TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド12【百田尚樹・KAZUYA】
N国党【オカルトパワーに】NHKから国民を守る党【護られている】191
第25回参議院議員選挙・議席予想情勢スレ その9
高知県須崎市議15人決まる、内訳は共産党3名 公明、社民が各1名 他は無所属 共産党1議席増
【荒らし対策】ﾜｯﾁｮｲ表示 解析方法スレ【ササキチ】
桜井誠「N国党はただの悪党堀江貴文も離れていってオワコン」
【レベル】麻生財務相「日本の新聞にはTPPが取り上げられてない」→朝日･毎日･読売が取り上げてました
第49回衆議院議員総選挙総合スレ壱弐
立憲民主党内の総合政局スレッド401
橋下徹「夫婦別姓ええやん！反対してる奴わけわからない。名前で家族の絆は変わらない」

【昭和】政界懐古スレ Part50【平成】


1 ：2019/11/19 〜 最終レス ：2020/01/13
※前スレ
【昭和】政界懐古スレ Part49【平成】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/giin/1565355231/

2 ：
>>1
乙でこざいます。

3 ：
まあとにかく・・おまえ会長で勉強会、という位置付けには、
みんなに感謝しております。

4 ：
同心円でいこうや

5 ：
>>1
原健三郎　　乙

6 ：
戦前のエリートコース
一中御三家→一高、士官、海兵→東大、軍大学校
戦前の傍系エリートコース
実業学校→専門学校、大学専門部→私立大学

7 ：
海軍兵学校の堀之内久男、松本善明、東中光雄

8 ：
>>7
野村吉三郎　保科善四郎　源田実　大谷藤ノ助　

9 ：
今回のニューオータニの件で岸信介のいう濾過機ってこういうことなんだなと思い知ったな。

10 ：
岸の濾過は戦前から絶妙だったな。
弟の栄作は、その辺甘くて死にかけたが、その経験で金回りは慎重にするようになった。
岸は、角栄が総理になった時、あいつはやばい金に手を出してるからすぐに潰れると言ったらしいが。

11 ：
ヤバイ金とはロッキードか？

12 ：
>>7
松本とか東中はもし日本が勝ってたり、陸海軍が解体されなかったとしたら、その後の人生は変わってたんだろうか？
>>9-10
角栄も一度痛い目見たけどな。
しかし、つくづくニューオータニは清和会と縁の深いホテルだけど、今回名前が出てきたのも偶然じゃなかったりするのかねえ。

13 ：
>>6
戦後の学力エリートコース
地域一の進学校→東大→官僚→出馬
戦後の世襲エリートコース
中高一貫の私立学校→エスカレーター式で有名私大入学→海外の大学に留学→就職→出馬

14 ：
>>10
木下茂

15 ：
>>11
日本電建

16 ：
庄司永健

17 ：
>>16
西部警察

18 ：
オジの佐藤栄作(長期政権)さんは「襟を正す」が口癖だったが、
現総理は「チャレンジャー」か。長い割には取り立てて長期トップらしい大きい仕事はない。
消費税を上げて選挙勝っただけでもという声もあるが、ドメスティックだよね
岸田さんに譲るのかな。

19 ：
>>18
佐藤退陣の時と少しsituationが違うから岸田氏への禅譲なるのかな？
岸田さんは前尾さんや福田赳夫さんになるという向きもたくさんいるが。

20 ：
今の政界に三木武夫のように要領よく権力の周りをウロウロしてる政治家いないよな

21 ：
>>19
岸田が前尾だったら小野寺あたりが大平になってもおかしくなさそうだがそんな気配も無いのよね
仮に岸田が福田赳夫コースなら角栄は間違いなく河野　　菅は違うな、ポジション的に椎名悦三郎とか保利茂あたりだから

22 ：
三木だって佐藤政権初期だけで、５年くらいは干されていたげな。こんな人物を外相に据えたは不明の至りとか佐藤が言っていた

23 ：
そしてそれを詰る兄の岸信介よ

「弟は人事の佐藤なんて言われるけどね、僕からしたらそんな上手いもんじゃないよ」

そういえば岸は三木に関してはずっと嫌っていたが、佐藤は途中まではそうでも無く
反対に河野一郎に対しては佐藤は敵愾心むき出しだが岸の方は割合好意的なんだよな　同時に「総裁の器ではない」とも評しているが

24 ：
三木に好意的だった政治家というと誰がいるの？

25 ：
>>23
「床の間に肥溜め」

26 ：
>>24
井出一太郎とか？

27 ：
>>24
連投すまん。
河本なんかもそうじゃない。
あれだけ三木に金を貢いで、角栄に「三木と離れたらあんたを総理に推したい。」と言われても三木と切れなかった。
これで仕方なく角栄は中曽根を推すことになったんだが。

28 ：
昭和の時代は、考えの違いがあっても色んな人とソツなく付き合える議員が沢山いたと思うけど
今は少ないね…。
強いて言うなら渡辺周かな。
小池の婆さんとも安住とも小沢とも岡田とも与党議員とも特に揉めずに付き合ってるし。
他は、いろんな人と少しずつ距離を置きながら敵を作らない広田一とか。
アクの強い感じ議員の方が今は支持されるのかな。

29 ：
>>28
単に小選挙区制と左派の先鋭化だな。

30 ：
派閥ってどっちかいえば総裁候補を頭とするレッキとした武闘集団
だったしな。若きキシローも小沢も、竹下をスクラム組んで担いで経世会パーティー
壇上に上がってる頃が一番だったな。最年少幹事長に就任したのは数年後。
今は・・・田舎の青年団化したとは言いえているw

31 ：
>>20
トリックスターは今の国内外の状況を考えると難しいのかもな。

32 ：
>>29
先鋭化したのはむしろ右派じゃないか?
昔はそれこそ石破あたりの政治家が「極右」扱いされていた

33 ：
>>32
むしろ石破が変質して左傾化したと思う　
無論時代の流れによる立ち位置の変化なんかもあったりするが
宏池会なんかも流石に現実の状況は無視できないから改憲否定してないしなー

34 ：
ネトウヨたちは民主党政権時代に委員会質問する自民党代議士は石破茂だろうが加藤紘一だろうが無条件で賛美していたが、2012年自民党総裁選になると一斉に手の平返して石破叩きしていた

35 ：
>>30
三角大福で争われた1972年自民党総裁選では総裁候補を持たない中曽根・椎名派・水田派・舩田派は中間派と呼ばれた。

36 ：
>>33 >>29
昔は宇都宮徳馬が自民党だったからな。

37 ：
むしろ政策やアンケートを見てると・・・
例えば山形なら自民の加藤紘一より民主の鹿野道彦の方が右寄りだった事実

38 ：
>>37
容共の自民党の宇都宮徳馬に笹川良一の子分と言われた統一社会党の土井直作。

39 ：
>>33
安倍の逆張りとマスコミ受け狙いをし続けたらそうなった感じだな。
>>32
Twitterの左寄りの連中を見てたら先鋭化してるような感じを受けるな。

40 ：
昔民主党にいた水島広子や鈴木寛は、今国政に復帰するなら自民か維新から出馬すると思うんだよね。
少なくとも立憲からの出馬は難しいかと。
野党第一党が民主（民進）に比べると左に傾き過ぎちゃって、それ程でもない人の居場所が野党に無くなりつつある。
埼玉県知事から国会議員に転身した上田も無所属だしな。（いずれ自民に行きそう）

41 ：
>>40
> 野党第一党が民主（民進）に比べると左に傾き過ぎちゃって、それ程でもない人の居場所が野党に無くなりつつある。
前原の大失敗が痛かった。

42 ：
>>20
２階は？

43 ：
>>42
あれは要領が良いからというよりは誰から見ても能力ありと判断されてるからの方が強いかな
まあ後者があるなら自然と前者に近いものになるんだが

44 ：
>>42 >>20
2Fにはクリーン三木という感じがないね。
角栄を何回りも小型化した感じ。

45 ：
>要領よく権力の周りをウロウロしてる政治家

二階老人と一緒に地熱発電関係の議連の役員を務めながら、
菅元総理と一緒に脱原発活動をしている田嶋要とか？（小物だけど）
あの人、アルピニストの野口健とか三浦ルーリーとかウヨっぽい人達と親しいのに
左派から全然非難されない。
希望の党にいた時も「田嶋さんは希望の数少ない良心」だなんて立憲支持者から称賛されていたなあ。

46 ：
>>45
あんな頭の凝り固まった立憲の支持者にほめられてもな。

47 ：
>>34
パヨクが安倍よりはマシってことで石破を持ち上げてるのと一緒で、民主党政権の時はネトウヨも石破や加藤でも鳩菅よりはマシって思ってたんじゃないの？
当時は安倍が復活できるなんて思われてなかったし

48 ：
>>40
むしろ今までの野党第一党（民主党→民進党）が右過ぎたんじゃないか?
二大政党制を標榜する以上、自民が保守なら民主はリベラルに行くしかない
ところが、2015年までは共産が勝てもしない小選挙区に候補者を出していたことで、民主党はある程度右に寄らなきゃ自民に勝てなかった
その結果現れたのが前原や細野
これからは共産が選挙区棲み分けに応じるので、野党第一党は保守票を取り込まなくても選挙を戦える

49 ：
立憲にとって共産は自民にとっての公明には絶対ならない
今の立憲は化けの皮が剥がれるまでの民主の自民離党組相当がいないから、共産にバーターで左に引っ張られすぎると自民批判はよくても与党まではさせる気がない中道票が離反して共産と立憲で単純な票の1+1=2は成立しない

50 ：
>>48
保守派というより中間層だな。
安倍が強いのは中間層をがっちり固めてるから。

51 ：
>>48
その細野や前原が固い地盤を築いて選挙に勝ち続けているのは何故だと思う？保守層取り込んでるからだよ
共産党の票加えて単純な足し算で勝てるようなもんじゃないし
野党(共闘)支持者のこの辺の感覚、彼らの外交・安保政策の軽視にも通じるものがあるな

52 ：
>>51 >>48
前原は竹村幸雄　細野は勝間田清一　の流れの票も取り込んでいるのが面白い。

53 ：
>>48

> これからは共産が選挙区棲み分けに応じるので、


いや。これからも１５〜２０くらいの「必勝区」には候補者を出してくるだろ。

54 ：
ところで。

山本太郎はバルカン政治家としての素質はなかなかあると思うんだが。

ただし小選挙区制でバルカン政治家が存在感を示せるかというとこれはちょっとわからない。

55 ：
山本太郎と言うより斎藤まさしだろうな。

56 ：
>>49
労組票も共産が来ると入りにくくなるからな

57 ：
>>56
全労連の票もか？

58 ：
>>53
沖縄1区しか勝てない必勝区。

59 ：
>>57
連合は嫌気するね
全労連はついてくるだろうが、連合と比べてどれだけの数があるかという話で

60 ：
連合と共産党れいわは水と油だしな。

61 ：
>>59
連合左派の自治労や日教組も嫌がるのか？
全労連の勢力は自治労と同じくらいの80万。

62 ：
>>61
同じ左派と言ったって、自治労や日教組の共産党・全労連に対する反感は弱かないよ
連合加盟するのだって、内部の共産党勢力が出ていくことを以て実現した
その結果出来たのが自治労連・全教

63 ：
>>6
安倍麻生はそれぞれ大学が成蹊、学習院と旧制私立高校の流れだから戦前だったら東大に進学してたろうな。

64 ：
>>62
社民系自治労もか？
連合と全労連と全労協の関係は？

65 ：
>>63 >>6
武蔵高校を出た宮沢とはえらい違いだが。

66 ：
>>52
自己レス
そう言えば小池百合子も堀昌雄の票を引き継いでいたな。
その辺は完全右だけど日野市朗の票を貰った安住は日野とそれほど思考が変わらないな。

67 ：
現役議員で2001年1月の省庁再編以前の旧官庁の閣僚経験者は？
・麻生太郎(経企庁長官1996)
・野田毅(建設相1989、経企庁長官1991、自治相1999)
・額賀福志郎(経企庁長官2000)
・山東昭子(科技庁長官1990)
・中曽根弘文(文相、科技庁長官1999)
・二階俊博(運輸相、北海道開発庁長官1999)
・大島理森(環境庁長官1995、文相2000)
・川崎二郎(運輸相1998)
・野田聖子(郵政相1998)
・伊吹文明(労相1997)
・甘利明(労相1998)
・鈴木宗男(沖縄・北海道開発庁長官1997)
・菅直人(厚相1996)
・小沢一郎(自治相1985)
・中村喜四郎(科技庁長官1989、建設相1992)
・船田元(経企庁長官1992)
・片山虎之助(郵政相、自治相、総務庁長官2000)
他に誰かいたかな？

68 ：
>>67
衛藤征士郎(防衛庁長官1995年)

69 ：
角栄、福田赳夫、竹下などが願っても叶わなかった再登板を、どうして安倍は実現できたんだ？
吉田茂以来の出来事なのにあまり国民は驚いてなかったよな

70 ：
再登板はともかく桂太郎の記録を抜くとは夢にも思わなかった

71 ：
>>69
そもそも当時の吉田茂を知らない国民の方が多いってなわけでな
三角大福中時代をよく知る身内でも吉田内閣は生まれた時の話で何も知らないし
安倍が再登板を実現できた背景は議員内人望が当時の自分達が思う以上に高かったからに尽きるのではなかろうか
よく宏池会は安倍（清和会）とは理念が違うじゃないかとか言われるが
岸田・根本や退会したが塩崎なども元から安倍とは近かったわけでこの辺は派閥内よりも
自民党は変わらないといけないと感じる世代間連携が強かったりもするし

72 ：
それだけ自民党に人材がいなくなったということ
安倍後の自民党は悲惨になると予想

73 ：
安倍とは違って麻生は10000パーセント再登板できない

74 ：
>>71
他にも菅みたいな昔の自民党ならまず出世できなかった人物が側近に付いたりしてるからな
思われている以上に幅が広い
あと派閥がほぼどこも一枚岩になっていない総裁選の中で
少数派閥とは言え盟友の麻生と同郷の高村の派閥が着いたのも大きかった

75 ：
最近の政治評論家は左ばっかで三宅久之や細川隆一郎や俵孝太郎みたいな
いかにも保守派の重鎮然とした人がいなくなったな
転向組の田崎も安倍を持ち上げるばかりで全然気骨を感じないし

76 ：
未だに少し左派的な発言をしただけでマスコミが持ち上げてくれるんだから政治家は気楽な商売やな

77 ：
マスコミが持ち上げたところで選挙に来る有権者まで賛同するかはまた別な時代に入ってきているけどな

78 ：
>>76
マスコミも馬鹿だな。
で結局前川や籠池のような喰わせものを掴まされる羽目になる。

79 ：
桜を見る会に横浜銀蠅が出てマッドアマノがつっぱり内閣とかいうコラ作品を作ってた時代は牧歌的でよかった

80 ：
保守の重鎮というと屋山太郎とかですかね

81 ：
>>72
野党も今のところ人材おらんし。

82 ：
安倍再登板の理由は下野時の自民党が右傾化していたからだろう

83 ：
82に補足して言えば、下野時の自民はこれまで「政権党だから」ということで支持してきた党員や利権団体が去り、日本会議的な復古主義連中が全党員に占める割合が高くなっていたと思う。
安倍陣営は意図的に「河野談話の見直し」「首相に返り咲いたら靖国神社参拝」「人権擁護法案・外国人参政権に断固反対」という政策を打ち出し、彼らの心を掴んだ。
そこに石原の党員票惨敗が重なって、2位が転がり込む。

それでも石破が党員票断トツ1位だったこともあって、平時なら次の選挙が不安な都市部の若手議員が石破に流れるはずだった（2001小泉パターン）が、
そういう若手議員の殆どが2009年の逆風で落選していたことも、安倍の逆転を呼び込んだ。

2012の総裁選結果は、伸晃の迷走とか石破の（議員からの）不評以前に自民の右傾化が背景にあるのだが、当時はそこまで言われなかったな

84 ：
まあずっと偉そうに自民党批判をしてきたリベラル左派がいざ政権を握ったらとてつもない醜態を晒した訳だからな。

85 ：
フランシスコや橋龍とあの世代は親中で左寄りが多いな。

86 ：
秘書の裏切りを描いた黒幕
歌詞が面白い
https://youtu.be/Ougc-tE8fXg

87 ：
橋龍が左寄りとか、きっと安倍や麻生のことを本物の保守だとか思っているんだろうな。

88 ：
第二次橋本内閣の顔を見ると、外相に池田行彦（池田勇人の女婿）を留任、通産相に佐藤信二（佐藤栄作の子）、経企庁長官に麻生太郎（吉田茂外孫）を従え、自らが保守本流なのだという意識の強さが窺えた

89 ：
>>87
90年代は橋龍も右翼扱いされていたな
「左翼と話し合えるリベラル寄りの保守」の河野洋平総裁vsガチガチ保守の橋本龍太郎の路線対立が取り沙汰されていた
自社さ連立派vs新進のアンチ小沢派と組む保保連合派の文脈で。

90 ：
禅譲するとしたら大人しい岸田さんだろうか。
加藤の乱から十数年。昔懐かしい宏池会の復権もみたいものだ。
亀ちゃんは「長期政権なんて惰性ですよ。ダレも手上げないからさ」ときっぱり。
「菅官房長官がいなければ内閣なんて吹っ飛びます」青山しげはるの念仏だけど
もうそんな時じゃないな。

91 ：
>>89
保保連合が成ってればどうなってたろうか
結局自自連立と変わらないままに終わるかね

92 ：
>>90
岸田内閣の官房長官は小野寺？林？

93 ：
>>65
それでナンバースクール出の安倍（父）によく東大が無試験だったとか何とか言えたよなあ。

>>78
籠池はともかく、前川はしょっ引けるネタがないからああいう役目を担った（担わされた）んだろうけどね。
佐野とか川端みたいにヤバいものを抱えてたら、絶対ああいう立ち回りはできなかっただろうし。

94 ：
小渕政権の時に自民党と自由党の合流が仮に実現してたらどうなっただろうな
小沢はもう一度自民を割ろうとしてたと思うが

95 ：
>>89
橋本はむしろ自社さ派じゃなかったか？
あまりコンビとしてはしっくりしてなかった官房長官の梶山は保保派だが
>>92
どちらでもそつなくこなしそうだけど岸田派の誰でもなく加藤持ってきた方がよりピッタリ感がある

96 ：
>>92
小野寺が官房という話は聞いたことがあるが
林が官房というのは聞いたことない
林はおそらく経済系の閣僚だろう

97 ：
>>93
東大が無試験>
その話はパパ安倍じゃなくて竹下

98 ：
官房長官ってよほどなことがない限り側近や友人を選ぶんじゃないか？
宇野の塩川、宮澤の加藤は例外らしいが

99 ：
菅や河野が首相なら側近に頼れる存在がいないから、他派から官房を選ぶ可能性が高いが
岸田はまず自派の側近を選ぶタイプ

100 ：
福田の町村、菅の仙谷は後見人(政界の師)を官房にしたようなものか


100〜のスレッドの続きを読む
【山本太郎】れいわ新選組52【幸福の条件】
第25回参議院議員選挙・議席予想情勢スレ その115
民進サポーターは1日5回民進党のマルチコピペを貼るノルマがあります！迷惑など御構い無し
N国党【BBCは】NHKから国民を守る党【対岸の火事じゃないぞ】192
民進離党ドミノの幕開け 鈴木離党会見に細野が乱入 細野「民進党なんか辞めてみんな俺についてこい」
さすが少女買春常習ロリコン米山は民進党･立憲民主党･共産党･社民党とズブズブなだけあってキモいｗ
三浦瑠麗「福田次官援護してるネトウヨはアホ、頭大丈夫？」
第49回衆議院議員総選挙・議席予想情勢スレ その9【周南ニート出禁】
【再復活の】野党政局総合スレッド　【本スレ】多分 Part.39
小林よしのり「わしは枝野幸男を応援する」
--------------------
【大須】Cute&Cheers⭐CCカフェバー大須店
余命三年時事日記って真に受けていいの？455
なぜ日本の皇室は世界で無視されるのか
とりあえずのスレ
実質11168
【ブルーベリーフラペチーノ】安倍首相がランサーズ社長と会食　ニュースサイトで安倍応援コメント書き込み依頼業務 昭恵夫人も応援　★8
食べることしか楽しみがない喪女85
首相「昭恵を国会に呼ぶなら辞める」 [977812651]
【石破氏】「国にとって不都合な情報でもすべて開示することを政府に義務付けます。議事録も即時公開」
11インチ iPad Pro Part34
【負け犬】Sony Tablet★７【凡庸】
【アニマエール】有馬ひづめは画伯かわいい 3腋【兄の言葉です】
講談社でK文撒かれた【混浴ライター】山崎まゆみ
【決済】PayPay、登録ユーザー数が1000万人突破　サービス開始から10カ月で
【SOA】スターオーシャン：アナムネシス Part2962
◆◆桜田淳子◆◆
ヘ夕リア関連ヲチスレ
バイク乗る前俺「今日はちゃんと法定速度守るぞ」　乗ってる時俺「くおぉぉおっっっ（スロットル全開）」 [496737423]
めいの夫を名乗る男「婆ちゃん、1500万円が必要なんよ」、73歳の婆ちゃんが警察官3人の説得を無視し500万円引き出し詐欺被害に [382134853]
かっぱさんのスレ Part3 ,;⊂⊃;,､
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼