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【無償奉仕】手打ち信者専用スレ【営業妨害】 4


1 :2013/12/17 〜 最終レス :2017/04/21
このスレでは一般的社会人が仕事に支障が出ない程度に練習する事を前提に
少ない練習量で効率よくレベルアップすることを目指しています。
その実現に最も適しているのはベタ足手打ちだと確信した者が集い、
情報交換や雑談など交えながら楽しく進行していきます。
現実的な目標として常に80台、決して90は叩かないことを掲げます。
それ以上を望むと社会人としての責務を果たせなくなるでしょう。
前スレ
【無償奉仕】手打ち信者専用スレ【営業妨害】 3
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1383693144/

2 :
2キタ

3 :
【ベタ足手打ちの定義】
1.手で始動
2.体重移動なし
3.手を左方向に振らず下方向へ振る
4.インパクトまではベタ足
5.体はできるだけ動かさないように耐える
ボディーターン一辺倒のゴルフ界に一石を投じるべく
少数のプロが提唱するものに賛同し、
実践する者がともに高め合うスレです。
なおこれらは特別な新しいスイングを目指すものではなく
歴代プロの伝統的なスイングを解釈する理論の1つにすぎません。
どの理論であってもかっこいいスイングを目指すという目標は同じはずです。
とはいえ欧米型()ぼでたんを印籠にした似非プロが蔓延る昨今
被害者救済の為の駆け込み寺的な役割も果たしたく
ぼでたん糞野郎の書き込みもあえて禁止せず返り討ちにしてやります。
※※ 禁止事項 ※※
時々プロ並み(片手シングル等)の方がいらっしゃいますが
仕事を持つ一般社会人には到底まねのできるものではありませんので
「いろんな意味」で書き込み禁止です。

4 :
ボディーターンがなぜここまで受け入れられたか。
ゴルフの難しいところは力を込めれば込めるほど飛ばないなど
直感と乖離する部分が多いからではないでしょうか。
力を抜くと飛ぶということは誰にも経験があり
そこがゴルフを難しくしている主な原因でしょう。
そこで普通の人はプロが秘密を知っていると考えるでしょう。
秘密さえ知ればうまくなるに違いないと。
本を読むと脱力や体重移動、体幹を使うなどさまざまに書いてあります。
なるほど力を入れると飛ばないことを経験している人間にとって
とてもキャッチーですんなりと受け入れられる内容です。
またプロの連続写真を見ると躍動感のある素晴らしいスイングで
たしかに体全体を使って飛ばしているように見えます。
しかしそれでもスライスは治らない。

5 :
手を脱力し、プロのように体全体を使ってまっすぐ飛ばすには
やはりどこかにマジックムーブがあるにちがいないと考えるのが普通ですね。
こうやってぬかるみにはまり込んでいくのがほとんどではないでしょうか。
そこで様々な教えがあるわけですが、ほとんどはうまくいきません。
なぜならミステリアスな部分を残して行ったり来たりを繰り返させることで
商売がなりたつわけですから。
答えは単純な物です。
直感から乖離する原因は手の動きとクラブの動きが一致しないからです。
力一杯振れば振るほどクラブヘッドは加速しません。
正確に言えば多少早くはなりますが、力を抜いた時ほどには早くなりません。
ここに答えがあります。

6 :
普通早く振れと言われれば目標方向(普通は自分の左方向)へ振りますね。
すると手の動きをいくら早くしてもクラブヘッドは手に引っ張られっぱなしで
一向に加速しません。
一方、力を抜くと言うと普通は左に振るスピードを弱めます。
結果クラブヘッドが下へ落ち、最後には手の速さを追い越そうとします。
これがヘッドが走るといわれる状態です。
力を込めても力を抜いても飛距離がかわらないのは
結果的にヘッドスピードが同じになるからです。
しかも力を込めたショットはヘッドが遅れている分
フェースが開いたままでコンタクトするためスライスのおまけ付きです。

7 :
ではプロのあの力感はどこからくるのでしょう。
力を抜いているとは到底思えない躍動感です。
答えは下方向に全力で振ることです。
下に振ったクラブの反作用で踵が浮くプロがいることもその証左になります。
そしてそれは一般人の直感で言うと手振りに近いです。
教本を読みあさって手を使わない事を刷り込まれた人ほど
右側でヘッドを遠回りさせる感覚ですね。
ヘッドが手元を追い越す時間を与えると言い換えてもいいです。
それを直感的な表現にするとハンドレートです。

8 :
左に行こうとする手元をできる限り右側に停めさせることを念頭に置き
自分が動く以上の速さでヘッドを動かすことがマジックムーブの答えです。
それは直感的に表現すると「シャフトを左に回す」または「フェイスを閉じる」です。
練習を重ねるとインパクト前自律的にフェイスは閉じられるようになります。
そして追い越していったヘッドに腕や体が連れて行かれてフィニッシュです。
このように、体は最後まで受動的でしかも反射運動なのでオートマチックです。
初心者ほどインパクト後も懸命に体を回し、自分でクラブを振っていますよね。
これで終わりなので商売にはなりませんw
信じる信じないはあなた次第ですが、一考の価値はあると思います。

9 :
OK!

10 :
能書きはいいから野球スイングをさっさと説明しろやボケ。

11 :
それ俺じゃないしw、別人だしw
まあタメのできないor浅い野球スイングを否定されて火病してるのは分かるよ
でもタメが自然に出来ない時点で大間違いスイングなんだよw

12 :
>>11
いや、チョンはお前だけだろ。チョン扱いはすんな。手打ちやぼでたんの事は良いんだよ。
その前に野球スイングを説明しろや。それから好きなだけここで能書き垂れてろよ。

13 :
>>13
じゃあボデタンスレにこいやw

14 :
3からのスレタイ、改めて読むと素晴らしいこと書いてるな
体なんてグルグル回してもヘッドが加速しないと一生飛ばないもんなw

15 :
>>14
ボディターンをマスターできなかったの自己紹介はもういいよw
マスターできればボディターンの方が飛ぶぜ。しかも方向性も良い

16 :
>>15
http://diamond.jp/articles/-/44830

17 :
>>16
いいね!
わかった人間が近道のつもりでぼでたん教えるけど
肝心な動きを飛ばしてることになるから
結局は遠回りっていうオチ
いや行き止まりかw

18 :
ボディターンを使いこなせるのは、プロとか極小数の選ばれた存在だけ
だったら、アマチュアは手打ちをやったほうが効率が良いと言う事だろ
俺もそう思うわ

19 :
アマなんて片手シングルでも全員手打ちだよ
ツアーで賞金稼ぐようなプロから見たら
どんなに上手いアマでも子供がクラブのおもちゃで遊んでるようなもんだろうな
根本的にスイングとインパクトの質が違うわ、あいつら

20 :
スイングが綺麗だからスコアが良いとは限らないからね。
アプとパットが上手い人はスコアはまとめられる。

21 :
スイングが綺麗といっても見る人によって規準が全然違うから意味がない
おれはスイングの綺麗さはインパクトゾーンの体の動きと手元の低さで判断するけど、
そんなやつほとんどいないだろw

22 :
インパクトゾーンまでの繋がりが悪けりゃ効率が悪いってことだね

23 :
あー江連とか内藤とかに洗脳されるとそう見えるんだろうなw
もう手打ち派と欧米直線スイング派に押されて消えつつあるように見えるけどw
クラブのシングルさん見てると、インパクトゾーンさえよければ後はどうでもいいって考えもありかなと思うよ

24 :
江連、内藤
こいつらはゴミだよ
トップの形はどう、ここここがどうと
ゴルフで一番大事な感性を無視してるからね
アマチュア暗黒期の元凶
こいつらが廃れてよかったよw

25 :
と、ど下手がほざいている件w

26 :
>>24
そ、その通りだ!

27 :
>>24
こおゆうクッセーネット商材も同罪だよな
柳原博志、米田博史、小原大二郎、小池幸二、安藤秀、横田真一、谷将貴、
芹澤信雄、倉木信二、横峯さくら、森田理香子、森守洋・・

28 :
>>16,17
結局コレにつきるわなー
一般的なティーチングメソッドとして、腕振りを抑えるボディターンへの疑問が呈されてきたのが最近
2chでのスレ立てもだいたい時期的に一致する
んで、そこに書き込まれるアンチ的なレスは「下手くそ」がどうのこうの…が定番でテンプレ
いやね、
初心者とかアベレージ前のゴルファーが実戦するためのメソッドとしてどうよ?と言う話をしてるのに、
プロレベルの比較を持ち出して下手くそどうのいっても始まらんだろ?と
根本的に両者の論点が交わる余地がどこにもないのだよな
一つ言えるのは、
ジュニアからのゴルフ経験やプロレベルの修練が必要とされる技を
初心者に押しつけるゴルフ業界の手法は、確実にゴルフ人口の拡大を阻害してきたわな、と

29 :
アンチのボデタン馬鹿ってこれどう思う?
http://www.youtube.com/watch?v=0FjOirXqdIc

30 :
素敵な殿方

31 :
>>29
おっさん打ちになる元凶

32 :
>>31
このヘッドを走らせる感覚が分からないの?
見た目にとらわれて本質を理解できないとは
君センスないからゴルフやめたほうがいいよw、割とマジでw
コメントにあるこれでドライバー飛距離70ヤードアップも決して冗談じゃない話だよ

33 :
50年間の結論
by ●●●

34 :
>>32
わざわざカッコ悪い振り方目指す必要もないだろ
70ヤードアップってあんた。この人そんなに飛ばすの?他のプロに比べ

35 :
ボディーターン信者ってすぐぼろを出すよねw
あ、失礼
あんたのはボディーターンじゃなくてデタラメなジャパニーズボデタンってやつかw

36 :
>>35
そんなにイライラしなくても。うまくいってないのか?

37 :
橘田ってこの水平打法の元祖は60過ぎても270ヤード超えてたらしいよ、効率的なスイングだろ
いらいらしてるのはボデタン信者じゃね?
てか手打ち広められるとなんか悪いの?
初心者が3ラウンドで100切り続出して商売あがったり?
そーだろ、そーだろwww

38 :
>>37
わかったよ。効率的で年寄りに優しいのね。素晴らしいね
でもカッコ悪いだろ?

39 :
うん、とってもかっこ悪いよねw江連のスイングとかさw
左右にせわしくギッコンバッタンしててさ
奥田のスイングのほうがよほど美しいよ

40 :
>>38
ホモはほっとけ

41 :
奥田も不完全だね。
なんで、あ〜も体を左右にゆするのか理解に苦しむ。
ヘボなのもそのせいだろう。

42 :
見た目ばっかり気にする奴は上達しない。
ソースは俺…orz

43 :
>>8はマジでやばすぎるww
これがゴルフスイングの真実だよw
これが分からない馬鹿が一生レッスンゴロやデタラメ雑誌の鴨になる

44 :
>>43
>>8は
インパクト以前に体を回すことは間違いと言ってないところが未熟。
自律的にフェースが閉じるなんて言っているところが未熟。
自分が動く以上の速さでとか、嘘も混じっているところでアウト。
自分はその方向に動いてはいけないというのが、正解。
惜しいね。

45 :
>>8
一見、正しそうに見えるけれど、同じぐらい間違いも混じってっている。

46 :
テンプレは中々いい所ついてるぞ
俺的NGワード
体幹、ボディーターン、手打ち
こんな曖昧なデタラメ用語を多用するやつは信用すべきではない
具体的な体の動き(腕や手も含めて)を説明できないからこんな用語に頼るわけだろ

47 :
具体的な体の動き(腕や手も含めて)を説明できてる手打ちの人もいないじゃん

48 :
>>47
これでどないねん?
http://youtu.be/TLqiDZxXxe0
http://www.gew.co.jp/tieup/1212/S8_KBS.html

49 :
お呼びじゃないよ。

50 :
厳しいライからだったら手打ちしかできないでしょ?
凄い前下がりとかバンカー中で顎のラフから打つとか。
胸は少し動くけどそれはインパクトに取っておかないといけないから
バックスイングとかフォローは本当に腕だけって感じになる。
だから手打ちもできないとまずいよね。

51 :
コースでは無意識に打てるスイングが強いだけ
それが手打ちだろうがボデタンだろうが
スイング中に腕があーだ、体があーだいってるうちは練習場シングル

52 :
スイング中に喋るのは難しいと思う。

53 :
>>50
それが凄い前上がりとか木の枝に球が引っかかってるような時のショットはボディターンが
出来てる人は平気で打ってくるんだよね。
手打ちの人は凄い引っ掛けを打つか、下手すりゃ空振りする。
いろんな人を見てきたけど手打ちの人で凄い前上がりからまともに打つ人を見たことがない。

54 :
初心者には手打ち良いと思うけどね。ボデタンとかでやたらめったら
体グルグル回してスライス連発したら辞めるでしょ。

55 :
ボデタンっていうかオートマティックにインパクトまで行けたらなんでもいいと思うけどな
手だけで振っちゃうとダフったり収集つかなくなるから体の大きな部分を使って
オートマティックにインパクトまで持って行きたいんだよ
俺は肩の出し入れでやってる

56 :
それでスコアはいくらなの?

57 :
武市のひざ立ちショットもボデタンができてる人は打てるんだけどな。手打ちの人は厳しい。
だけど、何故か手打ちでないと打てないかのような勘違いする表現をしてる。こういうのが信者を騙すテク?

58 :
>>56
102くらい。ショートゲームが苦手でね。

59 :
ボディタンも手打ちも経験した俺は芹沢の言ってる事がいちいち納得できる、俺の代弁してくれてるようだ

60 :
>>58
パットの打ち方の延長がアプローチ、つまりショートゲーム。
フルショットの打ち方もその延長。
ショートゲームが上手く打ないのは
フルショットを肩の出し入れで打つことが原因です。

61 :
>>59同意
>>16で答え出ちゃってるよな
そもそも、>>50の様なシチュでスタイミーかつクリーンにボール打つ必要がある
「一般ゴルファー」ってそんなにいないだろw
素直に安全な場所に出せよwと
早い話、プロやらセミプロレベルの話を
該当しない一般ゴルファーに押しつけてるだけなんだよな

62 :
>>61
正しいゴルフ理論に
プロやらセミプロレベルとか一般ゴルファーの区別は無いということが
解かっていない時点で、アウト。
1+1=2
という数式は、小学生にもアインシュタインにも当てはまる公理だ。
石川や藤田や松山でも、
一般ゴルファと変わらないレベルで、1+1=5とか
とんでもない大間違いを犯していることも理解できていないようだね。

63 :
理屈よりも結果を出せ。

64 :
日本人は棒立ちなのが悪いんだよ
その棒立ちの状態で腰回せというのがボデタン、腕振れってのは手打ち
大便と小便、どっちがいいか争ってるようなもの

65 :
そ、そうなのか

66 :
>>53
凄い前上がりは横にバックスイングを上げられる人は打てる。
上にあげる人は悲惨だけどな。

67 :
>>64
背が低いから自然の摂理。

68 :
>>66
打ったことあるの?膝より上とかになると横に上げれば打てるというものじゃない。

69 :
>>68
いやいや、腰くらいのところでも横にあげることを知っていれば打てるようになるよ。
前傾できないからなんだけど、知らないとまずまともに打てない。

70 :
練習場見てると、あーこいついくら練習しても無駄なのになと思うジジイ多すぎ
切り替えしから腰開いてカット軌道で、
ドスライスとヒッカケの繰り返し
練習代の無駄としか思えんわ
これが切り替えしから肩と腰をいきなり開くボデタンの現実よ

71 :
肩は開いてはいけないが腰は開いていいんだよ

72 :
君は日本人は背が低いから前傾できず棒立ちが自然といったな
その状態でトップから腰を開くと肩も連動して開くぞ
むしろしないほうがおかしい
骨盤が開き気味な日本人ならただでさえ腰と肩の開きは連動しやすいのに
こういうところがボデタンのデタラメなところ
だからそれでカットに入るぐらいなら手打ちしましょうとか言われてるんだよ

73 :
もっと簡単に考えろよ
「ボデタンが出来てる素人」の連続写真、動画って紹介されたことある?
おれ、10年近くゴルフ雑誌見てるけど見たこと無いね
つまりこれが答えなんだよ
ボデタンなんて幻
素人にとっては

74 :
手打ちバカが100切れなくて必死のスレw

75 :
ボデタン先生、もしかして>>72で論破されて終了?w、笑えるw
>>73
というか逆に手打ちと2chでケチョンケチョンの評価のアマのほうが実際スコアいいやつ多くね?
ゴルフ侍なんかまさにそうじゃんw
あいつらよりうまいアマなんかそうそういないんだぞ

76 :
問題です
〇手打ち馬鹿はひとりで何と戦っているのでしょうか?w

77 :
答え
(1)100も切れない自分のスコアと
(2)60歳過ぎて200ヤードも飛ばない手打ちドライバーショットと
(3)立たない自分のチンポ
さあどれでしょうか?ww

78 :
>>77
答えと書きながら、どれでしょうか?と問題を出すホームラン級のアホと戦っているんじゃね

79 :
>>73
結局ボディーターンがもてはやされたのはアマが誰もマスターできないからなんだろうな
そこがレッスンプロの金儲けの秘密だった

80 :
>>76
(4)精神病と戦っているのでしょうw

81 :
片手シングルのゴルフ侍、それどころかプラスハンデの田村でさえ手打ち
アマでうまいやつはみんな手打ちなんだから手打ちでいいじゃんって思うのが普通だよな

82 :
手打ち馬鹿は体幹使ってスイングできないんだろうな。
バックスイングも手であげるだけ
だからダウンからフォローでも手で打つしかない
可哀想に
というかゴルフスイングを全くりかいしていないのだろう
体幹使うと振り遅れるタイプなんだろうな

83 :
最近、体幹ってデタラメ用語よく聞くけど
これもボディーターンと同様の曖昧なボデタン信者用語だろ?
なんで日本人ってボディーターンだの手打ちだの体幹だの何を言ってるか分からないデタラメ用語が大好きなんだろうねw
これもボデタン真理教が信者を騙すためのテクニックなのかな?

84 :
やつらはもっともらしいが曖昧な専門用語に欧米やらトレーニング理論やら権威をつけて、信者を獲得する仕組み
それでゴルフうまくなったアマチュアいますか?
私も過去10年ゴルフやってきましたが、
ボディーターンで下手になったアマチュアは山ほど見ましたが、
うまくなったアマチュアは見たことがありません
これが結果です

85 :
足腰が弱っている爺さんっぽいなw

86 :
体幹トレーニングも知らない時代錯誤の爺さん=手打ち馬鹿
ゴルフだけじゃないのにwwww

87 :
体幹ってのはゴルフでいう4スタンスみたいなもんだよ
何の根拠もない宗教の一派でしかない

88 :
>>87
手打ち信者もねw

89 :
ほれ、エセ宗教らしい
体幹トレーニングを徹底的に叩くスレ
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1369447940/

90 :
>>88
手打ちはある意味ボデタンから生まれたといえる
ボデタンに騙され散々な目にあったために広まったようなもんだから

91 :
395:名無野カントリー倶楽部 :2013/11/25(月) 20:25:10.56 ID:???
昔は外人プロが良く載っていたが、もはやゴルフ雑誌の編集部はゴルフのド素人軍団。
それに、台所は火の車だから、海外に出かける取材費も無い。
外人プロの技術を解説できるやつもいない。
インチキならイパ〜イいるけどね。

ほれ欧米を語ったインチキしか日本のゴルフ雑誌には載らないだとw
本物はゴルネでマイケルブリードやマーチンホールでもみてちょだってよw

92 :
>>90
騙され?というのは違うな。
合わなかったんだろう。

93 :
元はと言えば、
腰打ち肩打ち肘打ち手打ちだからな

94 :
日本のボデタンは腰打ちだな
ボデタンやるぐらいなら手打ちのほうがまだマシ
ボデタン≒ジュニアスイングは最悪打法だからな

95 :
シモン流は手打ち的に正しいの?

96 :
ヘッドを走らせるって理屈だから正しい。

97 :
>>95
寺門?

98 :
【無償奉仕】=隠居爺のど下手教え魔w
そういえば親切通信とかアホなハンドルを使っていた馬鹿がいたなwwww
IQ低そうで笑ったw

99 :
むしろボデタンヘボプロ?のほうが必死に見えるのは気のせいか?
TPPでお前らも欧米プロに駆逐されちゃえw
どうせデタラメばかり教えてきたんだし

100 :
マジで頭悪そう
隠居の身で誰にも相手されないんだろうなぁ


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