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ライアン・シェーファーみたいな鬼カーブを投げたい
全日本ナショナルチーム part 2
【四国の】舟本舞【ボウリングマイスター】
初心者がボウリングについて質問するスレ２２
また騙されてボウリング板に飛ばされて来た訳だが
ボウリング関係のID出したら祝うスレ6枚目
元JPBAプロ・西村美紀さんのスレ
鈴木亜季ちゃん
前屋瑠美ちゃん
○ スプリット ○
Pリーグからメカテクを追放するスレ
- 1 ：名無しさん：2014/04/30 〜 最終レス ：2020/02/24
- 手にうちわみたいな不細工な補助具をはめた人が優勝常連のため、
一般人に「ボウリング上級者はメカテク着用！」という恐るべき
イメージを与えているPリーグ。
その影響でアマチュアボウラーの約半数がこのインチキ治具のとりこです。
日本のボウリング技術発展のためにメカテクを追放しましょう！
・メカテクのおかげで上位にいるPリーガー
・素手なら誰が一番か
等について語りましょう。
- 2 ：
- 西村の廃業は確実
- 3 ：
- メカテクが点数を産み出してるように見えてるんだね。あほだなぁ。
メカテク無しの大会開いても、さほど結果は変わらないと思うけどなぁ。
- 4 ：
- >>3んなわきゃないだろｗ
じゃあなんでつけてるんだ。帽子やリボンみたいなファッションか？
- 5 ：
- 付けて点数上がるんだったら、何で世界中のトップボウラー全員が付けてないの？
- 6 ：
- 付けてる人より素手で投げてる人の方が少ないよな。
付けて投げないと殆どバックアッパーに近いんじゃね？
- 7 ：
- リスタイはＯＫ？
- 8 ：
- >>5
世界のトップボウラーは、メカテクなんかつけなくても点数取れるでしょ？メカテクの力を借りて点数取ってるトップボウラー気取りに対して彼等は、疑問を抱いているのだよ。
- 9 ：
- 安藤とか、どう説明するんだよ？
佐藤まさみも素手でもいいたま投げるぜ？鈴木理沙も素手とメカテク大差無いし。
妄想がひどいと思うよ。
- 10 ：
- >>9
え？何言ってんの？提示された問題点を勘違いしてるだろ。
勝ち負けに関係なく素手で投げている女子プロは立派だよ。
それで？誰も何も変わらないなら
なんでまだ付けてる女子プロが多数派なの、メカ。
鈴木理沙Ｐは大差ないんじゃなくて、
メカをはずしてものすごい努力したんだよ。知らないだろ。
もちろんそれでもまだまだだけど、その意識は評価に値する。
- 11 ：
- キチガイ共、今度はＰリーグの攻撃か？ 誰も賛同なんかしねぇよ！賛同するのはキチガイだけだ。
- 12 ：
- 別にいいじゃん
手首の力足りない分補ってるだけだし
そもそも最近じゃ手首固定より解放した方が高い回転数だせるし
寧ろメカテクしてる方が一定以上の回転数を手首を使うことで出すことが出来なくてある一定以上は不利になるんだから
海外の女子プロだって使ってる人いるし
そんな咎める必要なくね？
- 13 ：
- >>10
おたくほんと重症だよ。
例えば松永や吉田がメカテクをはずしたらどうなると思ってるの？
- 14 ：
- >>13
どうなるの？強くなるなら外せばいいんじゃないｗ
- 15 ：
- そんなに追放したいなら収録日に直接会場へ行って、丸山なり金太なり、出場選手に意見すればいいのに。
もしくは各センターでメカテク否定派の署名集めてJPBAに意見書出してルールを変えるとか。
メカテク反対反対言う割には何故行動に移さないの？
なにもしない奴は所詮口先だけの度胸無し野郎。
- 16 ：
- >>13… 知らないだろうが、別にどうにもならないぞ。 彼女達は他の選手達と違いしっかり基本から学んでいるからな。
だから皆が皆メカ外して投げられないと言う訳ではない！ と言う事だ。名和だってメカつけてもしっかり投げられるんだ。知らなかったろう。 名和は普段は使用しないが。
- 17 ：
- >>16
それは>>10に向けて言ってくれないか？
>>14
強くなるなら外すにきまってんだろ。なに言ってるんだよ。外してもたいして変わらないってのが答え。
- 18 ：
- >>17
たいして変わらないなら要らないだろｗ
君たちみたいな素人ストーカーは知らない（信じたくない）だろうが、
ある女子プロは「メカテク外したらただの人になっちゃう・・・」
と自分で言っている。本当だよ。
>>16
そう、よくわかってるじゃん。
メカ外したらまともの投げられないのもいる、ってことなｗ
- 19 ：
- >>15
別に反対でもないし、追放したくもないよ。
プロなのに情けないな〜、って思うだけ。
男子と違って女子は時間がかかるだろうけど、
素手で本当に強い選手が出てくればそのうち自然に消える。
ただ、今の使用率はちょっと異常だがな。
もう少しプロとしてのプライドを持った選手が増えないと。
世の中金がすべてじゃないだろ。
- 20 ：
- こんな素晴らしいスレが出来ていたんだ！ おめでとう！
でもPリーグからメカテクはなくならないよ。だって本物のボウラーじゃないからね！
メカテクボウラーだもん。
- 21 ：
- ＪＰＢＡもＪＢＣも公式戦でのメカテク使用を認めているんだから、
Ｐリーグからメカテク追放を訴えるのは順序が違うじゃん。
ＪＰＢＡもＪＢＣもメカテクを認めるのには、それ相応の理由があるんだろうよ。
- 22 ：
- >>19
君の思想もわからんでもないが、俺は情けないとか強い選手とかプロのプライドとか金とかなんてどうでもいいんだ、知ったこっちゃない。
俺が聞きたいのは、メカテク否定、反対派は偉そうになんだかんだ理由をつけてグチャグチャ言うくせに、何故行動してメカテクを廃止に追い込む努力をしないのかって事。
デカいとこには楯突けないから個人(メカテク使用者)攻撃なのかね？
努力しないなら自然にどうにかなるまでモヤモヤしてればいいんじゃねーの。
- 23 ：
- メカテクのスレと重複ｆｒす。
こっちに移動しろ
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1395633182/
- 24 ：
- >>22
するとあなたは、ここでメカテク否定派にグチャグチャ言う
だけじゃなく、素手の人に「あなたはメカテクに反対ですか？
それはどうしてですか？その考えは改めて下さい！」って
行動するのか？ここは2ちゃんで「グチャグチャ言うだけのヤツ」
が集まるところで、あなたもそのひとりだぞｗ
>>19
は「反対でもないし追放したくもない」ってちゃんと書いてるじゃん。
心の中で軽蔑するくらい許してやれよ。
それをたまたまこのゴミ捨て場に書いただけだろ。
そういう人はすごく多いんだからさ。
- 25 ：
- >>24
俺はメカテク否定、反対派じゃない。
使うも使わないも自由、ボウリングルールには納得してるから俺は何も行動することはないんだけどｗ
あと、確かに>>19は｢反対でも追放したくもない｣って書いてるよね。
俺は>>19の意見に賛成も反対していない、｢どうでもいい｣と書いてる。
俺はメカテク否定、反対派が行動しない理由を聞きたいと書いてる。
否定、反対する割りにルールを変えようとしない理由だ。
グチャグチャ言う奴が集まる場所もわかるが、言う方向が違う。
使用者じゃなくて、ルール作った所、使用不使用決定権限のあるところに言わなきゃ。
結局…、
デカいとこ(ルール製作者、製造メーカーなど)には楯突けないし、だけど文句は言いたい。
そだ！！、使ってる奴の悪口ここで言えばスッキリ！！って事ね。
わかりました、ありがとう。
- 26 ：
- >>25
書いていることが矛盾してるぞｗ
＞言う方向が違う
そうかな？
主催者もメーカーも所詮商売だ。金になるならんなんでもするだろう。
だが俺達プレーヤーはどうなんだ？好きでボウリングをやっているんじゃないのか。
自分の意思でああいう道具を使わないことが出来るんだぜ？
あなたは「ルール製作者、製造メーカーなどには楯突けない」から
「使ってる奴の悪口ここで言えばスッキリ」だと思っているらしいが
まったく違うね。盾突く必要なんかないんだよ。
ああいいう補助器具に頼る人間がいなければ「商売にならないから」
消えてなくなる。違うかい？
特にプロ。恥ずかしくないのか？
- 27 ：
- >>26、メカテクは駄目と言う事だが他のリスタイはどう見てるんだ？ 答えてくれ。
- 28 ：
- >>26
自分の意志で使わないことは尊重しても、使うことは否定。
全国メカ否定派コミュでも作って、プロアマ沢山を説得するより、力を合わせて元を切れば、消えて無くなるのを待つより早いんじゃね？と思ったんだけどなぁ。
主催やメーカーの金になるかもだが、そこは頑張ってやめさせなきゃ。
メカ否定派なんだから。
そこまで本気じゃないのかなぁ。
楯突く必要はないと言われればそうだよねぇ。
直接元へ行くより、ここでやりやすいところ(メカ使用者)から精神論等持ち出して攻めていけばそのうちきっと、きっとそのうち無くなる？よねｗ
メカ否定派頑張ろうぜ！！
これにて失礼
長文スマソ
- 29 ：
- ってか、なんでそこまでメカテクが大好きなの？
障害者じゃなく、普通に練習すれば不要だろｗ
- 30 ：
- このスレ、メカテク擁護派の誰かが作ったらしいよ
相手にしない方がよいかも・・・
- 31 ：
- >>29
好きで着用してるのではなく依存してるのです。
メカテクを外して投げるという考えが根底にないので努力しないと思う。
- 32 ：
- >>27
他の人はどうか知らんが、オレはリスタイは何とも思わんな。
確かに手首を支えるが、サポーターやきついテーピングと同じで、
通常どのスポーツでも許される範囲のものじゃないか？
固定したらしっぱなしでそれこそメカテク派がよく言う
マイナス面も多いしな。
やはり球威やコントロールが重要な競技で
ネジやバネ、あげくに目盛までついたあの補助具はどうなんだろ。
10ピンカバーの時はいちいち「ガチャ」とかロックをフリーにしてさｗ
- 33 ：
- >>32… 俺もリスタイについてはそう思う。
やはりメカテクになると抵抗感がある。あまりにも機能が整い過ぎているし、どうしても自分で投げている… と言う気になれない。 まぁこれは俺個人の意見であり、必要と思う人は使えばいいし必要ないと言う人は使わなければいい。
- 34 ：
- 結局松永がいくらストライクを連発してドヤ顔しても、
ボウリングなんざロクに知らないストーカー以外は
「なんだかなぁ」って思っている訳だよな。
手首どころか指まで補助して投げてるんだから
どこがプロスポーツ選手だよ、ってことだ。
- 35 ：
- メカテククィーン決定戦ｗ
- 36 ：
- 否定派たちは、メカテクスレで不自然さを追求さられて、こちらに工作活動の拠点を移したか。
メカテクを批判している奴は、野球のグラブについてはどう思う？
野球の原点のクリケットは、ボールが野球と同等の硬さなのに素手だぞ。
野球で言う投手も１５０キロで投げた速球のピッチャー返しも素手で対処しなければならない。
- 37 ：
- >>36
なるほど。
それならば素手で投げている名和さんてすごいですよね。
他のメカジョたちは名和さんと同じ土俵でいいのでしょうか？
- 38 ：
- >>36
なんちゅう頭の悪いたとえだ。その前に日本語ｗ
「書き間違い」や「誤変換」にはツッコまないのがルールだが、
君は真剣に国語を間違って覚えているようだな。
オレは「女子はいいんじゃない。しょせん女子だし」と思っているが、
君の言い分だと逆に「メカテクを付けていない選手は
硬球のライナーを素手でとっているのと同じ」ことになるぞｗ
- 39 ：
- メカテク派って痛すぎる
- 40 ：
- “しぃ”こと坂本詩緒里と、元ＬＢＯプロ漆崎愛弓にぞっこんとなった今、
拠点センターも相模原パークレーンズから立川スターレーンに移し、
腰痛、死に至らしめる持病、内臓の治療と満身創痍ながらも、関東はもちろん、
東海、関西と精力的に出没するYasushiを応援しよう！
もちろんYasushiへの声援は「ウーヤー！ファイティン！！」
FB
https://www.facebook.com/yasushi.minami.3?hc_location=stream
ブログ Yasushi studio
http://ameblo.jp/yasushim-26ban/
Twitter
https://twitter.com/Yasushi0715
こいつの方が痛すぎる、ストーカーY鮨
- 41 ：
- >>40
めんどくさいもの持ち込むなよ。
実際にいる個人なんだろ？メカテクと関係ない。他所でやれ。
- 42 ：
- >>36
お前は>>38の言うように、「メカテク使ってない選手は素手で硬球のライナー受けてるのと同じだ」
と、思ってるの？
自分で問いかけたんだからまずお前が答えろよ。
- 43 ：
- P★でメカテク装着者を上げよ！
- 44 ：
- >>37 >>38 >>42
読解力のないアホなのかな？
野球で、グラブを使用するのは道具に頼っているから卑怯とは言わないだろ？
グラブなんて、デメリットのない補助具だと思う。
グラブを使用してもスポーツマンシップに反していないと思う。
何故なら、道具を使用する競技においては、道具を使いこなすのも技術のうちだからね。
ましてや、デメリットが非常に多いメカテクを使用しても、卑怯でも何でもない。
クリケットは、参考例として挙げてみた。
- 45 ：
- >>44
でけぇ釣り針だな
ツッコミどころが満載過ぎて、呆れたわ
わざわざ不利になるために、メカテク使っている奴がいたら、
お目にかかりたいもんだわ
自分でもメカテクは卑怯だって思っているんだね
- 46 ：
- >>44
ここまでバカだとすげぇな・・・。
自分の文章の矛盾にすら気付いていないんだろうか？
いや、まさか>>36じゃないよな。やっぱり釣りかｗ
- 47 ：
- 俺の周りには、素手投げの回転がありすぎるのであえてメカテクで抑えてる人が何人かいる。
松永とかもその部類だと思うよ。
自分もそういう人間なので気持ちはわかるな。
- 48 ：
- 俺の周りには、素手投げの回転がありすぎるのであえてメカテクで抑えてる人が何人かいる。
松永とかもその部類だと思うよ。
自分もそういう人間なので気持ちはわかるな。
- 49 ：
- >>47
またモノホンのバカが現れたか。
だからさ、回転を上げようが抑えようがどうったってのよ？
どちらが有利かを見極めてそれをメカみたいな補助器具に頼らず
実現しろって言ってんの。
何が「素手では回転がありすぎる」だよｗ
じゃあＰＢＡはメカつけなきゃみんな日本人に負けるな。
- 50 ：
- 今度はこっちで非難か？ 否定派のキチガイ共。子分を引き連れてご苦労な事だ。最も子分の誰かが立てたスレだろうが。
- 51 ：
- >>50
職質と同じで、やましいことがなければ
何を言われても平気でしょ。
俺は容認派だが、あなたのようにまるで論理的に考えられず
ただ「キチガイ」とか書くしか出来ない人がいるから
否定派につけこまれる。
ルールにのっとって使用している人にとっては
否定派よりも迷惑。
- 52 ：
- カップリストを維持する擬似筋力が付いている事、その擬似筋力を調整する機能がついている事、手の左右の角度調整固定によるチルト調整機能、
サム抜けのサポート、金属板が虫様筋の代わりをする機能、疲労の蓄積を防ぐ効果、
リリースに関する筋肉運動をメカテクで半自動的に行う事によりコントロールに関する筋肉運動に集中出来る効果etc…
メカテク使用者はこれらのメカテクの恩恵を受けて投球している訳で、
メカテク使用者が「自分自身の能力で投げている」と考える馬鹿はいません。
- 53 ：
- 〜テンプレ〜
あなたはボールを持った状態で、「筋力を使わずに」カップリストを維持し続ける事が出来ますか？
普通は出来ないと思います。生身の人間にはそんな能力が備わっていないのですから。
ところがメカテク使用者はそれが出来ます。
それはメカテクによって人間の持っていない能力(上記の例で言えば「筋力を使わずにカップを維持する能力」)を与えられているからです。
しかもメカテク使用者は毎回のように、その人間の本来持っていない能力を発揮して(使用して)ボールを投げています。
この事からもメカテク使用者のスコアがその個人の能力によるものでは無い事は明らかです。
メカテク使用者が「自分自身の能力で勝負していない人間である」と言うのは単なる「事実」を述べているだけです。
- 54 ：
- >>47
自分の能力で勝負しない人間が競技スポーツに参加している事、
またそのような人間の競技への参加を認めているルールが問題視されてるんだよ。
メカテクでスコアが上がるとか下がるとか変わらないとかどうでもいい話。
- 55 ：
- >>47
＞ルールが問題視されてるんだよ
で、君はそのルールをどうしたら良いと思うんだい？
- 56 ：
- >>55
自分の能力で勝負しない人間の出場を認めないようにルール改正すれば良いだけでは？
単純に「Ｐリーグにおいてはで補助具の使用を一切認めない」と言うルールを追加すれば良いだけ。
ルール追加の理由は「本来スポーツとは個人の能力によって勝敗が決定されるべきものであり
現状のように『自分の能力で勝負している人間(素手)』VS『自分の能力で勝負しない人間(補助具使用者)』とゆう形は本来スポーツとしては成立しません。
よってＰリーグとしてはスポーツ的観点、エンターテイメント的観点からスポーツとしてあるべき真の能力勝負を皆様にお見せする為に補助具の使用禁止に踏み切るものであります」
と、一般常識的な説明すればいいんじゃないかな？
自分の能力で勝負しない癖にプロ気取ってるアホな奴らには良い薬になると思うけど。
- 57 ：
- 自分としては個人の能力勝負のＰリーグを見てみたいな。
視聴者として「個人の能力勝負の試合なんて見たくねぇ〜」って人はいるのか？
いるとすれば、それはどのような理由によるものなのだろうか？
「個人の能力勝負の試合なんて見たくねぇ〜」って人以外にとっては非常に建設的なルール改正案だと思うが。
- 58 ：
- >>56
いいですね！
いきなりそうなると狼狽える選手が何名か現れると思います。そんな場面、選手の表情を観てみたいですね。
- 59 ：
- アンカミス
>>54だった
スマン
- 60 ：
- 安藤が素手で投げていることに言及してたな。
- 61 ：
- >>60
なんて言及してたの？
- 62 ：
- 『Ｐリーグに出場できるのは素手で投げてる選手のみ』
にすれば良いのにね
さて、お前らの見たい選手は誰？
- 63 ：
- >>62
回転がありすぎる松永プロだろ
西村プロはバックスイングがどうなるかな？
- 64 ：
- >>63
言葉足らずでスマンかった。
メカテク外した(らの)選手ではなく、今現在メカテク使用ないで投げている選手だけを集めてのＰリーグにした場合、誰を出場させたいのかを聞きたかった。
- 65 ：
- >>64
あまりにもメカテク女子プロが多すぎて探す方が大変 ww
堀田明子プロとかは？
- 66 ：
- >>61
解説でトレーニングのときはメカテク付けてるかもしれないけどって。
真摯に適切なトレーニングを積んでいるのなら、実践では素手投げで達成度を確認するという発想が出てもおかしくないわなと思った。
今までそういう話題がないのがおかしかったのかもしれない。
- 67 ：
- × 実践
○ 実戦
- 68 ：
- 男子はギャラリーもボウラーが多いので、
どうしても視線が気になりメカはどんどん減っている。
実際誰もメカテクプロの投球なんか真剣に見ていないもんな。
女子のギャラリーはボウリングなど全く知らないか、
「近づけると思って始めた」どんくさいヤツが多いので、
投げているプロも「見抜かれる」心配なしに
平気でメカを使い、得意になる訳だ。
それにしても少しずつだが気概のある女子プロも出て来たな。
片井に日本にいて欲しかったが。
- 69 ：
- メカテクボウラーはメカテクプロの投球を見てるんじゃないか？
- 70 ：
- メカテクの問題点は、
ボウリングをやらない人からすると、
【メカテクつけないとスコアでない】
【メカテクつけないと曲がらない】
【マイボーラー＝メカテク】
というイメージが強く、ボウリングの敷居を高くしてしまっているのが問題である
私も【ボウリング趣味でやってます】って一般の人に言うとほぼ１００％の確率で
腕に機械つけてるの？って反応される。
- 71 ：
- >>70
おおまかには賛成だが「敷居を高くしてしまっている」
という表現はどうかな。間違って使っているだろ？調べてみ。
いずれにせよ一般人が「あんなのつけなきゃないならヤダな」
と思っているのは確かだね。
- 72 ：
- >>71
着けなきゃならないなんて思ってねーよ。
- 73 ：
- >>72
＞つけなきゃならない
と思っている一般人はいないだろうが、
つけなきゃ勝てない、と思っている女子プロはいそうだな。
プロと名乗って恥ずかしくないのかね？
- 74 ：
- >>73…
恥ずかしくなんかねぇよ。
じゃ聞くが何故恥ずかしいんだ？
- 75 ：
- あなた女子プロなのｗ
- 76 ：
- アマのころからメカで投げてて、テスト受けて合格し、そのまま今に至る。
経緯をみれば恥ずかしいと思ってないことぐらいわからないのかなぁ？
付けてる奴らからしたら、お前らの思想を人に押し付けるなよ、人として恥ずかしいと思わない？
ってなるぞｗ
- 77 ：
- 思想ｗ
すると、このところの女子プロでも「素手で投げよう！」
という風潮は基地外なんだね。
ま、いずれ結果は出るだろうから楽しみにしてよう。
いつまでメカに頼るプロが存在するかな。
- 78 ：
- いずれにしろ、メカを皆無にすると言うのは不可能だろうな。 何と言われ様が使う奴は使う、使わない奴は使わない。
でも確かにろくに基礎もわからず満足な投げ方も出来ない奴が、メカにいきなり頼ると言うのはどうかと思うが。
- 79 ：
- メカテクニック着けてない男子プロでも、指にテープしてグリップ力を上げ回転を増やしているが、
アメリカのプロは指にテープしてないぞ
素手とはアメリカみたいなことを言うぞ
- 80 ：
- 野球のピッチャーは指に絆創膏も巻けないのにな。
- 81 ：
- >>79
タケットやフェイガンがフィンガーにテープしてる
動画があるけど？
- 82 ：
- メカ板で何度も書かれてるだろ。
一般的にスポーツでは「皮膚の保護」や「滑り止め」を目的とした
テーピングやロージンは認められていて（例外や規定はあるけど）、
「骨格」や「筋力」もしくは「方向性（コントロール）」を強化したり
補助したりする「器具」は認められないんだよ。
メカ使用者ってすぐに「金属」と「布テープ」を「同じだ〜！」って喚くのなｗ
- 83 ：
- フィンガーやサムにテープを貼らなくてもなんともない俺からしたら、お前ら皮膚鍛えろよとｗ
鍛えれば職人さんみたいに(職人さんは仕事してたら自然になったんだろうけど)丈夫になるぞ
中には滑り止め加工してあるテープもあるけどあれもずるいよなぁ
グリップがゴムでさらに滑り止めって、ボールを楽に保持しやすいとか回転がかかりやすいとか補助になるよな？
抜けを良くするって理由で貼るサム背中のテープもサムが抜けないわけじゃないのに(抜けないなら穴サイズ調整)滑りやすくして抜けを補助してるよなぁ
- 84 ：
- >>82、お前やメカを否定してる祈恥蛾違どものスレがそんな事言ってるだけだ。
他のブログや質問でもある様だが、答えているのは否定派の祈恥蛾違どもだ。
メカやリスタイは使用が認められてるしなくなる事もない。祈恥蛾違の言う事に耳を借す必要はない。
- 85 ：
- そんな事言ってるのは否定派の祈恥蛾違どもだけ。
試合や大会でも使用が認められてるし、有らぬ屁理屈をつけて皆に押し付け様としている。
こんな祈恥蛾違の言う事に耳を借す必要はない。
- 86 ：
- >>84落ち着けｗ
大丈夫、どんなに多くの人が「なんだありゃ？」って思っても
禁止になんかならないし、キミの大好きなＰリーグのお嬢ちゃん
たちも使いたい人は使えるよ。
少しずつ減ってきてるからいずれなくなるだろうけど、
それはそれで誰のせいでもないよね？
キミは使い続ければいい。耳を貸す必要はない。その通りｗ
- 87 ：
- 誰がなくなるって決めたんだ？
使いたい人は使えばいい話じゃないか。
バカ共に何だのかんだの言われる筋合いはねぇだろう。
- 88 ：
- >>87
＞バカ共に何だのかんだの言われる筋合いはねぇだろう
ないない。使いたい人は使えばいい。正解。
素手でスポーツをやっている人間と
そのスポーツで非常に重要な手首に金属をはめて喜んでる人間と
どっちがバカかは少〜しだけ難しいところだが。
- 89 ：
- >>88…
メカテク使った事あるか？
- 90 ：
- まぁ、なんにせよ、メカ否定派はルールを作った所、ＪＰＢＡ、センター、さらにはメカ使用者にさえ直接は何も言えない小心者。
できるのは自分の正体がわからなくてすむ媒体への投稿やここに書き込むぐらいだ。
そんなに言うならもっと堂々と声を大にすればいい…
しなくてもそのうち自然に消えるなんて言い訳は無しな。
自然にって事は結局何もしてないんだからよ。
なんてな、出来ないことぐらい自分でもわかってるんだよな、だからここなんだよなｗ
- 91 ：
- >>90
ちょっと何言ってんのかわかんないｗ
みんな別にメカをなくせと言ってる訳じゃないんだろ？
メカつけて得意になっているプロはみっともないな、と言ってるだけで。
それは人それぞれの感性だからどっちがいいも悪いもない。
「メカは素晴らしい！」って思っているんなら
それこそ言い訳してないでそう書込みなよ。
- 92 ：
- プロとして、メカを着けずに哀れな点数を出すのと、メカをつけて良い点数を出すのは、どちらがみっともないとおもう？
- 93 ：
- >>91、だったらプロがメカテクするのは恥ずかしいとか言うなよ。
別に誰が使おうが使うまいがゴタゴタ言う事はないだろ。
- 94 ：
- >>91
プロがメカ使って情けないと思ってる人は、投げに行ったセンター(ホームでも違う所でも)でメカ使用プロがその場いたり、トナメ観に行った時に本人に｢プロがメカなんて情けないから止めた方がいいよ｣って言ってあげないの？
わかってないんだろうから、ここで言ってないで教えてあげないと可哀想でしょ？
なんで言ってあげないんだろうね？
言わないで情けない情けないなんて冷たいよね
まぁ、言えないからここで書くしかないんだろうけどｗ
ちな、俺は素手投げなのでメカ最高なんて思ってないが、素手最高とも思ってない。
ルールの範囲で自分がしたい投げ方をすればいいだけ。
- 95 ：
- >>94
君はもし「中国は国際的に孤立し嫌われてる」と思っているとして、
中国人に出会ったら親切に言って教えてあげるのかい？
それが中国の高官でも？「言って教えてあげないと可哀想」なんだろ？
この匿名の掲示板で「こう思う」という自分の意見を書いたら、
必ずそれを現実で実行する義務が発生するのかい？
ルールについての疑問を提示しているのに
「ルールの範囲内で」って思考が止まってるよね。
「自分のしたい投げ方」には大賛成だが、
メカテクは道具であって投げ方じゃないぞ。
指摘されると自分でも「あっ・・・」だろｗ
- 96 ：
- >>95
国際問題とボウリングｗ
プロに言うのはそんなにハードルが高かい感じなんだね
必ず…なんて思ってないよー、情けない言うのに教えてあげないなんて冷たいよねって書いた。
なんで必ず…になるのか？
｢思ってるだけで言えません｣て言うと負け設定なの？
中国問題は俺の行動範囲に中国人いないし、センターやトナメ観に行くように気軽に高官に会えないし、わざわざ言いに行くのもメンドクサイから言わないｗ
もし合ったら言うかもね、知り合いでも友達でもないし、しがらみないから逆に言いたい事言える
ルールの疑問を提示してるならプロが使うのは情けないって感情論は関係ないんじゃ？
自分が使いたい道具を使って投げる
あっ、ここまで書かないとわからなかったんだねｗ
ごめんねーｗ
- 97 ：
- 君は例え話がわからないのかい？
そんなこと言ったらここに
書き込んでいるヤツで
近くにプロがいないヤツもいるだろう。
誤変換や文法の間違いが多すぎ。
まず落ち着け。そして書いたら見直せw
〉自分が使いたい道具を使って投げる
ケーゲルトレーニングセンターにある
投球マシンを使ってもいいのか？
何を考えてるんだw
- 98 ：
- おい>>97… そういう極端で馬鹿な事を言うのはメカの親分だな。
- 99 ：
- >>97
飛躍し過ぎて例え話にすらなってませんなぁ。
冷静になれよ。自分の書いたことをもう１回読んで
全部自分にあてはまることを認識したらどう？
- 100 ：
- 投球マシンはルール違反。
自分の力で投げてないからな。
メカテクとはまるで違うから例えにはならんだろ。
- 101 ：
- >>97
ちょっと子供みたいｗ
- 102 ：
- >>97、指摘されると自分でも「あっ…」だったなｗ
落ち着け、そして書いたら見直せｗｗ
- 103 ：
- >>102その他
（たぶんひとりだろうけど）君達はいったい何を言っているのだ？
>>97は
＞自分が使いたい道具を使って投げる
なんていうバカなことを書いた人に対して
「そりゃこういうことか？」と書いただけなんじゃね？
自分から例えた訳でもなんでもない。
メカテク大好き、なおかつＰリーグオタクは理解力もないんだなｗ
そもそも君達はメカ板で技術論についていけなくて
ここに逃げてきたんだろ。
そりゃそうだよな、メカテクなしじゃ投げられず、
プロとも呼べないようなＰの下手くそを応援してるんだからｗ
何度も言うけど、心配するな。規制なんてありえないし、
万が一あっても君達には縁のない大会だよ。
- 104 ：
- >>103
どこが技術論なんだよ、あんなもんはお前らが勝手に何処のかブログや何処かの話し合いか何か知らんが、そんなものを引っ張り出して言ってんじゃなねぇのか？
メカテクも使った事ねぇ奴がわかった風な口聞くんじゃねぇよ！ 皆に言いたければ自分で実証してから言えや。
- 105 ：
- >>103
俺は102だけだから最低でも２人
何を言っているんだ
何を考えているのだ
- 106 ：
- 君達、完全に○○遅れなのか・・・？
＞メカテクも使った事ねぇ奴が
いや、すまん、確かに使ったことない。
＞皆に言いたければ自分で実証してから言えや
その通りだな。謝る。
「詐欺をKしたければ詐欺をしてから」ってことだな。
いろいろ言って悪かった。これからもずっとメカテクの応援をしてくれ。
オレはオレで素手でボウリングをしてみるよ。
世間がメカテクだらけになるなら引退する。本当にごめんな。
- 107 ：
- >>106
スネ夫くん、引退ですってよ
ご自由に〜
- 108 ：
- メカテク使ってる奴に負けても悔しいと思わないんだよね。
オリンピックにバネ性の強い義足で出場した短距離選手みたいなものだからさ。
- 109 ：
- >>106
〇〇遅れじゃないのか？…
それはお前の事だ。 ただ見た目やデータを基に論評しても信憑性はない。それは人により体格、筋力、投げ方も違うしな。
それからなんだ？ メカやリスタイは自分の力で投げない？… よく恥ずかしくもなくそんな事が言えるな。メカ、リスタイを着用して投げるのはその本人だぞ。自分が投げてんだよ。
そう、体力で勝てなければ知恵を使うと言う事だ。ボウリングは体力や力の勝負じゃ面白くないからな。 それが面白くないと言うなら全世界がメカテクに染まる前に…なんて言ってないで今すぐ辞めたらどうだ。
- 110 ：
- >>108
義足とメカを一緒にするな
クズが
- 111 ：
- >>107
あなたの周りの「世間」では「メカテクだらけ」なのか？
いったいどんなところでボウリングしてるの？
最近の男子全国級大会ではほとんど対戦しないぞ。
もしかしてＰリーグを観るのがすべての情報源か？
>>109
「見た目」はともかく「データ」を基に論評しても「信憑性はない」のか？
「人により違う」とか「体格や筋力」もデータだと思うけどｗ
メカとリスタイをシレっと混同しないこと。卑怯者。
ほとんどの否定派はリスタイには何も言ってない。
「リスタイよ、お前もこっちの仲間だ〜」ってかｗ
「メカを着用して投げるのはその本人」だって？
だから、そんな論法じゃ腕の先に射出バネをつけても自分の力だろ。
体力だろうが知恵だろうがかまわないから、
とにかく自分に備わっている能力、自分で身につけた能力で戦えよ。
生まれた時から手首が金属で調整ネジがついてたのか？
誰が「全世界がメカテクに染まる前に」なんて言った？
どちらかというと逆だろ。「世間がメカテクだらけになるなら」
と書いているんだから。どうやら弱いのは手首だけじゃないみたいだなｗ
>>110
「義足に失礼」っていう意味なら、書いていることは一見もっともだが、
>>108
は「オリンピックにバネ性の強い義足で出場した短距離選手」
と書いているじゃないか。都合よく抜き出すな。
- 112 ：
- >>111
あなた、無差別自爆テロしてませんか
- 113 ：
- >>111
言い訳はいいんだよクズ
脚を失ってまで走ろうとする人をメカテクなんかの引き合いに出すなっつってんだ
歩く、ましてや走るまでになるのにどれだけの協力を得て努力をしているか
バネは強ければ他人より速いってもんじゃない
体格や筋力、タイミングなどいろいろな要素を加味してその人のベストにするもんだ
まったくクズは上っ面しか見ないし、言い訳、言い逃れ、話のすり替えばかりだ
- 114 ：
- メカの助け借りて俺スゲェって喜んでいるお前らがクズだwww
- 115 ：
- °C-ute 中島早貴のちょっと気になる！
- 116 ：
- メカテク使うと確かに回転（カーブじゃなくて回転ね）はつくけど、きちんと使いこなすには相当な練習が必要だよね、メカテクつかえば点が取れると思ったら大間違い
あと、かっこいいという理由だけでメカテクつけてる人は布に変えた方がいいと思うんだよねえ・・
メカテクつけててもつまみ投げしてる意味無い人とかいるし・・
- 117 ：
- >>113
日本語も考え方もおかしいぞｗ
＞バネは強ければ他人より速いってもんじゃない
それじゃどんな強いバネを使っても認められるのか？
まず考えよう。論理的に。
- 118 ：
- >>117
もうね…バネ反発係数のルールがあればその範囲内での話しだよ。
それ以外はルール違反で失格だろうが。
それ以外でも失格にならなかったとしたらそれは認められたということだ。
言われなきゃわからんか？
揚げ足取ろうと必死だな、さすが上っ面クズ
日本語、考え方がおかしくても上っ面クズよりまだマシだｗ
- 119 ：
- あははは、さすがに自分でも日本語や考え方がおかしいのは認めたかｗ
ねぇ、君は本当に心の底からあの金属製補助器具が素晴らしいと思ってる？
「違反じゃない」とか「認められてる」とかじゃなくてさ。
ボウリングをするのに不可欠な素晴らしい道具だと思っている？
素直に答えてくれ。答えられるか？スポーツをする上でクズはどっち？
- 120 ：
- >>119
お前、頭おかしいだろ。
>>117で
>それじゃどんなに強いバネ使っても認められるのか？
について答えたのに、答えたとたんに
>「違反じゃない」とか「認められてる」とかじゃなくてさ
ってなんだよｗ
ちなみに「違反じゃない」「認められてる」って何処に書いてある？
しかも俺はメカテクが素晴らしいと思ってるなんて一言も言ってないぞ
お前の頭はどうなってんだ？
怖い怖い
素直に答えてやるよ
どっちもクズじゃない
クズはお前だし、なんかの病気だ
クズがクズだってわからないほどタチの悪いもんはないぞ
月曜になったら朝一番で病院行って精神鑑定でも受けて来い
気持ち悪い
- 121 ：
- この否定派のバカは何かと言うと身体障害や隣国を持ち出す卑怯者。
そんな野郎がスポーツボウリングを語る資格はない。
- 122 ：
- 西村パワフルボディーなのにメカ無しだと投げられないのかな？
- 123 ：
- >>121
＞この否定派のバカ
って誰を指して言ってるの？
肯定派と違って否定派はひとりじゃないぞ。
それにしても必死だな。日本語も論理も完全に破綻してる。
オレは自分の意見を書いて、相手の言い分に矛盾があれば
指摘し、自分に論理的な間違いがあれば認めようと思っている。
誰かが書いたことに反応することはあるが、
自分から身体障害や隣国を持ち出したことはない。
それに対して君が書いているのは、
＞言い訳はいいんだよクズ
＞クズは上っ面しか見ない
＞さすが上っ面クズ
＞お前、頭おかしいだろ
＞クズはお前だし、なんかの病気だ
＞病院行って精神鑑定でも受けて来い気持ち悪い
どうだ？虚心坦懐に読んで恥ずかしくはないか？
どんな意見もあっていいが、ヒステリーを起こして
罵るだけじゃ何も変わらない。
ここを読んでいる多くの人がそう思っているんじゃないか？
ちなみに君はオレが怖いようだが、オレは君が怖くはない。
精神状態が見えるから。ただ、気の毒だとは思うよ。
思考を停止せず考えよう。
- 124 ：
- >>120と>>121
は同一人物としか思えなかったが違ってたらすまんな。
分けて読んでくれ。
- 125 ：
- >>123
のぼせ上がるのもいい加減にしろ！
それにしてもお前と言う奴はかなり思い込みが激しい様だな。誰かと誰かを取り違えてみたり、決めつけてみたり、言っておくが＞クズ云々…それを言ったのは俺ではないぞ。
誰が恐いって？ この自惚れ野郎が。よく恥ずかしくもなくそんな事が言えるな。
キチガイめ。
- 126 ：
- >>125
おじさん？Ｐリーグが大好きなのはわかるけど、少し落ち着いてｗ
＞クズ云々…それを言ったのは俺ではないぞ
かわりに今度は
＞キチガイめ
ですかｗ同じようなものですね。
- 127 ：
- ちなみオレは前述したように
＞身体障害や隣国を持ち出す卑怯者
ではないので、あなたも相当
＞誰かと誰かを取り違えてみたり、決めつけてみたり
しているようだねｗ
- 128 ：
- >>127
都合が悪くなるとそれか。お前はよく言ってるぞ、メカテクに対し『身体障害者…』とか『〇ョ〇の言う事だ…』とかな。
偏見の固まりみたいな言い分、視野が狭くくだらない面でのプライドが高い。そのくせに行動力も実践力もなく陰で鬱憤晴らしでもするかの様な発言。
大物気取りでいるようだが、所詮チンケな奴なんだな。
- 129 ：
- それからお前の他にも否定派がいるのはかわるよ。 でもお前や誰かさんの考えには随分と否定的な奴もいる様だな。
そんな仲間なも突っつかれるようじゃおしまいだな。
- 130 ：
- >>128
面白い人だなぁ。
＞お前はよく言ってるぞ
だからそれはオレじゃないってばｗ
本当に思い込みと決めつけが激しいね。
そういう人を偏見の塊って言うんじゃない？
- 131 ：
- >>
- 132 ：
- 「クズが」とか「キチガイめ」とか書くのは、
いかに顔が見えない匿名掲示板でも人間としてどうなんでしょう。
内容以前に読んでいて悲しくなります。
それこそメカテクの話じゃないですけど、ボウリングの大会中に
気いらないことがあったら面と向かってもそういうことを言うんですか？
自分の意見や相手に対する反論があれば普通に書けばいいと思います。
- 133 ：
- 君は２ちゃんねるは初めてなのかい？
- 134 ：
- 月曜に病院行って、そのまま隔離入院しちゃったみたいだねｗ
と、暇潰しに書いてみるｗ
- 135 ：
- >>134
メカテクを使用し、ここでメカテクを肯定しているというだけで
そんな風に揶揄するのは良くない。
男子プロやトップクラスでは使用者は早晩いなくなると思うが、
それはあくまでもトップレベルのことであり、
俺はメカテクを一律に規制などするべきではないと思う。
メカテク使用者がよく言うとおり、負けなければいいのであり、
メカテクが幅を利かせているような大会は、どうせレベルが低いのだから。
女性や老人がメカテクを使うことは、
レジャーとしてのすそ野を広げるための必要悪だ。
- 136 ：
- つーかさ、さらっと見てきたけど、ここって
『Ｐリーグからメカテクを追放するスレ』
だよな？
- 137 ：
- >>136
そうだ、よ。
さらっと見、ただけでわ、かるな、んて君す、ごいね。
- 138 ：
- Yasushi Minami
2時間前
皆さん！おはようございます。今日は大雨の朝を迎えています。何だか嫌ですね！
さて今日は6月12日！この日は、関西遠征を初めてやった日なんです！
姫路 麗ちゃんと一緒に投げたいと言う想いから始めた関西遠征！まさか6年も続くとは思いませんでした。みんなのアイデアを分けてもらったこの遠征、今は気軽にするようになってしまいました。
あの時、麗ちゃんに出会っていなければ・・・あの時、フタバボウルに行っていなければ・・・この遠征は想いもつきませんでした。そんな縁にただただ感謝です。
これからも、フタバボウルを中心に関西遠征を行っていきますので、皆さんよろしくお願いいたします！
https://www.youtube.com/watch?v=MUaWkXNkjZU
- 139 ：
- >>137
君もなかなか凄いよｗ
- 140 ：
- ふと気が付けばメカテク着用が松永だけになり、
居づらくなって卒業の展開を予想。
- 141 ：
- 松永のレベルになれば、メカを外しても充分に投げられるだろう。
- 142 ：
- すぐには無理だと思うよ。
素手投げが増えてきているのは、個人的には嬉しい。
- 143 ：
- ところでなんで松永さんはメカテクをつけているんですか？
最近Pリーグを見だした素人の私が言うのもなんですが、あんな窮屈なものを付けなくても
いい球が投げられそうな気がするのですが。
上級者の方、教えてください。
- 144 ：
- 外すとスコアが落ちるから。
- 145 ：
- >>143
ルーティンが狂うから。
ルール改正されない限り外さないよ。
- 146 ：
- 松永とか練習では余裕で素手で打ってるけど
他はどうなんだろう？
- 147 ：
- >>143
転ばぬ先の杖
>>146
腕の形にもよるが球質がバックアップになってしまうプロはいると思う。
- 148 ：
- 俺は逆に名和がメカとリスタイ（マスターのやつ）を使い分けて練習していたのを見た事がある。かなり前の事だが。
注目したのはメカ、スピードこそ変わらないがキレがかなり良かったのが印象的だったな。本人は『公式戦や人前に出る時には、したくない！』と言ってたが、もしあのままメカを使い続けていたらボウリングスタイルも変わっていただろう。
今では見られない貴重な練習内容だった。
- 149 ：
- さて、そろそろ１カ月たつわけだが、まだ退院できんと？
ま、重症っぽかったら仕方ないか…
アスカを見習って治療に励んでくれることを願うばかりだ。
- 150 ：
- メカテクなんて自分で回転力を犠牲にしてるわけだからまあいいんじゃないの
俺はつけてないしつけるつもりないわ
- 151 ：
- メカテク追放したら、姫路麗も、松永裕美も、小林あゆみも出れないことになりそうだが。
- 152 ：
- 心配するな、そんな事はあり得ない。
何処かの極一部の大バカ野郎がわめいているだけだ。
- 153 ：
- ありえないよ。
まだほんの一握りの心ある選手（女子では）が目覚めただけで、
結局ＴＶ局の思惑やボウリングなどまったく知らない
ストーカーが興行を支えているんだから。
いずれはみんな気が付いてメカテクはなくなるだろうけど、
ずっと先の話。それでやっと昔に戻るんだから、
開発者の罪は計り知れないな。何故、出来た時に
「公式戦では使えません」と明示しなかったのか・・・。
- 154 ：
- 現状での規定ではなくなる事はない。
もし無理にでも使用禁止にしたらエライ事になるのは目に見えてるしな。
- 155 ：
- テスト
メカテク問題 part９が 512K越えて書き込めない状態です。
新スレ立てないとだめですな。１氏、これを見て気がついたらよろしく。
- 156 ：
- 長文のやつ多いからな
- 157 ：
- ダラダラナガナガ、特に否定派はな。
己れの理論以外の理論は認めないと言う輩。 ハミだしモンだな。
- 158 ：
- お前ら吉村の足首固定の器具見たか？
- 159 ：
- ビジュアル担当に許されるべきなのにその逆
- 160 ：
- >>155
同じテンプレで立てるかどうかが見ものだな。
同じならアホ決定。
- 161 ：
- しかしまあメカ大好きのＰオタは程度が低いな。
ボウリングなんか知らないんだから仕方がないが。
なんで素手で投げている競技者の方が「ハミだしモン」なんだよｗ
- 162 ：
- 素手で投げてる競技者がハミだしモンということではなく。
2chでうじうじ文句たれるしかできないやつがハミだしモンってことだろ。
読解力の低さがハンパないなお前。
- 163 ：
- メカであろうがリスタイであろうが素手であろうが、上級者は上級者、初心者は初心者だ。 素手だから強いとかメカだから弱いなんて誰が決めたんだ？ 否定派も何人かいるが、その中の誰かだな。
そんな事はどうでもいいが、どうわめいてもあがいても事が動く事はないぞ、否定派君達よ。
- 164 ：
- 心配しなくても大丈夫だよ。
メカが規制されることなどないし、
メカが尊敬されることもない。
ただそれだけのこと。
>>163みたいな何もわかってないのもたまにいるがｗ
＞素手だから強い
じゃなくて現実に素手の方が成績が上だし
上級者のメカテクはどんどん減ってるだろ、とみんなは言ってるんだよ。
- 165 ：
- >>162
君が周りの視線に気づかないだけで、素手の競技者の多くは
ここで書かれているのと同じようなことを思ってるよｗ
- 166 ：
- そりゃ気づかんだろうな。
俺素手だからw
妄想がハンパないなお前。
- 167 ：
- でた！得意技「俺素手だからｗ」
素手なら自分に対して向けられてる訳でもない批判に
何故そこまで必死になるｗ
「俺の大好きな〇〇プロを批判するな！」かｗ
ついでに自分の事なんだから「そりゃ気づかんだろうな」じゃなく
「そりゃ気付かない」だろ。
- 168 ：
- 妄想が肥大しとるw
しかも日本語もよく知らんらしいw
- 169 ：
- メカテク… のスレが終わったと思ったら、今度はこのところでやってんのか。
くだらない、いい加減やめたら？
- 170 ：
- くだらないね。いい加減やめたら？メカテクｗ
- 171 ：
- グダグダと何時までもくだらない否定はやめろや！
いくらわめこうがどうにもならねぇーんだよ！
このゴキタレ共が。
- 172 ：
- >>164 >>165
どっちがわかってねぇーんだよ。素手にも尊敬出来る奴なんていねぇけどな。
競技者は素手だけじゃねぇけどな。思っていても言えないだけだろ。言ったらたたじゃすまないもんな。
- 173 ：
- いいねぇ、メカ大好き人間クオリティ。
>>171>>172がすべてを物語ってる。よほど悔しいんだろうなぁ。
だから大丈夫だよ、使ってくれていいってばｗ
＞言ったらたたじゃすまない
面白過ぎる。チンピラかｗ
- 174 ：
- きゃー怖い〜
腕に付けてる鉄板で殴られるぅ
- 175 ：
- それは痛そうだw
しかし、メカ的使用者なんて憐れみの対象であっても、叩こうなんて思えん。
2chでメカテク叩きしてるやつの方がよっぽどキモイ。
- 176 ：
- 「メカテクは情けない」と弱い者いじめするヤツ、
「ゴキタレ」だの「キチ〇イ」しか言えないヤツ、
どっちも似たようなもんだろ。
「ただじゃすまない」はさすがに笑ったけど。
否定派もあまり相手を追い詰めちゃいかんよ。
- 177 ：
- メカテク追放前にP★リーグが追放
- 178 ：
- お前らの中に、元巨人軍の吉村の足首の固定器具を見たやつはいないのか？
- 179 ：
- >>173
現にそんな事があったセンターもある… と聞いてるが。どうやら団体支部同士の争いだった様だが。
- 180 ：
- >>179ほんとに！？すごいな。団体支部同士の争い・・・。
メカテク軍団ｖｓ汚いぞオマエラ連合？みんなアホだなぁ。
でも確かにアマチュアのセンター大会レベルでは
メカテクの方が勝ってたりするもんな。
技術は伴わないけど素手で投げたい人から見れば
（たとえ趣味のボウリングでも）悔しいんだろう。
誰もが素手で極められるわけではないし。
- 181 ：
- >>180
試合でも陰でごちゃごちゃ言う奴もいる。
そんな奴が競技者面するな！ と言いたい。
- 182 ：
- >>181
なるほどいろんな人がいるんだ。ここと同じようにｗ
陰でごちゃごちゃ言う余裕があるってことは、試合と言っても
ストライクやスペアでいちいちタッチするようなレベルのものだろうけどｗ
アマの全日本とかプロアマ戦でも賞金が高額の時は
結構みんな盤外作戦をするよね。オレも好きにはなれないが
それを乗り越えて実力という気もする。
- 183 ：
- メカテク、リスタイ、全く問題なし。それわざわざ問題視している奴らって、業界に対し反旗を翻すようなキチがいだ。
そんなキチがいのスレは消えたし、このスレも沈めたままでいいな。
- 184 ：
- メカテクを手放せない人たちがどんなにわめいても徐々に減って来たね、Ｐのメカテク。
- 185 ：
- >>184
減らすな減らすなってわめいてるんじゃないんじゃないの？
メカテク擁護ってそういう事なの？
- 186 ：
- 自分がメカテクがないと投げられないから女子プロのメカテクを擁護してるんだろｗ
男子のプロやアマチュアトップにはもうほとんどいないもんなぁ。
- 187 ：
- >>186
その理屈で言うと否定派はなんで否定してんの？
- 188 ：
- 否定派って呼ばれてるけど別に否定している訳ではなく、
ただ嘲笑っているだけの人も多いよね。
- 189 ：
- 男子プロにもメカテクの優勝者、いるよな。
- 190 ：
- 結構いるよ。「素手の方が強い」ってのはあくまで総体的な話であって、
あるコンディションのもととか、もちろんボウラーのタイプによっても
メカテクが非常に有効な道具になることはあり得る。
だから「リストを使えない分不利になるんだからメカテクなんてほっとけ」
という意見は間違い。男子は「プロとして自分の首を絞める」と
気付いて使用者が激減したが、女子では難しいだろうね。
- 191 ：
- 前提として、メカテク追放とか言ってる奴は、
メカテクを買えない貧乏人の僻みにしか聞こえないケド
リスタイ全般、手首の補助具であって、必要なければ外せばいいし、
着けた方が投げ易いんだったらそのままでいいだろ？。
素手で15ゲーム投げた時と、メカテクで15ゲーム投げた時って
疲労度はメカテクの方が確実に少ないのか？
アベレージは付けた方が確実に上がるのか？
欲しいなら、買って使え！
素手で負けるのが悔しいなら、練習して勝て！
最後は個々の実力の問題じゃねーの？
どっちにしろ、実力無いからココで吠えるんだろ？
- 192 ：
- >>191
お気の毒だが（少なくとも男子の世界レベルでは）明らかに
素手の方が有利だし実績も実力も上でしょ。
ここで批判している人達は、もっと根本的なスポーツとしての
前提について問題提起をしているだけなんじゃない？
＞メカテクを買えない貧乏人の僻み
＞欲しいなら、買って使え！
欲しくありませんｗｗｗ
- 193 ：
- シード選手の中でも使っているプロはいるぞ。
国内であろうが世界大会であろうが自分にとって有利と思えば使えばいい。別に他人に迷惑かける訳ではなし、大会規定でも使用が認められている。
メカテク、リスタイに勝てない奴らが悔しがって中傷してるのが良くわかる。 これぞ負け犬の遠吠えだな。 遅いレーンやショートコンディションになると何時もブーピー泣き入れるのはお前らだ。
そんな泣き入れる情けない輩が世界を語るなんざ100年早いんだよ、この大馬鹿共が！
- 194 ：
- >>193
お気の毒だけど男子のトップクラスでは
世界中どこでも「負け犬」はメカテクボウラーですｗ
あなたが投げているような低レベルのセンター大会や
日本のプロとも言えないような女子の間ではどうか知らないけどね。
でもあちこちに必死で書いているあなたの主張は一貫していてわかりやすい。
僕も競技選手以外が使うことにはまったく文句ありません。
住む世界が違うんだから仕方がないよ。
- 195 ：
- 回転を抑えられないって…抑える必要ないよ。
ライト用のボール使えよ。
メカテク使用で安定したスコアが出せるレーンコンディションなだけだろ実際。
素手でやれるならチーターとかシャークにして、PBA女子とガチ対決でもさせろ。
それでも彼女達と遜色ないボールを投げられるならメカテク排除の良いきっかけになる。
- 196 ：
- >>48な
- 197 ：
- 連投スマン。
今と比べりゃ色々違うと思うが…それでも立派じゃないか？
https://youtu.be/XV9nYxLMSRs
- 198 ：
- >>197いいもの貼ってくれたな。
多くの人が単なる懐古趣味じゃなくて「これがスポーツだ」と思うだろう。
「回転を抑えるためなんだからいいだろ」とか
「かえってマイナスなんだから文句ないだろ」じゃないんだ。
本当にあの補助器具を付けたプロを「アマには届かない存在」
として尊敬出来るか？ってことだよ。
>>193どうだい？メカテクＰリーガーは世界を目指す
若い選手達の目標になっていると思うかい？
僕は>>197の方がよほど感動を呼ぶと思うぞ。
- 199 ：
- レギュレーションの問題だと思うが
規定で許されてる以上、道具を使うか使わないかは個人の自由なんだし
使ってる個人を責めるより、規定の改正を訴える方が健全かと
許されてるレギュレーションの中で最大限の努力をするのも、それもプロとしての姿ではないかと思う
- 200 ：
- まぁ、不恰好な感じがするという意見には同意だがな
でも、不恰好でも良い成績残すのがプロだと思うよ
- 201 ：
- メカテク利用の何処がダメなのか意味わからん！
- 202 ：
- 別にいいんじゃないの。たまたま「不恰好だ」と思う人が多いだけで、
なかにはアレを見て「格好いい！！」と思う人もいるかもしれん。
プロとして恥だと思うプロは使わないだろうし、
見た目も実力も関係なく勝てばいいんだと思うプロは男子でも使うだろう。
西城正明プロみたいな人がいたのはもう遠い昔の話だ。
- 203 ：
- Ｐでも次々にはずす女子プロが出て来たな。
Ｐとは無関係の最近メカを外したあるプロと話したが、
実は本人も「いろいろ批判があるのはわかってたし
やはりプロとしてメカテクはどうだろう」と思っていたそうだ。
「ただしそれが理由だとはとても言えない」ともね。
男子と違って非力な女子にとってはメカテクが強大な武器になるからな。
最後に残るのはウチワを付けた女王だけだったりして。
プロと名乗って補助器具に頼ってたんじゃまともなファンは増えないよ。
- 204 ：
- そろそろパワーアシスト機能付メカテクが登場してもおかしくない時代
- 205 ：
- 素手の怠慢。事実どんなコンディションでも苦手意識を持たずに対応出来る奴なんか皆無に等しい。安定感がまるでない。そんな奴らがトップクラスだのトッププロだなんて言うのはおこがましいと言うんだ。
- 206 ：
- >>205
「メカテクの何処が悪いんだあ！」と喚いているうちに
自分でも何を言っているのかわからなくなってきたようだねｗ
メカテクボウラーに比べて山本Ｐや川添Ｐや渡邊Ｐが
「怠慢」で「安定感がまるでない」のなら
何故長い予選のあるトーナメントで彼らは勝てるの？
- 207 ：
- おい坂本、すばるやナベカズにコーチしてもらってメカテクじゃ意味なくね？
この2人の舎弟なら防具外して高速回転に挑戦してみろや
- 208 ：
- メカテク反対派が美月スレにまで現れて、
「メカテクやめて好感が持てる」とかいってるけど、
メカテクしてもノーヘッドとかスペアミスとか連発して、
挙句の果てはＰリーグでＧまで出してなかったっけ？
コイツに関してはメカテク以前にプロとしてどうかと思うんだが。
- 209 ：
- メカを外した女子プロがみな散々苦労することが、
メカテクなど本当は使っちゃいけない道具だという証拠だよ。
アマでは無双だったあの片井（現プロ）でさえそうだったからな。
「メカでわざと回転を落としてる」なんて意見がいかに的外れか。
メカ外してそんなに回転が上がるなら今より成績も上がるってw
- 210 ：
- >>206同意
そもそもメカテクがない国の選手でもなぜ安定したスコアを出せる人がいるのかを考えて欲しい
- 211 ：
- 所詮アメリカ人と日本人では体力が違う。だからパワーで対抗しようなんてケチな考えは捨てることだな。渡辺だろうがすばるだろうがホームだけだ。遅いレーンになってみろ、まともにボールがいかねぇだろ。
- 212 ：
- >>211あ〜なるほど。
あなたは「日本人でも鍛練してパワーを身に付ける」
とか「補助器具に頼らず技術を磨く」
なんていうのは「ケチな考え」なんですねw
他の球技や格闘技でアメリカ人と
対等に戦っている選手はどうなるの？
確かに「大人のバンパーレーン」と呼ばれる
営業用の遅いレーンではクランカーは投げづらい。
でも、ちゃんとした競技で使われる
スポーツレーンに合わせて練習するのは
当然だと思うけど。
- 213 ：
- スポーツレーンに合わせた練習をしても、本番てあの惨めな成績は何だ？ 所詮偉そうな事言っても合わせる事が出来ずに撃沈だ。
パワーに任せ跳ね返って来たピンが別なピンを倒す... 所詮ラッキーな出来事に過ぎない。そんなものをガッツポーズをして喜んでいる奴ら、正に猿真似だ。
それからなに？ 互角に戦っている日本人？ボウリングでそんな奴はいない。今は。
- 214 ：
- >>213
毎回毎回必死さは伝わりますが外国の方ですか？
日本語は読解も書くのも苦手みたいですね。
＞パワーに任せ跳ね返って来たピンが別なピンを倒す
＞所詮ラッキーな出来事に過ぎない
「パワーがある方がメッセンジャーが跳ぶ」
とご自身でも認めてしまっていますがｗ
確率を高めるのはラッキー待ちですか？
それにパワーがなくてもラッキーは起きます。
だから「他の競技で」って書いてあるでしょｗ
まずちゃんと読む。それから落ち着く。
その上で「何故オレはこんなに必死にメカテクを守ろうとしているんだろう」
と自問自答してみてはいかが？何か答えが見つかるかもしれませんよ。
- 215 ：
- ふっｗ、所詮マイナー競技はメーカースポンサーの言いなり。
器具に頼らないサムライは好きだな。
パワーがなくても、メカテクがなくてもレブレートは上げられます。
タケットを見なさい。日本には指導する人がいないんですよ。
- 216 ：
- >>214
お前は2ch特有の言い回しだな。何かと言えば、必死だの日本語が苦手だとか言ってるが、お前らは答えに困ると何時もそうだよな。猿真似の負け犬君よ！
- 217 ：
- メカテクなし、ボールも指定で同じボールを使用（ドリルは自由）
って大会があったらみてみたい
- 218 ：
- >>216
何ひとつ具体的なことを書けずただわめくだけでみんなに笑われているあんたよりはいいんじゃね。
しかしこのヒト、どこにでも出てくるな。何でそんなにローダウンが嫌いなんだろ。やっぱりなんかあったんだろうな。
>>217
ＰＢＡにはボール持ち込み禁止で会場でドリルするプラスチックボール選手権があったはず。
- 219 ：
- >>218
具体的もクソもねぇーだろ、バカ。
- 220 ：
- >>219
＞クソ
＞バカ
かわいそうというかなんというか・・・小学生以下だなｗ
- 221 ：
- >>220
2ちゃんなんてそんなもんだろ、お前も含めてな。
- 222 ：
- >>221女子ボウラー好きはわかりましたが、
ご自身はボウリングをするんですか？
- 223 ：
- 投球を途中でストップするのは力がいるの？すごいこと？
- 224 ：
- >>219このキモ親父、Ｐリーガーのサインとか集めまくってんだろうなぁ。
自分のアベはホームでやっと200かそこらだとみたｗ
- 225 ：
- >>224
お前らはホント、的外れな想像ばかりだな。それで自己満足か？ 世話ねぇー奴だ。
- 226 ：
- >>224甘いよ。たかが200というけど、たとえホームだけでもアベ200になるには
それなりに練習したり研究したりしないと無理。
この人の文章から想像してそんなことが出来る訳ない。
- 227 ：
- >>226
お前もな。
- 228 ：
- 明らかに素手の方が強い... なんてほざいているバカがいるが、そんな事はここ2.3年位の事だ。ボウリングの長い歴史を振り返ってみろ！メカリスタイで優勝した奴は五万といる。
- 229 ：
- >>228
時代は変わったんだよ。
ピートウェーバーもリスタイしてたけど昔の話。
一年前ですら昔の話。今現在とこれからを見据えないと取り残されるよ。
- 230 ：
- >>228はいくらなんでも釣りだろｗ
「メカテクで優勝したって何の価値もない」という問題提起に対して
こんなことを書きこむ人がいるか？墓穴堀でさえないぞ。
しかも男子プロやトップアマは誰もメカテクを相手にしなくなった時代に
本気で言ってるなら少々・・・いや相当いっちゃってる。
- 231 ：
- 男子プロはローダウンだしメカテクのつけようが無いべ
女子は好きにすればいいと思う
俺は昔マングース使ってた時期もあるけど今は素手だな
- 232 ：
- 男女問わず、素手でしっかり曲げられる選手はほぼ全員助走をスイングに合わせてるようで合わせてない。
何故か。
「重いボールを楽に投げる」のではなく、「重いボールを下半身で体に引き寄せている」から。
昭和の時代、ボールの動きに合わせてるだけの投球を日本人はずっと教えられてきた。
これはクラシックスタイルではなくジャパニーズスタイルである。
特に非力な女子はソレに当てはめられてきた。
ボールは重いのだから無理をせず振り子スイングに従って足を出してください、と。
そうなると必然的に手首は負ける。
遠心力が最後まで掛かり続けるので負けないように手首に力が入る。そして痛める。
それを防ぐ為に出来たのがメカテク。
女性でも簡単に曲げられるようにね。
リスタイはさらに昔からあったのだが、手首が入ったままリリース出来たので回転が強くなり当時は画期的な発明だった。
メカテクの爆発的な普及は、主にボウリングブームが原因。素人でも簡単に安全に曲げられますよと言う謳い文句。
ここから日本では、どんどんボウリングがスポーツから娯楽、健康の為のレクリエーションになってしまった。
ボウリング場とボウリング人口があまりにも増えすぎた故の苦肉の策でもあるんだけど。
初心者や女子供の為の、自転車の補助輪的な物として使えば良いという意見もあるが個人的にはそれも…お勧めしたくない。
あくまでもスポーツとして捉えて欲しいからね。
ここまでメカテクが普及してしまってるので趣味として投げる分には是非使ってもらいたい。メーカーの売り上げにも貢献していただきたい(笑)
20年ほど前に初めてメカテクを着けて投げた時は窮屈でしかなく、回転が激減(笑)
お年寄り用(失礼)に作られたのかなと思った程。
少なくともプロが使う代物ではないと痛感したよ。
- 233 ：
- 好き好きでいいよんなもん
- 234 ：
- そうだなぁ。若いヤツはみっともないがオレもアマの女子や
年輩者はメカテク使ったっていいと思う。
誰もがスポーツとしてボウリングをやっている訳ではないし、
誰もがちゃんとした技術を身に付けられる訳でもないからね。
Ｐリーガーは一応プロと名乗ってるんだからアレはないだろうと思うが。
トップがメカだもんな。
- 235 ：
- 細身で綺麗な女子には必要でしょ？ そうでなければ、デブばかりになってしまう。
- 236 ：
- ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
- 237 ：
- 村本「現在アメリカといちばん仲がいい国は？」
中川「日本」
村本「その仲がいい国は何をしてくれる？」
中川「たくさんミサイルを買ってくれる」
村本「あとは？」
中川「たくさん戦闘機を買ってくれる」
村本「あとは？」
中川「たくさん軍艦を買ってくれる」
村本「それはもう仲がいい国ではなくて──」
中川「都合のいい国!!!」
- 238 ：
- これは聞いた話だが、ここ２、３年以内に公式戦でのリスタイやメカの使用が禁止される... と言う話。
もしマジな話ならそれは競技者にとってはこの上ない話だな。
- 239 ：
- オリンピックの話が出る前にやって欲しかったな。
スポーツだとしたら当たり前のことなんだから。
- 240 ：
- いいことだ！
あんなもん付けなきゃスコアも出せない奴はプロには必要なし
現状、チヤホヤされていい気になって、裏じゃ小汚ねぇおっさんとオマンチやりまくって…
ちゃんとした奴はこれからまだまだ出てくるから、心配するな！
- 241 ：
- >>240
僻みにしか聞こえないのは俺だけか！？
- 242 ：
- インチキがどんどん減ってくれば、競技者も少しはまともになる
スコアの為に努力もしないで、道具で解決…なんて、ましてやプロを名乗るなんて、人としてダメだろ
ボウリングの面白さを伝える…って、口では言っているが、やっていることは、低賃金の低収入のキモヲタから、赤面するような愛想を振りまき、カネ巻き上げている…のと一緒
どんだけボウリングがナメられているのか…
- 243 ：
- ドライだとポリエステルでインサイドから投げる自分としてはポリエステル限定ルールで一向に構わない。
- 244 ：
- >>232
補助輪なら自転車に乗れない人が早く走れないにしろ乗れるようになるって物だから良いが、メカテクは電動アシストだと思うんだよね。
実際にロードの世界でも問題になってるけどね。
- 245 ：
- Ｐに無くて打てない奴はいない
- 246 ：
- test
- 247 ：
- >>242
いいこと言うね〜
- 248 ：
- 着けてるプロは外せば素人も同然
投げることも覚束無い、無様な結果を晒し出す恐れあり
- 249 ：
- 前倒しで補助道具禁止実施すべし
- 250 ：
- >>245
着けて打てない人もいる。
- 251 ：
- Ｐリーガーたる者、インチキはやめよう！
Ｐリーガーが潔ぎよく素手で投げれば、キモヲタをはじめとするボウリングファンも、きっと素手投げで本来の楽しさもわかってくれるだろう…少しは…
ハゲ、デブ、メカテク、カメラ、サインこじき…
こんな客層だからボウリングは舐められている…
- 252 ：
- 公式戦よりもPリーグの方が観客に対する影響が大きいから、早期に素手投げオンリーの番組にして欲しいね。
解説陣も結構この話題に触れてるし。
- 253 ：
- >>252
そうそう！
女子に体格のハンデがあるのは百も承知
その中でどう工夫して強い球や正確なコントロールを魅せるかがプロの見せ場なのに、最初から色仕掛けかよ…って感じw
これじゃ、喜び組乙の北チョン志向と何ら変わりないw
- 254 ：
- 確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
L6NZW
- 255 ：
- そもそもPリーグでも禁止になるのか？
- 256 ：
- >>255
小池や浅田のように自発的に素手投げに移行してるプロがいるくらいだし、今年中には姿を消すんじゃないかな。
- 257 ：
- 浅田は元の木阿弥になったぞ(´･ω･`)
- 258 ：
- Pリーグではリスタイが使えなくなるのか？
どうでも良いだがだ。
定規で直線描くのとフリーハンドで描くくらい
違う。
- 259 ：
- メカテク・リスタイ使用者より他人のメカテク・リスタイ使用に口挟む人の方が今現在は害悪なんだけどね
- 260 ：
- >>259
時間の問題です。
インチキくさい器具な雰囲気になりつつありますね。
- 261 ：
- >>259
？
- 262 ：
- 小池の苦戦ぶりを見ると、ランキング首位や上位が素手投げ移行しない理由が分かるよな
- 263 ：
- >>262
禁止されるくらいだからねぇ。
- 264 ：
- R
- 265 ：
- メカテクの前にBBAを追放しろよ
- 266 ：
- 手首サイボーグが追放になれば必然的にババーもいなくなるよ
- 267 ：
- >>1
先ずはBBAとデブを追放しろ
- 268 ：
- R女もいらねー
- 269 ：
- 体重53k以下、又は年齢が50才以上の女子はメカテク・リスタイokにしたらいいよ
- 270 ：
- 小林あゆみ
素手で投げてて美しいね
結果も出てきてる
- 271 ：
- 小林あゆみ
よく見ると指サックみたいなのしてて完全素手ではなかった
でも、それくらいならいいかなと思う
両腕にまったく何もつけてなくてフォームもボールの回転も美しい
- 272 ：
- 11月の収録からなくなるよ
- 273 ：
- 手首サイボーグ
昔、上野にいた傷痍軍人みたいで気持ち悪いんだよ（笑）
- 274 ：
- ↑お前のほうが遥かにキモいしね
- 275 ：
- >>274
お前はゴキブリ面のチンカス乞食
- 276 ：
- 素手投げの競技とは
他人の足を引っ張り邪魔をすることをいいます
隣の家が新車を買うと妬むとかと完全に一致します
本人が下手糞でどうしても勝てないからこのように
人の邪魔をします。
- 277 ：
- >>276
自分ではやらないからボウリングのことはよく知らないんだろうけど
プロや競技ボウリングでしっかりした技術を身につければ
素手の方がずっと強いボールを投げられて応用が利き当然勝つんです
あなたがなんとか助けようとしている実力不足の女子プロも
本当は頑張って補助器具と決別したい
応援のつもりで彼女達の足を引っ張っているのはあなた自身
彼女達の決意や努力を信じてあげられませんか？
日本の女性が強いことはさまざまなスポーツで証明されている
ボウリングでもきっとやってくれます
- 278 ：
- >>277 お前1人が勝手に素手でやってろや
人に迷惑かけるなとお前は親に教わらなかったのか？
よほどの基地親なんだろうな。
- 279 ：
- >>277 頭おかしい
- 280 ：
- >>277 馬鹿は1人で好きな事をやればいいさ
人に押し付けるなよ、お前の子供じゃあるまいし
個人個人で決めればいいことをなんでお前たちが押し付けるんだ？お前はパーカーボーン以上のボウラーなのか？違うだろ、
- 281 ：
- >>280
パーカーボーンには勝ったことがあるけど負け越してます
でもそれが意見の正当性と関係ありますか？
女子プロの多くが前を向いて取り組みを始めている
補助器具はプロでは使えなくなる
押し付けたり邪魔しているのはどちらでしょう？
- 282 ：
- >>281
てめえだよカス 俺は個人個人でと書いてんだろ
- 283 ：
- >>282
おやおや僕もまったく同じ意見ですよ？
個人個人で決めること
ただし個人個人の思いとは無関係に
補助器具と決別しなければ取り残されるという現実は変わらない
だからみんな前を向いて頑張っているのに
その足を引っ張っているのはどちら？と訊いている
- 284 ：
- >>283 ただしじゃねーよアホ
- 285 ：
- >>284
どちらかというとこっちの板の方が君向きかな
君はたぶん自分ではボウリングやらない子供だろ？
- 286 ：
- 松長プロはいつからメカ外すの？
それともpリーグから引退するの？
強いのは分かるけど、若手がメカ外して頑張ってるんだから
ちょっとは考えてくれないと
- 287 ：
- メカロボットの最も恩恵を受けた選手だもんな
- 288 ：
- 気持ちが良ければ、生チンより電マを選択するのと同じだと思う
賛否両論w
- 289 ：
- 鶴井もついに素手で投げ始めたね
素晴らしいことだ
- 290 ：
- プロなら（プロであり続けるなら）誰であれ外すしかないんだからね
- 291 ：
- 松永まだ手首サイボーグかよ
協会にケンカ売ってるんかね？
- 292 ：
- 追放する必要なし！
Ｐリーグは、別ゲー！
- 293 ：
- だいぶ素手が増えてきたな
まだ恥知らずの傷痍軍人みたいなサイボーグが数人いるが
- 294 ：
- >>293
来年まで待てないキチガイ見っけ
- 295 ：
- Ｐリーグは今年の11月から禁止になるのを知らないのか？
メタボロになる奴が出て来るだろう。
プロとして相応しくない奴がそうなる。
- 296 ：
- 追放する必要なし！
Ｐリーグは、別ゲー！
- 297 ：
- >>296
いくら騒いでも決定事項だ。
諦めな、ヲタ君w
- 298 ：
- >>294
乞食が湧いてきやがった
- 299 ：
- 次スレはＰリーグ乞食だなw
- 300 ：
- リスタイはあってもいいかなーと思うんだけど
JPBAがそう判断したんだからしゃあないな
手首をケガする選手があまり増えるようなら
考え直してもらいたい
- 301 ：
- リスタイ禁止で始まりましたねー
浅田の惨めな姿よwww
- 302 ：
- ホンダはまたスポンサーに復活してほしいなぁ
- 303 ：2020/02/24
- https://i.imgur.com/anaNVCH.jpg
久保田彩花ちゃん
ボーリングまじでやってる奴キモい！
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