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【電動ガン】技術持ってない奴の集いpart5【整備】


1 ：2018/03/29 ～ 最終レス ：2020/04/30
ここは技術の無い者をみんなで支えるスレです。

前スレ
【電動ガン】技術持ってない奴の集いpart4【整備】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1478351792/

ここでの決まりごとは以下の通り

・　質問には必ず正確な答えで応える必要はない・・・皆で試行錯誤し皆の技術力ＵＰが期待できる
・　曖昧な質問にたいしてもこのスレでは応える・・・たとえ誰も分からなくとも一緒に考えよう
・　整備してきたなかで、後日振り返ると面白かった失敗談や教訓を書き込んでいく・・・これも他の誰かの技術力ＵＰが期待できる
・　ググったらわかるような簡単な質問でも優しく答える・・・2ちゃん初心者や整備初心者に優しくしよう
・　これこれをこうしたら良くなる？みたいな想像（妄想）も扱っていく・・・過疎を防ぐため
・　ジョークを書き込んでもいいが、後でちゃんとネタばらしをする・・・初心者さんの混乱を防ぐため
・　ココで教えてもらった事を実践して、改善されたorされなかった場合も、分かる範囲でいいので報告をしましょう・・・
お礼も含め、皆でリスクマネージメントができるため
・　次スレは>>950過ぎたら考えましょう

さぁ、みんなで仲良く楽しくメカボを弄ろう。

2 ：
Part5だしいい加減次スレを考える時期を決めた方が言いと思った
確定じゃないから自分で建てられる人に託す感じで

3 ：
1乙

4 ：
>>1 乙
4着？

5 ：
やってもたー
STD ver2 の中身を別のメカボに移設中
カットオフのネジが合わなかったので2×4のネジを締めこんでたらネジ頭がもげた、、、
今見事に埋まったネジ穴を眺めてます。
どう取るのがベストかな？

6 ：
困ったらドリル

7 ：
>>5
ミリネジなら反対側からポンチで叩きだして一回り大きいマルイのタップネジを使うのが楽。
慎重にに行くなら反対側から1mmのドリルでほじるしかないな。

8 ：
捨てよう

9 ：
ANEXのネジ取りインパクトで絶望的状況を4回脱したから絶大な信頼よせてるわ

10 ：
>>9
ネジ頭が残ってればだろ

11 ：
多分この人の場合は過トルクで頭をねじ切ったか低品質な中華ネジで締めてる時に頭飛ばしたんだろう。
あそこのネジは軟鉄のネジだからドリルで対処できるが少しでも芯材が残ってるならプライヤーで引く方が安全。

12 ：
005です。
細ーいドリルで穴を開けて裏から同じサイズのネジを強引かつ慎重に締めたら取れた！！
アドバイスくれた方ありがとー

13 ：
コン電の初速を上げたいんだけど、スプリングガイドにスペーサー入れて嵩上するのと、つよスプリング入れるのととでは
どっちがメカボへの負荷が大きいんだろ？両者で初速が同じ＝ピストンが同じスピードで動く（ぶつかる）＝負荷も同じなのかな

14 ：
硬さ次第だけど圧縮時の余裕無くしすぎるとギアかピストン逝きやすくなるから強バネのがいいんじゃない
機種にもよるけどロングタイトバレル化とかノズルとチャンバーの気密見直しもするべき

15 ：
フルオートで撃ったら弾が詰まる
クリーニングロッドでハマる所まで押し込んでやると撃てる
セミオートで撃ったらたまに二重給弾される
たぶんチャンバーで弾がちゃんと保持できてないっぽいんだけどノンホップでも突起突き出すパッキンってありますかね
今はマルイの純正使ってます

16 ：
パッキンよりもチャンバーの問題じゃないっすかね？

17 ：
>>15
ホップパッキンが固くなってグリップしていない。
摩擦が得られなくて弾ポロしたり、
圧かけると押すばっかりで回転かからないから余計に圧掛けなければならなくて、弾詰まりする。

18 ：
>>15
押しゴムが無いとかカチカチに固いってことは無いよな。

19 ：
パッキンが奇麗に嵌ってなくてバレルの押し込みすぎで口が開いてしまっていた時にそんな風になったことがある

20 ：
15だけどバレルもパッキンも押しゴムもチャンバーも色々買えたけどやっぱりなるからノズルかタペットプレート辺りを疑ってみる
少しホップかけると詰まることは無いみたい

21 ：
弾が糞というオチ

22 ：
長めのノズルに換えたか、組み立て時ノズルとチャンバーやバレルの位置が微妙に変わったか
ノズルの押し込みすぎでそうなるけど

23 ：
バレルをテーパー加工しようと試しに切れ端をグリグリ手回しでやってみたけどガタガタになるわ。これの為だけに電動ドリル買うのも躊躇う

24 ：
>>23
テーパーリーマーというものがあってだな

25 ：
真鍮だったらカッターでいけるやろ
よく切れる刃を使えよ

26 ：
お手軽に綺麗に仕上げるならリューターに円錐砥石かな
リューターは1本持ってると便利

27 ：
取手を通して丁字になるリーマー使いました。乾電池式から買い替えたかったしリューター購入も兼ねてビット探してみます

28 ：
ガチのテーパーとかやりだすなら旋盤出やるしかないね。
つかマルイと同じ仕上げで良くねーか？これくらいなら手加工で出来るけど。

29 ：
噴水で水が散らばらず棒状に噴出されているものを見た事がある？
あれの噴出口にテーパーが施されているんだって。
テーパー加工すると筒から空間に飛び出た流体は乱れず真っ直ぐ飛ぶんだそうだ。
そんでそのテーパーが適当だと流体は乱れてグチャグチャに飛び出すんだと。
だから手加工でテーパー加工しても悪影響出るだけだから止めとけよ。
バレルを電ドリで回して紙ヤスリなんかでR加工した方が効果的だよ。

30 ：
【噴水】知識持ってない奴の集い【漏斗効果】

31 ：
テーパー角だってエア量が多いか少ないか、ピストンスピードなんかでも変わってくる訳で～
っていくらでも話が盛れちゃう世界だから
安上がり・実験・手作業大好きみたいな奴じゃなけりゃ完成品買った方が
結果敵に考慮するところが一つ減る分幸せになれる事が多い

関係無いかもしれないが
ただただバレルで初速調整する為だけにバツバツと切り落とすような思考停止は良くない

32 ：
手法の一つなんだから別にどうだっていいだろ
ちょっと想像逞しすぎません？

まあ自分は不可逆だから初期にはしないけど

33 ：
軸受けに市販されてる国産のボールベアリング買おうと思うんだけど、サイズ詳しく載ってるサイトか実際に使ってる人居ますか？

34 ：
そもそもフランジ付きで玉もデカい6～8mmのベアリングが工業ニーズ小さい=高い
絶対に壊れないと言われれば×という割に明らかに高いのを承知で小ロットで買う物欲と覚悟

素直に市販品で信頼できる物買った方が一番利口なんだが
軸受けの内径は3mmでフランジ付きのを探せ
あとは通常の軸受けでフランジの厚みや高さを調べるくらいできるだろ？

35 ：
>>33
比較サイトは見たこと無い。
随分昔は使っていたこともあったけど
メリットが分からないから使うのやめた。
ガンジニアのページにベアリングのタイプ別特性について説明している記事を見たくらいだな。

マルイが6mmで、中華はメーカー毎にバラバラ。
国産だろうが海外メーカーだろうが小さすぎて耐久性が無いとは言われている。

36 ：
昔はサイクル上げるのに1ミリでも効率化しないといけなかったからメリットあったみたいだけどね
今は化物バッテリーとモーターで簡単に秒40オーバー作れる時代だからね
買えても数発ならデメリットしかない

37 ：
言うほどデメリットばかりじゃないけどな
静音寄りな位キッチリシム詰めたりするとピニオンやギアの摩耗や破損ちゃんと抑えられる分
ベアリング化で回転が阻害されなくなるから同じパーツでメタルからベア変更しただけで
サイクルによるが秒30程度くらいなら経験上最大3・4発ほどは上がった

流速でもベベルのみベアリングは十分可能、負荷はしっかり下がるから意味はある

ただ大まかにでも力学考えてギア周りしっかり組めない奴はベアリング寿命縮めて簡単に事故起こすってだけ

38 ：
歴戦のベアリング大先生には余裕でもこのスレに来る
ボールベアリング初心者には余裕は無いやろ

今更ボールベアリング何度か粉砕して、
ギアピストン死なす程の価値あるかは疑問
茨の道乗り越えて究極のカスタム目指すなら行くしかないが

39 ：
M80スプリングなんかの低負荷カスタムなら価値あるんやないかな？

40 ：
ベアは中華の1セット1000円以下のゴミベア使うかMNBやNSKの国産ベア使うかで全然ちゃうだろｗ
玉損壊までのN数が段違いなんだから国内法規定内のスプリング如きで国産は破損せんよ？
3.0mm厚で耐久は過剰2.5mm厚でさえ十分な耐久持ってるんだから避ける理由が何一つない。

41 ：
国産とドイツや近隣国産以外のベアリングが糞なのは同意するが
↑のような上等品でも法定内で壊れないって事は無いわー適当なこと言わないでほしい

42 ：
何か嘘クセえな。
俺様スゲーを語りだけなら日記帳にでも書けよ。

43 ：
ベア破壊するってシムすらまともに調整せずおかしな設定してんだろ？
中華系のベアでさえ8mm越えたら18:1でノーマルに近い環境じゃ滅多な事で壊れないけど。
ベア飛ばす奴はマルイ純正のPOMでさえ飛ばすからいう事あんま信用出来んわｗ

44 ：
どっかのギアと軸受がステーで一体になってる奴はシム調整が分からなかった頃は便利だった

45 ：
>>44
モディファイだっけ
気にはなってたけどイイ値段してたから買わず終いだったよ

46 ：
俺様の技術とノウハウをチラ見せ自慢するスレでもなし
質問者の素体は知らんが、仮定でもベストと思う製品紹介でもしたら良いのに

47 ：
技術持ってない奴の集いスレの中、
一人異彩を放つ男がいた。
彼は言う
Γ玉損壊までのN数が段違いなんだから国内法規定内のスプリング如きで国産は破損せんよ？
3.0mm厚で耐久は過剰2.5mm厚でさえ十分な耐久持ってるんだから避ける理由が何一つない。｣
国内規制バネの負荷ごときでは壊れないと言うのだ。
中華メカボの胡散臭い合わせ精度、マルイメカボであっても組み立て時の軸の傾き、セットした左右のベアリング高低差、グリス充填サイクル、確認しなければならない要素が複数あるが
彼にとっては問題ではないのである。

次回、人間国宝、生きるレジェンドによる
目から鱗のボールベアリング導入のススメをご期待ください。
神は答えない、応えるのみだ、君は堪えるか？

48 ：
うーん、ホップが掛かったり掛からなかったりしたから新品のパッキンに変えたら初速が70→55まで低下した。
なにがいけなかったんだろうなあ

49 ：
質問なのか呟きなのか
前者なら構成晒してどうぞ、後者ならツイで言ってろ

50 ：
組み付け不良だろうね

51 ：
失礼しました
マルイ UZI 無改造
ホップのかかりが不安定なので新品のマルイ純正パッキンにとりかえたら初速が大きく低下
さて、どうしたものか？というところです

52 ：
>>50
そんな所でしょうかね？また今度時間ある時に組み直してみます

53 ：
>>52
ウエットティッシュで拭うとパッキンは綺麗になるよ。

54 ：
ゴムにアルコールって、痛めそうな気がして避けてました。
勉強になりました

55 ：
誰がアルコールと言ってるって？

56 ：
なるほど、お肌に優しい系のノンアルのやつ使えってことか

57 ：
ノンアルビール

58 ：
ほしゅ

カスタムパーツ出てないようなマイナー銃はお座敷で飾っておくしかないのだろうか

59 ：
>>58
故障してから観賞用にすれば良いじゃないかい？

60 ：
カスタムするために買ってるならなんでそんなの買ったのとしか言いようがない

61 ：
欲しいパーツが売って無ければ自分で作るのが趣味の醍醐味
知恵と意欲があれば

62 ：
あと時間と費用をお忘れですな

63 ：
かける時間も費用も、知恵と意欲に含まれる、と思います

64 ：
そして廃品になる

65 ：
危険生物発生！
NG推奨！

ID：Sd1f-Kv7V
特徴：統合失調症性粘着
好物：ホモ、幼女
注意：レスが有っても、スルーもしくはNG登録を推奨！
一度粘着されると一日中レスを監視される。
隠れ家：サバゲー男子との出会いPart.3

66 ：
PPSのBIZONを入手して、箱だしで動かしたら0.2gで平均85m/sぐらいの初速でした。
ただギアノイズが酷かったのでメカボックスをバラして洗浄し、シムを調整して組みなおしたところ
65m/s程度に下がってしまいました。
パーツはシム以外換えていないので、組立てミスかと思い何度もチェックしながら組みなおすのですが
一向に変化ありません。

67 ：
途中でカキコんでしまいました
シム調整自体は上手く行っていると思います（ギアのみで回して異音等無し）
バラシて気になったのはピストンとシリンダーのクリアランスが相当あり、
スカスカだった点です。
シリコングリスを塗った上でノズルを塞いで押し込むと抵抗があるどころかスルッと動いてしまいます。
後方吸気のピストンだったのですが、そこまでスカスカなものなのでしょうか。

68 ：
とは言えピストンもシリンダーも変更はしていないので、この初速低下の原因が解らなくなっています。

69 ：
シリンダー内に固めor多量にグリスが塗られていた
そのグリスのせいでギアに負荷がかかってノイズ発生
洗浄組み立てでグリスが減ったから空気が逃げて初速落ちたとか？

70 ：
>>67
ベタベタのグリスで気密を保ってたのかもね。
洗ったらスカスカになって初速ダウンってことならピストンリングやピストンヘッドを変えてみたら良いんじゃない？

71 ：
ありがとうございます、土曜と午前中と分解組立てしまくってもうだめだ状態だったのでアドバイス嬉しいです。
元々がそこそこ出てたのでもっと簡単かと慢心してました。
ピストンとシリンダーを別のものを調達して試してみようと思います。

72 ：
ガンジニアのピストン用のOリングオススメよ

73 ：
シリンダーの向き変えてないか？

74 ：
>>71
ピストンヘッドの作りが雑でパーティングラインが残っている。
ピストン前進時、ラインの凹凸でOリングが密着できずにエア漏れしてる。
粘度高いグリスで密閉していたのをサラサラグリスにしたことで気密できなくなった。

俺のS&Tのスポーツラインはそれだったよ。

75 ：
>>73
流石にソレは大丈夫でした。実は一番最初にまさかと思って見直しましたがｗ

76 ：
>>72

77 ：
>>74
心当たりあるのはグリスです。
初期状態ではヌタヌタでした。
組むときはマルイの青グリスを塗りましたが、
初期状態ほどは塗っていません。

>>72
ガンジニアのOリング近所に売ってたのであわせて試してみます。

78 ：
ノズル指でふさいで気密チェックしてはどうだろう

79 ：
上でも書いたんですが、定番のそのやり方でスッカスカ、つまり手で動かす限りは気密取れてない状態です。
一方後方吸気のピストンは調べてみると前進時にOリングが広がって気密を取るという理屈のようだったので、
もし理屈どおりの動きをするならばコレで正常なのか、結果的には初速出てないのでやっぱりダメなのか解らずココに駆け込んだ次第です。

80 ：
後方吸気でもそんなスカスカにはしないな
普段はスルスルでノズル塞いで一気に押し込んだら反発するぐらいが適正
あとノズルとシリンダーヘッド、シリンダーヘッドとシリンダーも要チェック
特にノズルは押し込んでると漏れないけど、シリンダーヘッドから離したらダダ漏れなんてこともある

81 ：
ガッツリ勢いよく押してもプスーじゃなくスルスルなんだよな？
Oリングにグリス塗る時大きな傷無かったか、ピストンヘッドが綺麗な形状かは見たん？

多少Oリング劣化してもスルスルは行かんし、ピストンヘッドな気がするが

82 ：
80>>
やはりそれぐらいの具合ですか。
結構グリスを塗っても具合は変わらない感じでした。
調べるとラージボアシリンダーなるものもあるようなので、
それに標準サイズのピストンが組まれてる可能性もあるのか・・・

81>>
プスーでなく抵抗感ほぼゼロです。
ピストンヘッドの形状は一見異常なさげでしたが比較対象がないので何ともいえないところです。

手持ちで他のピストンやシリンダが無いので、
明日（もう今日か）にでもパーツを見にいってみようと思います。
みんなありがとう。

83 ：
>>82
中にはピストンの前進スピードをある程度上げないと気密がとれない物もあります。
また、シリンダー内部の潤滑は低抵抗なほど初速は上がります。
ハイサイクルなど効率を高める系のカスタムではそういった物を使用します。

84 ：
G&PのM4系はダストカバーがリアル形状に寄せたせいとかで閉じないらしいけど、
マルイ等のカバーが閉じるメーカーの個体からカバーを移植すれば、
ダストカバーを閉じたりチャーハン引いて開くようにする事も可能かな？

85 ：
無理
開放用のアームが入る隙間が無いし
ダストカバーのツメが掛かるほどレシーバーは薄くない

根本的にトイガンサイズであるマルイダストカバーと
リアルサイズの高級中華系ダストカバーは背の高さが違う
可能も何も閉じる事ができない

86 ：
キングアームズのフレームは閉じたような気がする

87 ：
KAとVFC、イカは閉じるのを確認した。MadbullのNOoveskeGen3は閉じる

88 ：
先々週ぐらいにBIZONの初速低下で相談した者です。
ここでアドバイスもらって、Oリングをいくつか買ってきてみました。
最初から付いていたものはガンジニアのOリング、そのほかのOリングと比較してほんの少しでしたが
径が小さかったです。
Oリングをガンジニアのものに入れ替えてノズルを塞いで気密を確かめたところ、
ゆっくり押しで若干抵抗あり、強く押しで確り抵抗ありと言う状態になり、
初速も89m/sぐらいでほぼ安定しました。
ありがとうございました！

89 ：
>>88
良かったね！
シリンダー内の潤滑油は粘度によって初速が変わるくらい影響するから色々試してみると良いよ。

90 ：
今リアルサイズのデルタリング＆ハンドガードキャップを探してたら色んなメーカーから沢山でてるし、
値段もピンキリなんでどれ買おうか迷ってるんだけど、アルミ製の安物でも精度や耐久性は必要十分？
それともG&Pから出てるスチール製みたくそれなりに高価な物でないと何か不具合でも出そう？

91 ：
エスパーで答えるけど
G&Pはマルイ互換でリアルサイズじゃないけど？

多分お前さんの知識に不具合があると思う

92 ：
どっか飛んでいってたトリガーと逆転防止ラッチのスプリングを見つけてやったぞオラァ！

93 ：
凄いな！！

94 ：
そしてぇ！　今っ！
自力救済を諦めたっ！

95 ：
なぜトリガーと逆転防止ラッチのスプリングが同時に飛んで行ったんだ？

96 ：
海外メカボで軸穴ガバガバだったんじゃねぇの？

97 ：
ピストンリリースせずにメカボ割ったら爆発

98 ：
慣れないうちはまず部屋掃除、これ大事
飛んでってもクイックルワイパーやウェーブすれば音で割と簡単

自作キャビネットや透明ビニール袋でも隙間からってのもあるし

99 ：
>>94
凄いな！！

100 ：
いや実際、ガスブロでなんとかやってきた奴がメカボ開けちゃいかんと思ったよ
バラバラのままショップに預けたもん
電動マジ無理。疲れた。おやすみ


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