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サージュ・コンチェルト総合考察スレ
- 1 :2014/03/04 〜 最終レス :2020/03/13
- サージュ・コンチェルト(surge concerto)を総合的に扱う設定考察スレです。
本スレではしにくい濃厚な設定話やネタバレ議論はこちらでどうぞ。
考察材料としてアルトネリコ(Ar tonelico)シリーズの情報も引用可とします。
次スレは>>950が宣言して建てて下さい。
サージュ・コンチェルトとして発表された作品一覧
・シェルノサージュ(Ciel nosurge)
・アルノサージュ(Ar nosurge)
■ガスト公式サイト
http://www.salburg.com/
■サージュ・コンチェルトソーシャル
http://social.gust.co.jp/pc/ciel/
■アルノコネクション
http://social.gust.co.jp/pc/ciel/aclive
■公式Twitter
https://twitter.com/SurgeConcertoPR
https://twitter.com/GustSocialPR
■SURGE CONCERTO UPLOADER
http://www.esc-j.net/surge-concerto/upload.php
■前スレ
【PSVITA】シェルノサージュ考察スレ part.3
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/handygame/1352335937/
■関連スレ
【PS3】アルノサージュ part10
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1393643292/
【PSVita】シェルノサージュ part198
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/handygame/1393856183/
【PS3】アルトネリコ総合 part327【PS2】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1384474306/
■過去スレ
【PSVITA】シェルノサージュ考察スレ part.2
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/handygame/1336794853/
【PSVITA】シェルノサージュ考察スレ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/handygame/1335788563/
- 2 :
- 明日にはGenometric Concertも出るわけで
そろそろ真剣に必要だと思ったので建てました
もう発売まで2日なのでトライアルのあれこれについては書かなかったよ
- 3 :
- メドエル・CONCERTO総合スレか…。
残存聴力活用型人工内耳における低侵襲のインプラントで、
低音域の残存聴力が残っている人に向いているとされます。
比較的薄くできており、手術時間を短縮することが可能です。
通常の人工内耳インプラントでは、蝸牛に穴を開けて電極を挿入した時点で、
完全に侵襲したことになり、僅かに残っている残存聴力が失われます。
これに対し、侵襲性を少なくするように工夫し、残存聴力が
失われないようにしたのが、残存聴力活用型人工内耳です。
- 4 :
- メドエルの人工内耳における体内器
・SONATA
・PULSAR
・CONCERTO
の3種類です。
PULSARは比較的小型に作られています。
CONCERTOは、SONATAの構造をベースに、薄型・低侵襲になるように
設計された次世代のメドエルの人工内耳インプラントです。
3種類すべてにおいて、将来開発される次世代のプログラミング・ソフトウェア、次世代のオーディオプロセッサに
対応可能な能力を備えており、次世代のプロセッサへのアップグレードも再手術無しで行うことができます。
- 5 :
- [アルトネリコ]ヒュムノス語等文法スレ
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1266684200/
アルトネリコ -Ar tonelico- 世界考察スレ その6
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1282315426/
このあたりの次スレがなく消えてしまった
- 6 :
- 3つあるどのエンディングでもイオンちゃんとはお別れになるから覚悟しとけ
- 7 :
- シェルノサージュのクリアデータがあればハッピーエンドが追加されるとかだと思ってる。
- 8 :
- >>7
DLCでも12章までクリアでも何でもいいからお別れせずに一緒に暮らすエンディングほしいわ本当に・・・
- 9 :
- え、イオンちゃんとお別れエンドしかないの?
ちょっと売ってくるわ
- 10 :
- まだ発売すらされてないのに売ってくるとはこれいかに
- 11 :
- まぁシェルノでも離別ENDみたいだし、
壊すかお別れしないと新規の人が入りにくいとかそういう理由なんじゃないかな
- 12 :
- 離別っていっても目的を果たせれば(惑星の再誕とか異次元人の帰還とか)
そんなに悲劇じゃなくね
- 13 :
- >>11
>シェルノでも離別END
え、どっかでシェルノのラスト、フライング記事にでもなってたのか?
ぶっちゃけ、シェルノ全部やったらアルノで幸せエンド追加されるよーは、商売的にもやらないわけないと思ってるが。
- 14 :
- >>13
アルノのイオン編開始直後に、
「あなた(アーシェス)はあのあなた(シェルノの端末さん)なんだね、また会えたね」っていう台詞があるから、
シェルノ終了〜アルノ開始までに一度は会えなくなってるっぽい
- 15 :
- >>13
アルノサージュやればわかると思う
あと一部の人には受けるだろうけど
アルノも製作者が心を抉るRPGって言ってるくらい(シェルノでイオンに思い入れのある人は特に)
プレイヤーを蹴落とす気満々だから、ハッピーエンドは個人的にはないと思ってる
- 16 :
- >>14
せっかく考察スレなんでちょっと考えたんだが、
シェルノの進捗状況って確かアルノに影響する仕様なんだよな?
だとすると、第一章終わっただけの端末さんにも最終章終わった端末さんにも
イオンちゃんが変わらず「また会えたね」って言うとするなら、
ちょっと不思議な事になるな。(当たり前だが一章時点で別れてないから)
- 17 :
- 俺が勝手に答えちゃうけど、
アーシェス編の開始は最終章終わって全てを思い出した後だったと思うよ
- 18 :
- まだどの端末さんも最終章までクリア出来てないから、
イオンちゃんから見ると、実は過去の状態のあなたと再会状態になっちゃわないのかな
それはそれとして、シェルノで全シナリオを見た後はどうするんだろ
その時点でプレイ続行不可能になるとかされたら困るよな
シナリオとしては良くても、イオンちゃんとコミュニケーションをとるゲームとしてどうなんだろうって意味で
- 19 :
- ミア イオンの旅立ちを見送る
このままの生活を続ける
上を選ぶとゲームクリア
セーブデータは消去される
- 20 :
- それじゃニーアじゃないか
- 21 :
- >>18
もしかして:全部見ても何も解決しない
ま、シェルノではアルノ直前に繋がるまでたどり着けない可能性は高い
むしろ、しれっと扉が24個に増えて第13章が始まるくらいあってもおかしくない
- 22 :
- 10の扉の時点で結婚なのに24になったら一緒に墓場に入っちゃうんですか?
- 23 :
- 流れとして
12章終わる⇒シェルノ一時的に停止⇒アルノ本編⇒アルノクリア
⇒クリアデータをセカイリンク⇒シェルノの端末にイオンがもどる
みたいなのを予想。
シェルノの12章が出るころにはコアユーザーのほとんどは
アルノをクリアしているからすんなりとこの流れでも行けるんじゃないかな
- 24 :
- 予想通りと言えば予想通りだけどやっぱダメだなこれ…
相変わらずモーションゴミだしシーンの繋ぎガッタガタだし
モブの使い回しも酷いってレベルじゃない
一目見て分かるバグも放置されてるし開発期間足りてないとしか
- 25 :
- 当初の目論見通りなら、シェルノの配信を1年で片付けてから、並行してたアルノ開発に全力投球
アルトネリコファンに加えてシェルノファンも引き込んでうっはうはーな筈が、
悪夢の2作同時進行で泥沼状態だからな
- 26 :
- アルトネリコの中途半端具合が残念というか、
さらにそこから大規模な話になるかと思ったのに期待外れだったみたいな……
シェルノの世界軸で単品で見るなら悪くはないけども、
存在感的にアルトネリコェ……
- 27 :
- アルシエルはあくまで通過点でしかなかったよね
テル族の起源がわかったのは収穫だったけど本当にそれだけって感じ
行かないで!!には大笑いさせてもらったけど
- 28 :
- ネタバレスレと銘打って本スレでリンク張ったせいで
まるで関係ないお客さん続々だなw
というか、スレタイに「総合設定考察スレ」とか設定ネタを語るスレな事を入れておくべきだったか
- 29 :
- >>23
シェルノの世界に戻ることはまずないと思うよ
あれイオンにシャール作らせて謳わせるために監禁されてただけだし
- 30 :
- >>28
考察というWordに設定の意味合いが含まれるから設定というWordは省かれたんだよ
- 31 :
- >>29
メタ的な考察をするなら、シェルノの世界がなんらかの形で生きるようにしておかないと、
これからどんどんシェルノは売れなくなる。
(イオンにシャール作らせて謳わせるために監禁
=ウツ牢獄の強制労働場で人間観察するソフト。ラストは単に脱出終了。もう遊べる余地無し。
とかわかってたら買いたくない)
アルノ終わってもシェルノ単品で持っておける「価値」みたいなものを持たせるのが普通だと思う。
…その辺り考えてるかどうかは五分五分だが…
- 32 :
- セカイリンクすると今後の夢セカイで端末介入ポイント(想いを送るやつ)が増えて
結果的にアルノとは別の結末を迎える軸が生まれる、とかだったら良かったな
- 33 :
- >>31
ソフト1本買えばシナリオ全部遊べるゲームならともかくね
少なくともシナリオ全部クリアしてもイオンちゃんといちゃいちゃ出来るとか、
何か考えてないと商売的にどうよって気がする
- 34 :
- 既出だったらすまん。
アルノのネロとイオンのそっくり具合から思ったんだが、
ネロの身体って昔の皇族だったんじゃね?
それなら、カノンに投与されたコーザルと同調し易い遺伝子=皇族の始祖に近い大昔の皇女
で、説明がつくと思うんだが。
- 35 :
- むしろ中身が結城寧の妹説なんてどうっすかね
- 36 :
- 人工内耳は電極数、プロセッサのプログラミング構成にも限界があるので、
蝸牛本来の信号特性は得られないものの、現状で言えば、一般的には、
かなりの程度で言葉を聞き取れるようになる。
周囲が少しでもうるさいと、雑音にかき消され、肝心の聞きたい音や言葉の聞き取りは悪くなります。
ザーザーと言う環境音は人工内耳で聞くと、「ワ〜ン」という感じのカラオケのマイクでハウリングしたような感じの音ですね。
- 37 :
- アルノの世界って7次元だと思ってたけど2次元なの?
- 38 :
- >>37
七次元先の三次元だよ
- 39 :
- >>37
平たく言えば別次元に実在するって設定の異世界
- 40 :
- >>37
此方側の端末=PS3で7次元先の世界に鑑賞してるって設定。
無論あくまでお話だけど7次元先に本当にある・・・のかもしれない。
何せ4次元ですらまだ確認したことがないのに7次元先なんてわかりっこないしねw
悪魔の理論であるのは認める。
因みに蛇足を加えるとサージェ・コンチェルトでは4次元を時間軸、5次元を可能性軸、6次元を集合的無意識、
7次元を世界としていて、実際シェルノサージュだと過去に移動したりなんかもしている。
- 41 :
- そういやシェルノで記憶を取り戻していたイオンはネイがシャールボディって事を知っているのに
アルノでは知らなかったわけだけどこれって歴史は同じだけどアルノとシェルノは平行世界の関係なのだろうか?
もっと言えばアルノイオンは自分の記憶だけを取り戻したイオンで、
シェルノイオンは自分が知らない話の記憶までも取り戻したイオン
- 42 :
- アルトネの年表での出来事や年が合わないの何か有るかと思ったら完全スルーで期待外れだったわ…
広告の煽りでアルトネリコに続く作品とかって有ったし
アルトネでぼかしたの今回大体分かるって見た気がしたが、原初のオルゴールも結局謎のままか
>>41
確かネロがシェルノじゃイオン(寧)と同世界となってたのが、
今回はイオンとは別の7次元先の世界とかだし単なる設定ミスのような
そう言えば、序盤のデルタ達をフラスコの海から引き上げたのって誰だったんだ?
- 43 :
- >>42
推測だけどプリムじゃないかな?
あの襲われる場にいたのに、デルタが復活した時は消えてたし……
なにより、プリムはマスターシャールってのもあるしね
- 44 :
- >>42
多くの平行世界で端末が来なくなってそのまま終わった所もあるって言っていたから
アルノイオンはシェルノプレイヤーではない記憶だけを取り戻したとある端末の続きじゃないかと思ってさ
EXシナリオの内容ならイオンはその記憶に関する話をしないから知らなかったで済むけど
がっつりセカイパックの内容だからシェルノイオンなら知っててもおかしくないのに・・・って疑問に思ったのよ
- 45 :
- >>42
アルトネの年表がゲーム中に出てきた事はあったか?
つまりそういうことさ
資料集が出るまで待つとしようぜ・・・早ければ初夏、遅くとも年末には出るはずだ
- 46 :
- >>43
あの時点じゃプリムはまだ結構自我保ってるだろうけど、考え方自体は人恨んでる方な気が
書いた後考えたら、ネロもアルシエルに逃げるよう言ったりしてた位だから可能性有るかと思ったが
>>44
多くの平行世界で〜の部分は見逃したかまだ見てないかで知らなかったわ…
ただ、イオン以外にもシェルノの夢セカイ通りなら知ってるであろう内容を
知らなくて、あれ?って思った所が有った気がしたからシナリオミスかなと
- 47 :
- >>45
アヤタネ登場と時代的にグラスノインフェリア位は有るかと思ったもんで
この言葉自体はアルトネ中に出てるしさ
アルトネリコに繋がる物語、って紹介だからラシェーラ側が何か干渉するか、
重大事件に居合わせるかのどっちかかなとシェルノの続編よりそっち楽しみにしてたもんでさ
- 48 :
- >>46
上の方はねりこさんのジェノメトリクスで色々と言ってくれる
イオンのジェノメトリクスよりも抉りに来るから辛い、というか鉄壁なだけのイオンの方がマシ
夢セカイの方はあくまでイオンの記憶だからある程度内容が改変されている
・・・かもってシェルスペかなんかで言っていた記憶がある
だからイオン以外の面々でも知らない内容があるってのはそこら辺が関係しているんじゃないかな?
メタ的な事を考えると本来なら崩壊編4幕でアルノを出す予定だったわけで
下手したら皇帝編の結果に至るまでの大筋(アルノ冒頭の話)は同じだけど細部が違う世界なのかもしれない
- 49 :
- >>48
ねりこさんが「あやつに心を捧げようと思うな」て言ってた意味がよく分かる・・・
- 50 :
- カノンがラシェーラ人はアルシエルのことを子孫になっても忘れないみたいなこと言ってたけど
続編の伏線になってほしいわ
- 51 :
- 原初のオルゴールの説明、EXTALKパック導入で見られる文書で出てきたぞ
- 52 :
- 色々ググっても分からなかった既出ならすまん
端末さんを動かす人達は結局7次元の存在?8次元の存在なの?
シェルノやってた時はイオンとネロを
俯瞰できる存在のように感じたから8次元なのかなと思ってたら
アルノやってるとどんどん訳が分からなくなってきて•••
- 53 :
- >>52
端末さんを動かす人=プレイヤーである本人だから3次元だよ、イオンのジェノメトリクス内でも地球に関する話題もある。
- 54 :
- プリム操ってた奴はラスボス直前のセリフを聞くと
シェルノサージュの終章あたりでも暗躍してそう
- 55 :
- やっぱりあっち側はネロをトントンしてたんだろうか
- 56 :
- ネロをトントンだと・・・
あっち側に行きたいわ・・・
- 57 :
- だがあっちは(胸の成長を見る限り)愛が足りんな
- 58 :
- 土屋さんがSC企画出したのって2010年だったっけ?
今にして思えばAPの119回で既に伏線を公開してたんだなぁ
アルノ出るまで全然気づかなかったぜ
- 59 :
- あのおっさん、そ知らぬ顔して堂々とネタの先行公開するからな
ファンブックのボーカル自動生成とか
- 60 :
- アーシェスの固体番号が企画始めた日時かな
- 61 :
- ネロやイオンは俺らと同じ世界の三次元から七次元に連れて来られたのか?
- 62 :
- ネロはまた別の宇宙なんじゃないの?
イオンが俺らと同じ宇宙(7次元的同軸)なのは確実
ただし6軸以下がズレているらしいことをエンディングで言ってる
- 63 :
- ネロとイオンはこっち側だけど平行世界の存在じゃないかな
もしネロとイオンが同じ並行世界で同じ星の生まれで攫われた時期が少し違っていて
ネロとイオンが先祖と子孫の関係だったらかなり抉れそう
- 64 :
- ちょっとよくわからなかったんだけど
あの二人って元の世界に帰ったら現在の身体どうなんの
- 65 :
- >>53
ありがとう
53のレスとつっちーのインタビュー記事でやっと理解出来た
これで気にせずアルノ進めるわ
- 66 :
- ってことはプリムを操ってたユーザーも俺らと同じ世界の平行世界の存在ってことか
ネロの事をウルゥリィヤはこっちの世界での名前って言ってたし
- 67 :
- 特別18区杉野原ってどこだよ
- 68 :
- 杉野原でぐぐったら和歌山にあった
- 69 :
- >>62
ネロも探してみてって言ってたし軸違うだけでイオンちゃんと同じじゃね
- 70 :
- イオンちゃん和歌山県民説
ねりこさんのジェノメトリクスは色々きついな
半年近く放置してた俺はちょっとグサっと来たわ
- 71 :
- 正直5軸がズレてたらもう異世界と行っていいから…
しかし6軸が未だによく分からんのう
- 72 :
- そういやアルノサージュと同時に商標登録されたプリムノサージュってつまり
- 73 :
- アルノサージュを別視点で見る物かそれともプリムメインの物か
どっちだろうねぇ・・・
- 74 :
- プリムを操ってたのが実は俺らだったっていう内容だった嫌すぎるな
- 75 :
- あっちこっち裏で俺らが操作してたことになったらコーザルのおやっさんがキレて侵略考えても仕方ないな
- 76 :
- でもラシェーラ滅ぼしたいって思う人多いよな
- 77 :
- ルウレイさんとか万寿沙羅でシェルノトロンを貸してくれた人とかは救いたいけど
夢ノ珠の連中は流石にちょっと・・・
- 78 :
- テル族はテレフンケン族だったね
- 79 :
- 積極的に滅ぼしに行こうとまでは思わないが
滅びる運命にあるなら勝手に滅びろって感じで救ってやる気にはなれない
- 80 :
- 一通りエンディング見たけど
シェルノからやってる身からするともっと掘り下げて欲しかったな
シェルノの頃から信用してないとか恋愛感情なかった云々は別にいいけど、好きじゃないやつに告白した理由とか
アルノの中盤で結婚をなかった事にした理由とか
特に考察とかじゃなくて申し訳ないが
- 81 :
- そこら辺はシェルノとアルノは軸が違うで解決
アルノイオンは自分の記憶だけを取り戻して、その時協力した端末とは恋愛関係にならなかった軸のイオン
- 82 :
- 謎の文章って15で終わり?
トントンしても進まなくなったから、打ち止めかな
- 83 :
- 被害者のジェノムやイオン、ネロが積極的に復讐を望まない良い子たちで
七支もいい奴らだから手助けしてやろうかという気持ちになるだけだもんな
リーヴェルトを始めとする天文地文はホントに死んだ者勝ちって感じ
コーザルの救済志向も割と理解できてしまう
- 84 :
- 確かにそれなら辻褄があうかな
シェルノの7次元INFOでもアルノはシェルノサージュの延長線上に存在する可能性軸って書いてあったし
- 85 :
- しかしラシェーラ人って自分の星どころかアルシエルもぶっ壊してるんだろ
ろくでもないな
- 86 :
- お前はなにを言ってるんだ
- 87 :
- アルシエルは先にやったのソルシエールだろ
しかしサージュの作品どれも正史みたいな事言ってたと思うが、
それだとシェルノとアルノで所々設定違うのとかマルチEDとかどうなるんだろ?
- 88 :
- >>87
全部、少しずつ違う選択肢をたどったばらばらの可能性世界というのかもしれない
しかしED以外でそれをあんまり駆使されると、単なる設定矛盾の体のいい言い訳にしか聞こえなくなるな
- 89 :
- 最近の別ゲーの流行りに漏れずアルノでもDLCでシナリオアップデート辺りあるだろう
無いようなら次作やってる最中なんだろ
ところでシェルノ軸でイオンが目覚めなくて想観が成立してたとしても
他の8次元住民に色々言われて結局目的果たせないような気がするわ
- 90 :
- >>87
電撃オンラインの記事見ればわかるけど、
サージュコンチェルトで表現される全事実はアカシックレコードに記録されていて全部正史という設定らしい
だからシュレリアENDとかコミカライズとかの可能性軸も全て正史という事になる
- 91 :
- つまり、道中でゲームオーバーになった事も正史なんだよな
- 92 :
- ジェノメトリクスの選択肢をやり直す度に可能性世界が増えていきますし
- 93 :
- オボンヌもうこの時代には存在してたのか
何千年も姿形変わらずに伝わるってすげーわ
- 94 :
- いつ出来たかしらんが、もう700年程だぞ
それでも十分凄いがw
- 95 :
- セカイパックがレナルルさんにも使える記憶修復プログラムってことは
俯瞰視点による影響があるっぽいのはサーリ達の想定外ってことになるんだろうか
- 96 :
- 10幕みたく記憶を通した当時の事象への干渉が想定外なのは確かだろうね
- 97 :
- ブライダルランチはイオンのジェノメトリクス以上に既婚者の心抉りに来てる
サーリの調合イベント進めるとネットの掲示板で結婚を調べる(意訳)行為に対して
ネタとマジの区別かつかない情報を鵜呑みにするなと突っ込みにフォローまであってこのゲームすごいな
- 98 :
- >>97
ごめんアルノスレと誤爆した
- 99 :
- 結城寧の体ってどうなったんだろ?
地球では探してる張り紙とかしてたから体ごと拉致られたんだろうけど
魂はイオンの体に入れられてるし、7軸移動で体消滅とかあるんだろうか
- 100 :
- 消滅したかもしれないし、魂だけ持って行かれて体はそのままかもしれない
前者なら還ってくる時にイオンボディを使って再構成
後者なら還ってきた時は魂を入れてほぼタイムラグなしか朝起きたって時かもしれない
ジェノメトリクス内の張り紙自体が寧が自分は行方不明者と扱われているだろう、と考えたから作られた物だと思う
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