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GUN'z GLOVAについて語るスレ
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ58
- 1 :2018/03/14 〜 最終レス :2018/09/02
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
これからサバゲ始める人に対してお薦めのトイガン、装備関係などを語るスレ。
薦める理由、予算関係などなど、初心者は質問を簡潔にわかりやすくして質問してね。
荒らしを相手にする人も荒らしです。スルー厳守。
次スレは>>980が立てること、立てれなければ報告すること。
本文の欄(内容)の1行目の行頭に下記を入力してワッチョイにしてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ56
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1504246823/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1509447100/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :
- 【揃える順番(推奨)】
◎=必要 ○=あった方が良い
●=気分でどうぞ △=サバゲに慣れてきたら
×=むしろ推奨しない
◎ゴーグル(ASGKのマーク入りの専用品) →フルフェイス推奨
◎メインアーム →電動ガンが無難
◎動力(バッテリー/ガス)・BB弾・充電器
◎ガンケース →剥き出しで街中を歩いてはいけません
◎ゴミ袋(人によっては灰皿も)
◎食料(飲み物含む)
○マーカー(赤・黄) →赤と黄色のガムテでも代用可
○迷彩服(BDU)上下 →地味な色合いの私服でもOK
○手袋・帽子 →軍手・バンダナ等でもOK。夏場は帽子必須
○フェイスマスク →フルフェイスゴーグルなら不要
◯ニーパッド →膝を保護できる物であれば何でもでもOK。ただし、レプリカはオススメできない
○予備マガジン(又は多弾マグ)・予備バッテリー
○着替え・タオル →泥だらけ汗まみれになる
〇フットウェア(ブーツ・登山靴) →スニーカーでも良いが、怪我防止のためハイカット推奨
●ベルト・スリング・ポーチ類 →ダンプポーチは開始前後の移動や、マグ交換時に大変便利
●敷物
●簡単な工具一式 →調整が必要になること多し
△サイドアーム&ホルスター
△ギリースーツ等の特殊装備
×酒 →飲酒サバゲーダメゼッタイ
×中華銃、装備 →品質、ロット毎の安定性、レビュー数、サポート的に微妙。自己責任で
- 3 :
- ■
■『初めてのサバゲ武器』は東京マルイの電動ガンを強く推奨
■
射程、精度などの性能: 一部のものを除いてあまり変わらない
→基本的には自分の気に入ったものを買えばいい
○全長の短い銃
特に精度が悪いわけでもなく、狭い場所でも取り回しが楽
例)P90、G3SAS、G36C、SIG552、M4パトリオットなど
○多弾マガジン容量の多い銃
マグチェンジを減らせ、ポーチやベルトも減らせるor不要になる
例)G3SAS、AK47系(AK47β)、G36C、SCAR-H、次世代(M4系、AK系)
○M16・M4用マグが使える銃
装備品の種類が豊富で選び易い
例)M16・M4系(M4A1、M4S、パトリオット)、SCAR-L、89式(※89式にM4用マグは挿せる。89式用マグは89式専用)
○次世代
高い精度と剛性を持ち、リコイル機能やボルトストップギミック(一部機種のみ)も見逃せない
- 4 :
- 【初心者にお勧め出来ない銃の例】
●電動ハンドガン・電動コンパクトマシンガン・MP5K系
理由: 射程はライフル型に比べ10m以上劣り、マガジンやバッテリー容量も少ないため複数買う必要あり。
→初心者がアウトドアで使う場合は、アウトレンジから一方的に撃ち負ける傾向がある。
最初のメインウエポンに据えるには厳しい。
"インドアのみ"なら射程と容量の問題は無いので、軽さと初期投資や取り回し、輸送保管に利点はある。
一考する価値はある。
●PSG-1・G3SG1・M14など、特に長く重い銃
理由: 重いため、これを持って1日駆けまわるのは辛い。あげく転倒により破損する事もある。特にPSG-1とSG1は本体剛性から命中精度に問題も抱える
→M14は箱出しの初速と作りが良いが、法規制により射程は結局どれも変わらないという事実がある以上、輸送や保管のハードルも高い。
せめてサバゲに馴れてからの方が無難
●エアコッキングスナイパーライフル
理由: 一見安くて静音で良さ気に見えるが、射程が電動と大して変わらず、連射力で負けている。
→まともに正面から撃ち合いをすると撃ち負ける。
よっぽど立ち回りが良い人でないと撃たずに終わることが多い
●東京マルイの電動ガン以外の銃
理由: スペックとコスパが高く見えても、命中・工作精度が悪かったり、壊れやすかったり、部品が特殊だったり色々ある。
→マルイ製以外の銃の導入は、海外のメーカーのものも含めて、サバゲに慣れた上で熟慮してから。
●中古の銃・出所の不明な改造銃
理由: 直そうとして壊す、直すのにショップなどに持ち込んで同じだけの費用がかかる、結局直せない等、リスクが高くサバゲを楽しむ以前の問題になる。
→ヤフオクやハード○フ等で素性のわからない安い銃には手を出してはいけない。
また、商品は電動ガンだが実はボーイズを売り付ける悪質な輩もいる
- 5 :
- とりあえずサバゲーをやってみたい貴方!=レンタル
欲しい特定の銃は無いけど、サバゲーは続けていきたい貴方=マルイSTD
あの銃を使いたい、似たようなのが欲しい!という貴方=マルイのラインナップにあるばマルイ製、無ければ海外製品のショップ調整
マルイには無いけど、この銃を使いたい!という貴方=海外製品のショップ調整
これ!という特定で欲しい物がない限り、初心者はマルイを選ぶのが安定
【質問する人へ】
基本的に銃の種類によって癖も使い勝手も違うことがあるから、具体的な質問をしてくれたほうが答えやすいぞ
テンプレは以上
改定案は1〜5のレスにアンカーでまとめよう
- 6 :
- とりあえずたててみましたー
- 7 :
- >>6
乙
- 8 :
- テンプレに木工用ボンドも入れてやれよ
- 9 :
- >>8
このスレまで引きずらないで欲しいにゃ
- 10 :
- アングスカスタムを購入すればいいよ
と言われました
ホントですか?
- 11 :
- 立て乙ー!
- 12 :
- 立て乙
前スレの最後の方の質問じゃないけど、そろそろサイドアーム買おうかと思ってる
今まで電動ガンしか使ったことないんだけど、ガスガンって巷で言われてるように夏以外まともに使えないの?
性能的な部分で言えば電ハン一択?
マルイの電ハンどれもビっと来ないんだよなぁ
- 13 :
- 今から半年以上は使えるからガスブロ買うにはいい時期だぞ
使えないって言っても12〜2月の3ヶ月だけだしな
- 14 :
- >>12
CO2って手もあるし、それにドコの何が気になってるの?
- 15 :
- >>12
東京〜千葉あたりでは真冬の特に寒い時期以外ならさほど気にはならないよ
とはいえ天気や植生や地形で気温は大分変わるから、断言しがたい。
さしあたりマルイでダブルカラムマガジン(実銃で銃弾が二列に装填されてるマガジン)の機種を選んでおけば大丈夫かと。
そんで冬になって動きが怪しくなってきたら、電ハン買うか冬場はガスブロを我慢するか、天気のいい日だけ使うことにするか、そのとき改めて決めれば良いんじゃないかな。
とりあえず気になってる機種挙げてみ?
要注意機種だったら誰かが忠告してくれるよきっと
- 16 :
- >>13-15
ありがとう。とりあえず小さい方がいいなあと思ってるから、
今の所マルイのグロック26、マルゼンのPPK/S、KSCのP230JPあたりを候補にしてた。
- 17 :
- 大阪でマルイのuspコンパクト使ってるがこの前気温8〜12度くらいの時でも18発装填くらいなら撃ちきったときスライドストップ掛かったな
初速は0.2gで60〜50に下がっていく程度しか出なかったけどcqbフィールドなら重要使えた
ただマルイのガバメントは寒すぎてだめだった
ギリギリ動く程度でひょろひょろ弾しか出なかった
- 18 :
- >>16
その中だとマルイのグロックが圧倒的に長く使えると思う
逆に言うと残りの2つは寒さに相当弱い(気温20度くらい必要だと思う)+サバゲーに使うにはタフさが心もとないかなぁ
初めてのサバゲ武器で安定したものでコンパクトがいいなら、マルイグロック26やuspコンパクトがおすすめ
- 19 :
- >>16
グロック26とPPK/S(リニューアル前)両方持ってるけど、サバゲに使うなら断然26
26のマガジンはPPK/Sと高さはそんなに変わらないけど厚みが倍は違う
ガス量や安定動作に明らかに差があるし、26はノーマル・ロングマガジンが使えるのもいい
正確に比べたこと無いけど、命中精度や射程も26の方が上
PPK/Sはモデルガンも持ってて好きな銃なんだけど、サバゲには一度も使った事ないよw
- 20 :
- 12月の能勢(大阪の山中)でもハイキャパはギリギリ動いたよ、連射は無理だったけど
サイドアームって実はエアコキでも用が足りたりするし、あんま細かいこと考えずに欲しいの買う方がいいと思う
フィールドより部屋で握ってる時間が圧倒的に長いからね
- 21 :
- >>17-20
親切にどうも。
PPK/Sはひと目見てええなぁと思ったんだけどやっぱり小さいなりに無理があるのね。
とりあえず使う分のはマルイのグロック26かUSPコンパクトで探してみる。
- 22 :
- >>21
ゲームの相棒として信頼できるのは間違いなくマルイグロック
でもPPK/SやP230は売り切れてから再販まで間が空くし、
もうだいぶ暖かくなってきたし、
PPK/Sを店頭で見かけたのなら売り切れる前に確保してしまったほうが後悔しないかもしれない。
どうせ寒くなる頃にはゲーム特化用にグロックやハイキャパも買ってるよ
- 23 :
- ライフルは次世代買ってハンドガンは
夏用>ガス
冬用>電動
を用意すればいいって事ですか?
- 24 :
- 夏に電動ハンドガン使っても良いのよ
- 25 :
- >>23
念のため言っとくと電動も冬はバッテリー冷えて性能落ちるよ
撃てなくなるわけじゃないけど
それにしても隠し持てるって拳銃いいよね
- 26 :
- わざわざ夏冬分けなくていいという道具としての利便性考えたら電ハンなんだけど使っててつまらないのがね
やっぱりガスブロ楽しいわ
つか首都圏はそんな時期までガスブロ使えるのか、うらやま
- 27 :
- kscのm4ERGが壊れてしまった…修理にはかなり費用が掛かるみたいだ
これを折にマルイの電動ライフルをサバゲー用に買おうかな
最新のスタンダード電動ガンのハンドガードがタンカラーのM4が格好いいなぁ
マルイの電動長物は初めてなのでkscと比べて耐久性が高いのかどうか見てみよう
- 28 :
- >>27
M933?
あれはいいみたいよ、軽くて
- 29 :
- 2009年発売モデルが最新になってしまうのか…。
マルイはもうスタンダード電動ガンの新商品を作る気は無いんだね。
- 30 :
- >>22
室内やCQBフィールドじゃ使い勝手いいよね
- 31 :
- >>29
M4シリーズが出るよ
きっと
- 32 :
- 何年かぶりにサバゲー行こうかと思ってます
今の時期必要な装備ってありますか?
時代の変化でアップデートしないとならないものとか
これから秋葉原に買いに出かけます
- 33 :
- バッテリーとか使えるんかな
- 34 :
- とりあえず弾とシリコンオイルとBBローダーとリポチェッカー買ったので、装備品を引っ張り出して点検してみる
- 35 :
- >>27 説明書通りに使えば壊れないよ。
アッパーのレールの留めかたが昔のM4と同じならすぐに緩むからエボキシ接着剤で固定。
- 36 :
- 初心者なんやがハイサイは使いやすいかな?
後16なんだけどサバゲーに参加出来ますかね?
- 37 :
- >>36
16が年齢ならハイサイはもう少し我慢
サバゲはそこのレギュレーション次第
- 38 :
- 18歳まで無理だから諦めろん
- 39 :
- 出来ないからどっかいけクソガキ
- 40 :
- リポバッテリーが膨らんでた…高かったのに
- 41 :
- >>36
ハイサイもサバゲーも県の条例やフィールドのレギュ次第だからここで聞いても無意味やで
問題なくやりたかったら18過ぎたらにしような
- 42 :
- クソガキで済まんね
優しく教えてくれてありがとな
- 43 :
- >>36
近接格闘メインなら問題ない
- 44 :
- たまに行くフィールドに中学生がよく居るけど普通に10禁電動とエアコキで頑張ってるよ
ただたまに他の常連が次世代やらハイサイ貸してんだよなぁ
- 45 :
- 別にいいと思うがな
目くじらたてて発狂しながら
ガキがーガキがー言う大人はおかしいと思うわw
- 46 :
- >>45
大人と混ざって遊んだ子供が怪我をしたら
原因がどうあれ世間はそんな呑気な目を向けてくれないんだよなあ
- 47 :
- 世知辛い世の中になってしまったな
怪我から守ることで怪我を防げなくなってしまった
そりゃ幸福度ランキングも低いわ
- 48 :
- 公園の遊具もかなり撤去されてるしな
- 49 :
- 18未満が居たら18禁は禁止
18未満でも全員18禁を使用ならわかるが
18禁持ち居るのに18未満は18禁禁止はなんか違う
と書いてて18がゲシュタルト崩壊
- 50 :
- よく分かんねーけど子どもは怪我してなんぼじゃね?
すぐ治るしそこから学べる事も多いだろ 何より度胸がつく
- 51 :
- >>50
だよな
程度にゃよるが普通にサッカー少年団とかに入ってたら怪我の1つや2つ普通にするからな
- 52 :
- >>36
初心者ならハイサイ使いやすい。
サバゲはフィールドの責任者に聞くよろし。
- 53 :
- >>50
世の中の親御さんが君のように理解のある人ばかりならいいんだけどね
全員10禁の親子サバゲーとかナーフサバゲーは
どんどん盛り上がって欲しいと思う
- 54 :
- ちゃんと子供を10禁サバゲに連れて行っていっしょに遊ぶ親はマトモだけど
10禁サバゲがあるのを知りながら一般の定例会に子供を連れて行ってる親は
何だかんだいって自分が遊びたいだけでロクもんじゃない
そんな奴が子供に対して目配り気配りできてるとは思えないし、
子供に18禁の銃持たせてるのも、ちゃんと訳あって18禁なんだからさ
親の責任とか言って持たせるのは違うと思うわ
- 55 :
- フィールドが責任取ることになるから大丈夫だよ。
外で遊ぶ子のは良いことだ
- 56 :
- >>55
その可能性が(大いに)あるからか、
近場のフォールドはどこも定例会は18歳未満は参加出来ない
18歳未満はファミリゲームか貸切で と書いてあるがファミリーゲームを開催してんの見た事ないw
- 57 :
- 千葉ならSealsが親子サバゲーっていって10禁オンリーのイベント月1くらいでやってるけど他はあんま聞かんなぁ
18歳になったときに好きなガン買えるように貯金して楽しみに待つのが一番幸せになれると思うよ
私はそれで発売したばっかの次世代デブグル買って今でも現役
- 58 :
- >>46
なんで?
ガキが怪我しようが関係ないだろw
マスク着けなかったガキの歯を折ったことあるけど気にならなかったぞw
同じフィールドで遊ぶのを親が許可してるからすべて親が悪いだろw
- 59 :
- まあ理屈じゃそうなるよね
子どもの参加を許したフィールドと親に責任がある
- 60 :
- >>58
理屈はそうだな俺もそう思う
しかしモンスターペアレンツは理屈で動いてない
- 61 :
- 学生は春休みか
- 62 :
- 初心者の眼鏡くんを連れて行くんだけど、ゴーグルはサンセイのフルフェイス買わせればいいかな?
- 63 :
- >>60
謝るほうが悪いがなw
- 64 :
- >>62
OK、メッシュネットのじゃなくてレンズのやつな
あと曇り止めも用意させとけ
- 65 :
- >>64
了解
フィールドにレンタルもあるみたいなのでそれも検討します!
- 66 :
- >>65
レンタルは止めとけ
安上がりで済むかもしれんがどこの誰だかわからん、俺のような油ギトギトおっさんの使ったようなのを使うはめになるかもしれんぞ
- 67 :
- >>66
くっせえんだよなw
- 68 :
- >>66
一個貸す用に買っておいたほうがいいかも、ですねえ
- 69 :
- 身に着ける系のレンタルってある意味ギャンブルだよな
例えば衣類の匂いが自分に合わなかったら1日中不快な気分で過ごすことになる
- 70 :
- 神経質な人は借りないほうがいい
俺はアルコールティッシュで拭けば誰が付けてても気にならん
- 71 :
- レンタルゴーグルをおすすめしない理由として、くたびれたハズレを引くと曇りやすいというのも。
- 72 :
- メガネ君ならメッシュでも行けるんでねーの。
- 73 :
- あとメガネ君には眼鏡そのものが傷付きやすいからできれば予備を持っていくことを勧める
- 74 :
- お古の眼鏡とワイヤーメッシュ使ってるけど
破片がペチペチ当たるので安全考えるならレンズの方がいい
パンチなメッシュはワイヤーより安全だけど
暗いしより曇る
- 75 :
- めがねくん、お金ないんですよね
サンセイのゴーグルも厳しいだろうからレンタルさせます
- 76 :
- >>75
ちょっと待てサンセイのゴーグルって一つ1000円ちょっとだぞ、サバゲーさせて大丈夫なのか?
- 77 :
- さすがにそのレベルならサバゲーさせるなとしか言えないゾ…冗談抜きで。
1日で平気で万飛ぶこともあるのがサバゲーなのに(交通費やゲーム代金その他諸々)
1000円そこそこの物の購入を躊躇するようなら大人しく10禁エアコキでお座敷が
関の山じゃないか…?大丈夫か?
- 78 :
- うーん、無理かもですねえ
ゲーム代3500と交通費1500が限界っぽい
道具は貸せるものは貸せるけど…うーん
- 79 :
- 昼飯と飲み物にももう1000円くらいかかるぞ
- 80 :
- 単純に本当に金無いなら諦めよう
他趣味より優先できる金が無いってんなら
ハンドガンでも貸してお座敷から洗脳しよう
- 81 :
- 10数年振りにサバゲーを再開しようと思うんですが、マルイの箱だし電動スタンダード1300mAhと仮定して今のバッテリーって2~3000発くらいなら持ちますかね?
G&Gをレンタルで一日だけやってみて1000発も撃たなかったので、一本で足りそうならとりあえず予備は買わない予定です
- 82 :
- セミとオート、撃ち方で変わるけど
mah数×50%〜200%な発くらい
昼飯タイムに充電できるなら1本でも
充電できない&撃ちまくるなら足りない
- 83 :
- >>81
それぞれ実測値を少し盛って計算するとだな
電動ガンのフルオート時の実測電流が12Aくらい、EG1000を入れてあるスタンダードガンが秒15発くらいのサイクルとする
計算しやすいのでバッテリーを仮に「1.2Ahの容量」とする(1Ahは一時間1A流せるよと言う意味)
そうすると、丁度1/10時間つまり6分=360秒モーターを駆動できる
先ほど秒15発くらいとしたので、5400発ほど撃てる計算になる
もちろんセミだともっと効率が悪いけどね
- 84 :
- >>78
多趣味で色んなものに金をかけてるとかじゃなく、単純にサバゲーというジャンルを
趣味にしようとしていて、かつその程度の出費を躊躇するような経済状況なら
間違いなく遠慮させておけ。無理。
一時的なものなら、その間だけ援助して楽しませてあげることは出来ても、それが常なら継続できる趣味じゃないぞ、サバゲーは。
- 85 :
- >>78
多趣味で色んなものに金をかけてるとかじゃなく、単純にサバゲーというジャンルを
趣味にしようとしていて、かつその程度の出費を躊躇するような経済状況なら
間違いなく遠慮させておけ。無理。
一時的なものなら、その間だけ援助して楽しませてあげることは出来ても、それが常なら継続できる趣味じゃないぞ、サバゲーは。
- 86 :
- >>82 >>83
セミとフルで半々くらいのルールのフィールドなので、一本だとどうだろう・・ってところですかね。
昼に1時間くらい充電ができるので、とりあえず一本で様子見してみます。
- 87 :
- >>86
充電が持つ持たない以前に
バッテリーのトラブルで使えなくなることもある(経験上少なくない)
もう一つ準備しとくのがいろんな意味で賢い選択
- 88 :
- >>78
ゲーム代と交通費で限界って中高生かよ
18歳未満ならフィールドのレギュでお断りされてること多いから無駄足にならんようにな
18歳以上だとしてもみんなが言うようにその経済状況じゃ続かん
- 89 :
- めがねくんは成人してますが洒落にならないくらい貧乏なので、とりあえず一回経験したい、って事なので連れて行こうかと思ってました
プロテクションも買えないくらいならやらせないほうがいいかなあ
まともな初心者には、アイウェアとグローブくらい買わせて、って思ってるですけどね
- 90 :
- >>89
そのレベルの貧乏とは一緒にサバゲーしない方がいいよ。
弾買わないで人の使う、
フィールドに来た時に人のシリコンオイルをジャブジャブ使ってメンテナンス、
カスタムして外したノーマルパーツや更新した装備類はタダでもらえて当たり前と思ってる、
銃をオクにだすと不機嫌になる(クレクレ)、
皆で盛り上がったゲームの帰りに焼き肉行こうとなっても頑なにラーメンや牛丼を主張する(しかも誰かの奢り前提)、
弾自分で買えというと「だって高いじゃん」と当たり前のように言い返す、
人の買った新しい銃を貶すことしかしない、
フィールドの行き帰りともに人の車に乗せてもらえて当たり前とおもってる、
で、面倒だからハブると勝手について来たりいつのまにかフィールドで合流してくる。
「自分で遊ぶ金出せないぐらい貧乏なら、こっちも迷惑だから金輪際関わらないで欲しい」とはっきり言ったらようやく離れていったが。
- 91 :
- >>90
うーん、そこまで酷い人じゃないと思うんですが…
貧乏は人を変えるっていうからなあ
サバゲーまでは付き合わないようにします
- 92 :
- 貧乏人は人の好意や善意につけ込む術を知ってて人を利用する奴いるからね。
だいたいレンタルだろうが自分で買おうが、「サバゲーやりたい」とか言っておきながらたかがサバゲーで最初に揃えるべきものを買えない、自分で調べないって100パーセントそいつが悪いでしょ
それが高いというならサバゲーなんかしてないで働けばいいんだよ。自分の都合で貧乏なんだし。
はなから人が好意や善意で手を差し出すのを期待してるし今まで見た来たクレクレ貧乏の乞食パターンに見事にはまってるよ。
- 93 :
- 無理矢理安く始めるならマルゼンCA870なら本体も予備マガジンも安いし数も撃てないので弾代も大してかからない。
が、初心者にエアコキ縛りなんてさせたら即辞めちゃうね…
- 94 :
- 初心者だけどメインのmp5kが朝イチでぶっ壊れてエアコキガバメント1日つかってたけど楽しかったぞ?
- 95 :
- 「サバゲやってるんですか?面白そうですね、一回連れてってくださいよ。
へー結構お金かかるんですね、初めてだし続けるかわからないし、5000円ぐらいでできませんか」
この程度の話だろ、他人を悪く見過ぎなのでは
サンセイゴーグルとレンタル銃で十分だわ
- 96 :
- >>94
自分の選択の結果と他人に勧められた苦行とは違うだろうよ
- 97 :
- >>93
いや…絶賛売り切れ中のモノ進められても…
- 98 :
- >>95
ランチや飲み会で1万以上軽く消費するのに
1日運動すると考えたら五千はキツいとか言うヤツいるよなw
そのくせにUSJみたいなアミューズメントパークで遊ぶ時間の数倍以上順番待ちして数万溶かしてるとかさ…
- 99 :
- 装備等を抜いても「1日5千円程度は掛かる遊び」を楽しめて、今後もやるか? って人のためのレンタルだけどねw
金が有ってガン好きな友人を誘ってみたが、節約家なんで「ん〜いいや」って感じだし
その割には食事には結構金をつかう
またフィールドでよく会う若者は給料が少ないと言う(車や食事を見ても何となく分かる)
しかし装備やガンは充実していて「給料殆どつっこんでますよ!」
どこでどう金を使うかは、その人次第だよ
- 100 :
- 屋外アクティビティとして考えるなら
最低限の道具代、交通費、プレー費で他のアクティビティと大して出費は変わらないんだよな
圧倒的に道具沼に落ちやすい点を除けば
100〜のスレッドの続きを読む
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