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【高回転】みんなのハイレブ【１回転目】


1 ：名無しさん：2012/09/01 〜 最終レス ：2020/02/24
過去に「高回転」を意味する投法はローダウンだけでしたが、
現在はサムレスや両手投げなど、その裾野は拡がっています。
そこで「みんなのローダウン」スレを発展的解消し、
新たに、時代に適合した「みんなのハイレブ」スレが誕生しました。
高回転総合スレッドです。
以下は「みんなのローダウン」立ち上げ者、見習い（じんじん）氏
に敬意を表し、スレ説明を当時のまま載せています。
1 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/10/23(木) 21:57:51 ID:BAXjd9yi
ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。
※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）
《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。
☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・R・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします

2 ：
過去スレ
【初心者】ローダウンを始めよう　1回転目
http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1195223591/
【初心者】ローダウンを始めよう　２回転目
http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1204725215/
【初心者】ローダウンを始めよう　３回転目
http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1214835588/
【初心者】ローダウンを始めよう　４回転目
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1218720016/
【高回転】みんなのローダウン【クランカー】
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1233733038/
【ミンロー】ローダウン【脳ダウン？】６回転目
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1246892376/
【高回転】みんなのローダウン【７回転目】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1264177302/
【高回転】みんなのローダウン【８回転目】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1280618330/
【高回転】みんなのローダウン【９回転目】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1297858975/
【高回転】みんなのローダウン【１０回転目】
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1317983196/
【高回転】みんなのローダウン【１1回転目】
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1339217012/

3 ：
参考動画
トミー・ジョーンズ
http://www.youtube.com/watch?v=fDbFG6uEnsQ
参考動画
ジェイソン・ベルモンテ
http://www.youtube.com/watch?v=fqCaNrNaASc
参考動画
マイケル・フェーガン
http://www.youtube.com/watch?v=cHXCvdfBjPw
参考動画
オスク・パレルマ
http://www.youtube.com/watch?v=wN79TJ96eUQ
参考動画
トム・ドーティ
http://www.youtube.com/watch?v=TZ9JbvClnZA

4 ：
福沢諭吉「脱亜論」　１８８５年３月１６日 時事新報
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
　　　　　　　　　_,,,,,,__　 __,,,__
　　　　　 　 ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|
　　　 　 　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤
.　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝　支那、朝鮮とは
.　　　　　 　 |　'`!!^'ヽ 　 　 .｢´　　付き合うなと忠告しておいたのに。。。
　　　　　　　 !　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_　　　
.　　　　　　　 ＼´?｀　　／ ∧ﾍ、
　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 」¬ｰ- ､_
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5 ：
福沢諭吉「脱亜論」　１８８５年３月１６日 時事新報
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
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6 ：
福沢諭吉「脱亜論」　１８８５年３月１６日 時事新報
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
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7 ：
福沢諭吉「脱亜論」　１８８５年３月１６日 時事新報
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
　　　　　　　　　_,,,,,,__　 __,,,__
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.　　　　　 　 |　'`!!^'ヽ 　 　 .｢´　　付き合うなと忠告しておいたのに。。。
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8 ：
サムレスってトムドーティしかいないのん？

9 ：
ドーティって誰かと思ったら。
Tom Daugherty のことね。100点の人か。

10 ：
今はなんちゃってローダウンで投げてるけど、両手投げにするとこんな回転数が簡単にでるのかねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=Qtr0CmYUeMU&t=3m45s
最後に、今日初めて投げました〜な人が出ててるけど、あそこからベルモのレベルにするには
やっぱり相当練習しないと難しいとおもうんだが…
ローを極めた方が早そう

11 ：
両手にして一年たつけどベルモみたいなスピードが全然でない(-.-)
あんな力まずゆったり投げてるように見えるのに違いがわからん(^_^;)

12 ：
>ベルモのレベル
一般人には無理ｗ
宝くじ当てて仕事やめて毎日練習するしかないな。

13 ：
>>10
でもパレルマは片手投げで誰かに勝ってたし、
ローダウンと本質的には変わらないと思うけどな。
両手の方がボールの向きを固定して両手可能で
コントロールしやすいとかのメリットがあるとか
やっぱり何かあるんだろうね。
そういうインタビュー記事とかないのかな。
英語だと結局わからないけどｗ／

14 ：
>>11 己の身体能力を思い知った感じ？
>>12 ムリじゃねえって。ポテンシャルが低すぎなだけ。

15 ：
まったくの初心者なのですが、高回転で投げるにはまず何からやればいいのですか？

16 ：
脱毛とタイミング。

17 ：
過疎確実のスレ

18 ：
>>12
ポテンシャルが低いから無理なんだろうがよ。
話が矛盾してるじゃねぇか。
その前にベルモがどんだけ練習してるか、一般人には到底おいつけない練習量に決まってるだろ。

19 ：
アンカミス
自分にレスしてどうすんだってｗ
>>14な

20 ：
>>18 つまり日本人競技ボウラーの基礎身体能力＜＜＜＜他競技者ってことだ
わかるかい？

21 ：
>>15
つーかさ、元スレの発起人のじんじんさんには悪いんだけどよ、あの人は回転のかけ方わかってないだろ？
スカイトモのあんちゃんは分ってるよな。でもなんとかくるくるだけじゃあダメだよ。スピードが出ない。
だから左肩甲骨を寄せるだのしてカウンター当ててるんだよな。
あれはあれで強いんだからいいわな。
もう一つはさ、結構みんな言ってるだろ？
手を捻りこむんだ。んでリリースの時に反対にまわって回転がつくって寸法だ。
これのいいところは、そのあとでブロークンリストになってボールをなで上げるってことさ。
つまりさ、スカイあんちゃんのくるくるもできるわけさ。おいしいだろ？
どうやってやるかって？ヒントはやったんだから、あとは自分で考えなよ。

22 ：
>>20 他の競技に比べて本当のアスリートがいないってことですかね

23 ：
>>20
いやいや、だからポテンシャルが低いって言ってるじゃん。
似た説明されて『わかるかい？』って言われてもｗｗｗｗ

24 ：
>>21
> どうやってやるかって？ヒントはやったんだから、あとは自分で考えなよ。
ここの人はエラそうな講釈をしてくださいますけどｗ
トモさん以外、誰もソースとか持ってきてくれないんだ
やりかたわからなかったら
たんなる自慢じゃん

25 ：
両手投げちゃんと投げれて教えてくれるインストラクターはいないんでしょうか？
YouTube見ながら独学なんですが思ったように投げれないです。

26 ：
想像通りの過疎り具合。

27 ：
>>1は削除依頼しとけよ。既に次スレあるにも関わらず勝手に既存スレの次スレを名乗ってテンプレパクってスレタイ変えてスレ立てとか頭湧いてるやろ。

28 ：
まあいいんじゃね。みんローも活性化したし。活性化しても結局ループだけどな。

29 ：
>>25
アメリカでは、両手投げを教えられない
インストラクターは職を失うだろうと
言われるほど、両手投げが広まっている
ようですが、日本ではまだいないようですね。

30 ：
両手無げはボウリングの難しいところを簡単に解決してくれる。
日本で流行らないのはスピードがボトルネックになるからでしょう。

31 ：
>>29
変なとこで改行してるから読みにくい

32 ：
>>30
難しいところってどういうところ？
簡単にかいけつするのにスピードがボトルネックってどういうこと？

33 ：
>>32 モーションが小さい分、体力依存度が高いから。
他は両手投げの方が圧倒的に簡単。

34 ：
でも両手投げってカッコ悪いよね。。
芋掘りみたいで。

35 ：
>>33
モーション小さくても、スイングの回転半径小さいからスピードでるんじゃない？
まーだったらみんなそう投げてるか…
確かにコントロールとかはよさそうだしな
あとは腰痛になりそうなところが気にはなる…

36 ：

＞スイングの回転半径小さいからスピードでるんじゃない？
これは新しい。

37 ：
ケプラーの法則で説明してください

38 ：
でもやっぱり芋掘りだよー

39 ：
>>38 芋掘りつうか、安来節だろう

40 ：
>>30
そのへんのボウリング場でマイボール作って投げているやつらのほとんどがスピード不足だし、それは関係ないんじゃね？

41 ：
テニス、野球、剣道、投げ釣り、フライキャスティング、その他
ダブルハンドの方がパワーが出るはずなんだけど、
ボウリングの場合は、ダブるハンドのコツが掴みにくいのかな。

42 ：
両足開いて股の下通すのが理想

43 ：
>>36
角速度不変ですね
わかります

44 ：
>>35 ストロークもアークも片手に比べると短い訳ですから当然スピードはのりづらいですよね？
>>41 挙げている競技(前半の3つ、後は知らない)はインパクトまでの時間が重要です。
加えてインパクト直後(僅かな瞬間ですが)に、トップスピードへ持っていかなくてはならない。
当てて終わりじゃない打撃に関しては両手の方が優れている面が多いだけです。
瞬時の対応の必要ないセットプレー。テニスのサーブでは片手で打ちますよね？肩より上で扱う事で肘の関節周りも使えるようになります。体軸に対するプレーンの角度や状況次第では両手より優れている場合もあります。
ボウリングにおいては回転、コントロールに関しては両手投げ。スピードに関しては片手投げが優れていると思います。
ボウリング＝片手投げの先入観が無くなればどっちが多数派になるか分かりません。
ただ両手投げは全身を使うし、体を使い慣れてない人にはきついのかな。
オレが知ってる面々で両手投げできそうなのが…

45 ：
>>39
たしかに安来節のどじょうすくいにそっくりだ。
呼び名はどじょう投げでいいね。
芋投げでもいいなあ。

46 ：
だってリリースは別として、基本同じじゃん。
両手投げ練習するのにどじょうすくいやバケツで水を撒く練習するといいよｗ

47 ：
え、リリースはローと違うの？

48 ：
両手投げなんだから違うでしょうな。

49 ：
そういう疑問にバッチリこたえる人材や資料がないから
パンピーがドジョウ投げの習得をするのは難しい。
無い情報は身体能力で補わなければならないからね。

50 ：
>>21
大分遅レスですが。
たまに捻るって表現が出てきますが、ねじるで読みはいいですか。
要は小指先行でしょうがそこからターンしたらリフタンじゃないんですか、単に。アンロードなんてできそうにないですが、どうなんでしょう。
教えてくださいよ。

51 ：
>>50
21ではないですが私の場合。
小指先行でコックリストにしてリリース時に手首を解放すると、
AR方向に手のひらが向く感じで、小指先行から通常状態へ手首が戻りつつブロークンになります。
そうなると、ボールを撫でこぼすようにリリースできます。

52 ：
だよな。あんたわかってるよ。

53 ：
>>51
ありがとうございます。
リリース時に手首を解放するというのは、脱力と考えていいですか。脱力とターンは反対のものと考えていましたが。
AR方向を意識しないで脱力してうまくいくためには、コックリストがキーポイントなのかな。
少し試してみます。

54 ：
重複スレです。
本スレへ誘導します
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1146933305/201-300

55 ：
重複はしてないでしょ
あっちでどじょう投げの話題はしてよかったんだっけｗ
>>53　小指先行からターンする前に肘を曲げてしまうと、手首がリセットしやすい。
要はターン後のAR方向に先に手のひらが向いてしまい横回転が弱くなる。
だから少なくともリリースアクション開始前までは肘はニュートラルがいい。
また、ターンといっても意識的に強く回すとスピナーになるのでこれも注意。

56 ：
>>54ほんとだ。高回転のスレあったのね。

57 ：
>>55
ありがとうございます。
肘曲げはなるべくしないようにしています。動画で見たらわかりませんが。ターンをしてアンロードする感覚がやぱりわかりません。力を抜くとまともに投げられないし。
ゆっくりやります。

58 ：
このスレット立てた奴は荒らしか？
>>55お前は立てた本人か？
2ちゃんのルールをまず守れよ！！
本スレあるんだからこっちまず埋めるべきだろ！！

高回転命◎おまいらどうやって投げてる？
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1146933305/201-300

59 ：
>>57 がんばれよ。
少なくとも止めるなよ。
できなくて止める奴見るのは忍びないんだ。

60 ：
ほしゅしゅしゅしゅ

61 ：
ことよろ

62 ：
糞保守

63 ：
手首は天性で柔らかいのではなく、コツの習得です。

64 ：
>>10
ベルモンテのバックアップはじめてみたけどスゲーなｗｗ
バックアップ世界一

普通の人がやるとスイングになってなくて置いてる
こっちはたしかにカッコ悪い

65 ：
きんたプロのバックアップもかっこよかったですよ

66 ：
なんか静かになったな。

67 ：
みんローはやめてここに改めるってことで良いの？

68 ：
いいんじゃね？
ローダウンってついてるとなんか話せる話題狭まるし

69 ：
うん 初心者とか自称ローなのにストローカーとか多すぎたからね。

70 ：
【高回転】みんなのローダウン【22回転目】

↑俺立てましょうか？

71 ：
>>70
不要
ローダウンを極めようスレがあるから
それ使えばいいし

72 ：
>>70
うん、立てて欲しいっす

73 ：
>>10
これパピオかよ
パピオに来てたんだな

74 ：
ローでこれぐらいの球威できたらな〜

75 ：
>>74
ボウリング 珍+ストライク未収録シーン: http://youtu.be/yFxhcnsuZuk

最高だね
みんなが目指すべきフォーム

76 ：
https://www.youtube.com/watch?v=tiVORM49GxA
第二弾って来てたんだね。既出？

77 ：
2014年のウルフ〜ベアーオープンのフル動画もう無いんだな

78 ：
>>75
こいつの動画俺が最初に貼ったから耐性はできてるぜ。

79 ：
>>76
俺も昨日見た
11:34ごろからのgenerating power by load up elbow and wrist
ってのが新鮮だった

80 ：
>>78
怖くて見てないけど耐性って何？

81 ：
>>80
ん？ なんも怖くないよ。
ボウリング動画だよ。
耐性は、俺は笑わないって意味ｗ

82 ：
>>81
いやー焦った焦った
ありがとうね(人´∀｀)

83 ：
https://www.youtube.com/watch?v=RdUN8VVLuEM
この人ってすごいの？

84 ：
>>83
我らのタケットじゃないかww
でも、この回転とスピードは魅力。制御しきれなくても憧れるよ。

85 ：
タケットと、アーロンなんとかって奴似すぎ

86 ：
【高回転】みんなのローダウン【22回転目】

立てます。

87 ：
>>86
ここでいいだろ
立てたら一人で埋めろよ

88 ：
>>86
立てるならここが 22 だから 23 で立ててください

タイトル： 【高回転】みんなのローダウン【23回転目】
メール：sageteoff
本文：

ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）

《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。
(5)自分の投球の動画を貼れる人は積極的に貼った方が的確な指導をしてもらえるかも知れません。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・R・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします。
自分の投球の動画を貼れる人は積極的に貼った方が説得力が増します。

前スレ
【高回転】みんなのハイレブ【１回転目】 ← 実質２２らしい
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1346497851/
【高回転】みんなのローダウン【１9回転目】 ← 実質２１らしい
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1415285729/
【高回転】みんなのローダウン【２０回転目】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1415233971/
【高回転】みんなのローダウン【１６回転目】 ← 実質１９らしい
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1393673960/
【高回転】みんなのローダウン【１８回転目】
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1393684542/

89 ：
武人はあの投げ方だと
そのうち確実に左膝をいわすな
今は若いから保ってるだけで

90 ：
あんまり早く次スレ立てんなよ
勢いソートで下の方に沈んでしまう

91 ：
>>89
あれめちゃくちゃ左膝負担かかってるよな。
大丈夫なんだろうか
球威はすげえけど

92 ：
回転軸とか気にならないのかな？
ttp://youtu.be/m9puAuTrOQA

93 ：
>>92
フェーガンっぽい
別の動画見たら縦回転のやつもあったからわざとでは？
でもピンアクションがわるいきもする

94 ：
あった？
どれ見ても基本全部軸が死んでるし、あんな軸にする意味あるの？
右に寝かすならわかるけど。

95 ：
逆チルトってやつ？

96 ：
あんなもんサンパーになるわ

97 ：
このバランスアーム凄い
http://youtu.be/p4j2FGmeIVw

98 ：
http://www.gruri.jp/article/2015/02091600/

99 ：
>>98
アフィ
クリックしないでね

100 ：
>>97
低評価しかついてなくてﾜﾛﾀ


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