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体操・新体操選手の職業病
【総合】日本男子体操を語るスレ36
山本裕典・瀬戸康史らが挑む男子新体操『ﾀﾝﾌﾞﾘﾝｸﾞ』
飯塚友海【怪我にまけるな】１針目
レ オ タ ー ド
二ストールちゃん萌え
イケメン体操選手発掘中
☆寺本明日香☆
変だな。体操の採点って
第二回2ch全板人気トーナメント＠体操・新体操板 3
中国女子体操 年齢詐称疑惑！
- 1 ：2008/08/12 ～ 最終レス ：2019/05/17
- 元アメリカチームの名コーチ、ベラ・カローリが指摘！
ttp://www.nbcolympics.com/gymnastics/news/newsid=190870.html
ルーマニアのコマネチを育て、
亡命後のアメリカで、
チームをオリンピック優勝に導いた名コーチ。
「北朝鮮が過去に年齢をごまかして出場させた事がある。」
「中国チームの何人かは16歳以上とは思えない」
「多数の選手を育ててきた経験から、16歳の体がどのようなものか
すぐにわかる」
「旧共産圏では当たり前のように行われていた」
中国の反論
「日本や他の国にも同じように小さい選手はいる」
さて、真相は？
もしほんとだったら大変だ！
- 2 ：
- カロリーは元ルーマニアのコーチだから言ってる事に説得力はあるよね
- 3 ：
- なんで16歳以上に限定するんだ？
実力があるならいいじゃん
- 4 ：
- 小さい子供に過酷なトレーニングをさせる事につながるから。
ま、どっちにしても過酷だろうけどね。タイミング逃す方が可哀想だけど。
- 5 ：
- 国家ぐるみでごまかしてでも金メダルを、って発想が
コワい。
カロリは
「意味のない規則は撤廃して、年齢制限をなくせばよい」
と言ってる。
- 6 ：
- アトランタのあと1歳あがったんだよね？
リューキンとかニストルとか一番不利な年齢だった。
- 7 ：
- 中国チームに16歳で大人の歯が生えてない女の子がいるし、、、
なんだか素直に金メダルおめでとう、とは言えないな。
- 8 ：
- 過去一番つまらない五輪女子体操かも。
日本の健闘はうれしいけれど
- 9 ：
- やっぱ小さい子の演技だと見ばえがしないな
体操の方向性からもズレてる
- 10 ：
- 年齢制限なんかやめてCカップ以上参加可能にすればいい
- 11 ：
- >>10
体操に余計な脂肪は必要ない
- 12 ：
- 床のシリーズ５本とか見てて疲れる。
- 13 ：
- トップレベルの選手の初潮が最も遅い競技はバレーと器械体操だったりする
- 14 ：
- 実際、日本選手も16には見えん
>>1の人には見ぬけるんかなあ
- 15 ：
- 去年は13歳として国内大会に出場していた選手たちが、
どうして今年16歳になるんだ？
日本の16歳は体は小さくてもやっぱり16歳っぽいじゃん？
- 16 ：
- 証明書類を提出して解決した、と聞いたけど、それ偽造だとしたら
もう一生変更できないよね
これからの人生、ずっと年齢をごまかして生きていかないといけない。
学校とかどうするんだろ。
- 17 ：
- >>11
んなもん関係あるか、エロけりゃいいんだ
- 18 ：
- こんなロリ部門に豊満さを求めるのは間違っている
柔道に華奢な子を期待するのと同じくらい無駄
- 19 ：
- このKしたコーチだって旧共産圏でコーチやってた頃は
選手の年齢詐称に手を貸していたんだろ？
自分のことは棚に上げてほかの国を批判するのもなんだかな。
- 20 ：
- >>19
カロリーがコマネチを教えてた頃は年齢制限なんかなかった
- 21 ：
- >>16
練習が忙しくて留年すれば問題なし。
- 22 ：
- そもそも、国立の体育学校には国語や算数といった科目はあるのだろうか？
- 23 ：
- もし事実なら、失格でアメリカ女子が金メダルだからな…
- 24 ：
- http://ifs99.imagefly.info/v/a1/jpg/hoyan2.html
http://ifs98.imagefly.info/v/60/jpg/Image12.html
http://ifs98.imagefly.info/v/17/jpg/Image12b.html
http://ifs99.imagefly.info/v/e7/jpg/Image1a.html
http://ifs99.imagefly.info/v/14/jpg/Image1b.html
- 25 ：
- http://ifs88.imagefly.info/v/91/jpg/20080814_8694dc13356.html
- 26 ：
- http://ifs98.imagefly.info/v/d6/png/hoyan4.html
- 27 ：
- http://ifs98.imagefly.info/v/3d/jpg/ho01.html
http://ifs98.imagefly.info/v/5c/jpg/ho02.html
http://ifs98.imagefly.info/v/ec/jpg/ho03.html
http://ifs98.imagefly.info/v/18/jpg/ho04.html
http://ifs98.imagefly.info/v/cb/jpg/ho05.html
- 28 ：
- >27
最後の写真、お前よく見つけたなあ。
これでも中国はしらをきりとおすんか？
- 29 ：
- 最後の写真なにが映ってるの？
- 30 ：
- 日本も詐称してるんだろｗｗ
- 31 ：
- 体形より顔立ちで分かるね。
- 32 ：
- これはホントひどいよ
メディアがなんでそんな必死なのかと思ったら
一目でわかるレベルだもんな
- 33 ：
- 見たけどどうみても小学生だよな。
- 34 ：
- 中国でねつ造できないものはない
- 35 ：
- 中国や朝鮮は年齢詐称なんて日常茶飯事だからなぁ。
小学生の国際サッカー試合で髭の生えてる選手とか居たし。
- 36 ：
- >>13
それ逆に遅かった選手ほど有利期間が長い＝トップレベルになれるだったりな。
- 37 ：
- これって人類最強の選手が12才だったらアウトってことだよな。
- 38 ：
- ハッカーが中国の選手の登録書類を発見。
年齢詐称がバレバレ
http://strydehax.blogspot.com/
- 39 ：
- IOCはignoreすることにきめたみたいだね。
- 40 ：
- 中国選手、年齢規制違反でＩＯＣ調査開始か 2008.8.22 10:50
北京五輪の体操女子段違い平行棒で金メダルを獲得した中国の何可欣
選手が出場資格を満たす年齢に達していたかどうかについて、国際五輪
委員会（ＩＯＣ）が調査を開始する方針であることが分かった。米ＭＳ
ＮＢＣテレビ（電子版）などが２１日、英紙タイムズの記事を引用する形で伝えた。
タイムズなどによると、ニューヨークのコンピューター専門家が中国の
インターネット検索エンジンを使って何選手が現在１４歳であることを
示す中国政府の公式記録にたどり着いたという。同紙は中国にとって
「打ち勝つことのできない証拠」としている。
http://www.sanspo.com/sports/news/080822/spq0808221058014-n1.htm
- 41 ：
- Web上のデータなんて証拠になるのか？
- 42 ：
- 団体の金はどうなるんだろ
- 43 ：
- >>40
きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
- 44 ：
- 騒いでも後で返ってくるだけじゃないか
年齢制限があがったりして
- 45 ：
- FIGは最終的には１８歳まで年齢制限上げたいらしいし。
- 46 ：
- 年齢上げたら、シニアよりジュニアのほうがレベルが高くなってしまう。
だから罰則を強化したほうがいい。
- 47 ：
- http://ifs88.imagefly.info/v/bf/jpg/ho08.html
http://ifs88.imagefly.info/v/ef/jpg/ho09.html
http://ifs88.imagefly.info/v/68/jpg/ho10.html
http://ifs88.imagefly.info/v/85/jpg/ho11.html
http://ifs88.imagefly.info/v/ec/jpg/ho12.html
http://ifs88.imagefly.info/v/88/jpg/ho13.html
- 48 ：
- >>46
フィギュアと違って、世界ジュニア選手権があるわけじゃないし、無問題では？
なんだったら、ジュニアのための採点ルールを別に設けてもいいし
技数制限したりして、ジュニアが無理な大技追及しないようにしたらいい
- 49 ：
- ヨーロッパジュニア選手権ならあるが
- 50 ：
- 国際ジュニアもあるで
- 51 ：
- 客の前でチェックして陰毛が恥骨部分までしかなかったらアウト。
乳首は陥没してたらアウト。
誰もが納得。
- 52 ：
- なんかヘケシンだけは絶対に許さないって感じだな。
機械使って調べるの？
でも中には実年齢40才なのに血管年齢は23才とかいうおかしな人もいるからな。
体毛なんて「剃ってる」といえば証拠にはならない。
- 53 ：
- もうそんなくだらないルールを外せば？
どうせ年齢詐称までして参加させるから
調査もめんどいし
- 54 ：
- テイヒ以外は怪しいから、調べ直すってことになったようだぬ
飴と中国の泥試合になりそうだわ、なんと後味の悪い
男子の鉄棒の採点にも欧米系がいろいろイチャモンつけてるらしいし
中国もろくでもないけど、欧米もアジア系がいい思いするのは面白くないんだな
今回は幸か不幸か日本はまったく関わりあいになりそうもないのがラッキーだわ
日本の団体銀、ＡＡ銀に女子団体五位にはケチがつかなくてよかった
まあ対岸の火事として生温かくヲチするべしってか？
- 55 ：
- やっと調査に動いたかって感じだな
これで何ごともなく終了してたらまさに体操界終了だったのに
ある意味惜しかったｗ
- 56 ：
- 楊雲のメダルも剥奪しろ！
- 57 ：
- 真央ちゃんはダメだったのに中国のガキは出場ＯＫなのかよ・・・
ムカつくぜ
- 58 ：
- >>3
女子体操ってのは、体に脂肪が付き女っぽくなる以前のほうが有利。
なのでこれをやられると相手はたまったモンじゃない。アンフェアの極み。
あと他の人が言うように、児童に過酷なトレーニングを化すことは良くないし。
- 59 ：
- >>54
採点競技は中国明らかに高くつけすぎだよ。
体操は冨田の点が異常に低かった。
イチャモンじゃなくて、不正採点は意見を言って当たり前。
女子も年齢詐称以前に中国女子の点が明らかに高かった。
- 60 ：
- >>57
私はむしろ､浅田真央のとき､日本のテレビとかのマスコミが
岩崎恭子の名ばかり出して年齢制限はおかしいなどと主張した
ことにムカつきましたな｡
女子体操が14歳→15歳→16歳になったときや､
'91世界のキム･ガンスクのことを全く取上げなかったくせに｡
- 61 ：
- >>58
>児童に過酷なトレーニングを化すことは良くないし。
でもこれって年齢制限があってもなくても結局練習させられるから関係ないと思う。
年齢制限はむしろ寿命の短い体操選手がチャンスを逃すことになり余計可哀想。
- 62 ：
- 何が迷惑って、
日本人を引き合いに出されること。
中国人が「日本の選手にだって小さいのはいる」とか言い訳しやがってる。
それだけじゃなく、年齢のわりに小柄な選手が全員疑いの目で見られる。
不正やった中国人はメダル剥奪、体操界から永久追放しろ。
- 63 ：
- 今後の展開予想
①何選手一家が突然失踪→IOCによる調査回避
②何選手が不慮の事故で死亡→IOCによる調査回避
③何選手のそっくりさん(16歳）を全国から見つけてIOCの調査に対応する
④中国のオリンピック組織がIOC上層部に賄賂工作をして疑惑をもみ消す
⑤中国当局、贈収賄容疑でIOC幹部を逮捕K。IOCに取引を持ちかけて疑惑をもみ消す
- 64 ：
- >>61
第二第三のジェニファー・カプリアティーを量産するのを避けるのにも
年齢制限は有効に働いてると思うけどね
大体、寿命が短くて云々でチャンスを失う子って、中国やアメリカみたいに
競技人口の多い強豪国で、若い子がどんどん出てくるところくらいしか当てはまらないジャン
言葉は悪いが、選手使い捨てになってしまってるから
中堅以下の国なら、本当に素質のある子には長く続けて世代交代をやりくりしてるんだから
フィギュアの浅田さんの問題だって、騒いでるやつは内心「今がピークで次はない」って思ってたんだろ？
それって浅田さんにも失礼だと思うんだけどね
ドスサントスだって二十代半ばだよ
日本の代表だって二十歳過ぎでなってる子が多い
チャンスをなくしてる子ってもしかして、単に早熟だったか
間違った育成強化の犠牲者ってだけかもしれないじゃん
「魂まで奪われた少女たち」読んでみるといいよ
- 65 ：
- >>62
同じ東洋人だからこそ、明らかにおかしいのが判るんだけどねーw
- 66 ：
- >>61
そうだな
チャンスが一回だけなら、ミスでメダルをなくすのも辛すぎる
それじゃメダルを取るためもっと頑張って練習しなくではならない
その展開はちょっと怖いw
しかしもし本当に年齢詐称したら、中国のコーチは馬鹿だ
国内でも16歳以上のいい選手がいるはずだ
彼女たちもきっと参加したいんだろう
なんでそこまでして他国にきらわれるまで子供を出すんだろう
子供にはまだチャンスがある
彼女たちには多分もうない
それにもしその子供はこれから一生その嘘をつく続けるなら
トラウマになるよきっと
子供を犯罪させるなんて最低だ
そんなに金メダルが欲しいのか
- 67 ：
- たしかに、16才以上の選手はどうしたんだろうな？
張楠復帰の話もあったのに。
- 68 ：
- 十年ぐらい前の体操やフィギアは16ぐらいって
さくっと金メダルとって引退する子結構いたね
遺伝的に優れたスポーツ選手同士で
五輪の周期に合わせて子供作るとかしないといけないのかなw
- 69 ：
- だから
14歳以下の選手達＞越えられない壁＞16歳以上の選手達
だったんでしょう。
16歳以上にろくな選手がいなかったと。
いればリスク犯してまでこんなことしないと思うよ。
最近の映像見る限り、張楠はもう一線では戦えない。
- 70 ：
- シドニーの中国女子チームリーダー劉?は21歳だったよ
程菲も20歳ぐらいでしょう
稀有な存在なのかな
確かに20歳を越えた選手のＵＢは重そうだけどね
でもホルキナとかもいたし
年齢をクリアしている選手でやれない事もないと思うが
金メダルを狙うには使えない選手だったのかもね
張楠は怪我と体重増加で戦力にならないし
パン・パンパンも怪我で出場できなかった
アジア大会に出た選手達も使えなかったのかな
- 71 ：
- >>69
それって結局、ピーキングに失敗してるってだけじゃん
育成強化の方法に問題があるってことでしょ
年齢制限満たす時期にピークアウトするような指導方法なんじゃねーの？
- 72 ：
- ピークを後に持ってきたくても高難度の技は体重軽い時の方が楽
- 73 ：
- ピークの調整なんかできないのは
過去の選手達が証明している。
- 74 ：
- ほっしゃんはもうピーク過ぎた感。
- 75 ：
- これで子供も死んだら相当かわいそうだな
- 76 ：
- 新体操って年齢詐称してないの？
これも16才以下出場不可とか年齢制限あるんだよね？
- 77 ：
- 見た目だけであやしいとか言うのは間違っているんじゃまいか？
見た目だけで判断するなら日本チームだって半分以上あやしい部類に入ると思うぞ・・・
特に鶴見とか。
- 78 ：
- 見た目で言ってるわけじゃないしｗ
- 79 ：
- >>77
>>15
- 80 ：
- >>76
ジュニアとシニアでルール違うし
新体操は体大きい方が有利だから、年齢詐称するメリットがあまりない。
トップ選手は男子体操選手より背が高い人ばかりだよ。
カナエワの168cmでも小さく感じるぐらい。
- 81 ：
- で、国家ぐるみのパスポート偽造、体操選手年齢詐称の事件はどうなりましたか
これは大変な問題ですよね
- 82 ：
- チベット・ウィグル人を平気で200万人も大虐Rる独裁国家のする事などこんな者
- 83 ：
- >>74
チェン・イーピン兄貴は「チェン・フェイは終わった、なんて思わないで」と
温かいフォローをしている。
- 84 ：
- 国をあげて詐称したら解明は無理
- 85 ：
- いくら小さくても、中国人と日本人では体のつくりが違ってる。
しかも日本では戸籍制度があるし、
国家ぐるみで隠し通せない。
こういうのは、中国とか北朝鮮みたいな国しか出来ない事なので、
どんどんやってくるだけだから、きちんと処罰して欲しい。
特に女子の競技は、跳躍系や段違いなどなので、
体が軽い方が特するようになっているし。
- 86 ：
- 年齢詐称の楊雲と点数もらいすぎの楊威
この二人の子供が体操選手になったら我々の斜め上を行くようなことをやりそうｗ
- 87 ：
- >>85 じゃあスーガイも怪しくない？どうみても20歳に見えないよ
- 88 ：
- 男子でも、床・跳馬・鉄棒は小柄で体重が軽いほうが有利だろうな。
特に床。
14、5才の選手を16才ってことにして超高難度技やらせるとかしてそう。
- 89 ：
- >>86
子供の年齢の誤魔化しは出来ないだろうけどw
- 90 ：
- >>87
>>88
確かにスーガイは床と鉄棒が得意な訳だが・・・
世界選手権には既に顔は出していたけど、いつ頃からだっけ・・・
- 91 ：
- >>90
2006オーフスから代表入りしていた
そのころは床鉄棒得意でも、メダルに手が届く選手とは思えなかった
あくまで団体の弱点種目のポイントゲッターだと思ってたんだが
そういえば、北京の五輪出場権の割り振りで
弱小国のスペシャリストは前年の世界選手権で種目別優勝しないと北京に出られなくなってたな
ヨブチェフみたいに全種目やれば切符もらえたけど
で、ペガン、ベルキ、ファンヘルデル、カルモナなどおなじみスペシャリストがみんな泣くことになって
ロンドンでは個人メダリスト全員五輪切符もらえるって明言してたよね？
あれって今更ながらだが、種目別でも中国が一人勝ちするための規定だったような
- 92 ：
- >>91
最後の行、前からそのルールじゃない？
アテネのトウカイヒンとかテイヒも怪しいよねぇ
- 93 ：
- >>92
アテネの時は少し違ったんだ
団体出場十二カ国に十三位～十八位の国に個人出場枠二人分づつを与え
それ十八位以内に入らない国の選手は
それぞれ個人の最上位の選手の国に一枚づつ切符を与えることに
必ずしも個人種目で優勝しなくても出場権を持ってない国の最上位なら五輪切符だったんだ
あと実行委員会のワイルドカード？で一枚→タンバコスが貰った
ギリシャはマラスの分とタンバコス計二名が出られた
この時、スロベニアは一人もアテネに出られなかったけど
翌年、メルボルンで平行棒でペトコフセクが、鉄棒でペガンが金獲ったの見て
アテネに出られなかった穴埋めをＦＩＧかしたのかと勘ぐっちまったよ
- 94 ：
- >>93
ｔｈｘ。
- 95 ：
- 私的感情だけど、中国のしょんべんくさい体操が大っ嫌いだったから追及してほしいｗ
- 96 ：
- >>81
国家ぐるみでパスポート偽造＝中国のパスポートの信用度低下
表立っては何もしなくてもいいだろうけど、例えば日本に中国人が入国する際の
チェックと入国拒否は相当厳しくしてもいいんじゃないかね。水際での
審査を厳しくするって意味ね。
パスポートを偽造する国にはそれ相応の制裁を受けてもらわねば。
- 97 ：
- ＤＮＡ鑑定とかで実年齢は分からないのか？
- 98 ：
- ↑わかるわけねぇーだろ
- 99 ：
- >>96
国家ぐるみで特許侵害・著作権侵害をやっていて
国際社会からいくら糾弾されても
平然とシラを切り続けてるアホ国家には何をしても無駄だ
- 100 ：
- 決着がつくのはいつだろうね？
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