスト中に歩いておかないとマップが埋まらなくなる、二度と入れない場所だから書かなくても良いかもしれないが

592 ：
それ確かアイテム回収～クエスト完了までは入れなくなるけど、完了させればまた入れるようになるよ

回収～完了まで入れなくなるのが不具合って言う話なら一理あるけど

593 ：
いや、完了させても入れない
初期版だからかな

594 ：
マジか
完全クリアの通常版で確かめたけど普通に入れたけどなー

連鎖クエストの続きを終わらせる必要があるとか…はないか

595 ：
今確認取りました、他のクエスト全部キャンセルしたら入れた
お騒がせしました
でもクエスト全部キャンセルしないと入れかったのでバグの一種だと思う

596 ：
クエスト受けてるときに挙動おかしいこと多いね

597 ：
クエストと戦闘周りがガバガバなのはもはや仕様
むしろバグ不具合を探すのが面白いまである

598 ：
毎度毎度スキル周りに割と重大なバグ発生してんのにろくに対策しようとしない姿勢はむしろ清々しい

599 ：
確か一歩歩くたびにクエストの成否判定してるんだっけ？

600 ：
クエスト受けた状態で落ち葉とダメージ床のところ散歩するのいいよね

601 ：
アイテム集めてこい系のクエストだと、要求された品持ってたら
情報が得られるマスで回転するだけでエンカウントしたりね

602 ：
あれはそういうことだったのか

603 ：
自身の属性攻撃が自身のVITでダメージ減っちゃうやつの減少率の計算式わかった人いる？

604 ：
アルケ入れた方が序盤から楽なのは分かるけど、ビジュアル微妙で敬遠しちゃう
せめて男性にガンダルフみたいなのがいればなあ

605 ：
ドク爺「わしわし」

606 ：
うちのフレデリカがビジュアル微妙だとぉ？(短髪女ケミ)

607 ：
中華風が合わないんだろ
過去にいたような錬金術師どもなら欧風の格好が似合うだろうがね

608 ：
錬金術師なんだし全身鎧とかハゲマッチョとかいてもよかったな

609 ：
そういうVIT高そうなのはちょっと…

610 ：
ビジュアルがマッチョだろうと重装甲だろうと世界樹のシステム上防御紙ですわ

611 ：
ビジュアル重装甲（防具無し

612 ：
人間がいくら鍛えあげてもまあ龍とかにどつかれたら死ぬか大ダメージだよね、うん

613 ：
毒を食らえば人は死ぬ

614 ：
幼子に毎ターン変化の呪言かけて倒す動画あったけど、

615 ：
すまん誤爆。
幼子に毎ターン変化の呪言かけて倒す動画あったけど、 変化の呪言って毎ターンかける意味あるの？

616 ：
確か幼子は変化に対して専用のカウンターがあるんじゃなかったっけ
それを利用して相手の行動を制限させて倒したって事かな

617 ：
あった気がする

618 ：
なるほど、TP高くても連発する価値あるな

619 ：
wiki見てみたらHP全回復だってｗ＞変化のカウンター

620 ：
頭縛りで不発にできるんだったな＜よーこの全回復スキル
頭を縛っておいてから変化変化アンド変化で絶対に不発になるスキルを連続で誘発させることで
実質的にカカシも同然の状態に追い込むわけか…すげーこと考えるな

621 ：
アトラスゲーはそういうことする

622 ：
ただのカカシですな

623 ：
動画見てないからわからんけど昼なら普通に倒したほうが楽そう

624 ：
ドクトル、ダクハン、ダクハン
レンジャー、カスメ
のパーティーで
オールボンテージ→鬼力化→変化→エクスタシー、エクスタシー、エクスタシー…→相手は死ぬ
これだけだったな
ラスボスも三竜も全部これだけ

625 ：
>>615
あーーなるほど毎ターン変化は考えたこと無かったわ
専用エフェクトあるのか知るために一回使ったきりだ

626 ：
変化はジャガーノート狩りに使えるよ

627 ：
回復を不発させてる時点で変化は掛かったままなんじゃないの？
毎ターンかけ続ける理由が結局わからんのだけど

628 ：
ひょっとして滅ぼす風みたいに前ターンに変化掛けるのがトリガーになってる系？
それなら納得

629 ：
なるほど

630 ：
失礼します
これから初めてこのシリーズをⅡから始めようと思ってるものですが、何かアドバイスや留意点などあったら教えてもらえますか？

631 ：
ダークハンターは最初に登録する6人の中に入れると一部のパッシブスキルが敵に作用するバグがあるから作成するならそれ以降にしておく

632 ：
Ⅱより後のシリーズから始めた方がいいんじゃないかなあって

633 ：
とりあえずテンプレの>>2-4を読むといいよ
致命的なバグは廉価版で直ってるから、可能ならそちらを買うといい

634 ：
>>630
毒はRる
準備を怠るとRる
地図を描かないとRる

635 ：
糸を忘れない
初めて挑む階で糸があるから大丈夫とギリギリまで探索しない
一軍以外で「調べる」ポイントを発見しても触らない

636 ：
>>633
>>634
了解しました
ありがとうございます

637 ：
探索から生還して真っ先にやること
初心者「かいふく」
中級者「セーブ」
上級者「糸の補充」

638 ：
選ぶ職業によって明らかに難易度が変わるからそのつもりでいろよ
迷ったらカースメーカーを入れておけばとりあえず何とかなる

639 ：
スキル行動(特に補助系)がものによってやたら加速する他は
2だけは速度がほぼ武器で決まる

640 ：
装備できる武器種はクラスで固定されてるんで、
クラスにより行動順位は決まっている･･･ってだけなんだけどね

641 ：
ソドとかバドとか突剣とか氷河とか
調整できる要素をお前が忘れすぎている…ってだけなんだけどね

642 ：
突剣
そういやあったな
ダクハンのスキル意外にも
えーもメルパッターベモーだったか

643 ：
その剣の名前すき

644 ：
ロリカセグメンタータすき

645 ：
ドラグヴァンディルすき

646 ：
アグネアとアグネヤストラとかいう同一品

647 ：
ハードロリぢからすき
ロリハカマもすき

648 ：
ロリカハマタじゃなかったっけ

649 ：
あおなまなまたまのたて

650 ：
>>637
なんだこのしょうもないレッテルはり

651 ：
亀だなおい

652 ：
ｶﾒｰｯ!

653 ：
急に下がってくるんじゃねぇよ

654 ：
ファファファ

655 ：
無とはいったい…

656 ：
FOEの動きはよく見ろって誰か言ってただろ！誰だか忘れたけど！

657 ：
俺だよ

658 ：
お前だったのか

659 ：
FOE経験値カットした糞

660 ：
FOEに経験値は甘え(洗脳済)

661 ：
その代わりにFOEの動き止めたり誘導できるスキル･アイテムがあるから
戦いたくなきゃこれで避けろってことかと思ってた

662 ：
戦いたくない赤FOEに限って効かないからなあ

663 ：
ガン子「ばきゅーん！」
ワイバーン「ﾋﾞｸｯ」

664 ：
ペット「がうがう！」
ワイバーン「ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ」

665 ：
金鳥「ねんねんころりよー」
ワイバーン「ｽｰ…」

666 ：
前に、ゲーム内時間で1ヶ月以内に図鑑とクエストコンプする
みたいな書き込みを見た覚えがあったのでちょっと触発されて
やってみたけど、かなり余裕ないな、これ

思いっきり急ぎ足でプレイしたつもりだったのに
図鑑コンプだけで31日かかった･･･

667 ：
自虐風自慢かな？

668 ：
hage風ageかな？

669 ：
hageに、hage内時間でhage以内にhageとhageする
みたいなhageをhageたhageえがあったのでちょっとhageされて
hageってみたけど、かなりhageないな、これ

思いっきりhageでhageしたつもりだったのに
hageだけでhageかかった･･･

670 ：
ごちゃごちゃうるせー！

671 ：
カスメ2人入れて1人がテラーにしてもう1人が命ずることって出来る？

wikiだと出来るって書いてるけど攻略本だとできないニュアンスで書いてある

672 ：
どうだっけ
テラーにしたターンの操作って意味なら多分命ずが最速だから無理だけど試すのが早いと思う
別の奴が操れるかなら条件はテラーかってだけだからいけると思うけどまあ試(ry

673 ：
同じターンにはムリだわな
アザステ使っても

674 ：
試した
他人がテラー付与しても命ず系は出来るしアザステと命ず系は同速(どっちが先行かはランダム)なのね

675 ：
おつー

676 ：
スローステップ使ったらダメかな

677 ：
スロステ使ったら普通に敵行動→命ずになるから意味ない、というか試したらそうなった

678 ：
まあ命ずが必ず最速じゃなくてスロステで遅くできるというのはトリビアっすね

679 ：
メロンパン入れになっておりまーす

680 ：
相手の脳を操るカスメが金の脳とかワロエナイ
アザスロと命ずが同補正なのは驚いたが
相手行動後でも自滅自体は効くのかな
行動順が来るまえにターン終わるから無意味か

681 ：
ターン開始時に発動するスキルって色々あるけどそれらの中での速さとかあんま調べられてないのかね、自分が知らないだけかもだけど

ちょっと試したけどアザステと全力逃走も同速みたい

682 ：
チョイスもではなかったか

683 ：
2のチェイスは準最速でアザステより遅いよ

684 ：
チェイスの方がアザステより早いんじゃなかったっけ？
俺はやった事ないけど、チェイス→アザステ全体術式→追撃の流れができるって話よく聞く

685 ：
ああしまったそれが言いたくてレスしたつもりなのに真逆のこと書いてしまった申し訳ない

686 ：
アザステがチェイス抜くのが1で不便だったからいじられたんだっけ

687 ：
1だとアザステとチェイスはどっちが先になるかランダムだった気がする

688 ：
>>685
アザステの後に発動するには
最速で準備してないといけないからな
まぎらわしいわ

689 ：
メディ、ドク両方が不在のPTでクリアって可能かな？
後続作品と違ってヒーラーが固定されちゃうのが唯一の不満なんだよなー。

690 ：
余裕すぎる
2のアイテム強いぞ

691 ：
序盤が相当キツそうだけどいけるものなんだね。
チャレンジしてみようかな。

692 ：
全然余裕だしむしろボス戦とかアイテム任せのほうが強い

つかヒーラーが固定されない作品とかあったか？どれも基本固定じゃね？

693 ：
5は回復できる職が多かった

694 ：
1で回復をパラディンに担当させて、、、ってのを初回プレイでやったけどすぐにダメだと気づいたわ

695 ：
戦闘は通常攻撃だけ縛りしてもジャガーノートまではいけたから余裕よ
ほんま馬鹿みたいな遊び方してたなぁ

696 ：
サブクラスありだとヒーラー役は誰でも良いし、
5は回復スキル持ちがいっぱい居たから融通きいたよね

697 ：
回復スキルなしより鬼力なしのほうが精神的にhageる

698 ：
いや5は蘇生が薬剤師しかできないのにアムリタ補充キツいからサブある3や4よりも固定だろ

699 ：
俺はあまりアムリタ使わないタチだな

700 ：
アムリタじゃなくてネクタルだすまんな

701 ：
いいんだよ

ネクタルにしてもそうだな
保険で持ってくことは持ってくけど
つーかこれⅡでドク入りで始めたからだな

702 ：
回復役をドクにすると痒いところに手が届かなくて回復アイテム持参する事になり
そのまま回復は完全にアイテム頼りでも良いんじゃね？と思えてくる流れ、あると思います

でも鬼力化と転化があるからやっぱりドクは使う

703 ：
ちなみにメディカの回復量は固定値だけどソーマの回復量はTEC依存だったりする
物理アタッカーてんこ盛りパーティーだとアイテム頼りも大変かもしれない

704 ：
すごくたまにアトラス作品だということを思い出す
じゃあ普段どこだと思ってるのかっていうとなんなんだけど
メガテンやペルソナとは頭の中でつながらなくて、TECとかソーマとかで
ああ、そういやアトラスだったなって思う

705 ：
ネクタルオールIIとかいうチートアイテム
しかし1番活躍しそうな幼子戦では生きてるか死んでるかの二択なのでネクタルオールで間に合う模様

706 ：
アザステ失敗した時とスロステ失敗した時で表示されるメッセージが微妙に違うということに気づいた

707 ：
これだけレアリティ高い回復アイテムに頼るRPGも珍しいよな
FFで言うとレベルカンストしてラストエリクサー使いまくって裏ボスに挑んでる感じ

708 ：
あんまり興味無いかもだけどターン頭に発動するスキルの優先度について検証してみた、既出・ミスあったら恥ずい

・優先度はチェイストラッピング>アザステスロステ命ず全力逃走>サジ矢
・ただしアザステスロステはチェイストラッピングに使った場合それらより先に発動(=スロステで最遅にできる)
・AGI&武器補正は無関係、同じ優先度なら行動順はランダム
・サジ矢はアザステスロステで速度変化できない

709 ：
原始の幼子倒せた
アクセラ2＆オルボンエクスタシー使いまくりのゴリ押し
ドクトル　ダクハン　ダクハン
レンジャー　カスメ
12ターン

710 ：
僕は全裸カウンター！

711 ：
>>708
はまおつー

712 ：
>>708
アザ乙ステップ

713 ：
ふと思ったけど爪と斧の通常攻撃が壊属性ってよくわからんね
潰してんのか

714 ：
現実でも西洋では甲冑を着込んでる相手に対抗するため
刃物でも鈍器みたいに重さで叩き潰す戦い方だったみたいな話をどこかで聞いたことあるな
じゃあ剣は壊属性じゃないのかよという話ではあるけど

715 ：
壊属性って物理のなかだと優遇されてるよね

716 ：
壊そのものが弱い作品は多分ないからな
雷もしかり
斬が実は一番弱い説ある

717 ：
斬はポケモンでいうノーマルタイプなイメージ

718 ：
旧1だと斬弱点の敵はいなかったってくらい斬は不遇なんだよね、斬壊突全部が弱点という敵はいたが

記憶が曖昧だが旧2も同じだったような…3にはわずかだが斬弱点の敵がいて、4以降はまあそこそこ

719 ：
当初は物理3つでバランスどうのって対象ではなかったわな
そういう意味でやっぱポケモンのノーマル

720 ：
物理術式は浪漫　浪漫…

721 ：
鳥系の敵が多い4層では突術式が輝かなくもないかもしれないから…
大雷光か大爆炎をぶっぱした方がいい？ せやな

722 ：
ツバメ返し「あー斬属性不遇で辛いわー」
エクスタシー「マジ辛いわー」

723 ：
カスメ「ぷぉーん、ﾊﾟﾘｰﾝｗｗｗ」

724 ：
睡眠の呪言組み合わせればなかなかのもん
全体術式だし

725 ：
忠義の仕様がイマイチ分からんのだが
ペットが防御してたり対属性アクセを付けてても身代わりしたダメージには適用されないで合ってる？

726 ：
全体攻撃でアルケミストにダメージ100、ペットに50の攻撃受けたら100を肩代わり

727 ：
つまりpt皆パラにすれば…!

728 ：
バランスよく

729 ：
もうペペペペペでいいよ
名前はゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらで

730 ：
ぺぺぺぺぺでも普段通りに対応してくれる街の人達

731 ：
ひまわりにベノムスパイダーさんと呼ばれても泣かない

732 ：
>>726
やっぱりそうなるのね
ありがとう

733 ：
スキルレベルを上げれば一応軽減もする
最大で補正78%だけど

734 ：
狭い通路を二匹で警備して赤FOEのくせにどこまでも追いかけてくる氷王さんマジで頭おかしいW

735 ：
フリーズガードあればちょちょいのちょいだし多少はね？

736 ：
あいつらって触れずに抜けること自体はギリできるんだっけ？

737 ：
うろ覚えだけど片方にロックオンさせて適当なところまで追いかけさせて歩調を乱させれば行けたはず

738 ：
確かあいつ優良装備の素材じゃなかったか。やっちゃえ

739 ：
優良装備だが杖なのが微妙
二層のカボチャから手に入る杖が最後まで使える地味に破格性能だし

740 ：
ウィークショットが確率で125%なのに対して精密射撃がTP4で確定125%+必中って流石にウィークショット死にすぎじゃないですかね…元々空気とはいえ

741 ：
>>738
氷河の鉄杖だな
他の杖より3倍速い

742 ：
その杖手に入れてからじゃないとカスメでLV99マラソンできなかったわ
ハーピーよりはペインの発動遅くなりそうで

743 ：
精密射撃はエフェクトもかっこいいしな
ハイラガにあんな照準あるのかしらないが

744 ：
その綺麗な顔を吹っ飛ばしてやる！

745 ：
※エフェクトはイメージです
六花の少女だとサウロさん撃ち抜くのにスコープ使ってたよな
かなり簡素なデザインだけど

746 ：
新世界樹マナリィとクロウドの夫婦感好き…

747 ：
精密射撃は音が気持ちよくて好き

748 ：
ｼｭｲｰﾝバゴン！

749 ：
ひさびさに2周目しようと思って
キャラメイクしてみたんだが、
バード・アルケミスト・カースメーカー・パラディン・ブシドーの
組み合わせだとおかしい？
本当はガンナーとメディックも候補なんだが

750 ：
いや、それで最後まで行けるよ
アルケミストはクリア後は火力が頭打ちになるけど

751 ：
>>750
ありがとう
今のところクリア後は考えていないのでアルケミストも入れていきます
あと、聞くまでもない事かも知れないのですがバードは後列のほうがいいですか？

752 ：
弓使えるし打たれ強くはないから後列が無難

753 ：
>>752
ありがとうございます
参考になります

754 ：
剣レンジャー　剣バードの存在　まぁチェイストリガーで使えるか

755 ：
>>751
このメンバーならなら前列でも良いんじゃないかメディドク両方不在だし
前衛三人にしてある程度ダメージ散らさないとブシが沈みまくる予感

756 ：
剣バドは剣ソド剣ダクあたりに先行したい時に使えるから…

757 ：
バドが杖を装備できると言う事実
世界樹プレイヤーの三分の一ぐらいは知らないんじゃないか

758 ：
うんできるよね

759 ：
股間の杖がすごE

760 ：
杖知らなかった…というか基本剣じゃないの？
ドラグヴァンディルとか真竜とかあるやん

761 ：
いやまあドラグヴァンディルは基本ではないか

762 ：
剣か弓

763 ：
剣杖弓で属性カバーできるから素でチェイス着火できるメリットがあるぞ

764 ：
うまいこと戦略がハマってスキュレーノーダメで倒してくっそ気持ちよかった

765 ：
睡眠呪言からのブシドー全体攻撃たまんねえぜ

766 ：
一層のバードは何させるのが正解なんだ？
いてもいなくても殆ど変わらんわ

767 ：
ギルドでお留守番させるのが正解かな…
よほどアタッカーマシマシなパーティでもない限りバフならドクで個別にかければ十分だし
属性曲や耐邪みたいなスキルでバードが輝くのはゲーム中盤以降の話だし

768 ：
猛戦10最速で取りに行ってあとは通常攻撃でいいんじゃない？
ちなエアプ

769 ：
SPをFOE避けスキルに全ツッパして探索要員に割り切る

770 ：
>>768
TPもたんだろw

771 ：
メディカを投げる

772 ：
>>770
調べたらTP17か…
キマイラ戦で1、2回使う用にできないか…？

773 ：
補助特化職をパーティに入れたよ→スキルがある程度揃うまでやることないよ、これじゃ置き物だよ…

っていうのは世界樹に限らずこの手のゲームの宿命みたいなもんだからなぁ…
役立たずでも我慢して愛で使い続けなさい、無理そうなら後で育てなさい、というのが汎用的な答えですな

774 ：
Ⅱで持ち切りのジャガーさん初めたおかげで幼子倒せました

775 ：
>>773
だな

最序盤はどのみちみんな通常攻撃だし
キマイラまでに歌10、
それまではFOE避けかエンカ率かな
>>772
ターン制限ないからボス戦はいいんだよ逆に

776 ：
>>775
結局猛戦10推すんかい

777 ：
補助特化職は序盤にやることが、というとカスメもそうなんだけどこっちは育成方針が明確だし
少なくともバードよりは戦力になるのが早いから問題にならないんだな
パーティに応じて毒ガス発生装置か睡眠ガス発生装置を一直線に目指して、それが終わったら
もうそれだけでも終盤まで戦えるから変化やペインをじっくり時間をかけて取りに行けばいい

778 ：
催眠か毒ガスにおまけで博識つければ雑魚戦があっという間に稼ぎに代わるという

779 ：
>>776
すまんな
でもまぁザコ戦で毎回使うのは厳しいぞ

780 ：
歌は燃費悪いならじゃあパッシブだ！→ホーリーギフトは前提が重かったよ…

それでもまずギフト取りに行ってフロースの魔人までに猛戦取ればいいんじゃないかなと思う

781 ：
2のバードの序盤は弓装備のサブ火力&アイテムがメインだなあ
余裕があれば序曲とる感じ

782 ：
噂によると攻撃スキルを持ってない奴がいるらしい
何しに来てるんですかねえ

783 ：
未踏の樹海とかいう3日間クエストを突破しないと出ないくせにその後の連鎖も無いクエスト
2で1番スルーされてそう

784 ：
忠義ペット×2のptでジャガーノートまで倒せた
バフデバフを絞って爆進させなければ巨角やぶん回しでも死人は出ず鮮やかにトラウマを払拭できたわ
もう一つのトラウマのスキュレーも残機法で鬼力化核熱ぶっぱであっさりだったし
初週は忠義ペットは使い方が分からなくて敬遠してたが実はかなり優秀なのかな？

785 ：
2周目はジャガーあっさりいけてバーローで大苦戦するって常々言われてるから気をつけよう

786 ：
>>777
毒ガス装置ワロタ

787 ：
>>777>>786
ガスマスク装備の仲間4人が「今だ、やれ！」とか言ってカスメ前に出してるとこ想像したわ

788 ：
かつて滅びた宇宙世紀において
30バンチ事件で使用された忌むべき技術である

789 ：
>>784
スペックは優秀なとこもあるけど
やっぱ使い勝手がね

790 ：
幼子sageヤッター
100ターンの激戦にアイテムも精神力もスッカラカンだよ…

791 ：
おめでとう
次は夜に寝起きを襲いに行くんだ

792 ：
よーこたん夜は激しいもんね

793 ：
2クリアしたから3行ってくる

794 ：
バグ修正ロットで月影取得する意味ってある？

795 ：
ほぼないと言ってもいいかな…
先手取れない相手がいれば持ってて損はないけど

796 ：
まあまあの技ではあるよ
ただバグ影に比べると…

797 ：
封じがないなら鎧抜けに勝ってるの速さだけだもんなー
マスタリの都合もあるけどそれなら小手討ちか雷燿がある、と

798 ：
ぶっちゃけバグ月影もそんなに強いとは思わない（小声）

799 ：
(バグ版しかやったことないけど)封じ自体がオイシイから
バッシュと一緒になんとなく叩いてりゃいいんだよォ!!!!

800 ：
（むしろバグ版をやったことがない）
そんなに封じ入るの？

801 ：
尋常でなく決まる
ブシのLUCがさほどでもないことを考えると基礎成功率がおかしな数値で設定されてるくさい

802 ：
本来の成功率はレベル10で50しかない
スナイプ系より5高い程度
ぜってーうそだわ

803 ：
カスメと同等、幼子相手でも入る
使ってて疑問に思わないのかってレベルで入る

804 ：
そもそもブシに縛りをやらせる事に抵抗を覚える、あると思います

805 ：
なるほどよくわかった
そのレベルで入るなら炎の魔人とかえらく楽になりそうね

806 ：
ﾃｭｯ!!

807 ：
↑すき

808 ：
>>805
奴は武士団で首バッサリが公式攻略だから…

809 ：
そうなんだ

810 ：
じゃあ私ジエンド行くね

811 ：
１終わらせてこの間から２はじめたんだけど
なんかカスメ以外の封じがえらく入りづらい気がするんだが気のせい？
ヘッドバッシュとか上げ続けてもFOEやボス相手に役に立つのか不安でならない

812 ：
元々ボスクラス相手には入りづらいので
外れたら無駄行動な呪言と比べると普通に技として強いので気楽

ヘッドバッシュについていうと常時かかりっぱなしってことまではないけど
連打して1戦中全然入らないってこともまずないし
ギリギリな相手に守備の余裕をつくれる

813 ：
ソドやダクは付与率に重要らしいLUCもTECも低いから
「よっしゃこのタイミングで封じや！」みたいな運用は不向きかも

814 ：
スキルレベルが低いうちは付与率がかなり低めというのもある

815 ：
ダメージ+縛りが成功率高いと縛りしかない呪言を喰ってしまうから絶対にあってはならない
お前のこと言ってるんだぞバグ影

816 ：
バグ影「ﾃｭｯ!!」

817 ：
なるほどだいたい把握した回答くれた人ありがとう

チェイスのサブにとでも思ってたけどそういう仕様なら切るかな
それにしても同じ世界樹なのに1と大分性質が違うのね

818 ：
無敵のオールボンデージ

819 ：
初代の途中追加職がどこで修業してきたんだってくらい使いやすい職になってる

820 ：
>>817
世界樹は毎回違うけど2は特に1のブラッシュアップの側面が強いからね
初代はモノのついでに殴りながら封じてたこ殴りにできちゃったのが強すぎたから弱くされて
弱すぎたブシカスは…その…

821 ：
チェイスのサブにするならパワーゲインかな

822 ：
封じ職のくせになぜかLUCの低いダクハン
まあオルボンあるからいいんだけどさ

823 ：
初代でのブシドーが抱えてた問題点をすべて修正したせいで
ボス戦から雑魚戦まで安定してこなせる前衛職に生まれ変わったからな

824 ：
初代ブシって先制兵装的なスキルがあれば相当使いやすかっただろうに

825 ：
でもバフ枠だったら結局ブシドーンだな

826 ：
ブシは新2くらいのがちょうどいい

827 ：
殴りと封じの両方いけて強過ぎってのはわかるんだけど
序盤からそこそこ信用できる先手打てる足止め役という立ち位置が好きだったから
それなら封じじゃなく殴りの性能落としてくれたほうが個人的には好みだったかな

828 ：
たまに話題になってもスナイプとボンテージは
技自体の性能の方が疑問視されることがあるし
(その他色々に加え)エイミングも忘れてきました出させて下さいってのは
仕方なかったのだろうか
https://i.imgur.com/yhtL64F.jpg

829 ：
>>824
それが新2のオート構えだな
欲を言えば無双構えて欲しかったが

830 ：
>>828
エイミングないんだっけｗｗｗｗｗｗ
それと引き替えに得たのが地味異常矢ってひでえな

831 ：
威力も効果率も微妙ですが全部狙いますよってのは
元々ダクハンがやってたんだし脚部狙いで動きを止めてから
本命の跳弾とか独力でやれたら熱かったと思うんだ…

832 ：
え？ガンナーはできるだろ？

833 ：
あのいまいち頼れないスナイプじゃなくてさぁって

834 ：
他の縛りはいらないからエイミングフットだけ信用出来る性能でくれってことか
サウロポセイドンとか相手するときの有力な選択肢になれたら面白かったかもね
カスメがあまりに正解過ぎるのは正直どうかと思うし

835 ：
>>834
そんな感じ

仮にレンガン前提+回避不能を複数人で狙うとすると
そこまでやるなら鬼力も欲しいから
ダパ/ドレガ 辺りだろうか

836 ：
序盤のキメラ倒せない

パラディン・ ソード ・ブシドー
メディック・ ガンナー（炎属性攻撃手段持ち）

一律レベル10です。改善点お願いしまっせ。

837 ：
スキル振りのビルド構成分からないからそこに触れずに
とりあえず倒したいだけなら

１　ソド、ブシ、ガンそれぞれに力の指輪×3を用意
　　力の指輪は2F採掘レアがキー素材
２　弱い雑魚(森マイマイとか)相手に50Tくらい防御し続けてフォースMAXまで溜める
３　キマイラにフォーススキルぶっぱ
　　恐らく1ターンでキマイラは死ぬor虫の息

838 ：
キマイラは炎効きにくいから出来たら氷スキルを仕込む
ガードは連打すると枯渇するからダメージみながら考えて使う
スキルは強化ある時に注いで終わったらできるだけ通常攻撃入れる(後手に回らない)
あと力の指輪はともかくフォース溜めるのはやった方がいい

839 ：
フォースかぁ…でも1Fから5Fまで行くのキツくないか？

840 ：
4Fだか5Fにも森マイマイが群れで出るから柱から行くならそいつを利用するんだ
適当に間引いて残り1匹になったら防御防御アンド防御よ

841 ：
使えるうち自己強化の死人とウォークライは
リスクもあるしかけにくい気もする
編成的にパワー系一人がバード辺りの方が楽かも
育成もボス倒してからじゃないと面倒だから
今解決する手段にはあんまりならないんだけど

行動としてはパラディンが挑発パリングで
連打のやつ以外大体自分への被害は抑えられたはず
卸し焔とフレイムショットしか覚えてない場合だと辛いにしても
確か一つだけ拾えてる眠りの鈴で周りのやつが入ってくるの遅らせられる

842 ：
休養のレベル5ダウンきついし序盤では改善しにくいわな
ガンナーはレベル1上げれば別の属性も取れるな
あとはアイテム大量に持ち込むくらいか

しかし俺たちは幸運だな
全滅してもベオウルフみたいにはならないんだから

843 ：
ペットいるのにペットより先に逝ったフロ…フローディア？さん

忠義に振ってなかったんだろうなぁ

844 ：
シンプルにまるかじりとブーストだけ上げた断捨離スタイルだから…

845 ：
パラディンなら極めれば1人で赤竜とかヘカトン倒せたりするんだよな
フロントガードさんももっと鍛えてればキマイラくらい楽勝だったかもしれん

846 ：
おおおおおおお！ありがとう古参冒険者さん！

847 ：
パぺぺぺぺとかバランスのいいパーティなんですか？

848 ：
極めるとめっちゃ堅い
倒れないし倒れてもすぐリカバリーできる
そういう意味ではバランスいいよ

849 ：
>>836
単純だがレベルを上げるのがいい
フォース無しで挑むなら12～13くらいあると安定するよ
特にブシみたいな柔いのが10だと一撃死もあり得るんじゃないか？
キマイラはフロントガードで軽減できない攻撃も使ってくるから
剣装備で素早いパラはひたすらメディカを投げ、メディは先読みキュアの回復二人体制で前衛のHPに気を遣ってれば勝てる

10でも勝てないことはないが、結局レベル不足で2層の敵にボコられることになるからあまり意味はない

850 ：
一層ボスを倒して意気上がるところを二層の雑魚に大苦戦して心を折られるのがボウケンシャーの通過儀礼よね

851 ：
ポイズンウーズかな？

852 ：
ふよふよ南瓜とかな

853 ：
モアー

854 ：
折れた部分から新たな心が再生してくるのもボウケンシャーの通過儀礼よね

855 ：
そんな第二形態移行みたいな…

856 ：
WA☆TA☆GE

857 ：
冒険者の心の傷がふさがり再び襲いかかってきた！

858 ：
Ⅱの2階層はシリーズ屈指の鬼畜難度
特に先制された時にほぼ確定で全体攻撃ぶっぱなして来るのがきつい
モアさんトカゲさん1ターンでメンバー3人戦闘不能にしないでください
フクロウさんサウロさんせめてコマンド入力くらいさせてください
2階層の洗礼で一番きついのは初代だと思うが、あっちはレベル差補正さえ埋めれば安定してくるのに対して
こちらは先制されたらほぼ確実に事故死を免れない

859 ：
やはりレンジャーは神、と

860 ：
不意打ちの確率下げられるレンジャーや
忠義でああっと！に対応できるペットがいるといないでまるで難易度変わるからな

861 ：
しかも妙に回避があったり複数で出たり微妙に体力が残ったりと
そう簡単に潰せないというオマケつき
よく言えば殺意が増して緊張感が高まったが
悪く言えば正解ではない構成のパーティを許容する幅が狭まった

862 ：
メディ5でも表ボスまで倒せますし

863 ：
ﾒﾃﾞｨﾒﾃﾞｨﾒﾃﾞｨﾒﾃﾞｨﾒﾃﾞｨ

864 ：
五人同じ顔のメディが延々ヘビストで殴り続ける狂気的な場面を想像してしまいまして

865 ：
同職業5人PTだとどうしても発生してしまう双子設定

866 ：
全員同一人物のクローン設定だわ（三竜クローン感）

867 ：
プルプルプルプルプルー！

868 ：
言者王の耳口木不
　　　　 王

869 ：
ズレてるズレてる

870 ：
ドクトル　ダクハン　カスメ
レンジャー　ガンナー
のパーティーで久々に始めからやり直してみるかな
結局このパーティーに行き着いた、勝てないボスはアクセラ使いまくりのハメ戦法で問題ない

871 ：
アザステオルボンアザステ魔弾つおい

872 ：
ペット育成中で現在HPブースト10忠義1転寝5自然治癒4
「殴りに参加できるHPタンク」という位置付けでやっていきたいので自衛・陽動は取らないつもり
この後自然回復も取って、忠義を伸ばしていきながら、最終的には大暴れの取得も視野に入れている

LV17でも2層ボスの攻撃にはギリギリ耐えられるくらいにタフだけど
今後は後衛でチェインダンスするレンジャーなどとも組み合わせて被ダメージを減らしていかないと厳しいかな？

873 ：
全体攻撃を受けるために、
パーティ全体の防御力を上げる…かな

874 ：
ぐおぉぉ……噂のジャガーさんクソつええ……！
今までの階層ボスを鼻で笑うようなバ火力と防御力で笑える
なのに不思議と全く詰まないバランス好き

なんか上の方に居た飼い主は薬品で回復が間に合うくらい弱かった
ありがとうシトト交易所及び開発部の薬泉院さん

875 ：
そぉい！

876 ：
バーローはメタなこと言えばまぁそういう調整だよね
ジャガーさんも乗り越えたパーティがしっかり準備していけば倒せる
ストーリーの腰を折ることなく

877 ：
番人が守る対象より弱いほうが変だしな

878 ：
(ジャガーさんに苦戦した後、バーローにもっと苦戦しました)

879 ：
バーロー初回でほぼテラー状態を持続できてフルボッコで終わったなあ・・・

880 ：
ハハハまた言っテラー

881 ：
ジャガーさんを徹底的にメタって低Lv撃破するとバーローがものすごく強く感じるんだよな
攻撃にこれといった傾向がなくて対策が立てにくいから地力が足りないとあっという間にボコられる

オルボン？ テラー？ そうねぇ…

882 ：
新2だとゴリ押しできる番犬と違って初見殺し連発してくる強ボスになってるんだよな

883 ：
頭封じ、腕封じが入ると途端に残念になるバーロー

884 ：
ジャガーさんは何回でも戦えるけどバーローは一回しか戦えない上に技ありすぎだから何も分からんってのもある

885 ：
勇者のようにお金儲けできる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

NXNLG

886 ：
2ってダメージ計算式分かってないん？検索しても2だけ出てこない

乱数補正が±基本値÷100(切り捨て)ってのは分かったけど

887 ：
古代さんのＢＧＭ集聞いてたら無性にやりたくなってⅡ最初からやり直してみた
当時はなんか萎えちゃって１層ボスすら倒さず積んじゃってたんだよね
やっぱ神ゲーですわ

888 ：
やっぱイビルアイってクソだなってなるまであと何日残っているんだ！

889 ：
イビルアイ…オーバーロード…

890 ：
しねぇ！

・1層 例の小動物 収穫及び雑魚全般 ボス
・2層 恐竜 床 ボス
・3層 トンボ ボス ボス
・4層 カマイタチ軍団 ボス
・5層 根っこ ロボ? 中ボス
・6層 大体全部

891 ：
>>890
ダストデビルさんがいない、やり直し

892 ：
よく考えると4ボスは大したことないな…

893 ：
ハルピュイアはスキュレーより防御面で弱い上にこっちは当然3層踏破時よりレベルあがってるから相対的に弱く感じるという

894 ：
5層のジェダイはhageる

895 ：
小動物は2層が極悪だったわ
1層は歩いて戻れるから別にそんなでもなかった
というか歩いて戻る前提で糸なんて持ってなかった
そして何が起きていたのかわからなかったから2層が実質の初対面だったとも言える

896 ：
保険に糸２個以上持ち歩いてても全部かっさらっていく小動物とかいてもいいと思います

897 ：
2から始めたので三個持ち歩きがデフォだったが
糸を忘れてhageる楽しみのために最近は一つしか持たなくなった

898 ：
>>895
糸持ってないとテキスト変わるしな

899 ：
クエストを受けたら傷を負った恐竜が追いかけてくるようになった…倒せなくて2階に上がれないの

900 ：
向きに注意して全力逃走すればまける

901 ：
それって不可逆な奴だっけ？
「クエストを受けたら」なんだから破棄すれば大概のものは巻き戻ると思うんだが

902 ：
>>900
逃げられないの…ブシドーが一発で逝っちゃうの

>>901
破棄したら動かなくなりました！ありがとうございます！

903 ：
あれの相手できないけどそこまで進めてるならむしろうまいよ

904 ：
3階のカマキリは倒さないと先へは進めないのかな
逃げ切った先の道には赤い火の玉が道を塞いでいて身動きとれない…

905 ：
倒さないと先に進めないFOEは旧2にはいない、必ず回避する方法はある
あくまでも「先に進むなら」であってマップ埋めや宝箱の回収が目的だと
なぎ倒して進まなきゃいけない場面もあるが

906 ：
その赤い火の玉もひとつめと同様にカマキリですよ

907 ：
>>905
避けて進む事が出来るんですね！？
2匹目のカマキリが通路を塞いでいるのですが…避けれる抜け道があるのかしら
カマキリとの戦闘をしなくても良いってことで希望がもてました
ありがとうございます

908 ：
バックステップで戦闘入って逃げたら抜けられるのって１だけだっけ

909 ：
>>906
カマキリでしたね…そしてブシドーが一発で逝っちゃうのでリセットする作業ばかりしてます

910 ：
>>908
どう接触しようが相手の向きにあわせられるから角で死ぬんじゃないっけ？

911 ：
カマキリの抜け方って要領は同じだから
1匹目抜けられたなら2匹目もイケそうに思えるけど

912 ：
>>911
1匹目のカマキリがいるフロアは広いので距離を取りつつ抜けれたのですが2匹目のカマキリは1マスしかない通路にいるので避けられないのです…近づいたら追いかけてくるの


3階にいた黒い犬を無視してカマキリのところへ行っていたら黒い犬が助けてくれるイベントが発生していたとか！？

913 ：
カマキリを◎として
□　　□□■□□
□□□□◎■　□

この状態になるまで黒マス往復
あとは回り込めばいけるん

914 ：
どうもカマキリの移動特性を把握し切れてないっぽいね

いっそ適当にレンジャー作って「知覚」のスキルを習得させ
それ使って実際に観察しながら移動してみるのも一つの方法

915 ：
>>913
試してみたらまわり込んで避ける事が出来ました！ありがとうございます！
そしててんとう虫が呼んだラフレシアにブシドーが逝かされました…またリセットです

>>914
レンジャーにそんなスキルがあったなんて…今後は使っていきます！
ありがとうございます！

916 ：
どうしてハイラガなんぞに来てしまったんだ
と思ったが3階のあそこは不親切だわな
ひとつめの動きを見ていればこそ通れんと思ってしまう

917 ：
>>916
ですよね！
…先輩方も初めて三階へ来た時に無理だと思ったのかな
ブシドーが簡単に逝ってしまうのでリセットばかりしてなかなか進みませんが楽しく遊んでます☆

918 ：
もううろ覚えだけど逃げるとスルーできるのと
同じ座標で別フロアのfoeが消えるのがシリーズのどっかであって
2と3じゃなかったはずだからたぶん初代

919 ：
>>917
一人戦闘不能になった程度でリセットするんじゃない
ピクニックじゃねぇんだぞ

920 ：
まぁブシドーは死んで当然みたいなとこあるよな

921 ：
3Fだとネクタルもまだ高いから仕方ない
とはいえリセットするより帰還してマップ残した方がいいんじゃないかとは思う

922 ：
>>916
世界樹に限らず今まで遊んだRPGではキャラが逝く度にリセットしてましたので…癖になってますね

923 ：
>>922
>>919さんの間違いでした

>>920
世界樹でのブシドーはいつも瀕死のイメージがついちゃいました

924 ：
>>921
本当に癖ですね…
不幸中の幸いかマップを広域踏破する前にブシドーが逝っちゃうのでリセットしてもマップ書き込みは僅かですから苦にならないの

925 ：
>>918
磁軸使うとFOEが消滅して四層ボススルーできる奴じゃない？

926 ：
ブシドーが無事にボス戦を生き抜いたためしが無い
死ぬ事と見つけたり

927 ：
2層のおばちゃんって即死効いたんだっけ？なんか一閃で倒そうとしてた記憶あるわ

928 ：
>>927
効くっていうかレアドロの条件が即死撃破ですし
真っ当にやるなら半分削ってジエンドで安定だけど

929 ：
おばちゃんで通るの草

930 ：
やーっと柘榴石出た
TENGA石出すぎやぞ

931 ：
バグも廉価も持っていたがどこかへやってしまい
バグ版が500円で売ってたから買いデータみたが２階でやめていた
パラの名前がししょーと、このゲーム知ってそうな雰囲気なのに２階で止めちゃったか

俺は盾職はだいたい左１の男なんだが別シリーズでも
中古なりすれ違いなりで見ると女キャラ選んでるの多い
というより別職でも女キャラが異常に多い

932 ：
もう引退マラソンしかすることが無くなり思い切ってイニシャライズしたものの
急激に熱が冷めてしまったパターンかも知れん。ワシにも覚えがある

933 ：
スキル振り見るかぎり周回でやめたとは思えないんだ
もう消したけど、武士が名前はぶしこで上段で斬馬だったかな
仕様知っていたら何よりまずはSTRだし
アルケも炎マスタリーと炎の術式伸ばすスキル振りしていて三色取ってなかった

934 ：
完全防御は盾がないと使えない事に気づいた
他のフォースも特定の武器がないと使えないのかもしれない

935 ：
超核熱は腕スキルなんだっけ？

936 ：
ようやく３０階まで来たぜ
これが噂の甘噛みちゃんですか

937 ：
紅き者、其の名は絶対の死ってクエストタイトルすげえすき

938 ：
一閃も剣装備だと使えない

939 ：
超久しぶりに始めた
2層に来たあたりで2の警戒歩行が超強いの思い出したわ

940 ：
ブシペ２人旅やりたくてペット解禁までブシソロで進めたら何か気が済んでしまった

941 ：
今更六花の少女読んだけど、あのPTで幼子勝てるんかな
三色ガードできないけどネクタルオールとかアクセラ乱用すればワンチャンあるか

942 ：
アクセラⅡを60個用意して至高の魔弾→至高の魔弾→至高の魔弾→至高の魔弾とかオーブ大量装備して忠義とかでどうにかいけるとは思うけど
たぶんあの人達三龍とかとまでは戦わないんじゃないかな
いや行くとなれば行っちまいそうな雰囲気はあるけどそこまで行きたがりそうにないというか
新2で出てきた時みたいに他のギルドと組んで挑戦する方がありそう

943 ：
後書きかなんかで六層は無理って言われてたような

944 ：
というかマナリィ達の場合ボウケンシャーにはなれないがボウケンシャー程喧嘩腰にバーローと対峙しない気もする

945 ：
ゲームでプレイヤーの操作するギルドが6層まで到達するのと
漫画その他で6層まで到達するギルドを描写するのとでは
まあかなり事情が異なってくるわけだからね…
キャラクターっていうのはロジックの産物だからものすごく高い
モチベーションか重い動機がないと6層まで到達するという
苦行じみた行動に説得力が生まれない
でも短い読み切り漫画でそんなことを描写できるはずもない
無理矢理やったら漫画としては確実に破綻する

946 ：
バーローは倒さないとエスバットとスキュレーみたいな犠牲者が出続けるからいずれ誰かが倒さんといかんのも確か

947 ：
ドクのフォースとミストで耐えられるんじゃないの幼子の雷も

948 ：
絶耐ミストあったっけアレがあれば強化枠10と引き替えに耐えられるかもな

949 ：
耐魔ミストか

950 ：
世界樹計画の失敗作的な表現を漫画で頑張ろうとすると
初代のネタバレをしないといけないので
今になってみるとどうしても四層までで止める必要があったろうとも思う

951 ：
新のバーローは話聞かないし殺そうとするだけでめっちゃ協力的だったし
あいつやっぱどの世界線でも変なんだよ

952 ：
29Fのマッピングで絶望
まだ落し穴の方が作っててたのしい

953 ：
メモがなくなった瞬間は愕然としたなぁ
まさに絶望
当たりにはアイコンで目印、
ハズレはまとめることでなんとかなったときはなかなかの達成感

954 ：
俺はアイコンと塗りの組み合わせを駆使してなんとか
とはいえ塗りと組み合わせられるのはマスを覆ってしまう事がない矢印とかの小さめのアイコンに限られてたからキツかったけど

955 ：
>>953
一緒だわ
あと扉も線で書いてアイコン節約した

956 ：
ソードマン、カタログスペックだけで微妙と思っていたが
斧スキルは命中プラス補正があるようで
逆にブシはスキルレベルが低いとマイナス補正でスカが出る
その辺でバランス取っていたんだね

957 ：
ん…？Ⅱは全体的にその傾向があって
攻略本のデータだと斧スキルも例に漏れないハズなんだが

958 ：
え？ってことは、斧はスキルの完成がはやいから命中が高いってだけだったのか
アルケみたいに補正かかってるわけではないのか

959 ：
術式は命中補正自体が他より大きい以外に何かあったっけ
改めて攻略本見たらレベル1でも150で一部除く他職攻撃スキル10の補正よりでかいのな…そりゃ外さんわ

960 ：
完成が早いのは忘れがちだけど強みだよね
壊属性で他を探すとペットを待つか、
パラで一直線にシルスマか、ブシの鞘撃か
どれも本末転倒に近い

961 ：
ブシ　ダク　ドク
レン　カスメ

裏ボスではししょーに入って貰ったりしたけどテンプレパで久々クリア
やっぱ2はこの5人だな

962 ：
ブシは唯一の欠点が９９まで上げる価値がないくらいで
レンは逆に９９まで上げればST

963 ：
途中で送信しちまった・・・
レンは９９まで上げればSTRも８９までいくのと
サジタリが夜に相性がいいのだがそこまでするのはだるいわな

964 ：
シコリティ高め https://goo.gl/dHpCE9

965 ：
ブシドーは装備も優遇され過ぎてるしな
何故にブシドーばかりに

966 ：
Ⅰの反動かなぁ…
あとやっぱ具足は揃えたいじゃん？

967 ：
ブシはフォース武器がないから飛びぬけてはいないんだよね
はやい段階で最強武器が手に入るガンナーの方が活躍したりするし

968 ：
きえんざんでの道中貢献度がいい

969 ：
ブシだってお金さえあれば4層クリア時点でニヒル買えるしその頃にはツバメにも手が届くからなぁ
ここで一気に飛び抜けた人は多いはず

とりあえず多分即死ないだろうから立ててくる

970 ：
ウフフフフ！
【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯　159F
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1527263841/

971 ：
>>970
2層ボスさんスレたてお疲れ様です

972 ：
>>970
乙

973 ：
>>970
チェイス乙

974 ：
第一階層の敵って炎弱点だらけ＆氷弱点ほぼいないのにキマイラさん氷弱点なんだよな

2周目で下手に知識あると属性選びすげー迷うな

975 ：
どのみち最初はSTRブースト一択みたいなもんだし
スキル攻撃はキマイラ戦までそうそう使わないから最初は居合で30引退で上段に移行するのが俺的定番

976 ：
TPのためにスキルレベル抑えると
命中率が通常攻撃以下だったりするからな

977 ：
序盤は燃費カツカツなのと命中の低さが大きな問題だからな

978 ：
そういう意味でも睡眠からの全体斬りlv1で命中と燃費を確保しつつ敵を屠れるカスメとブシドーの相性は抜群だね
ここにドクトルもいれば鬼力化と転化で6層までlv1でOK

979 ：
細かいけどこのゲームってスキル自体の基本命中率はほとんど100%付近だから命中率が低いってより敵の回避率がたけーんだよな
オオテントウとか3FなのにAGI22とかアホかと

そういや術式の命中率がやたら高いのって基本命中率が高いってのもあるけどさらに命中計算にAGIのかわりにTEC使うからなんだよな

980 ：
そうだったのか
補正160で必中と勘違いされるほどになるかと疑問だったがそういうことか

981 ：
おハルさんのAGI99とかいうヤケクソ数値好き

982 ：
ハルピさんも99限界の犠牲になったのかもしれんのだ

983 ：
なお敵のステータスの上限は110な模様

984 ：
マジかよと思って攻略本みたら
幼子のステ全部「？？？」だった
でも三竜とヘカトンのVIT100だから
そうなんだろうな

985 ：
>>984
ゲーム内のモンスター図鑑の攻・防がそれぞれSTR・VITを表してて幼子がどっちも110だね
んで解析的に幼子のステータス全部110だったはず

986 ：
初代だとステ上限127だったのに
レベル上限上がってステブーストまでできるようにしといてなんで上限下げたのか

987 ：
それな
上限が127ならウロボロスローブやシルフィードベストの補正も腐らずに最終装備候補に出来たのに

988 ：
お

989 ：
Ⅰ

990 ：
14日立ったから復活したな

991 ：
>>981
わかる

992 ：
埋めよう

993 ：
断る

994 ：
桜の

995 ：
立

996 ：
橋

997 ：
は

998 ：
大

999 ：
公

1000 ：
国

1001 ：
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【FP2級】ファイナンシャルプランナーPart146【AFP】
超解釈で絶対に「脈あり」と判定するスレpart35
羽多野渉 オラオラチンポチンポセイヤセ18
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