補助器具は消えてゆくのか5
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は？
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか？
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！
まぁ年配者や趣味程度なら構わない。
問題は競技の女子だ。恐らく団体としても補助器具女子を抱えていればその団体も禁止令に賛成は出来ないだろう。
前にも話した事だが、最終決定を下すのはUSBCの判断だろう。どちらに転ぶか？
議論はされている様だが。
いい加減にしろ
それはお前が勝手にラウワンユーザーがチンビラだと思うのは勝手だか、それをこの場で何故公言する必要があるんだ？そんな必要はないだろ。甚だ迷惑、侵害だな。ラウワンユーザーなら誰しもそう思うだろう。
中途半端な競技者風情が何を言ってるんだ。
バカな例えはお前だろ、豚の骨屁理屈君よ。お前こそこのスレには必要ない存在だ。競技者なら競技者らしく専用スレ立てろ
オマエの言っている事ってラウワンユーザーからしたらこういう事
いいおもちゃで楽しめたわ、ありがとなw
荒らしかそれとも単なるバカか。
前スレの950レス番辺りから絶賛激論中の
①自称競技者で｢レジャーボウラーは黙ってろ｣論者と
②金稼げない競技者はレジャーボウラーと大差ねぇ論者の
②の方かと。
前スレの見てみると判りますよ。
かなり泥試合ですが。
①はかなりヘイト集めてましたねー
すみません。文字化けしました。
金稼げない競技者はレジャーボウラーと大差ねぇ！の方です。
レジャーボウラー黙ってろの方かなりヘイト集めてました。
どっちが豚の骨なんだ？
暇つぶしにどうぞ
最初は自称競技者の方の発言ですね。
最初は自称競技者の方の発言ですね。
遊びでやってたら競技者の気持ちはわからないし
競技者が上から目線で説教したら反感を買うよ
でもどちらも（たぶん？）正直に
自分の立ち位置を書いてて可愛いな
彼ら二人がご降臨される前からかなり荒れてたんだけど、
それまでは多分こんな感じの流れ。
素手＜メカテクR。（両手の躍進と禁止通達でイケイケ。遊びボーラーには寛容）
メカテク＜素手うっさい。構ってくれるな。（瀕死。でも完全には死なない）
競技者＜遊びボウラーは黙ってろ。一緒にすんな（カオスの主犯・メカテクも嫌い）
遊びボウラー＜自称競技者うぜー。人それぞれですしｗｗｗｗｗ（メカテク問題に興味なし）
とにかく４勢力が好きなこと書き殴ってたからカオスだったね。
お二人のご降臨で素手メカテク論争はぶっ飛んで、競技vs遊び一色のスレ違いに。
メカテクに関しては既に男子プロはほとんどメカいないから影響なし
女子は誰がすでに外してて誰が外してないとかワーワー言ってたけど、
まあどうせ来年から禁止だしねｗ乙ｗって感じかな
アマチュアはジジババと障害お持ちの方はおｋ
一方メカテク使用のドヤ顔上中級者に素手のヘイトが集中。
メカ勢はフルボッコにされて瀕死。多少抵抗もあったけど禁止通達の錦の御旗掲げる
素手勢はイケイケの官軍状態。
で950辺りで例のビック２ご光臨の爆弾投下で板は焦土と化しました。
はっきり言ってもうこの板は要らないかもね。
これまで上位に君臨していた補助器具組は今後どうなるのか？間違いなく練習はしてるだろうが年明けからは苦労を強いられるだろうな。それもこれも本人次第だ。
ここまで来たら見守るしかないだろう。
暫し静観するとしよう。
そりゃ勢力図は変わるだろうけどちゃんと対応する選手はするだろ
見守るというよりオレは楽しみだけどな
だからＴＳ上位陣は素手でもいける説は信用しない。
しかし、沈みっぱなしだとも思えない。
本間も元々は筋金入りのメカテクター。
桑藤も上位争いに帰ってきたしね。
来年嫌でも皆素手になるというのに
素手で強く正確なボールを投げるのって
パワーというよりちょっとした「コツ」だから
囲碁将棋や外国語と同じで年取ってからだとキツい
川口さんや吉田真さんの元ジャパンが手こずってるんだから
TSでも生き残るのは僅かと予想
ＴＳ入り、Ｔ2入り、あわよくば優勝と、ボーダーライン付近の女子プロは、目先の果実に目を奪われて、なりふりかまっていられないんだよ。
まっそれも叩く側もそれぞれ考えも見方も違うし叩きどころも変わって来る。
松永プロ 放り投げているだけ
姫路プロ あんなに力んで投げなくても、投げる事自体はそんなに上手くない
吉田プロ しっかり投げている(3人の中で1番いい)
1番いいって言っていた吉田プロが低迷しているもんなー、今後残りの2人はどうなるのか、興味津々
松永は確かに思いっきり投げてぶっこんでるだけだなｗ
女子の甘いレーンコンディションが幸いしている
吉田はうまいけど、体が足りない
姫路の考察だけ的外れ
日本の女子ではいまだ一番うまい（補助器具無の場合は知らんｗ）
悪いが、木を見て森を見ず、なんじゃね？その考察は
投球スキルだけで全てが決する訳じゃないのだし
レーン読みや変化にいち早く対応する能力
土壇場に成る程強さを発揮するメンタル
これらを併せ持つからこその強さなんだろうし
実際、姫路や松永がPBA相手に優勝争いまでいってないだけに
男子プロの姫路談「投げる事自体はそんなに上手くない」は、>>30のスキルの高さで勝っている部分があるという意味だろうね。
それにしてもその男子プロ、一刀両断だなあ。
その人に限らず、男子プロって本心では女子プロの技術を低く見る向きは、けっこう多いのかもね。
気持ちは分かるが、女子プロ人気がカネが動いて、男子プロも業界関係者も食えているという現実は、受け留めてほしいな。
姫路の2年連続海外スポット挑戦の結果は、ＴＳ上位常連クラスなら、補助用具を使用すれば、ＰＷＢＡの予選通過は出来るレベルにあると実証している。
日本の女子プロもそう捨てたもんじゃない、そう思いたい。
あんなのズルいと言うか、どうでもいいよって言うか、どっちかなぁ
多分、どうでもいいって言う気がするけど
そうですよね、オイルの変化は見えないからそれを感じとって対処しないとスコアに結びつかないですもんね
そのスキルが高い姫路プロがフリーになってボール選択のメーカー縛りが無くなったからますます一強になるのかなあ
補助器具禁止によって、その再現性を維持出来るかどうかで成績も変わってくるんじゃないかな
そりゃどのスポーツでも女を下に見てるのは当たり前だろ
女子の代表レベルが中学生にすら勝てないんだからｗ
でもボウリングは他のスポーツに比べれば圧倒的に差は小さい
女子が男子に勝つのも珍しくもなんともないというか普通だし
メカテク、リスタイどんどん使っていこうよ。
カッコ悪くてもいいじゃん、ださくてもいいじゃん。
それで勝てれば。 道具も実力のうち。
ボールも使いたいやつ使えるしね。ルールに反しないのなら。
だから、カッコ悪さとかに耐えれれば使うべし。
やめる必要全くなし。
機械の力で勝ってもいいじゃん。
それがボウリングという競技だと定義すればよし。
ジュニアもバンバンに使っていこうぜ。恥じることはない。
だって、記録に（補助器具使用）ってつかないよね。つまり補助器具は体の一部。
だから、その世代、年齢でしかとれないタイトルをメカリス使ってとっていこうぜ。
特に男子、メカリス使用者皆無に近いが、問題ないぜ使っても。使って優勝してみろ、これはトップニュースだぜ。インパクト絶大。女子の比じゃねえ。
メーカーだって、おばさんアマと契約するよりも、若年男子と契約する意味絶大じゃねえかよ。
そもそも、個人的な考えではあるが、所謂ローダウンリリースをしなければ、メカリスをつけてもつけなくても同じ部類だぜ。まあねw
両手にメカテクもいけてるんじゃないか恥ずかしさに耐えれれば。スイッチボウラーを演じることもできるぜ。
両手にメカテクしても何らルールに反するものじゃねえはずだ。
まあ、ＪＰＢＡは、このガラコパスルールを貫き通してもらいたいね。
そのうち、ムエタイとキックみたいに似て非なる競技になるかもな。
メカテク、リスタイ最高。メカリス万歳。メカリス素晴らしい。メカリス使おうぜ。メカリス買おうぜ。
メカリスカッコ悪い。
メカリス愛好者リズ・ジョンソン最高。ただ、トップ男子高校生より上は絶対ない、それがスポーツ。
ありがとうメカリス。メカリス愛。
優勝やＴＳ防衛といった、具体的な成果を得たプロは、素手投げ対応を怠ったことで、
成績やパフォーマンスが、仮に来年ズタボロになったとしても、脇に置いた意義はあったと思う。
しかし、具体的な成果が得られなかったプロは、来年ズタボロだったら、無い無いづくし。
プロとして、無い無いづくしの責任は、どう負うつもりなんだろうね？
「頑張ったけどダメだった」は、今年までは許されるけど、来年以降は許されない。
だって、頑張っていないのだから。怠っただけなのだから。
何に対してのだ…
変なファンもいるからプロになったら、なったで大変だ
あなた、まっ、まさか競技ボウラーじゃあw
それは、許されるとも許されないとも言えないと思うのは私だけでしょうか。
なぜ、今年までは許されて、来年からは許されないのですか？
それは、プロボウラー個々の考えでよろしいんではないでしょうか。
スポンサードを受けてるなら、それを失うのも自己責任だし。
あなたがいうことではないと思いますが。間違いでしょ～～～～～かｗｗ
プロは結果責任が問われる立場であり、その見返りとして選択の自由がある
他人がとやかく言うのは筋違いだわ
ただ、せっかくの２年間を無駄にして来年以降もダメなら時間がもったいないなぁって事よ
まぁ外野の雑音なんて常にそんなもの(笑)
でも、そんなプロって誰か居たっけ？
と思ったが、宇山や岡田は結果残せていないよなぁ
来年以降に奮起して取り返せればよいが
自己責任と言いながら、あなたが言うことではないとレスしているが、>>42が自己責任と言った時点で、
プロスポーツ選手には責任が伴うんだ、と認めていることになるのは分かるよね。
それでかなりの部分、俺の思うところは伝わっている。
ファンは直接的であれ、間接的であれ、プロボウラーの貰うカネの原資に関わっている。
プロスポーツ選手として、ボウリングでカネを貰うに相応しい何かを、プロボウラーはファンに提供する義務がある。
だから、補助用具禁止令施行を理由に、パフォーマンスが落ちたら、プロとして義務履行違反になる。
んなの、補助器具関係なく落ちぶれたプロわんさか居ますがな(-o-;)
素手投げ対応の準備が必要なのは自明で、その2年間にパフォーマンスが落ちるのは仕方ない。
また、対応を怠ってはいるが、優勝やＴＳ入りといった具体的な成果を得たプロも、
「今年までの成果に対しては」、プロとしての義務を大いに履行したと評価できる。
が、この2年間素手投げ対応を怠って、来年ズタボロとくれば、これはもう詐欺師か怠け者でしかない。
プロスポーツ選手としての義務を履行しようという考えは、ハナから無いんだから。
意識上も実際も公式戦はスポンサーありきだろう。ファンが作る（皆で出資して）トーナメントなんてのもボウリングぐらいの規模なら出来そうだけどね。たまに10万とか払ってるアマチュアの選手はプロ試合のため偉いよね。
１つ視点が抜け落ちてるよ
先にも言ったが、ずっと低迷しているプロ
彼らは何時移行を始めたとか関係なくプロとしての責任を果たせてはいないのだし
プロ全員が最高の結果を残せる訳もなし
その結果責任は自身に降りかかるのだから他人がとやかく言うのは意味がないわ
応援してくれているファン、スポンサーをしてくれている企業、責任って言葉が適切じゃない気がするな
突き詰めれば全て自身に戻ってくるのよ
活躍出来なければスポンサーも離れていくしファンからの支持も失う
そうなればチャレンジを開いても集客出来ず、センター契約を切られ単発チャレさえ声がかからなくなる
誰とは言わんが、某元Pリーガーでもそんな境遇のが居たりするのよね
では、責任とは違う別の言葉では、どういう表現が適切なんだ？
プロスポーツ選手の報酬は、何に対しての対価なんだ？
写真取り放題の状況で、言葉を掛けながら明るく笑顔で投球する様を客に見せる事が報酬の対価だとしたら、そんなのボウリングキャバクラじゃねーかよ。
アルコールがボウリングに置き換わっただけじゃねーか。
補助器具禁止令は、プロボウラーにプロスポーツ競技に相応しい技術向上を課したルール変更だぞ。
だったら、2020年以降、素手投げでズタボロなんて許されないだろ。
2年間頑張ったけどダメだった場合と、対応を怠ってズタボロになったのとでは、全然違うぞ。
どちらも結果として同じだけど？
成績残せなければ支持を失い活動基盤を失う
ボウリングキャバクラで稼げるのも若いうちだけ
トーナメントプロとしての基盤を確立しなくっちゃ意味がない
2年間の猶予期間中、遅かれ早かれすでに移行し練習し試合に参加して来た人達。練習はしているのだろうが試合や大会になると、補助器具に戻す人達。
それは個人の考えや思惑と言えど、見る側からしたらそれなりの評価は出て来る。
自分が思うに、素手投げと言う一線上に並ぶ訳だ。だから早くから素手投に移行した人も最後まで外しません！
宣言をした人も含めて、最初のトーナメントのみの成績で判断しないで、せめて開幕から半年ぐらいまでは双方を見守り、プロとしていいのか悪いのかの判断はそれからでも遅くはないと思うがね。
自分で疑問を感じなかったのなら男女ともにプロとして失格だろ
言われる前に気付けよあんなインチキ器具
メカテクがなかったらリスタイにまで規制は
広がらなかったと言っているプロも何人かいるぜ
今や問題の対象は、ＴＳとごく少数のプロに集約されるのではなかろうか。
ＪＰＢＡとしてはプロの技術アップを達成できてよかったんじゃないかな。
姫松寺久パ松堂大に代わる新たなフロントランナー達が現れる。
長い目で見れば、姫路達の中からも何人かは、フロントランナーの一員に返り咲く。
補助器具の使用禁止はプラス面でとらえたいね。
補助器具禁止令はプロだけでなくアマに於いても、又その他の面でも将来的にプラスになると思う。
責任じゃなくプロとしての自覚がないでどうかな
だって男子の賞金王だって賞金600万そこそこでしょ。
大半のプロが賞金だけじゃ食えないわけだ。
ほとんどがプロと名乗っているものの実態はセンターのバイトかレッスンプロでしょ
家族も食わせるのが精一杯。必死でしょうよ。
野球やサッカーのようなプロ像を求めるのは酷だと思うけどな
男子でも女子でもメカテクくらい使いたいなら使わせてやってもいいと思うなぁ
まあルールなら仕方ないね。男子プロでメカテクっていたらびっくりするし
ボウリング王子こと松田力也プロはメカテク王子でもあるぞｗ
ttps://youtu.be/z7ueXLCHbas?t=192
噂は真実だった！！！
ここまで告白してくれたんだから、その経緯まで踏み込んで発言してくれたらもっとよかったのに。
それでもありがとう。
姫路、リサリサ、大石、浅田、川崎がどうなるか。
まあ、姫路、寺下以外は、人前で素手を披露済みだから、たかが1Ｇぐらいなら惨状を晒すこともないだろう。
逆に、姫路と寺下はぶっつけ本番同然じゃね？
素手投げ用のドリルレイアウトに変えたボールすら用意してないかもしれない。
スコア160台とかありえるぜ。
ありえねぇとか年明けからとか。
一足早く始まる事が分かっただろう。
寺下は素手投げの動画あったよ。全くフォームが
変わらなかったよ。寺下の技術なら最低でも200
以上は打てるよ。
１２月には早くも素手投げが見れる
へろへろ球を投げてたら皆で笑ってやろうぜ
寺下以外は心配だな。でもそういう馬鹿にするような言い方はどうかな。大人になろう。
お前は地獄におちるだろ。一生懸命やってる女の子を馬鹿にする人間は当然だ
問題を先送りして2020年からの競技ルール変更に万全を期さない人は、一生懸命やっていない。
怠け者とか意気地無しだ。
2020年1月1日から始めるのではない。2020年1月1日は新ルールの施行日だ。本番だ。
まあお茶でも飲んで落ち着けって。( '-')_旦~
ストレス発散には散歩とかいいみたいよ。
やってみたら？
俺は女の子より未だにメカテクはめて投げてるアマチュアのおっさんの方が
年明けから見物だと思うけどね。
外したら投げれない自分に対して｢アマは禁止されてないから｣って言い訳しながら投げるんでしょ。
精神衛生上悪そうだなー
コテ着けてでもそれなりに投げれるなら、素手でもちょっと練習すればすぐ出来るようになると
思うんだけどな。
スパンとか変えるのが面倒なの？
「批判しているヤツは負け犬」と書き込んでいた連中www
「JPBAが禁止にしないってことは誰もが認めてるってことなんだよ！」
といきがってたのもいたなぁ
匿名掲示板でこんだけハッキリ勝敗が決まったのも珍しいな
両手投げ論争ではスベンソン、トゥループ、シモンセンとかの大活躍のおかげで
片手素手勢大敗北だったもんなｗよかったな。
誰かをディスってないと自我が保てないボウリング板民草
そんな陰キャ全開だからプロの賞金王獲得賞金が600万弱っていう廃れっぷり晒すわけ
オリンピック？寝ぼけてんの？
何年も飽きずに粘着してメカテク殺した次は何に噛みつく？左投げか？
｢オイルいっつもフレッシュ！ズルイ！」って感じ？
すみません…ボウリング大好きです…
夜中に荒ぶってしまいました。
ハイレブハイスピードでピンをなぎ倒しても
コントロール重視で丁寧に投げても
UFOボールだって構わない
補助器具はそういうこととはまったく別
補助器具使って投げちゃダメだよ
競技ルールの革命的な変更なのに、こんなのどう考えても異様だよな。
アマチュアのおっさんは何も気にしてないと思うよ
素手組が勝手に気にしているだけ
プロは禁止になったけどどうするのって聞いたらちょっとは気にするだろうけど、そんな事わざわざ直接言う人もいないと思うし
NBFの連中は何処吹く風
まさか背中にNBFってネーム入れて投げてる訳ないんだから(笑)
来年以降も補助器具付けて投げてるおっさん達はNBFボウラーだと思えば腹も立たないでしょ？(笑)
一生懸命やってる吉田や小池を馬鹿にしてたのはメカテクリスタイ擁護派だったよなぁ
来年以降もメカリス着けて投げてるやつは
腕に障害があるか、頭に障害があるんだなと思うようにする。
どっちも障害者様だからな。
それは鶴井や小林姉妹、古田を馬鹿にしてるだろ
ドーピング紛いの補助器具を使用する事はスポーツ精神に反する行為、と思われても仕方がないだろう。
まあそれもまもなく終焉を向かえる。一早くＰリーグでは始まった様だな。
俺もさ、両手でグリグリやってるんだけどね。
じじいになって今の投げ方出来るか考えたらちょっと自信無いんだよね。
今みたいに深い前傾で小走りをスライド足一本でビタッと止めてなんて事は自信ないよ。
ローダウンだとタイミングだって聞くから体力落ちてもできるんかね？
もしかしたらメカテクって必要悪なのかもって思うわけ。
劣化したハイレブだと体に優しいメカテクヒョロダマにもきっと負けちゃうよね。
どうせプロなんかならないし、今のうちにメカテクに転向しといた方がいいかも？
考えすぎ？ですよね草
それは歳とってからやればいいさ
いやさ、ラウワンでナゲホするじゃん。
8ゲームくらいでもう腰が落ちなくなって、ボールの遠心力に負けてフィニッシュで
グラグラになっちゃうんだよね。
体力不足なんだろうけどさ
で、横見るとメカテクの初老が20ゲームとかヒョイヒョイ投げてるんだよね。
やっぱ両手より省エネなんだとしか思えないんだよね。
そういった意味じゃメカテクボウリングって生涯スポーツになるんじゃないかなってさ
そういった意味じゃ、メカテクも全部が全部悪って訳でもないと思うんだよね。
の考え方も極端だなぁ
本人が知的障害者なのかもしれんw
俺は片手ハイレブだけど20ゲームくらい普通に投げられるぞ。
あと、素手だからって、ハイレブにする必要はない。
いずれの場合でも手首はちっとも疲れない。
メカテクで体力サポートされるのはまともな投げ方できてない人だけだよ。
両手投げってやっぱり疲れるの？
君が特別体に力入ってるとかじゃなくて？
うちのラウンドワンでは毎日かどうかは知らんが、
行くといつも40G以上投げてるとんでもじいさんがいる
俺も投げようと思えばそれぐらいは普通に投げれるな
まあその前にいつも指が死ぬんだけど
とりあえず聞いてみた
「そんなに投げて腕とか肩が痛くならないですか」
少し考えてから
「たしかに疲れは残るな」
「頭もふらふらする」
そりゃそうだろと思ったw
そこで、指が死ぬ前に補助器具の出番ですよw
プロはお客さんに見て貰って感動を与えるのが仕事だと仮に仮定すると、
メカテク投げなんて感動のかの字もないからプロの規制は大歓迎。
けどジジババの為にもメカテク全殺しはちょっとどうかな。
逆に競技として大会で戦うってくらい気力体力ある人ならプロに準じて
自粛して欲しいかな。そうすればプロアマの大会でも使用の可否で揉めないじゃん。
それに卑怯って批判が少なからずあるものは｢本当に卑怯かどうかは別として｣使わない！って気概が
競技者は欲しいよね。勝ち負けを競う場所だからこそ、誰にも後ろ指を指されない勝ちを
目指して欲しいよね。俺ならそうする。
まあ俺の場合、両手で投げてもメカテク着けても勝てないんだけどなｗ
要するに｢大会やリーグ戦など試合形式のものではプロもアマも禁止！｣
｢他はすきにしろ｣がいいと思うんだよね。
プロチャレ？プロが着けててアマ誰も着けてなかったりしてｗあり得るｗｗｗ
競技は勝つのが最終的な目標だから気概で使わずに負けたら何しているのか分からないですしね
ルール内ならどんなことをしてでも勝ちに行くという勝ちに対する執念は無いのかって言われても困る気がするし…
サッカーなんか審判の見えないところでシャツを引っ張ったり、大袈裟にこけて相手のイエロー、レッドカードを誘ったり、姑息と言うか執念というか
勝敗にかかっている金の桁が全然違うから一緒にはできないけど
羨ましいぜ。20代か？
20ゲームもしたら歩けなくなるレベル
俺は両手だから手首は疲れないな。
疲れるの腰と背筋とスライド足
どうだろねー 片手で投げてた頃に比べると体感で消耗は早い気がするな
上手い人は無駄な力が入らないからもっと省エネ出来るんだろうね。
腰と背筋とスライド足がきっついね。
40ゲームとか一日センターにいる気かよｗ体力お化けｗ
しかし暇なラウワンだな。大体待ちがでて追い出されるだろ。
深夜？ｗｗ
両手、いいこともあるよ。体力あるウチは打てるからすっごい楽しいし
サム関連に悩まなくて良くなったからテープ代が浮く！
ウレタンメインで使ってるから玉の持ちもいい！
穴も一個少ないからちょっとドリル安い！
スパン関係ないから気になるボールはメルカリでお試し出来るｗ
そういう意味じゃ省エネｗ
どうだろうね。ストイックに勝ちに拘るのは金かかってるプロに任せとけばいいとも思うけどな。
アマチュアの試合なんて自分で満足出来るか出来ないかじゃないかなー
負けても満足出来た試合ってスポーツやってたら結構あるよね。
誰かに後ろ指を指されてないかオドオドした勝ちってあんまり満足出来ないかなー
ましてソレがプロで禁止されてるアイテム使ってるんじゃ俺は気持ちよくないかな。
たいした大会に出てるわけじゃないけどねｗ
まあ使ってる方はそれほど罪悪感無しなんだろうね。実際ルール違反じゃないんだし。
俺が考えすぎって事かな。
でした。
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