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ラオスダム決壊、韓国SK建設の手抜き工事だった！
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ぶ〜ちゃんって本当にPS4もってないの？？
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朗報 オクトパストラベラー品薄解消！！！
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【非売品】ファミコン版『シュタインズ・ゲート』、公式ファミコンカセットを作ってしまう
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ソニー社債発行。用途は借金の返済など
- 1 ：2019/09/23 〜 最終レス ：2019/09/25
- ソニーが最大で1000億円の社債を10月上旬に起債することが分かった。
(略)
これに先立ち提出した発行登録書によると、調達資金は借入金や社債、
コマーシャルペーパーといった債務償還や運転資金に充てる。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-09-17/PXYQS4DWLU7H01
- 2 ：
- あらら
- 3 ：
- まっとうな企業は借金なんかしません。
任天堂を見習え。
- 4 ：
- まーた借金けぇw
このクソゴミ企業潰れろよ
R
- 5 ：
- このお金でPS5を開発するんだね
- 6 ：
- 任天堂 無借金
MS 無借金
ソニー SCE債務超過で消滅、借金まみれ
- 7 ：
- エクスペリアとPSを中国に売り損ねたな
- 8 ：
- ソニーはいくら金を集めても運用益を出して返してあげてる優良企業だよ
- 9 ：
- あーこれは・・・
- 10 ：
- こんなグループが銀行やら金融やってるのが日本の不思議
- 11 ：
- あれ？ゴミステ4がソニーを救ったんじゃねえのかゴキちゃん？ｗ
- 12 ：
- ゴキを騙せても銀行は騙せないからね
仕方ないね
- 13 ：
- 借金は別にエエねん、稼ぐ為のタネ銭ならナンボでも借金したらエエ
問題は借金する目的が借金返済って事や、ガチでチャリンカーw
「半導体事業を売って金にしろ」って要請を拒否った直後にコレかよ
ゲハ的には、幾らでもPS独占タイトルを作ったり箱Switchをハブれた無限のSONYマネーが消えるって話になる
PS5ロンチ前にコレで大丈夫なのか？
- 14 ：
- PS5がコケたら撤退か
SIE潰れる前にFF7Rが完成するか微妙やな
- 15 ：
- >>12
騙せないなら金貸してくれないはずだけど？
- 16 ：
- 借金漬けで生産出荷工作wwwww
- 17 ：
- バックが三井住友のソニーバンクあるから平気平気
- 18 ：
- 自転車操業
ペテン師
寄生虫まみれ
- 19 ：
- 債務超過#fucksony社債発行借金返済ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 20 ：
- これどっか買収するんだろうな
買収のために社債発行だと面倒だから自己資金で自由に買収して、
社債の方は適当な理由
- 21 ：
- もうPSハード出さずに社債だけ発行して信者に買わせときゃよくね？
- 22 ：
- こりゃ買い取り保証とかぬかしてる場合じゃ無いわな
モンハンの売上も何か納得
- 23 ：
- ここ数年業績は良かったけど、償還ラッシュもすごかったからな。
- 24 ：
- >>15
とっくに銀行から借りれず個人社債発行しまくってるぞwww
- 25 ：
- 社債を1ヶ所にどかんと買われたらヤバいね
- 26 ：
- ゼロ金利マイナス金利の世界じゃこういうゾンビが徘徊する
今やアメリカまでゼロ金利、マイナス金利に突入する寸前だしな
狂った世界だわ
- 27 ：
- 人間に例えたら消費者金融に金借りて銀行の借金を返してるような感じか
ゴミみてーな企業だな
- 28 ：
- ソニーは儲かってるはずなのに
なぜか借金をしようとしているんだよなぁ
不思議
- 29 ：
- >>24
馬鹿ですか？
社債を発行できない企業が銀行から借りるんだよ、担保つけて
- 30 ：
- 令和は堅実の時代なのかもしれん
- 31 ：
- >>28
低金利だからだよ
いつ大型のM＆A案件出てくるか分からんから手元資金は厚い方がいい
- 32 ：
- いいなこれ。買えるなら買おうかな。利率次第だけど
- 33 ：
- もう銀行も含め経団連で金回してるだけに見えてきた
- 34 ：
- ゲハって恐ろしいな
銀行の金利＞社債の金利 って基本的な事が分かってない
低金利の社債を発行できない会社が担保付けて銀行から借りるのに
>>24みたいなアホが大量に棲息してる
- 35 ：
- 銀行と証券会社に利息と手数料払うための借金じゃないの。
- 36 ：
- >>35
そう書いてるじゃん
- 37 ：
- ソニーの社債って利息いくつだよ
銀行のが高かったりしてw
- 38 ：
- 財務力があって償還されると信用される企業だけが低金利の無担保で社債を出せる
その辺の近所の板金屋や豆腐屋が社債発行しても無事に償還されると誰も思わないから買い手がいない
だから銀行に担保差し出して金借りるんだよ
ゲハ民は経済知識がないから>>24みたいな馬鹿を晒す
- 39 ：
- 借金を肯定する奴がたまに居るけど
無いなら無い方が良いよね
- 40 ：
- またかよ
- 41 ：
- 無借金経営は結構だけど
それをポリシーにしすぎると大きく出なきゃいけないタイミングで投資を渋る羽目にもなる
- 42 ：
- >>39
M＆Aを一切しませんっていう企業の場合ならともかく
ソニーもGAFAも違うからな
アップルが社債発行してるってゲハ民知らないだろうなあ
- 43 ：
- >>34
>>38
ほーん
何兆円も貯金してる任天堂よりも何千億も借金してるソニーの方が上になっちゃうのか？
ゲハって恐ろしいな
- 44 ：
- >>41
借金で倒産するリスクのほうがはるかにでけえだろ
何千億借金してんだよソニーは
- 45 ：
- >>44
倒産リスクがある企業なら買い手がつかないから社債発行できないよお馬鹿さん
- 46 ：
- 借金は別にいいけど借金を返すための借金はあかんのとちゃいますか
なんでそんな事しとん
- 47 ：
- >>46
低金利だから
1000億で年1％でたった10億だよ
それなら手元資金1000億増やしていつ来るか分からん大型M&Aに備えたほうがいい
- 48 ：
- 倒産に至るほどの危機なら社債はバックレできる
この点も銀行から借りるより緩い
- 49 ：
- SBのハゲだってあれだけ稼いでても借金だらけなんだぜ
問題ない
まぁ銀行側としては潰れると回収できないから貸すしかないんだけどな
- 50 ：
- ゲハ民って
危ない企業は金利が高いって基本的な事も知らなさそうだな
- 51 ：
- >>45
貸し手は倒産しないってどうやってわかるんだ？
もし貸し手が将来の全ての企業の未来を予想できるなら金貸すんじゃなくて株で大儲けできるはずだろ
ちょっとは経済勉強しろ
- 52 ：
- >>51
財務諸表
- 53 ：
- まあ賢い人が考えてんだろうけど素人目には今の環境に調子乗りすぎてなんかリスキーね
- 54 ：
- >>47
ソニーなんて大型M&Aする側じゃなくてされる側ってわかってる？
借金すればするほど買われるリスクは高まるぞ？
- 55 ：
- >>54
時価総額8兆円で一般的な買収プレミアム4割乗せて11兆必要なんですが
どこが買うんですか？
- 56 ：
- >>52
バーカ
財務諸表で100パーセント未来が予測できるなら
誰も金貸しなんてやらない
金貸しはただのリスクの分散にすぎない
- 57 ：
- >>55
株なんて半分買えば経営支配できるんだが…
そんなことも知らないのか…
- 58 ：
- ゲハって本当アホしか居ないんだな
この間もSBGが社債発行してたけど
ゲハ的には「やばい」判定なんだろ
こいつら本当経済知らないんだな
- 59 ：
- >>56
あんた自分で答え言ってるじゃん
倒産リスクを数値化したのがCDSであり融資金利社債金利だろ
で、ソニーのCDSはいくつなんですか
- 60 ：
- >>49
問題ありまくりだろ
ソフトバンクは倒産リスクないと本気で思ってる？
歯車が狂ったら一気に倒産までいく可能性高いぞ
- 61 ：
- >>58
トヨタの有利子負債20兆円はどう考えてんだろうなｗ
- 62 ：
- >>59
ガガガイ
理論的に倒産リスクが無いなら利息とれねーよ
倒産のリスクがあるから利息が存在するんだ
- 63 ：
- スマホ売れないのは痛い
ソニーはずっと延命しかしてないね
- 64 ：
- >>61
トヨタなんてヤバイだろ常識的に考えて
日本のあらゆる工業製品が中国に追い抜かれてるのに
自動車だけは大丈夫なんて考えは甘すぎる
リスクを先送りにしまくった結果が20兆だろ
- 65 ：
- ハゲバンクとかチャリンカーの見本やん
- 66 ：
- ゲハ「有利子負債がある企業は危ない！」
トヨタも危ないねｗ
アップルも危ないねｗ
マイクロも危ないねｗ
>>62
だからソニーの利息とCDSを聞いてるんです
あなたは>>44で倒産ピンチだと言ってますから相当高い数値のはずですが
- 67 ：
- 倒産するかはともかく社債なんて無い方がいいに決まってるだろ
低金利とはいえ金利は付いてんだからな
- 68 ：
- ゲハのゴミみたいな評価とは裏腹に
今のソニーは絶好調だからな
株価も高値圏だし格上げもされたし
- 69 ：
- 借金できることは信用の証！とかゴキちゃん言ってたよなぁ…
- 70 ：
- 買わなきゃ(使命感)
- 71 ：
- >>67
だからそれは「うちはM&Aは一切しません」って企業の場合な
ソニーにしてもGAFAにしてもコングロマリット的なとこは
常にM&A案件が持ち込まれてるから手元資金は多いほうがいい
- 72 ：
- 無借金を自慢するのは名古屋企業だけと昔からいってな
- 73 ：
- >>67
金利なんて1％くらいだろ
破格じゃん
銀行で借りるより全然まし、10年前の借金と質が違うってのはこの差なんだよ
- 74 ：
- >>71
そんなの買収決まってから借りればいいだろ
これは運転資金と書いてる
勝手に動機を捏造するな
- 75 ：
- で、やっぱりゲハ民はアップルが社債発行してる事知らないみたいね
- 76 ：
- >>66
身の丈に合わない借金してる時点で今の時代を読めてねーだろ
トヨタもあぶねーけどソニーがダントツであぶねーわ
- 77 ：
- 直近の借金返済の期日が迫ってきたからとまた借金して期日を伸ばそうとか哀れやな
完全に負け組な多重債務者状態やんw
- 78 ：
- >>72
三河商人だな
高須が三河商人の子孫だったかな
- 79 ：
- >>75
一回潰れかけてたやんapple
- 80 ：
- >>76
そう思うな空売りしまくれば？
- 81 ：
- >>74
その時に今の低金利が続いてる保証ないわな
- 82 ：
- >>66
トヨタはトヨタファイナンスを組み込んだ関係で今は有利子負債２０兆あったりする
- 83 ：
- >>74
ずっとこのマイナス金利が続くとは限らないからな
なんで糞金利の社債でも金が集まってくるかわからんのか
- 84 ：
- >>77
今回のニュースの本質はそうなんだけど
借金してる方が貯金するよりも偉いとか
M&Aに備えるとかわけのわからないこと言って現実逃避してるのがゴキちゃん
- 85 ：
- >>76
＞身の丈に合わない借金してる
身の丈に合ってないならCDSと金利が急騰するんですよお馬鹿さん
- 86 ：
- >>77
ガチのチャリンカー行為だわな
- 87 ：
- >>83
そもそも1000億のうち、借金返済に使った後どれだけ残るんだ？
たった数百億で大型M&Aなんて笑わせるわ
- 88 ：
- ID:ee57D0rwM [12/12]
さっきからずっと逃げ回ってるけど、ソニーのCDSいくつなんですか？
ソニーの有利子負債が財務能力を越えて過大であるならば高い数値のはずですが
- 89 ：
- わいは止まったら死ぬんじゃって吉本新喜劇かよ
- 90 ：
- 明日の株価が楽しみだね
このスレ通りなら失望売りでかなり下がりそうやな
- 91 ：
- >>89
そりゃ腐っても技術屋だから止まったら終わりだよ
これはGAFAだって一緒
- 92 ：
- >>91
今は金融メインやろ？
- 93 ：
- メディア業界だとディズニーがフォックス買収したり
ワーナーを最大手の携帯会社が買収したり
CBSとビアコムが経営統合とかしてんのに、ソニーだけ何もできず指くわえて見てる状態だからなw
まだ大手に吸収されてないのはソニーだけ
たかが数百億で何ができるんだ
断言するけどそのうちソニーは大型M&Aするんじゃなくされます
GAFAあたりに買われて映画事業とゲーム事業だけ吸収されて終わります
- 94 ：
- >>91
今はソニー銀行とソニー損保がメインな気が
錬金術の技術屋？
- 95 ：
- ＞債務償還や運転資金に充てる。
借金を返すために借金をする
オマケに運転資金も足りない…
確実にヤバい状況だろ…
- 96 ：
- いやスパイダーマン売れよ？
- 97 ：
- >>94
それがわかってて
>>86みたいなこと言ってるならお笑いもんだよ
- 98 ：
- >>91
ヤバイヤバイ
立ち止まったら倒産するってことじゃん
今のうちに貯金しとかないと次にリーマンショック的なやつが来たら絶対に生き残れないじゃん
- 99 ：
- >>95
>オマケに運転資金も足りない…
こいつ決算みたことないだろ
- 100 ：
- SIE 営業利益 997億円
https://gamebiz.jp/?p=241177
任天堂 営業利益 2,497億円
https://gamebiz.jp/?p=237142
しゃーない
- 101 ：
- SONYの話ししててSIEの情報出してどうすんの
- 102 ：
- 任天堂が無借金ってマジ？
- 103 ：
- >>98
リーマンショック的なので死ぬのは銀行側だけどな
ソニー銀行が不良債権出しまくればありえるかも知れんが形態的にありえない
ネット銀行ってメガバン地銀とかと性質違うし
- 104 ：
- 「SCEはただの債務超過だが、任天堂は 赤 字 だぞｗｗ」っての好き
- 105 ：
- 投資とかじゃなく借金返済なのか……
- 106 ：
- ジャンク級の社債なんか誰が買うねん
- 107 ：
- >>5
1000億では無理
PS3の頃でさえ5000億かかってるから
今の時代に従来のPSと同様にCS機として性能で勝負しようとするなら1兆は確実にかかる
- 108 ：
- 借金まみれでも勝ち組会社だから安心だな
- 109 ：
- PS3で一兆円借金こさえた辺りから、ずっと社債を乱発してるだろ。
前の社債の返還期限が来る前に、新しい社債で金を借りてそれを返済する。
つまり借金で借金を返してるわけだ。
- 110 ：
- >>105
普通は投資とか買収目的だよねえ…
目的がマイナス要素しかないってのはヤバいね
- 111 ：
- >>106
JCRはA+
S＆PですらA-
デマはいかんよ
- 112 ：
- 任天堂は借金ゼロで現金1兆円
かたやSONYは借金1000億円
企業としての体力の差は明らかだな
- 113 ：
- むしろ借金を積極的に増やすことで
ソニーが消えたら社会経済に悪影響が出る状況に持っていくのが目的かも
- 114 ：
- ジャンク債チョニー社債に銀行が融資してくれるわけないわなw
- 115 ：
- 借金できるって事は信用されてるって事
任天堂は信用されてないから借金できずキャッシュ持つしかないってゴキブリが言ってたな
- 116 ：
- >>107
PS3はオリジナルアーキテクチャだったからアホみたいに高いだけ
PS4みたいなただのPC/ATなら大したことない
熱設計以外なんもしとらん
- 117 ：
- >>103
銀行なんてものは客から預かった金を勝手に株で運用して儲けてるだけだから
株価が下がると大ダメージを受ける
ネット銀行だから大丈夫とかねーよ馬鹿
あと銀行がダメージを受けると中小企業に金貸さなくなるから倒産しまくって景気が悪くなる
景気が悪いとソニーのような生活必需品じゃない娯楽製品に特化してる会社は大ダメージを受ける
- 118 ：
- >>112
ソニー本体って数年前は4兆円クラスの有利子負債持ってなかったっけ？
いつそんな返済したんだ？
- 119 ：
- PC/ATではない
- 120 ：
- 投資じゃなく借金の返済に社債発行だからな
買取り保証で金使いすぎ
アイスボーンは流石に買えなかったみたいだが
- 121 ：
- >>109
あれは金利の高い負債から金利の安いに移行していったんだよ
メディアが叩いて時期のソニーは本当やばかった
でも今は復活のソニーと言われるようにキャッシュフローはかなりよくなった
- 122 ：
- >>107
一兆って…
SIEの利益何年ぶんだよ
PS5作っても地獄、作らなくても地獄みたいな世界になってきたな
- 123 ：
- 社債発行して借金返済ってどこでもよくやるんか？
- 124 ：
- これSIEみたいな末端LLCの話じゃなく本体の話でしょ？
- 125 ：
- ゴキブリ「順調！順調！ソニーはPS4で順調！！」
ソニー「はい社債」
ゴキブリ「ざわざわ…(社債ってなんだ…？)」
ゴキブリ「ざわざわ…(社積ってなんニダ…？読めんニダ…)」
ゴキブリ「よくわからんからノーカン！順調順調！！！」
- 126 ：
- ニシ君の理論は国債出すから日本は危ないレベルやね
- 127 ：
- >>118
ソニーの有利子負債の中身見ればわかるけど
半分以上はソニー銀行とかの金融のなんだよ
お客から預かった金は「有利子負債」扱いだからね
だからお前らが思ってるような有利子負債とは違う
- 128 ：
- こんな赤字企業と任天堂じゃ比較にもならんな
借金でSIEの営業利益全部ぶっとんでるじゃねーか
- 129 ：
- ゲハ「有利子負債のある企業は危ない！」
東証の時価総額上位50社で「危なくない」企業いくつあるんだろうなｗ
- 130 ：
- 借金をしなかったら
銀行潰れるだろ
車のローンも借金
住宅ローンも借金
スマホのローンも借金
ゲームを買うリボ払いも借金
みんな借金だよ
無借金なのは無職くらい
そう考えたら任天堂って無職と同じだよな
スマホも家も持てないじゃん
- 131 ：
- >>127
客から4兆預かった状態でリーマンショック級がやってきて株価半減したたら
2兆くらい損するんだけど大丈夫なの？
- 132 ：
- >>129
任天堂って知ってる？
- 133 ：
- 借金返済と運転資金に使うってのがヤバそうって言われてるだけだと思うんだが
正常に回ってないって事だろうし
- 134 ：
- >>130
ゲームをリボ払いで買うくらいならゲームをやってる場合じゃないから仕事増やせ…
仕入れだとしても一括だろ
- 135 ：
- >>133
グーグルでもやってます
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2014-02-21/N1B2BO6JTSGH01
＞調達した資金は償還期限を迎える同額の社債の借り換えに充てる
- 136 ：
- ディズニーもやってる
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20190919-00935704-fisf-stocks
米ウォルト・ディズニーは社債を早期償還し安い金利の社債に借り換えた
- 137 ：
- >>133
だから決算みろって
てかなんでこいつら格付け無視してジャンク債がーとか言ってんだろうな
まさかソニーが操作してるとかほざくのかなw
- 138 ：
- >>135
一時借り入れ的社債は理解できるが運転資金てのはやっぱ気になるわ
- 139 ：
- 任天堂が特別なだけ
あとはソニーの社債はあんまり建設的ではないぐらいか
- 140 ：
- 手元に金が全然なくてこのような状態ならやばいけど
今のソニーのキャッシュフローめっちゃええやん
- 141 ：
- >>138
デンソーが社債９００億円
https://www.chukei-news.co.jp/news/2018/04/21/OK0001804210201_09/
借り換えや運転資金に充てるのが目的
- 142 ：
- 借金返済のために別の形の借金をするというのがな
- 143 ：
- ここでソニー擁護してる人
別の日には「任天堂が危ない」とか言ってそう
- 144 ：
- >>8
ソニーは法人税もまともに払ってない企業なんだがな
- 145 ：
- ゲハ民の知ってる企業はゲーム業界だけだからな
東証の時価総額上位はどこだって有利子負債あって
リファイナンス目的の社債発行もしてるのに全く知識ゼロ
- 146 ：
- PSNの値上げだったり、主要国のハード売上ほとんどSwitch以下だったり
ソニー発表のような好調とは思えない現実があるよね
- 147 ：
- >>142
銀行なんかで借りるより社債のほうがよっぽど扱いがいいからな
利子も安くで済むから大きい会社は社債発行したほうがええわな
- 148 ：
- 医療分野進出どうなったん？
やっぱ島津とかに勝てないと退いた？
- 149 ：
- >>147
銀行から借りるより社債の方が企業に有利だって知らないのよゲハ民は
>>24とか大真面目にまかり通ってんだから
- 150 ：
- >>135
グーグルなんて
いつでも利益増やそうと思えば増やせるけど
後回しにして事業拡大してるだけだろ
その気になればグーグル検索画面やGmailやユーチューブの広告を数倍に増やすこともできるし
アンドロイドアプリのロイヤリティを上げることもできる
ソニーとは別次元の企業だ
- 151 ：
- >>148
https://www.sony.jp/msc/enjoy/products/feature/20130905/images/sp_main_01.jpg
最先端の医療機器を売ってるが？
- 152 ：
- >>151
こえー
- 153 ：
- ゲハ民「有利子負債があるのは危ない企業！」
時価総額上位50社のうち48社か49社が危ない企業の日本は危ない国だねｗ
さっさと脱出したほうがいいんじゃないの？
- 154 ：
- >>149
借金より貯金しろって親御さんに習わなかったのか？
なんで貯金してる任天堂より借金まみれのソニーが偉いってことになるんだ？
哀れなゴキブリよ
- 155 ：
- >>154
借金しないと起業出来ないって大学で教わらなかったか？
- 156 ：
- >>153
ほーん
日本脱出かあ
まるでSIEみたいな発想だな
- 157 ：
- >>154
君が住んでる家は現金一括で買った家なの？
- 158 ：
- 本日の豚が低脳のを晒すだけのスレ
- 159 ：
- >>154
銀行全否定かな？
そもそも日本では少しずつ物価が上がって行ってる（相対的に金が価値が下がってる）んだから貯金をしとけばいいってのは大間違いだよ
- 160 ：
- >>155
自己資金でも会社は作れるだろw
何言ってんだこいつ
よっぽど三流大学の無能教授に洗脳されたんだな
- 161 ：
- >>158
ホントさ、>>24とかビックリよｗ
- 162 ：
- >>160
その末尾Mスマホはクレカ無いと契約できないよな
クレカは借金じゃないんですか？
- 163 ：
- >>154
いまだと家計でも
ある程度は投資すべきってことになってるから
あと、ソニーと任天堂で言えば
ソニーは任天堂の足元にも及ばない
>>155
借金しなくても起業はできるだろ
元手がないなら、調達しないといけないけれど
- 164 ：
- >>155
起業するだけなら税務署に書類出すだけでできるぞw
- 165 ：
- 有利子負債を全否定する豚さんは
有利子負債を持つ企業のサービス製品を使わない生活でも実践してみたらどうかな
- 166 ：
- まずこの瞬間にネット切断して端末オフにする必要あるけど
PCもスマホもOSメーカーも端末メーカーもみんな有利子負債抱えてる
- 167 ：
- ソニーが社債発行するたびに任豚は「ソニー倒産！！」って言うよな
いつ倒産するんだｗ
- 168 ：
- またビル売れよｗ
- 169 ：
- ソニーは倒産しないだろ
子会社が消える事はたまにあるけど
- 170 ：
- 流石に貯金しとけばいいとか思ってるやつはアホだろ
お前らが買ってるお菓子、飲み物
20年前より高くなってるだろ？
なのに超低金利
値では貯金は減らないから安全と思われがちだが
円自体の価値は下がってんだよね
どうみても損だよ
- 171 ：
- >>160
で、君が住んでる家、あるいは祖父祖母が住んでた家は現金一括で買った家なの？
- 172 ：
- また社債発行かw
- 173 ：
- スレ見てて思ったんだが
自営業者の意見とトレーダーが議論してるみたいに見える
- 174 ：
- >>170
なんかもう哲学の領域に入ってない？
- 175 ：
- >>174
それを哲学と言っちゃうのはちょっと酷いぞ
まあ子供なんだろうけど
- 176 ：
- >>174
50年前と現在とを比較すると
1万円の実質的な価値がだいたい1/2〜1/4になってる
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/history/j12.htm/
貯金というのはリスクを極限まで減らすという意味ではいいけど
営利企業なんだからもっと有効に投資できる先があるなら貯金なんてせず投資するのが正しい姿だと思う
- 177 ：
- 隔離板に貼るのはしのびないが
この辺も見てこのスレみたいなのは語った方がまだまともな話になるな
ソニーグループリストラ総合スレ39 [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/sony/1557072186/
- 178 ：
- うわあああああああああああああああああ
- 179 ：
- >>176
金利5%で金を借り続けたら15年で実質1/2
30年で実質1/4になるよ
金借りる方が不利に決まっている
- 180 ：
- >>176
営利企業だけど娯楽屋さんで
それ以外の分野に投資してもなぁってのはあるし
有効な投資先なんて軽々には言えないわな
相応のリスクは伴うんだから
- 181 ：
- 金利5%とかどこの世界ですか？
- 182 ：
- つか決算書見るだけでもすぐ分かるんだがな
任天堂は利益剰余金が1兆5000億円
ソニーは2兆5000億円
1000億の社債発行したって償還するのはその数％の利息分だけ
たかが数億で大はしゃぎする意味なんて無い
- 183 ：
- >>179
投資でまったく利益を出せないという前提がそもそもおかしい
- 184 ：
- 子会社のFWの債務超過だって30億程度だしな
- 185 ：
- >>184
フォワードワークスの決算書見れば分かるが
資本金1000万に対して
短期借入金が31億
こんなの銀行が貸してくれる訳ないから
全部ソニー本体かSIEからの借金だよ
- 186 ：
- >>167
任豚は脳味噌小さすぎて都合の悪いことは全部忘れちゃうから…ｗ
- 187 ：
- 借金ってのは悪いイメージがついてしまってるよな
- 188 ：
- まず回収出来る見通しあんのかこれ
PS5じゃないだろうな
- 189 ：
- ソニーの借金はきれいな借金
- 190 ：
- 借金しないでボロハード作ってユーザーに負担かけてる任天堂サイコーｗ
- 191 ：
- ID:ee57D0rwM
なんだコイツアホすぎると思ったら
ド安定の末尾Mですよ
- 192 ：
- そも銀行と手を切る形ってどうなん？
大きい所はどこもやってるんかね
- 193 ：
- IRで見る総資産額
2000年度 2019年度
任天堂 947,921 → 1,690,304 （1.78倍）
ソニー 6,807,200 → 20,981,586 （3.08倍）
一般的に無借金経営は安定性に優れるけど成長性には乏しい
過度の借金が良くないのであって借金することそれ自体は全然悪じゃない
- 194 ：
- 宗教が借金ないのは当たり前
- 195 ：
- >>192
手を切ってるわけじゃない
企業が行うメジャーな資金調達方法は下の三つがあるけど
・融資
・増資
・社債
それぞれメリットデメリットがあるから
今回は社債で調達するだけ
- 196 ：
- いつまで経ってもソニーが社債発行したくらいで鬼の首の豚ちゃんやばない？
脳みそ成長してなさすぎだろw
- 197 ：
- ゲーム業界ってリリースタイトルが当たるかどうかで収益が大きく変わるから
ギャンブル性が高い業界と思われて融資してもらうのも大変だし
融資の際に金利が高めに設定されるのよ
組長は過去3度あったらしい倒産危機でそのことが身に染みてるから
「借金だけはするな」を絶対のものとしたわけ
- 198 ：
- ここでは借金は悪くないと主張するような人が多いのに
他のスレで任天堂危ないって言ってる人に対して何も言わないよね
凄く関係者っぽいなあ
- 199 ：
- 案の定虫大発狂で草
- 200 ：
- 狂った発言してるのニシ君だけやん
- 201 ：
- >>195
ここの資金は社債で調達するけど、別の部分は銀行据え置きって事？
ソニー的には銀行からの心象とか大丈夫なん？
- 202 ：
- >>201
銀行融資は短期間に少額資金を調達するのに向いてる
社債は長期間に多額の資金を調達するのに向いてる
多額且つ長期返済というのは銀行が好まないから
社債で資金調達したからといって銀行が気分を害する（子供っぽいがｗ）ことはないよ
- 203 ：
- 個人で例えるなら
クレカのキャッシングと住宅ローンの違いみたいなもん
住宅ローン組んだからといってクレカのキャッシング枠使えと言ってくるカード会社はないし
日常で発生する一時的な手元不如意を解消するのには住宅ローンよりもクレカキャッシングの方が適してるから
クレカの存在意義が無くなるわけでもない
- 204 ：
- >>202
ほーんそうなんか
よく分かった、ありがとう
- 205 ：
- これはポジティブな材料なの？
- 206 ：
- 投資の為のポジティブな借金ならまだしも
「借金を返す為の借金」という、どうしようもない理由だからな
- 207 ：
- 銀行からの借り入れより社債発行した方が出ていく金は減る
社債が売れるくらいは信用があるって事でたんなる借り換えやで
- 208 ：
- 後、社債で得た資金を社債に充てるってのはどう言う事なんやろか
利率が違うものを返すとかなん？
- 209 ：
- どのみち自民党が与党の間は大企業は法人税減税と還元で大優遇されてるからなぁ
法人税減税分を確保するために将来的には消費税20％くらいになってそう
- 210 ：
- 借金返すための借金って結構やべーのでは
- 211 ：
- 社債には大体期限があるんで時期がくれば金にして還す事になる訳だが
それをまた社債発行してその資金で還してやる
つまり期限伸ばしてるだけの話
>>208
- 212 ：
- >>179
（銀行の）金利が上がったら社債も減らして行くと思うよ
でも今世界的に利下げをしようとしてるから低金利の社債でも集まるんだよね
- 213 ：
- 社債買う方も銀行が多いんだろ？
潰れる企業にはありがち
- 214 ：
- 大企業の社債ってめっちゃ喜ばれるってきいたぞ
金持ちはこぞって買うらしい
- 215 ：
- >>214
そりゃほぼ確実に元本が帰ってきて銀行の定期預金よりは金利が良いからな
ソニー側からみても1-2％の金利で資金調達できるし
- 216 ：
- 銀行的には借金返済の為の借金は基本的にアウトだね
上の方でごちゃごちゃ講釈たれてるのがいるが
設備投資などに使うならともかく借入金返済の為の起債とか
後ろ向きすぎて評価できる点など無い
成長の為などではなくあくまで会社をつぶさない為の借金
こういうのを信用の切り売りという
- 217 ：
- 理解出来ないキチガイゴキブリが発狂してるｗ
ただの有利子になにを必死に火消ししてるんだこのマヌケ共ｗ
火消しする案件でもないだろ馬鹿が
- 218 ：
- 投資の為の借金ならともかく
借金返済と運転資金の為じゃオワッテル
- 219 ：
- 一週間前の記事でスレ建てとか
ゲハって何のネタでもワンテンポ遅れてスレ建てされるよな
- 220 ：
- 借金と社債を同一視してるのはお子様か？w
ゲハはオッサンばっかだと思ってたが子供部屋オジばっかりだったかw
- 221 ：
- >>218
じゃ、デンソーの空売りでもすれば？
- 222 ：
- >>220
株のネタになると100株とかそんな話しかできない豚だからな
これでいて
ゴキは株がわかってない
ゴキは株がわかってない
豚は連呼してるんだからこれだけでビールのつまみになるレベル
- 223 ：
- 反日ソニー朝鮮人発狂してやがるな
さすが朝鮮人
- 224 ：
- 借入金だろうとCPだろうと社債だろうと全部負債だぞ
- 225 ：
- >>3
まっとうな会社は借金しますwww
四季報とかみたらいいよw
- 226 ：
- >>211
それって社債を刷り続ける事にならん？
どっかで纏めて返すんやろか
というか無借金での運転資金って普通はないもんなん？
- 227 ：
- 借金できるのはそれだけ信用があるからなんだけど豚にはそれが理解できないらしい。
無借金と借金数千億なら後者のほうが企業としては格上なんだよね。
ソニーと同じ額を任天堂が借りようとしても銀行は貸してくれない。
どれだけ規模が大きくて所詮任天堂はオモチャ屋だからね。
オモチャが売れなくなったら潰れる企業とあらゆる業種をカバーする財閥では格が違う。
- 228 ：
- まわしやってりゃ借金は減らず増えるだけで延命に過ぎない
本当に利益があるなら借金はしない
- 229 ：
- >>226
それでいいんだよ低金利のうちは
銀行の金利が上がって誰も社債買わなくなったら辞めればいいだけ
- 230 ：
- >>228
利益を伸ばしている会社は、借金が減るどころか、借金が増えていきます。
利益を伸ばすためには、運転資金と設備資金と投入する必要があります。
その資金を借金で調達するために、借入が増えていくのです。
利益を伸ばすためには、借金は必要なのです。
https://www.kaigyou-sougyou.com/article/15067466.html
https://resonacollaborare.com/wp-content/uploads/18102205_02.gif
- 231 ：
- >>228
ドイツとか信奉してそう。
財務健全性と借金の有無は関係ないのに。
確実に返済できる借金はマイナスどころか短期的には評価はプラスなんだよ。
- 232 ：
- >>230
未来の投資に対して金が必要ならその言い分もわかるが、たんなる借金返済じゃ、金に苦労してるようにしかみえんわな
- 233 ：
- 借金が必要なのは当然だがこれは借金を借金で返してるだけなんだが・・・
- 234 ：
- >>230
それは設備投資とかの融資の場合だろ
借入金の返済できないからとか運転資金やばいからとかの借金とは少し違うかと
- 235 ：
- 眠らない吉田無能すぎるわ
- 236 ：
- 設備投資の借金なら理解、評価されるが返済に借金を評価に値するとは盲目にも程がある
社債を発行する度に利率が上がり借金も増えるだけ
- 237 ：
- 用途が問題だ、て言ってるのに借金そのものの是非しか
口にしないのは何なんですかね
そら資金調達して投資して増やして返してやらあとかなら全く問題ないけど
過去に調達した資金の返済ですよね
過去から今まで何やってたの
- 238 ：
- >>232>>234
考え方に柔軟性が足りないなぁ
借入金の返済期限が来るたびに
投資可能上限を手元資金の枠まで狭めて何かいいことあるのか？
それよりも期限を延長して最大限投資できる体制を維持した方がスマートだろ
- 239 ：
- なんか利益好調とか言っておいて
借金は返せてないんだ
- 240 ：
- 銀行の融資(怖い)はブッチできないから社債(金融商品)で
切り替えようってことやぞ
金融商品の死亡は自己責任なのでね
- 241 ：
- 要は金がないんだろ
- 242 ：
- 平井と違って吉田は経理マジック使わんだろうしゲーム部門も予算削減してる
自転車操業見せつけられても何で利益出しながら会社維持するのかソニーファンなら分かるのかな
- 243 ：
- 銀行や保険の金も使い込んでるから金が無いのは当たり前だよな
金が無いのに役員は高額報酬で社員はリストラ
- 244 ：
- >>238
でもソニーは出井の物言いで物作り棄ててコンテンツ重視に振ったじゃん
浮き沈みの激しいコンテンツ業で安定は厳しいからかなりリスキーだと思うぞ
- 245 ：
- 一番危ないのは資金調達方法として新株発行を選んだ場合なんだよ
この先利益が見込めない限り配当を削れて一番ローリスクで資金調達できるんだから
でも利益が見込める場合は新株発行は資金調達コストは一番高く付く
「社債を発行したからソニーやばい」って言ってる連中はその辺のことが分かってない
- 246 ：
- PS5が最後のハードになるのか
- 247 ：
- 社債発行連発で格付けが下がりまくったんだよなぁ
- 248 ：
- >>246
電池とかも棄てたしPSNだけ残る世界も万が一ならあるかもしれない
そもそも事業縮小してるのか拡大してるのかすら見えにくい会社だわ
- 249 ：
- PS+も終わるから以前みたいなガキからのお布施も入らないし返金で赤字になるのは間違いない
- 250 ：
- ソニーの元会長が吉本をTOBしたりバンナムの釣りゲームに吉本芸人が！とかそんなレベルじゃ無いくらい吉本とソニーは繋がってるしな
宮迫のときとかに話題に出なかったの不思議だわ
- 251 ：
- ソニーって大丈夫なの？
- 252 ：
- >>251
本店は平気
子会社は知らんけど
- 253 ：
- >>242
吉田は近視眼的すぎる
スパイダーマンのグッズ化権を１年で出る利益程度の額で売り払って失敗だったと語る無能
- 254 ：
- >>3
資本主義全否定じゃん
- 255 ：
- MMT先取りですね
さすがー
- 256 ：
- >>247
信用格付けは消耗使わないと！！
ただ格付けが良いだけは金にならん
- 257 ：
- >>247
スタンダード&プアーズ A-
ムーディーズ Baa2
格付投資情報センター A
日本格付研究所 A+
S＆P A-
滅茶苦茶ええやん
- 258 ：
- ディスガイアRPGとか作ってる糞会社を潰せば行けるっしょｗ
- 259 ：
- FWって資本金1000万、負債50億ぽっちだろ
何の足しにもならんわクソボケ
- 260 ：
- 任天堂が同じことしたら3スレくらい行ってそうだな
- 261 ：
- 任天堂に貸してもらえ
投資もせずに貯めこんでるだけなんだから
- 262 ：
- まあPSで赤字作ってるわけじゃないからなー
- 263 ：
- 単なるロールオーバーちゃうの
知らんけど
- 264 ：
- 借金は信用の証なんだよな。ソニーは借金も社債も債務超過も出来るけど、信用のない玩具屋任天堂にはどれも無理なんだよ。わかるかブーちゃんこの意味が？www
- 265 ：
- >>236
＞社債を発行する度に利率が上がり
下がってますが
ソニー無担保普通10年債
2009年6月16日 2.068％
2012年3月13日 1.410％
2016年9月15日 0.42％
- 266 ：
- >>264
債務超過だけは外しとけアホ
- 267 ：
- >>265
それでも応募があるってことは信用されてるんじゃね？
- 268 ：
- そら最近の円高になっても株価は上がってるし
- 269 ：
- >>265
こんな金利でも集まるんだから
そりゃ銀行の借金返して社債刷るわな
- 270 ：
- 悔しかったら任天堂も社債発行したら？
出来ないでしょwww
- 271 ：
- 自前でやるほうが低金利だしな
- 272 ：
- >>269
逆かな
世界規模で超低金利状態になってるから
各社競って起債して資金調達コストを下げようとしてる
Apple社なんかもキャッシュ2000億ドル超持ってるのに
70億ドル分起債してそれを配当や自社株買いに充てる模様
- 273 ：
- 株の配当は増資で資金調達した代わりに毎年支払う利子みたいなものだし
自社株買いして償却するのも元本返済みたいなものだから
Appleの場合もより資金調達コストの低い方法で借り換えてると言えるんだよね
ここで批判してる連中は”無借金経営こそ至上で借金は悪”と考えてるから面白い
- 274 ：
- どのみちPS5が最後のハードになるんだろうね
ゲームもストリーミングの時代になるから
- 275 ：
- ゲーム専用ハードはそうそう無くならないと思うわ
クラウドゲーミングってまだまだコスト高いもん
- 276 ：
- >>275
今はそうだけどあと10年ぐらいしたらわかんないよ
- 277 ：
- >>276
10年前のゲームをストリーミング形式で遊ぶのはかなり低コストに実現できると思うんだけど
今現在のAAAゲームをストリーミング形式で遊ぶのはかなりコストが掛かる
10年後もおそらく同じだよ
10年後のAAAゲームはやっぱり物凄くマシンパワーを使うはずだから
- 278 ：
- https://dengekionline.com/articles/12071/
──確かに今のゲームは、昔に比べて作るのに必要な予算も人も大幅に増えていると聞きます。
芝村裕吏：
一応、スマホのゲームがあるので予算枠そのものは拡大しているのですが、日本の場合は頭打ちしちゃいましたね。
絵師がどんどん値上がりしていて予算の全体枠は上がっているのですが、伸び率がすごく抑制されています。
7億、5億、3億までがA級、B級、C級くらいまでの予算枠です。
大きな会社でも10億を越えると大変。海外の100億系ゲームと比較すると大差がついています。
これはもう日本の会社が悪いのではなく、純粋に資金調達のシステムが違うんですよ。
日本は会社を回すための事業資金なら貸してくれるのですが、ゲームが売れるかもしれないという
投機的な意味、あるいは投資目的でのお金の貸し付けはないんです。
──それは、銀行がゲーム会社を投機の対象としては見ていないということですか？
芝村：というよりも、銀行屋さんが企画書を読めないからです。アメリカなどでは、都市銀行から相談を受けて
「このゲームは、いくらくらい儲かるか」というレポートを提出します。
銀行は、そのレポートをもとにお金を貸し付けるんですよ。でも、日本はそういう仕組みがなくて、本当に事業資金しか出してくれません。
金利がどんなに安くても、システム自体がないのでお金を借りられないんです。
だから、結果として内部留保がどんどん増えていくという……世知辛い話になってきましたね。う〜ん、あきまへんな〜（笑）。
- 279 ：
- 日本の回線事情がゴミなことにかわりはないから１０年前のゲームとか関係なくね
少なくともお前らが存命中は一生普及しないよ
- 280 ：
- >>278
旧初心会の中核をなしていた卸問屋2社も
Switchロンチ時の本体購入資金を捻出できなくて
廃業（任天堂に経営権を譲渡）したっぽいもんなぁ
国内のゲーム業界だと”できるだけ借金はするな”となるのはまぁ理解できるわ
でもそれは別に経営上の真理でも何でもないし全ての企業に当てはめていいわけでもない
- 281 ：
- ブーちゃん、債務超過でも安泰なのはこういう手が使えるからだよ。理解出来た？
ソニーと言う偉大なブランド力と信用が成せる技なんだよ。
信用ゼロのおもちゃ屋任天堂には出来ない芸当だろ？w
- 282 ：
- 任天堂は事業規模を拡大するために他から資金調達することを好まない経営体質だから
やらないだけでしょ
- 283 ：
- ソニー銀行がお札発行するってゴキブリがわめいてた
- 284 ：
- 実際ユーロ圏じゃ社債もマイナス金利だから企業が紙幣刷ってるのと同じ
- 285 ：
- >>284
これは誰が損してることになるの？
- 286 ：
- >>285
社債買わない場合は企業
社債買えば消費者
税金投入しても消費者
- 287 ：
- >>130
ゲームくらい一括か現金で買えよ貧困層かよ
- 288 ：
- ゲームのリボ払いという発想すらしたことがない
そういうのが思い浮かぶということは経験があるのだろう
- 289 ：
- 高い住宅とか車のローンはわかるけど
ゲームのリボ払いとかスマホの分割払いってただ金捨ててるだけだろ
- 290 ：
- >>141
>>136
>>135
他の企業は全部「借り換え」と明言しているんだよな
今回のソニーの場合は「債務償還」だから、
完全にマイナス要因と判断されたんだろうね
- 291 ：
- 借金しての投資は悪くない、と言い続けて
何年経ったんですかねソニーは
- 292 ：
- >>290
借り換えと返済は全く違うからな
ソニーの財務って保険と金融メインに今なってるよね確か
今度の決算でどこに足が着いたかで判断出来そうだけど
- 293 ：
- >>291
実際そうだけど？
フォーチュン500の企業で有利子負債ゼロの企業いくつあんの？
- 294 ：
- >>290
馬鹿ですか？
満期が来る社債のリファイナンスはまさに借り換えそのものなんですが
ところで
＞完全にマイナス要因と判断されたんだろうね
って何のことですか？ソニー株は今年初来高値付近ですけど
- 295 ：
- デイトレのおもちゃになっとるだけやが
- 296 ：
- 利益剰余金（内部留保）
2兆4000億
有利子負債
1兆3000億
これで一体どうやって倒産するんだろうなソニーは
豚は「返せるならなんで返さないんだ！！」って言うんだろうけど返さない理由は低金利だからだよ
年1.5％としてもたった200億。営業利益8000億の1/40とかでしかない
だったら年200億払いながら手持ち資金増やしてM&A案件が出てくるのに備えたほうがいい
- 297 ：
- 一方株の配当は
任天堂が今春242万株売りだした株の価格が2万9488円
今期の予定配当が760円だから
2.58％利子を払うようなもん
一般的に配当が低いと言われている任天堂ですらこれだからな
しかも元本（株式）を減らさない限り会社が存続する間は未来永劫利子（配当）を取られるけど
業績が好調なほど株価は上がっていくから買戻し価格も跳ね上がって二重の意味で調達コストが高く付く
無借金経営の方がむしろ利益を圧迫してる場合も多いんだよなぁ
- 298 ：
- また借金そのものの是非と
借金を借金で返す事の非をすり替えてる
- 299 ：
- 一般的に借金を借金で返すことの何が問題かというと
利子が嵩んで借金が雪だるま式に膨れ上がることだけど
この場合は調達コストが安いから延長してるだけでしょ
なにが非なのかサッパリ分からない
- 300 ：
- 一般的に借金を借金で返す事の問題は利子の問題ではないよ
企業が金借りるという事は投資して増やす事を前提としてるからだ
借金を借金で返すのはただ会社の存続を目的としており
目的が非常に後ろ向きという事
前回借りた金を適切に投資できなかった事を意味する
- 301 ：
- >>300
社債の期限は3〜10年が多いけど
企業の設備投資なんてそんな短いスパンじゃ効果が出ない場合がほとんど
要するに最初から借り換えすることを前提に社債を発行してるんだよ
3〜10年で社債分を完済しても問題ないくらい利益を出すなんてのは
投資じゃなくもはや投機だわ
そっちの方が企業の姿勢としては問題あり過ぎ
- 302 ：
- CPの償還までアテにしてるんだからそんな長期的な
視点に立った調達じゃないでしょ
単純に現金が足りてない
以上です
- 303 ：
- >>300
＞会社の存続を目的としており
営利企業の目的は企業存続そのものなんですが
ゴーイング・コンサーンって知らないんだ？
- 304 ：
- >>303
配当払うのが無駄みたいな事言ってる人にいってやって
- 305 ：
- >>302
＞単純に現金が足りてない
流動比率83％ですけど
- 306 ：
- >>302
より資金調達コストの安い方に借り換えるのがそんなにおかしな事か？
キャッシュを腐るほど持ってる任天堂やAppleだって
増資や起債でさらにキャッシュを作ろうとしてるんだから
調達コストが安く上がるなら大企業にとってはキャッシュなんていくらあっても困らないんだろうよ
- 307 ：
- >>305
足りてないんじゃね
>>306
投資が手詰まりになってんじゃないですかね
- 308 ：
- つーか一般論ぶつ前にCPを社債で償還する事の戦略的意味を答えてみて下さいよ
- 309 ：
- >>307
今回のは元々借り換えして返済期限を実質的に延長するのが目的だから投資もクソもないかと
- 310 ：
- 世界にマイナス金利の債券が15兆ドルもあるんだから
金利のつく社債なんかお宝そのもの
恐ろしいほどの需要があるんだから発行するに限るわな
- 311 ：
- >>308
だからより資金調達コストの安い方に借り換えてるだけだってばｗ
- 312 ：
- >>311
CPて何の事か理解してる？
- 313 ：
- >>312
短期の大口社債みたいなもんでしょ？
- 314 ：
- ああもういいです
この程度のに話つきあってたとか自分が間違ってました
- 315 ：
- はいはい負け犬乙
- 316 ：
- CP
無担保で金貸してあげる、1年以内に返してね
社債
無担保で金貸してあげる、3.5.7.10年以内に返してね
後者の方が信用力あるんですが
今ムニューシンが50年債100年債発行してえわって言ってるよな
- 317 ：
- 市場はそんなに反応なかったみたいだね
ちょっと落ちたぐらいで
- 318 ：
- >>317
一週間前に年初来高値更新してそれから下降トレンドに入ってるから
株価が下がったのはそのせい
起債に対しての市場の反応なんてほぼ皆無かと
ソニーが起債を発表した二日後にソニーの格付けを引き上げた格付け会社もあったくらいだし
- 319 ：
- >>300
任天堂は投資をプラスに変えて貯金できてるのに
ソニーは投資しても投資しても全部無駄になっちゃってるもんなあ
退任した君島に社長やてもらったらどうだ
- 320 ：
- >>41
任天堂は借金しないで、浮き沈みを耐えるが根本だしな。
wii uの時の赤字なんか任天堂が借金体質だったら大問題だったんじゃない？
- 321 ：
- 借金してる時点でゴミ
- 322 ：
- >>319
無駄か？毎期凄まじい利益じゃんイメセン
- 323 ：
- 金利が安すぎでアップルでも社債出してるからな
ソニーとは事情が全く違うんだろうが
- 324 ：
- 借金を借金で返済するスタイル
見たか豚よ
これがソニーの自転車操業だ
- 325 ：
- 上の人もゆってるけど金利低い方に資金調達先を乗り換えるってことでしょ
- 326 ：
- 社債を借金と言い切る豚のマインド
いや、知能かw
- 327 ：
- ゴミ同然の紙切れを買ってくれるやつなんて居るのか？
- 328 ：
- >>321
お前の言う「ゴミじゃない」企業を東証の時価上位50位で
トヨタから順番に上げてくれないか？
https://info.finance.yahoo.co.jp/ranking/?kd=4&mk=1&tm=d&vl=a
- 329 ：2019/09/25
- 結構あがったなー 株価
7974は大暴落
Switch 牧場物語 再会のミネラルタウン 66193本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■■速報＠ゲーハー板 ver.52697■■
【PSVita】PlayStationVita 総合 Part 1335
■■速報＠ゲーハー板 ver.48934■■
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