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回転打ち＝日本のゴルフスイング パート18
- 1 ：2020/03/24 ～ 最終レス ：2020/04/07
- ＵＳＰＧＡで回転から始動するヘタクソなんかいないよｗ
なんで日本では腰＋肩回転始動のデタラメスイングが教科書になっちゃったのかなw
そでここだけの話なんだがTGMはボデタンを完全に否定してる←ここ思いっきり爆笑するところな(笑)
嘘だとだと思ったらTGMを調べ直せばいいさ
ボデタン 、ヒップターン、ショルダーターンも然り)がグリップの通り道を塞ぐから、というのがTGMのボデタンを否定する趣旨
TGMはピボットのコントロールは両手で行なわれるべきもの、と説明している
- 2 ：
- ワッチョイ＋IDありに移行しました
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1585146352/
- 3 ：
- ワッチョイ＋IDありに移行しました。
回転打ち＝日本のゴルフスイング パート18
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1585146352/
- 4 ：
- 基地外のやることは分からんわ(笑)
- 5 ：
- 保守あげ
- 6 ：
- >>4
だよな。前スレでワッチョイ＋IDありで次スレ作るって発言してる人いたのにキチガイがこっちのスレ建てるとか。
よっぽど都合悪いんだろーな。
誘導
回転打ち＝日本のゴルフスイング パート18
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1585146352/
- 7 ：
- 馬鹿か？
ここが本スレ
立った日付を見てみろ
文句があるなら別スレ立てて盛り上がてみろってんだ
- 8 ：
- 前スレに引き続いてThe Moveについて
あれを横振りスイングに入れると毒針エルボーと呼ばれる(笑)
まあ強制的に振り遅れポジションを作りたいならお好きにどうぞ、と言うだけだ
- 9 ：
- HWDで入れて行くモーノーマンの方が難しそうだ
簡単だとほざく奴が居るとすればそいつは横振り確定
- 10 ：
- ハンマーグリップじゃないとムリポ
切り返し(正確にはトップ)で入るにしてもHWDで入るにしても手首・肘・肩の関節が柔軟でないと厳しい(特に関節関節の柔軟さだろうが)
- 11 ：
- The Moveがどんな動きか簡単に書くと、鉄棒に両手でぶら下がった状態で右肘を前方に突き出す動き、に近い
和式ではよく五木ひろしの右肘と言われるがそれは横振りスイングでのもの
- 12 ：
- さすがにID:fvid2gzc0は重複スレを立てておきながらこのスレに書き込めまい(笑)
- 13 ：
- メンコとかベーゴマで遊んだことあったら右腕の使い方なんてあたり前に出来るのに
- 14 ：
- >>13
そう思うだろ？
でもそこが落とし穴
何故なら和式は回転振りだから横(斜め下)に腕を振ってしまう
欧米のスイングも左手がグリップに接続してるので傍目にはメンコやベーゴマの腕使いと同じに見えてしまう、という落とし穴さ
- 15 ：
- 馬鹿はレス付けて来なくていいから
- 16 ：
- いや、>>13が知ったか吹いてるのを>>14が訂正したんだろ(笑)
- 17 ：
- >>13
それダフりの要素だから
残念
- 18 ：
- 前スレだったかな
ボールに届かないクラブを届かすようにするのが欧米スイング
そう考えると道場を少し褒めていい
が、道場はわざとボールの上を空振りするようにするのでまっとうな方法ではない
和式は届くどころか余ってしまう
この余り現象がダフりのメカニズムということ
- 19 ：
- 直線的に動くとダウンスイング初期からターンが殆ど入らず右サイドが下がってダフるんだがなにかアドバイスはないか？
- 20 ：
- >>19
本当に右サイドが下がってるのか？
下がっていたとしてもトップのままの上体と腕の位置関係がキープされていればボールに容易く届かないはずなんだが
- 21 ：
- >>19
どことどこを直線で結ぶかってのがミソ
- 22 ：
- >>20
左腕と胸の感覚が狭くなり右肘は体の中に入って（ダスティン・ジョンソンみたいな感じ）、
肩が平行な動きしかしなくてダフる当たってもフェースの上面だ
GGスイングみたいに左股関節を低く保とうとすればダフらないけどあまりにも窮屈すぎる
>>21
飛球線と平行じゃないの？
- 23 ：
- >>22
レスから読み取れるのは横振りってことだ
>>11を読んで分からなければ質問されたし
- 24 ：
- >>23
ターン不足だとかそういうアドバイスが来ると思ったんだがな
五木だとシャフトが寝る、鉄棒だとコッキングが深まる
- 25 ：
- 五木はシャフトが寝る
言い換えるとそれはクラブが体から外れているということ
鉄棒は常に体の前にあるだろ？
- 26 ：
- >>24
英語だとターンだが、正拳逆手突きの体捌きも一種のターンだよな
ただし目標方向ではなく前方に対してのターンに感じると思うが
するとボールにクラブフェースを直角に当てに行く感覚は薄れる
股間の前方ぐらいがリリースポイントに感じるとも思うがどうだろうか
- 27 ：
- >>22
ひたすら振り遅れながらターンすればいいだけ。
したら、腕とクラブの二段階ロールになる。
- 28 ：
- >>24
馬鹿犬よ、お前の打ち方は根本的に間違ってるんだからお前の思い通りに誘導されるわけないだろw
- 29 ：
- >>25
五木よりは体の前に近いな
>>26
手元を体の正面に出して懐を広げるちゃごるのハンドファーストみたいな感じかな？
>>27
フルショットはそれでもいいと思うのだがコントロールショットは難しそうだ
- 30 ：
- 警告する必要もないと思うが>>27の戯言を信じちゃいけないぞ
あれではボールにクラブフェースがスクエアに当たる保証がない
擦ってのスライスが目に浮かぶだろ(笑)
- 31 ：
- >>29
ちゃごるは聞いたことあるが見たことがないので分からないが恐らく和式で同じことを伝えてる理論は存在しない
懐云々の話は的を射てない
正拳逆手突きは腕や手の位置は常に右肩直下にあるだろ？
五木は右に外れるはずだ
- 32 ：
- イナゴは真摯な態度で質問するゴルファーには真摯に応対する
そこで大サービス
欧米スイングのクラブと上体の位置関係は手漕ぎボートの漕ぎ主とオールとの関係と同じ
https://imgur.com/Fln03ri.jpg
まあ漕ぎ方とスイングも共通するんだが
ホーガンスレでボートの「オール」で検索するとそのあたりのことが出て来るぞ
因みに両肩についてはカヌーの「パドル」と同じとも書かれているはずだ
- 33 ：
- >>31
ということはオレは右ずれしてダフっていたのかもしれんな
心当たりはあるんだが・・・GGスイングっぽくしようとして右肘をフットボール投げのような感じであえて外すようにしていた・・・
- 34 ：
- >>29
縦の距離やスピンは別として、方向性なら>>27で十分可能。
2段階めのロール。クラブのロール角度がインパクト時のソールに合えば真っ直ぐ飛ぶ。
ロール角度とソールを一致させるのは番手によって変わるし、ロール角度を変えるのはグリップ位置。
短いクラブならグリップを懐に。ロール角度は立つ。
長いクラブならグリップを外に。ロール角度は寝る。
- 35 ：
- これも大サービス
クラブの握り方でもオールという言葉が出て来るはずだ
ただし左右の手で考えるとこう具体的に補足されている
「右手は頂戴、左手は頂戴の反対」と
つまり右手は掌が上を向き、左手は掌が地面を向くべきということだ
しかしこれはフックグリップ(ストロンググリップを意味するものではない)
ついでにグリップもサービス
留吉改造グリップなどとほざいてる100叩き犬が居るが馬鹿過ぎる
左手の親指はシャフトの左にズラしてよいが右にズラしたり外してはいけない
目線から見て左手首は逆くの字になるのが欧米式なので右にズラしたり外したり出来ないのだよ
和式は右にズラしたり外しても構わないのだろうが(笑)
- 36 ：
- ここまで教えるとは俺もお人好しだと呆れる(笑)
グローブの赤線の箇所を縫い付けると欧米式グリップに近付ける
https://imgur.com/gU0swP0.jpg
ホーガンスレで密かに囁かれたグローブの仕込みというやつだ
- 37 ：
- >>27と>>34を信じていいのか悪いのか・・・どっちなんだ・・・
>>35
右手頂戴、左手反頂戴だとコッキングが同方向になっちゃうけどいいのかな？欧米は別方向だと聞いたけど
親指については確かに欧米選手は左に外してるね
右に外すとベロンしちゃうんだよな
- 38 ：
- >>36
本当にお人好し過ぎだわ
左手も男チョキが欧米スタイル
- 39 ：
- >>37
同方向とな？
左手は掌屈方向、右手は背屈＋橈屈方向になるんだが
- 40 ：
- ベロンの原因は中途半端なリリースとターン。
リリースしたらフェースの向きはボールに対してどうなるか?
逐次変わるからミート率が激下がり。
リリースするなら、一切ターンしない所か逆噴射ターンでフェースの向きを中和する。
ターンするんなら、一切リリースしないでフェースの向きを中和する。
- 41 ：
- 書き間違えた
言葉にするよりこれを見た方が分かりやすいだろう
https://imgur.com/iNG3iN3.jpg
- 42 ：
- >>40
おいおい(笑)
ベロンはテークバックでの用語だぞ
知ったかもほどほどにしとけ
- 43 ：
- 知ったかは言葉だけパクってて中身が分かってない(笑)
ベロンは重田というレッスンプロが定義したものだぞ
- 44 ：
- インパクト時のベロンじゃないのか。
テークバック時のベロンなら意識の問題だけ。
フェースが下を向くイメージが持てないダフるスイング。
- 45 ：
- こっぷだけに組むのがうまい なんでもないｗ
- 46 ：
- ベロンの代表例
https://imgur.com/UrptSBX.jpg
写真は道場のジュニア生だったな
- 47 ：
- >>44
知ったかの上塗りだな(笑)
- 48 ：
- >>41
写真は腕と手首の動きを説明してるがHWBからの動きだと思った方がいいな
テークバック初動からでもいいんだがあれでいきなりインに引き込んでしまってはいかんからな
- 49 ：
- やっぱデイリーモーションの動画で学ぶのがいい
(テークバックだけ)
- 50 ：
- >>49
ショートレンジではあるが、な
- 51 ：
- 重要なのはグリップの握りじゃなく、グリップ位置だ。
全ての番手で同じグリップ位置だと苦手クラブが発生する。
クラブが変わるとプレーンも変わる。
プレーン角度はソールに聞け。
- 52 ：
- >>50
ロングレンジならジムヒューリックになるがやりたいと思う奴おらんだろ(笑)
- 53 ：
- >>52
垂直上げ、からのトップで逆手引き
あれはきついわ
- 54 ：
- >>53
だが時代が追いついて来て今はシャローイングが大人気だぞ(笑)
ジムヒューリックは、散々俺のスイングを馬鹿にしてたくせに、と怒り心頭だったりして
- 55 ：
- https://m.youtube.com/watch?v=5u19IKKZm7k
- 56 ：
- ジムヒューリックもそうだが、逆手引きのテークバックはダウンスイングで亀の腕が必然的になる
- 57 ：
- ジムヒューリックはストロンググリップでインパクトも左手甲が正面向いたままだからなあ
- 58 ：
- >>36
それじゃ形だけは近づいても本質は全く別物になる
両指をくっ付けるようにテンション掛けるのか、離すようにテンション掛けるのか
それを根本的に間違えてるからお前は永遠のヘタクソなわけw
- 59 ：
- >>41
別に間違えてないんじゃないか？
- 60 ：
- 男チョキの話題の時にぶっ込みそびれたんだが誰にでも判別出来る超典型例がPGAにいたな
フレッドカプルスだ
あれはまんま男チョキ突き
見た目は違うがビジェイシンも男チョキ突き
- 61 ：
- 写真を貼り忘れた
https://imgur.com/MkyTEHc.jpg
- 62 ：
- >>58
離すようにテンションかけるなら指股を縫う必要ねえだろ馬鹿が(笑)
- 63 ：
- >>60
ホーガンスレで既出なんだが日本人、しかも女子なのに男チョキ突きしてたのが居た
https://imgur.com/wPYek6P.jpg
写真時はアマだったと思うが今どうしてるんだろうか
プロになったのかな？
- 64 ：
- >>63
誰かと思ったらプラチナ世代の長野みのりじゃねえかよ
アメリカのQTで失格したのは知ってるが今は知らん
- 65 ：
- >>63
長野は男チョキ突きしてないだろ
左腕で引っ張る和式スイングなんだがアドレスの時から右手グリップがルーズだから写真のようになってるだけだ
- 66 ：
- >>63
ダウトなグリップだろ
https://imgur.com/LC69CQ0.jpg
- 67 ：
- 男チョキっていうか西部警察でゲンが出してたチョキだよなｗゲンって呼ぶことにしようぜw
- 68 ：
- >>65
写真に騙されたわ(笑)
マクハットン式グリップに騙された
- 69 ：
- 右でやるか左でやるか。
グリップ写真だけでダウト言うのはマジでアホ。
- 70 ：
- >>67
却下
定義してた奴が先に居るからな
ベロンもそうだが実はイナゴの造語なんてほとんど無いのだよ
- 71 ：
- >>69
ほらよ
https://m.youtube.com/watch?v=KgMiOYXqoxM
- 72 ：
- ダウトなグリップに名選手はいない！
- 73 ：
- >>69はまさかこのグリップを不適正だと思ってないのか？
＞https://imgur.com/LC69CQ0.jpg
まさかだよな
- 74 ：
- ホーガンがモダンゴルフ内で語っている
時には右手の親指と人差し指を浮かせて素振りしてみるのもいい、と
つまり素振りでは良くても実スイングではダウトってことさ(笑)
- 75 ：
- >>69の知ったかも酷いレベルだわ
正しいグリップだからと言って正しいスイングになるとは言えないが、だらしないグリップで正しいスイングは出来ない
これすら分かってないってどんだけ下手糞なんだよ
- 76 ：
- 右も左も大して変わらないんだけどな。
両方ともラグスイングなら。
手首をどっちに捏ねるかは、どうでもいい。
左を捏ねるならリリーススイング。
右を捏ねるならターンスイング。
- 77 ：
- 今しとるのはハンドジョブの話け？
プロと素人はダンチやで
- 78 ：
- >>76
ラグのないスイングはスイングやあらへんで
たいがいにせいやボケ
- 79 ：
- ワイの経験上いっちゃん嫌なハンドジョブは
美容師のネエちゃんのや
パーマ液で指腹が痛んでるねん
そんなんでコキコキされたらヒリヒリしよるねん
せやったら電動オナホ持ってくれたらええねん
電動オナホは馬鹿にでけんでホンマ
下手な素人より気持ちええねん
- 80 ：
- >>78
いきなり来て、いきなりアンカーつけていきなりボケの吐き捨てですか。
関西人ってマジで頭がおかしいと思います。
- 81 ：
- 頭おかしいのは関東もんやないけ
せやからウィルス出まくっとる
封鎖される前に大阪に首都譲らんかいアホ
- 82 ：
- 全く面白くないけど、関西弁の話を拾うか。マジで関西人なのか疑う位に壊滅的に面白くないけど。
>>77>>78で書いてる様に、ハンドジョブはラグありき。
逆に言うと、ラグがないとハンドジョブは出来ない。
アプローチとかのゆっくりスイングでもラグが作れると実はクッソ楽。
- 83 ：
- 左右どっちを捏ねるとか、グリップはこうじゃないといけない。
俺に言わせたら、典型的なマニュアル君ですよ。
マニュアル通りが正解とか、思考を放棄したアホの言うこと。
こんな大人にはなりたくないね。
- 84 ：
- 肘に関しては
１ 体の中に入っていくイメージ 右にずれやすい
２ 鉄棒押しイメージ 正面に維持しやすい
もう一つ 新井氏の回外させながら外に外すような動きもある
これをやると栗林氏の手元の動きに近くなる
新井方式はどう思う？
- 85 ：
- >>84
遠心力を使いたいのか？
＞新井氏の回外させながら外に外すような動きもある
脊椎を柱に螺旋で下ろすという理論なんだがクラブの先端は外に開こうとするだろう？
https://imgur.com/EnBDYIF.jpg
別人の石原ケンタロウはこの外に開く遠心力をパッシブトルクに利用してるが、遠心力を使ったスイングはプレーンの再現性が稀薄
それでもやりたいというなら頑張れとしか返しようがない
因みに空手の逆手突きは余り遠心力の働かない、前後のピストン運動と言える
- 86 ：
- 薙刀で戦うか日本刀で戦うかの違いだな
一撃必殺なら俺は日本刀だと思うが
どちらにしても振り遅れは負けを意味する(笑)
- 87 ：
- コロナ感染で米国が世界１位に。
これでUSPGAも終わりだな
お前らの大好きな欧米スイングも
見られなくなる。
- 88 ：
- >>87
何を言いたいか知らんが、お前は用無しだ
- 89 ：
- ここの住人か？ 某スレでジムマクリーンの写真と解説を貼ったのは
あの解説に従って和式ゴルファーがアウトサイドインをインサイドアウトに直せる保証はない
あれは欧米人仕様のアドバイスだからだ
それはまあ余所のスレのことだからとやかく言わないが、このスレ的に重要なことがジムマクリーンのアドバイス(ドリル)に込められている
さて、それは何でしょう
- 90 ：
- >>89
テークバックで左肩をじっとさせておけ、ってことがあのドリルに込められている
ハイ、大正解な(←自己採点)
- 91 ：
- >>89
お前が貼ったようだな
ジムマクリーンはホーガンスレ初期の頃に少し取り上げられていたが、取るに足りないもので、列車の連結を比喩したものとラテラル・ヒップ・ムーブメントの二つだけだったな
- 92 ：
- アンカーミス
89→90
- 93 ：
- >>91
誰が他で何をしようが不問扱いだろ
ジムマクリーンの理論は秀逸だぞ
面白い内容だとテークバックもだな
テークバックは腰を回すなと言ってるだけでなく、右に横移動させろと言ってる
関西弁やマイクオースチンとジムマクリーンが同じ考えというのは面白いだろ？
まあ二軸スイングなら当然な意見っちゃ意見に過ぎないが
- 94 ：
- テークバックで右に横移動し、ダウンスイングで左に横移動するスイングの見本
https://m.youtube.com/watch?v=11vMIhmtTh4
- 95 ：
- テークバック初動で右に横移動
横移動したらデイリーモーションに
これでホーガンもビックリするテークバックの出来上がり
因みに前スレ終盤のネタになった「デイリーモーションのテークバックはXの値は高いがY.ダブルYの値が低い」というお悩みも解決(笑)
- 96 ：
- ジムマクリーンの解説を一応ここにも貼っとくわ
If you slice the ball, this drill will help you swing down more on an inside-to-outside path to the ball.
Take your normal golf posture by bending from your waist. Let your arms hang down under your shoulders with the palms of your hands facing each other.
Leave your left hand where it is and turn your right side of your body away from your left side. Keep your right knee flexed and swing your right arm back to the top of the swing.
Your right hand and arm should be in a "throwing position" at the top of the swing. That is where your forearm and bicep form a 90 degree angle.
Swing your right arm down. Your elbow should brush by your right hip and your hand should brush by your right thigh.
Kick your right knee forward as the weight moves toward your left leg. Slap your left hand and continue through to a balanced finish position.
■対訳
インサイドからアウトサイドへのスイング軌道を身につける方法
まず、ゴルフクラブは持たずにアドレスをとってください。背中ではなく腰から 前傾姿勢をとります。次に両手の平を合わせて、両腕を前に垂らします。
左手はそのままで、右手だけでトップまでスイングします(ゴルフクラブは必要 ありません)。この時、右ひざが伸びないよう注意します。
トップでは右ひじが９０度に曲がっていることを確認します。これを私は 「スローイング・ポジション」と呼んでいます。
右手を振り下ろしてください。このとき重要な点があります。
1) 右ひじは右の腰を軽くかすめてゆくようにダウンスイングする
2) 右手が右のももを軽くかすめるようにダウンスイングする
右ひざを左ひざに向けて「キック」させます。振り下ろした右手で左手を叩いてください。そのままバランスのとれたフィニッシュをとります。
- 97 ：
- ジムマクリーンの解説文に横移動を補填すると二軸スイングの出来上がり
- 98 ：
- ＞https://imgur.com/rKVi74p.jpg
これは前スレにも道場したな
ジムマクリーンや和式の欧米騙り理論はヘッドパスゾーンで左腕を流さない
何をしてるかと言うと「かいなを返す」動きをしてる
さてここで重要な疑義が発生する
諸君の目指す、あるいは既にマスターしているスイングで左腕はかいなを返してるのだろうか？
その必要があるのか？
- 99 ：
- 動画ないのか？
- 100 ：
- >>98
少なくともホーガンは返さないな
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