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DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ23
- 1 ：2019/08/25 〜 最終レス ：2019/12/10
- ■公式サイト
http://www.darksouls.jp/
■ダークソウル3 一次情報wiki
フレーバーテキスト等はこちらを参照してください。加筆修正もお待ちしています。
http://seesaawiki.jp...mal_info_darksouls3/
■DARK SOULS ? 世界観考察wiki
http://wikiwiki.jp/dark3/
※次スレは>>950が宣言してから立ててください
★次スレ作成時>>1の先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記載してスレを立ててください
■前スレ
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ22
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1538203488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- NG登録推奨：なるにぃ
- 3 ：
- 1乙
アンチさんｗｗ神速のアンチレスご苦労様ですｗｗｗ文句あるならこんなとこでヒスってねえで本人に直接凸ってこいや
905 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d562-P0k6)[sage] 2019/08/23(金) 01:54:53.46 ID:nCI+JZjq0
なんか今までスレでも出て無かったような事を前提みたいに語るやつが何人も湧いてるけど最近流行ってる動画の影響か？
勘弁してくれよ
964 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d562-P0k6)[sage] 2019/08/24(土) 20:29:06.96 ID:WmMVTyaG0
なんかこれまでの考察スレの全部が一個のクソ動画のせいで台無しにされた感じ
965 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 99b0-ADn4)[] 2019/08/24(土) 20:46:20.23 ID:4UksxUwe0
>>964
間違いないw
スレ立てしてみます。
・ADn4←こいつ携帯回線と固定回線駆使してせっせとアンチレスを3日で何十も投稿、総投稿数3日で42レス
ID変えて別人装ってる時もあるから自演する可能性あり
ついでにスレ立てするとか言って結局出来なかった無能な模様ｗｗ
・P0k6←ただのゴミ、1乙も言わずに新スレ早々必至にアンチレス
2 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d562-P0k6)[sage] 2019/08/25(日) 00:45:19.31 ID:KMzUANiC0
NG登録推奨：なるにぃ
↑この2人熱心にアンチコメばっかしてるのでスルー推奨
- 4 ：
- 『人間の不死属性は古竜の朽ちぬ力が元であり 亡者化は神々の枷による影響だ』という動画の説を前提にすると
ロンドール勢は神々に反発しているように見えてその神々による力に甘んじていることになるんだけど どういうことなんだろう
- 5 ：
- 無印opの描写からして亡者としての外見は神も人も元々一緒じゃないかな
火の封を何とかしようとしてるだけで
彼らは火の封が無くても人の強い意志によってダー
クソウルを制御できますよって考えなんだと思う
カアスも人が竜になったり化け物になったりするの
は望んでなかったみたいだし
ロンドールの教義は子供の一人立ち=親離れってイ
メージだな
- 6 ：
- オブジェクト確認用のデータ作りたくて無印のニュ
ーゲームやってて思ったことを
小ロンドの赤目の亡霊ってよく見ると赤子を抱いて
るんだよね
赤ん坊は本能(人間性)むき出しみたいな存在→あの
女の亡霊達ってもしかしてダークレイスに子供を殺
されたのかな……
徘徊してるのは子供を探してる？必死に抵抗してく
るのは子供を守ろうとしたか奪った相手が憎いか
ら……？
ドロップする｢一時の呪い｣は赤子を抱いたまま切り
落とされた手なんだろうか
死んでもなお赤子を抱いて守ろうとする手、だから
呪いから身を守ってくれるんだろうか
だとしたら小ロンドで起きた事って相当キッツい
出来事だったんじゃ……
- 7 ：
- >>5
無名とかの神でも見た目亡者ぽくなってたりするしな
>>6
一時の呪いはアレ呪いではあると思うな
一時じゃない呪いでも亡霊攻撃できるのは同じだし
- 8 ：
- >>7
無名やグウィンが亡者っぽくなってるのは単に最初に闇から生まれた幾人の血が濃いからでは？ グウィン直系以降の神族は光のソウルの持ち主だろうし
（或いはグウィンを王として光のソウルを選んだ者たちが後に神族と呼ばれたか）
- 9 ：
- >>4
今の自分たちの偽りと真実を受け入れた上で、そのどうしようもなさこそを人と定義して向き合って生きる道を探す、ってことじゃない？
その曖昧さこそが人だ、っていう
だから神の嘘に縛られて他のありようを否定する生者も、全ての思考を捨ててしまう成れの果てとしての亡者もロンドール曰く分かり合えない存在
- 10 ：
- >>8
ほぼ同意だがなんか反論されてるような文章に見えるのは俺の勘違いだろうか
- 11 ：
- >>7
愛は呪いだから赤子を抱きたいという母性愛、それも一種の呪いだと思うんだ
- 12 ：
- >>6
イングヴァード達が人々もダークレイスも纏めて水底に沈めたから
相当な惨状だったんじゃないかな・・・
暗いから分かりにくいけど、地面をよく見ると人間の死体で溢れかえってるんだよね・・・
イングヴァード達も贖罪の為に封印者となったらしいから多くの人が逃げ遅れたんだろうね・・
- 13 ：
- 竜の成れの果てが人って説はOP見ると普通に矛盾してる様に思うんだけどどう思う？
以下OPの説明ね
1.かつて闇から生まれた幾人かが王のソウルを見出した
2.ニト、イザリス、グウィン、そして誰も知らぬ小人
3.王のソウルによって力を得た闇の者達は古竜に戦いを挑んだ
4.そしてシースの裏切りによって闇から生まれた者達は勝った
〈矛盾点〉
小人は竜と戦う前に既に存在していた、竜から人が生まれたと仮定すると小人が生まれたのは4以降になるよね？
- 14 ：
- 闇から王たちが生まれる前に、誰かが死んでるみたい
火と共に、熱と冷たさ、生と死、光と闇が生まれてそれから後に王たちが生まれた
つまり王たちが生まれるよりも先に、何者かが死んでるらしい
だから生まれたばかりのニトの二つ名が最初の死者なんだって
- 15 ：
- 死もその時生まれたという事では？ 誰かが死んだという訳ではなくて死という概念と力が生と同じくして生まれたと
- 16 ：
- まあどっちでも取れるだろうが、こういう時は他の文脈と照らし合わせて、より効果的に使える仮説を選んだほうがいいんじゃね？
極論いうと、全て魔法の力ですから、で片付けるのが早い
魔法の力説なら脳死できるし、間違うこともないからな。その代わり考察はそこで終わる
- 17 ：
- >>15
概念は誰かが気付いて初めて存在するわけだから、誰かが死んだことで見出したってのはあり得るんじゃない？
それがニト本人だったんじゃないかな
- 18 ：
- >>14
成る程そういうことだったのか
でもその仮説で行くと竜の正体は人ではなく神（ニト）じゃね？
ニトって人だっけ？それとも神と人って同列なんだっけ？
- 19 ：
- >>18
人と神は本来同列
人の見いだした王の力は正しく神の天敵に成りうる力だから、神々が人間を率いる事で本質を忘れさせた
ニトが古竜だとするとそもそも古竜と戦う意味がないから、可能性はかなり低いと思う
- 20 ：
- てか神ってただ長寿なだけで殺されたら死ぬんでしょ？人が見出した王のソウルって単純に不死の力だったんじゃない？
でも神様達はそれが怖かったから人に死ぬ呪いを掛けた
火の力が弱まると神様が人に掛けた死ぬ呪いも弱まる
グウィンが火継ぎをした理由はまだ火の力による死ぬ呪いの力が強すぎて不死は本領発揮出来なかったから
永久的に燃え続ける薪と考えれば火継ぎに不死達が抜擢されるのは必然だった
でも不死は死ぬけど復活するタイプで死ぬ度に記憶が曖昧になるデメリットも抱えていた
だから死にまくっても強靭な意志を持って亡者化しない人を選ぶ必要があった、普通の不死はいずれ記憶ロストして火継ぎの使命なんて忘れちゃうからね
自分で言っといてなんだけど神様達はなんで人間が怖かったの？深淵って奴なんだろうけどウーラシールに深淵が漏れ出した原因ってなんだったっけ？
- 21 ：
- なんの話してんのかわかんねえ・・・
もう観たくもない動画や読みたくもないブログ読まないといけないスレになっちまったのか
- 22 ：
- いや、前まではこのスレ死んでたやん
永遠に止まったスレみたけりゃ前回のスレ読んでりゃよくね？
- 23 ：
- >>20
まさにその不死こそ恐れたからだろう
そも不死こそが闇のソウルの元より持つ性質だったなら不死のデメリットすら無かったのかもしれない あれは火の封で不完全に穴が空くことのデメリットだったりして
- 24 ：
- グウィンも偉そうにしてるけど子供がいるって事はやっぱりおR大好きなんだろうな
親近感が湧くぜ
- 25 ：
- >>20
人の見出した闇のソウルは中国の思想にある陰陽で言うところの
陰なんじゃないかな
朝があれば夜があるように、光があれば闇がある
ただ闇のソウルは神にとって猛毒である上に、神以外にも悪影響があるんだよね
深淵を喰らい続けたミディールは正気を失ってるし
ウーラシールの星獣も深淵に怯えてたみたいだね
後人間の持つ不死性は必ずしも完璧ではない気がする
そもそも不死そのものが、闇の王を生み出す過程で生まれた副産物というか補助機能なんじゃないかな
神や竜に比べて遥かに個としての力の劣る人類にとって何度も蘇る特性はうってつけだし
ソウルを吸収し強くなる能力も加われば闇の王に近づきやすくなる。
ソウルシリーズを締める最後の敵で不死人であるゲール爺は輪の都の小人の王たちの血を啜ることで暗い魂を得た結果疑似的な闇の王になったのかも
その結果不死の枷が外れて主人公に倒されても蘇らなかったじゃないかな
不死という特性は自転車で言うところの補助輪で、闇の王になれば目的を果たした事になり
補助輪もいらなくなる
小人の王たちもゲール爺に殺されても蘇らなかったしね
- 26 ：
- >>24
神って生殖器あんのかな？あの世界の人は生殖器ないんでしょ？グウィンて元ネタどう見てもゼウスだし頭から赤ちゃん産まれてくるとかじゃないだろうな…
そういえば結婚イベも頭に穴空けてたし…
>>23
多分そうだよね、でも神は人に意識を与える側な気がするんですよね。
闇は闇と惹かれあうみたいだし何度殺されても蘇ってくる不死亡者はその性質上いつか必ず見境なく神（同じく闇から生まれる）を喰らいに来るだろうし
神が人に対抗する手段て不死に秩序を与えること以外ない気がする
>>25
大方同意だけど
ごめん、そもそも闇の王が自分の知識量じゃなんなのか分からなくて解釈が追いつかない笑
カアスが作ろうとしてたのが闇の王だっけ？3の簒奪者エンドの奴？マヌスは闇の王とは違うんだっけ？
- 27 ：
- おっぱいさんはなぜ大きいのか
太陽の王女の指輪の説明から本物の王女は火の神フランさんに嫁いでキャッキャウフフしてるためアノロンのおっぱいは幻。
あの大きい身体と胸を強調する変態衣装は幻影を作り出してるグウィンドリンの男でありながら女として育てられた事によるコンプレックスの表れであり自身の理想を映し出しているものであると推測できる
- 28 ：
- そういえば不死が排泄すらできなくなる話だけど、そもそも人が物を食べて消化して排泄するって行為自体が神の与えた制限の一つなんじゃないかな
フラムトが食べた物をソウルに変えたりするし、本来の不死は物を食べるとソウルとして吸収してしまうのでは？
敵を倒してソウル吸収とかソウルで肉体強化とかも不死だからできるらしいし、事あるごとにソウルを取り込んで強くなられると困るよね
- 29 ：
- >>26
マヌスは闇の王では無く、人間性を暴走させた古い人であって闇の王ではないね
カアスの望みは闇の王を擁立させる事で、ds無印の時点でウーラシールと小ロンドを壊滅に導いた元凶だね
- 30 ：
- ・ダークソウルは強大な力を持つが王のソウルの影響で活性化せずにいた
それが王のソウルの弱体化に伴い活性化しそれは不死属性として表れていった
・ダークソウルのおかげで人間は実は元々不死のはずだったが神々によって普通に死ぬように書き換えられていた
その書き換えが徐々に薄れていったためダークソウルが活性化した
・グウィンドリンが太陽と月を入れ換えたためダークソウルが活性化して人間が不死化した
・ダークソウルは竜の力そものであり 本来ならそれを内包した人間の死と同時に外に解放されるはずだったが 神々によって封じられていた
王のソウルの弱体化に伴い 中途半端ではあるが竜として覚醒する者が現れ始めた
しかし神々の力によって 人間は作り替えられ 死んでもあくまで人間の姿のまま永遠に蘇り続ける不死となった
それによって竜の力が覚醒するのを封じられていた
しかしその枷すらも解けかかっていった
どの説も面白いけど一番下は正直複雑すぎてちょっとウーンてなる
- 31 ：
- >>28
火の封で封じられてるとしたらソウルの吸収じゃない？
現状は不死単体では溜め込める器に過ぎず死んだらロストするけど、火防女(火継ぎシステムの一部)が協力してくれてロードランを達成する力として吸収出来る形になってるけど、本来は不死単体で吸収して落とし込めるんだろう
- 32 ：
- >敵を倒してソウル吸収とかソウルで肉体強化とかも不死だからできるらしいし
これってどこで言及されてたっけ？明確な証拠あれば小人が見出した王のソウル、ダークソウルの特性はほぼこれで決まりだと思う
ダークソウル：不死となり死んでも蘇る、更にソウルを己のモノとする事が出来るが死ぬと記憶が曖昧になる
- 33 ：
- ソウルを吸収した相手の記憶も自分の中になだれ込んできて
死んで復活した時にどっちがどっちだったか忘れてゴッチャになるってことか？
- 34 ：
- >>31
無印では闇も火もまだ強いからか、篝火で直接ソウルを取り込めるんだよね
- 35 ：
- >>34
あー、言われてみたら無印はそうだったわ
無印はかぼたんはエスト絡みだけか、なら自分が>>31で書いたのは無しだなw
- 36 ：
- ロンドールの目的って現状の意識のある生命体としての人間を維持しつつ簒奪した火をコントロールしてダークソウル優勢のまま人間性の暴走を防いで人間主導の世を作るって感じだよね？
ロウかカオスで言えばカオスなだけで悪では無いんだよなあ
炉から出しちゃってどうやって火を維持するんだろって思うけど
- 37 ：
- 結局、無印でグウィンが襲い掛かってきたのは何故？
頭の調子が悪かった以外の理由ってあるんだろうか？
せっかく辛い役割の代わりが来たってのに、襲ってどうする。
ひょっとして、無理やりやらされてたのか？と思ったけど、猫によると自分で火に飛び込んだみたいだし。
グウィンと和解END欲しいわ。
- 38 ：
- >>37
単純に燃えカスの亡者になってただけじゃないかな
無印のNPCて基本的に目的達成したりイベント的な死迎えると亡者化して失踪するか襲って来たし
- 39 ：
- >>37
インタビューかどっかでグウィンは火を守るために襲ってきたって話があったような
火を継いで欲しいならあれだけ厳重にしたのは何故って話になるよね
火を消されないように封じたにしても、継ぎに来たのか消しに来たのか区別を付けられるようにすればよかっただろうし
あくまでグウィンは自分がやったことの責任をとったのであって、時間稼ぎにしかならないのは承知の上だったんじゃないかな？
実際神々も殆どがさっさと世界に見切りをつけてるし･･･
- 40 ：
- >>39
そのインタビューが本当なら燃えカスに負けるようなソウルなら相応しくないとかそんなんかね
- 41 ：
- >>40
実際あの時点でもう殆ど正気は残ってないんじゃないかな
フラムトの弁によれば1000年以上火継ぎの後継者が現れなかった適な事を言ってたけど
グウィンが火を継いで、火が徐々に陰り始めたのが1000年前の可能性もあるよね
グウィンが火を継いで安寧の時期があることを考慮すると
最低でも1000年、下手すれば数千年以上焼かれているのかもしれない
薪の王たちの火継ぎの期間を纏めると
グウィン≧初代主人公＞3の薪の王たちの火継ぎの合計期間
という形になると思う、２主人公は探究者エンドの可能性もあるから一旦除外しました
ルドレスの寝言から察するに、火を継ぐことは想像を絶する苦痛を伴うみたいだから、
いくらグウィンでも限界だったんじゃないかな
- 42 ：
- >>36
火が消えても人は亡者になるだけだし亡者の王って亡者になっても意識保てる奴がなるんじゃないのかな
神に屈することもないし実質人間のひとり勝ちな気がする
- 43 ：
- 流れぶった切るけど、>>6の続き
小ロンドの亡霊の刃とギザギザ刃って説明文には刃
物と書かれてるだけで鍔が無くて武器っぽくないん
だよね
炊事用の包丁とかパン切り包丁とかを使って必死に
抵抗したのかな
出血効果があるから確かにダークレイスや亡者に対
しては有効そうだけど(不死の力=人間性は血に宿る)
しかし、ダークレイスマジで見境無いな
イングウァードが全ての生命の敵とまで言うのも納
得
グウィンドリンが闇霊した者の耳を落として恐怖を
広めるのも惨劇を繰り返さない為に必要な行為だっ
たんだな
- 44 ：
- また無印プレイで気付いた事を
黒い森のシバお付きの忍者って火炎噴流使うんだね
大沼(クラーナ→ザラマン)と異なる系譜の呪術が東の地に伝わってるのか……
イザリスの娘の一人が東方にでも行ってたのかな？
シバの販売する武器もどこで集めたのかデーモン関
係と出血武器だらけだし
何しにロードラン来たのかね
- 45 ：
- >>42
それなら簒奪じゃなく消せば良いだけだし、
火が消えたらただ亡者になるだけじゃなくて火の封解けて中身ぶちまけた人間性の化け物になるんじゃない？
そこらをコントロールする為に簒奪するのかなと
現代人だって原始時代の人間はもっと頑強だった、本能に従って行動するのが本来の生物だ！って言って文明全て破壊されたら嫌がる人のが多いだろうし
- 46 ：
- 流れがさらに変わるんだけど、ファランの不死隊って、あいつら仲間同士で殺し合ってたじゃん。
あれはファランの不死隊の1人に狼血、即ち王の資格を集めてたんじゃないのかな？
ダークソウル3をプレイしてた時は正気を失ってたから殺し合ってたのかと思ってたんだ。
でも、ラテン語翻訳の歌詞とかを聞いてみると不死隊は主人公に薪の王なんて苦しい役目を背負わせたくなく、再度薪の王になるつもりで狼血を1人に集約するため殺し合ってたんじゃないのかなと思い始めてる。
- 47 ：
- >>46
蘇った不死隊の目を見ると赤い目とそうじゃないやつに分かれてる
殺し合いになった発端は不明だけど、赤い目の監視者は死にすぎて亡者となったか、深淵に堕ちたんじゃないかな
ホークウッド曰く不死隊の皆は死に場所を探していたそうだから
自分たちを殺しに来た火の無い灰の存在は最後の敵として見定めたのかもしれない
アルトリウスの防具の説明を見るに、深淵の監視者たちは自分たちの末路を悟ってたみたいだからね
もし再度薪の王になるともりだったとしたら、監視者たちが玉座を離れる理由がなくなるし
彼ら自身、自分たちだけが火を継ぎなおしてもどうにもならないことを悟ってたんじゃないかな
- 48 ：
- あの殺し合いは狼血を集めてたっていうのは同
付け加えるならファランの幽鬼達がした様に、お互
に深淵に飲まれかけた仲間への弔いの意味もあった
んじゃないかな
幽鬼の防具のテキストによるとファランは既に滅び
てる=故郷という寄る辺を失っているので監視者達
も心の支えを無くしてる=心が折れかけてたんじゃ
ないかと
ダークソウル3は宮崎社長の言によると｢約束｣がテ
ーマになってる。
監視者達が交わした約束は狼の誓約。彼らは最後の
一人になっても深淵と戦い続けるつもりだったんじ
ゃないかな
- 49 ：
- へー約束がテーマなんだ
各々の薪の王達の約束を考察するのも楽しそうじゃない？
ヨーム、ファラン、ロスリック辺りは検討が付けられるけどルドレスとエルドリッチはなんの約束してたんだろう
- 50 ：
- 灰達は薪の王に縁のある人物がなるって聞いたけどルドレスに縁のある灰って作中存在したっけ？
- 51 ：
- >>46
あの殺し合いは監視者としての整合性を保つ為のシステムチェックみたいなもんだと思ってたけどなぁ 赤目になってエラー吐いた奴を殺しても元に戻してって感じで 監視者というよりは狼血そのものに意思が宿ってる様な描写だったし個々人という感覚が薄かったんでなかろうか
- 52 ：
- >>50
確かに作中に登場する灰の殆どが王の関係者だけど
それだと王に何の関係も無いフリーデの説明がつかない
- 53 ：
- >>52
いやむしろ灰と王の関係性が最も色濃く描写されてるのがフリーデだよ
王の縁ある人物が灰になるってのは少し違ったから訂正するよ
灰の者は誰かと強く縁ある人物がなるってところか
フリーデは元々灰じゃなかったのにある時いきなり灰になったらしい、となると絵画世界の火を守るアリアンデルと強く結ばれたからじゃないのか？って推測が成り立つ
- 54 ：
- 教父アリアンデルが自分の血を使って火を抑え込み続ける蓋の役割を担っていたけど
自分の肉体を使って火を熾し続ける薪の王とわざわざ対称的な役割として造られてるっぽいから
全く逆の存在ではあるが 教父は薪の王と同種として分類されてたんじゃないだろうか
フリーデの炎の色が真っ黒だったのも 普通の灰とはそもそも成り立ちの性質が違いますってことだと思ってた
- 55 ：
- >>53
誰かと縁あるものが灰になるって設定だと、
カリムのイーゴンや、レオナールとかも火の無い灰になってもおかしくないし、もっと増えるんじゃないかな
作中ジークバルドもいってたけど、使命や約束が火の無い灰に深く関わってる気がする
後申し訳ない、ds3やったのがかなり前でうろ覚えなんだけど
フリーデと深いかかわりのある薪の王っていたっけ？
アリアンデルって薪の王だったの？
- 56 ：
- 教父が薪の王モドキでフリーデは非正規の灰ってイメージ
- 57 ：
- 自分が薪になったわけじゃないけど、薪の王の火に焼かれた不死が火の無い灰なんじゃないかと思うがね
たとえばジークバルトなんかはヨームが火を継ぐ直前の時代に不死で
ヨームが火を継いだことで不死じゃなくなり一度は死んだ（主人公が灰の墓所で眠っていたように）
でヨーム復活により墓から蘇った…と俺は考えてる
いわば薪の王のなりそこないが火の無い灰であり、故に火に焦がれる
グウィンに従ってともに炉に向かい焼かれた黒騎士も「灰となって彷徨っている」しね
- 58 ：
- アンリはエルドリッチに最後に食われた子で、食われた状態で焼かれた説もあったね
アンリは灰で穴を開けられた亡者だけど、ホレイスは灰だと明言されてない
ホークウッドの決闘の理由を考えるに、不死隊が血を一人に集めようとした説はありえると思う
不死隊の儀式を成功させると狼の血への道が開くって言ってたから、不死隊もホークウッドも灰が狼血を入れたと勘違いしてたんじゃないかな
彼らが蘇ってどれだけの時間が経ったかわからないけど、老狼が死んでてもう血がもらえない事を知らなかったんじゃない？
だからその血を受け取るためにホークウッドは決闘という形であの石を欲しがってたけど、倒した灰から血を受け取れない＝まだ灰が諦めてないと思って何度でも戦おうとしてくれたのでは？
- 59 ：
- このスレにもナルニーのオナ◯ー偽情報に踊らされてるヤツいるんやな
- 60 ：
- >>59
踊らされてようがお前みたいなゴミよりかはマシだから大丈夫
- 61 ：
- 全体の配置やらマップが出来上がって来てから設定作って要素散りばめて細かい所は各々の想像が物語って作り方なうえに、3はファンサービスが乗っかってるから整合性取るの大変だよな
各ボスの配置がかなり開発中に変わってたり、ボスじゃないNPCが開発中はボスだったりしたのは結構ショックだったw
- 62 ：
- 没データ見ると全然世界観練られてないよな
- 63 ：
- >>62
練られてないは言い過ぎだけど、キッチリ枝葉まで決まった正解は宮崎さんの中にも無いだろなーて感じ
- 64 ：
- 今更な発言かもしれないけど、人に施された火の封
って人の祖先に始まりの火をお裾分けしたみたいな感じなのかな？
体の中に小さな篝火がある様な感じ
そう考えると火の封が始まりの火とリンクしてた
り、不死が篝火に惹かれる理由がスッキリする様な
- 65 ：
- 無縁墓地と真っ暗な祭祀場の存在がよく分からなかったが、これロスリックと地続きだからこっちが今の時巻軸で正しい場所なのか
スタート地点こそどことも繋がっていない、篝火でしか来ることのできない異質な場所なんだな
- 66 ：
- >>64
始まりの火の燃料はソウルで篝火の燃料は人間性=ダークソウルだよ、薪見たら不死(貴き不死？)の死体焼いてるのわかると思う、惹かれるのは人間性にじゃないかな
3での後付けっぽくなるけどあのぶっ刺してある螺旋剣でグンダみたいに人間性の暴走抑えてるんじゃない？
火防女も1だと人間性のタンク(でっかいエスト瓶状態)で、篝火の化身てテキストあるけどシリーズ重ねてってどんどん変容してった
火の封は個人的には今の人間のガワ自体が火の封でガワに穴空けて食い破ろうとしてるのをガワ(火の封)が食い止めてるから淵が燃えてダークリングが出来るってのが一番腑に落ちるかな
- 67 ：
- グウィン倒した後に出てくるから分かると思うけ
ど、始まりの火にも骨あるよ
あと、ダークソウルも始まりの火から見出だされた
王のソウルの一つ
始まりの火と篝火で燃料の区別は無いと思うよ
エルドリッチも人喰いしまくって人間性を溜め込ん
で王になったでしょ
- 68 ：
- そりゃ没なんだから練られてないのは当たり前だろｗｗ
没データが完成されてたらそれは最早完成品だろ？ｗｗｗ
サルベージしてる奴等ってどいつもこいつも頭逝かれてやがるな、あたかもそっちが本編の様に語りやがる
オブジェクトの解析とかは助かってるけどな
- 69 ：
- >>68
没データって世界観考察の補助に便利なんだよね
無印で最初に助けてくれたアストラのオスカーは結構npcイベントが豊富で
火を継ぐ選択をした場合と、継がない選択肢を場合の両方で敵対するイベントもある
法王サリヴァーンの没設定だと、蝕の老王で、英名でold king of the eclipseつまり月蝕の老王だから
サリヴァーンの思惑が推測できるしね
ただ多くは不要なものとして削ぎ落されたか、矛盾を引き起こさないように削ぎ落されたであろうコンテンツもあるから
過度に参考にするのはやめたほうがいいかもね
- 70 ：
- >>69
ほんとそれな、本編と没データが逆転して考察してる人をチラチラ見かけるからなんだかなーって思ってる
没データはあくまでも本編考察の補助であって没データから入る考察はおかしい、没データ支持者って結果的に本編や制作側否定に入る傾向にあるのもそれのせいだと思うわ
"没データが矛盾や欠陥だらけだから本編も矛盾してる"ってなんじゃそりゃ矛盾や欠陥を抱えてるから没なんじゃねって思う
- 71 ：
- でも没データが膨大でガッカリする人の気持ちが全く何一つも理解できないかって言われたら スマンが多少は理解できる
何故ガッカリという感情が出てくるのか自分でもよくわからないけどね
- 72 ：
- >>70
外見データが出来上がってて配置やらが全然違うとこに居たのを見てた知ったうえで、その場所にいて装飾やオブジェクトとの関連性の考察を見た時の虚しさ全然理解出来ない？
- 73 ：
- >>70
矛盾や欠陥よりも、ゲームプレイの進行上の理由で変更があった痕跡見てモニョる感じ
グンダがチュートリアルの為に元々オスロエスの居た所がグンダの霊廟て所で1体だけだったのに分裂してチュートリアルに使われてるっぽいの見た時とかさ
- 74 ：
- >>73
没が大量にあるのに今のところ矛盾無く構成されて
る様に感じてるので、むしろその構成力に脱帽です
ね
- 75 ：
- １のOPの誰も知らぬ小人って四人の公王だと思ってたけど、輪の街でゲールさんに食われてた奴らが最初の奴らってこと？（最近dlcを買った
- 76 ：
- >>75
多分そうだろうね。
もしくは誰も知らぬ小人の後継者たちかも
- 77 ：
- >>73
だめださっぱり分からん、やっぱり没データに深入りし過ぎなんじゃないか？
>>71
これなら言ってること分かる、デモンズの巨人の要石とかマップ自体はある程度仕上がってて本編では丸々削られてるの知った時とか
>>74
分かる、グンダがチュートリアルに相応しくてかつ面白いからそうなったと考えた方が有意義
無縁墓地が祭祀場と繋がってた演出はダークソウル3の作中でも初見の時かなり感動したし思い入れもあった
逆にチュートリアルにグンダは現れずいきなり霊廟ってところにグンダが居たらこの感動は絶対に味わえなかったと思う
制作する側が練りに練ってどっちが面白いかどこが削れるか塾考した上で成り立って完成したのが本編なんだから勝手にゴミ箱に入ってた作品の切れ端を盗み見てそっちの方が良かったというのはなんか違う気がするな
- 78 ：
- >>77
そっちの方が良かったとかは1ミリも思ってないよ、それに与えられた環境で纏め上げてるのはダクソ3チームは優秀だと思ってるし本編も矛盾があるとも言ってないよね？
アンチだ！みたいな感じで熱くなってない？
グンダの例で言えば、グンダが移動してそこにあてがわれたオスロエスがあの場所にいた意味って薄いんだろうな、とか思う
ただ、「答え合わせ」をしようと思うとそうなるだけで普通にプレイするだけなら貴方に全面同意だよ
- 79 ：
- >>78
デザインやオブジェクト、mapの関連はちぐはぐだ
からそこから辿る考察は無意味って事かな？
自分はむしろそれらから幾度も裏付けが取れてるのでそこで思考を止める事はないかなぁ
- 80 ：
- >>78
それオスロエスがあそこに居る意味を模索しない言い訳を探してるだけじゃないですか…没がそうだったからと否定から入ってしまって本編の考察を蔑ろにしています。没データが先行しすぎなんですよ
聖堂騎士がロスリック城内部で先王を守っていることは深みの聖堂とロスリックの関係性を示唆する描写として充分に機能していますよ
他にもオセロット竜の御子の存在と無縁墓地との位置関係からオスロエスが薪の王とは違う火継ぎを試みようとしていたのが分かると思います。
オスロエスの妻は更に無縁墓地に灰エストを祀ったという旨の説明までされています
オスロエスの妻がエスト瓶を祀った手前にそれを守る形でその夫である先王オスロエスが行く手を阻みにくるというのはとっても自然な配置に思います
オスロエスのエリアにグンダが居たとは初めて聞きましたが自分にとって最早そこにグンダが居ることの方が不自然にしか思いませんでしたね
後没データは答え合わせになりえませんよ…
- 81 ：
- >>79
全てが無意味とかは全く思わないよ、ただそこまで重要視されてないパターンもあるって思ってる
- 82 ：
- ダークソウル3の没データ内にガスコイン神父がいるんだけど、考察の役に立つデータなのか、その判断基準とかが知りたいな。
矛盾だらけのナルニーオナ◯ー動画でも良いから頼むわ。
- 83 ：
- >>80
貴方がオスロエスに対して考えてる事と殆ど同じ考え(というか今までのスレのスタンダードな考察)でしたけど、自分は大分揺らぎましたね
かなり前のスレで書いてあったあそこの部屋のレリーフが云々とかまるで意味なくなったなあ、とか
グンダがあそこに居ても、間に合わなかったグンダが無縁墓地で深淵に呑まれてあそこに佇んで居たのに遭遇、その奥に火の消えた祭祀場がある…不自然ですか？
グンダがそこに居るままだったらそれの関連アイテムやらモブの配置が変わって納得いく形にしてあったと思いますよ
なので、後から意味を持たせてる、勿論意味が無い訳では無いし今の考察が間違ってる訳じゃ無いけどなんか寂しいんですよね
本筋じゃない枝葉の部分にまで制作最初からカッチリしたもの求めるのは間違ってますけどね
- 84 ：
- >>83
グンダ周りで明らかになってない点も多いからまだ
何とも言えないと思うけどね
グンダに使命と斧槍を与えたのが誰なのか？何故遅れてきたのか？とかね
彼が何を成し遂げて英雄と呼ばれたのかも不明だし
- 85 ：
- グンダが神族なのか人なのか神族と人のハーフなのかもわからない
体格的には神な気がするけど膿が憑いてるから人なのかね
- 86 ：
- 無印の人類火継ぎ計画ってグウィン知ってたのだろうか。
グウィンが知らなかったのなら、火を守る為に襲い掛かってきた、というのも分かる。
神族ではなく人が来てビックリしたのかもしれない。
- 87 ：
- >>86
グウィン自身は知ってたと思う。
火を継いだとはいえ、それが永遠に続かないことはグウィン自身も理解してたはずだからね。
オーンスタインとスモウがアノールロンドで火継ぎの後継者を待ってたし、グウィンの友人であるフラムトも後継者を探し回ってたしね
ただし、シースを始めとする他の王は知らなかったんじゃないかな
それぞれ、火継ぎ以前に自分達の目的の為に動いてるし
シースに至っては神の時代が終わっても何の情もないはずだしね。
>>85
ds世界はヴァンクラッドやアーロン、ローリアン・ロスリック兄弟みたいに
自身の持つソウルの強さによってか不明だけど、でかいやつは結構いるよ
特に純粋な人間であるヴァンクラッドは人型エネミーの中でもかなりでかい方だしね
グンダは不明な部分が多いけど、人間性の膿が蠢いている事からやはり人間だと思う
深淵は神にとっては猛毒だから、むしろアルトリウスのように狂戦士のように襲ってくるんじゃないかな。
逆に灰の審判者モードと英雄モードのグンダは両方とも動きに狂気が感じられないんだよね。
- 88 ：
- >>87
そのことを示すテキストがあればはっきりするんだけどね。
グゥインは神族だけで交代で火継ぎするつもりだったかもしれないし。
火継ぎが嫌だから他の神族は出て行ったのかもしれないし。
その後に残った蛇達が独断で人に火継ぎをさせたのかもしれないし。
グウィンが人の火継ぎを計画したと書いてあるテキストってないだろうか？
- 89 ：
- ダークレイスは輪の騎士が元ネタ？
輪の騎士たちは竜のなりそこないでカアスは再び古竜になれる人間を探していた？
つまり闇の王とは神の枷を外せた人間(古竜)のこと？
- 90 ：
- >>89
輪の騎士達の装備は深淵で鍛えられたもの
ダークレイス達の装備も同じように深淵で錬成され
たから似てるのかもね
火の封を施されていない人の姿を知るカアスが小ロ
ンドの騎士達にその技術を伝えたのかもね
- 91 ：
- >>89
連投失礼
カアスは公王達を指して奴らはダメだったって言う
ように人が深淵に落ちて化け物になったりするのは
望んでない
カアスの遺志を継いだロンドールは亡者の姿こそが
人であるという理念なので古竜化も違うんじゃない
かな
人の竜化が目的なら古竜への道があるからその誓約
者達に近付けばいいだけだろうし
- 92 ：
- >>91
理性のない怪物ではなく、確固とした意志を持ち王を探しているんだろうね。
後はこの表現が適切かどうかは分からないけど蟲毒のように、弱い人間を排除し、闇の王に適性がある人物を選出しようとしたのかも。
人間の本質が深淵といっても、適性が低い人間はウーラシール市街の腕長怪物の様になるか
深淵の穴にいる人間性擬きのようになってしまうみたいだしね
ウーラシールに関してはマヌス以外に深淵側で重要キャラがいないから、
カアスはマヌス本人に対しては王では無く深淵を広げる拡散装置にしたかったのかもしれない
もしウーラシールから闇の王候補が生まれれば御の字だし
いなくても深淵が世界に広がっていけばそれだけ闇の王に適性のある人間が見つかる可能性が高くなりそうだしね
話は少しそれるけどやっぱり最近の説は人間＝古竜が有力なのかな？
- 93 ：
- >>92
↑訂正 １行目 「意思を持つ王」でした
- 94 ：
- 人間＝古竜ね。
人間の骨の元になってるのが、古竜の骨とかならそうかもね。
アイアンゴーレムの核は古竜の骨らしいし。
骨にソウルは宿る。
- 95 ：
- >>92
輪の騎士達の装備が深淵によって鍛えられたとテキ
ストにある様に、神々が火の封を施すまでは古い
人々は深淵を利用していた=制御できていたんじゃ
ないだろうか
その古い人の姿こそがカアスが定義する人の本来あ
るべき姿なんじゃないかな
古竜=人間説はそう解釈するだけの根拠はかなり多
いけど、人間性や深淵は強い思いや記憶、願いを反
映した物を産み出すという性質を持ってる
言ってみれば深淵に打ち勝つだけの精神力=ソウル
の力があればどんな物も思いのままにできるという
何でも有り設定なので何とでも言えてしまう(なるに
ぃはドラゴンボールみたいな物って例えてたね)
なので正解を導くのであれば細部の考察を積み上げ
て判断材料を増やす事が大事だとも思う
- 96 ：
- 俺も人間は古竜『にも』なれる とか 古竜に憧れる奴が一定数いるとかそれくらいの考えだわ
- 97 ：
- >>96
俺もこの考え、というかなるにぃ自身人間性が信仰によって刺激されるとその信仰対象に変態するって考察してんのに自分の首絞める様な考察しちゃったよね
ACIDなんとかに毒されすぎたんじゃないのか
- 98 ：
- 深淵により鍛えられたって鍛治やエンチャントみたいなのじゃなくて、単に小ロンドや輪の都市が深淵に飲まれた時に深淵に浸食されたって事だと思うけどな
人間性=深淵=ダークソウルてのも、
人間性の膿=淀み＝深淵であって、深淵自体は本来小人も忌避するべき物だと思う
ダークソウル→色んなものをを取り込み進化を促す力、進化を促す副産物としての不死性？
深淵=人間性の膿→トリガーは不明だが、ダークソウルに蓄積される全てに浸食し喰らい尽くす深海の世界(公王の間みたいな感じ？)をもたらす成分
ダークソウルの良い部分だけ使えって深淵は抑える状態が恐らくロンドールの理想だけど、グウィンから強大なソウルを分け与えられた公王でもダメ、ウーラシールの魔術や秘術でもダメ、やっぱり始まりの火と王のソウルを簒奪するしかねぇ！て感じだろね
- 99 ：
- >>91
なるほど確かにその通りな気がする
初代主人公は闇の王になれたわけだがアルトリも優秀な騎士なのに深淵に飲まれたのは何故なんだろう
- 100 ：
- >>99
主人公は人間で闇側だけど、
アルトリウス達は神族だからじゃないかな
深淵は神にとって猛毒だから
少なくとも人間でないことは間違いない
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