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昔の俺「60fpsスゲー」今の俺「60fpsとかガクガクじゃんw」
機動戦士Zガンダムってぶっちゃけ名作ではないよな
- 1 ：2019/05/08 ～ 最終レス ：2019/05/11
- 勢力関係が複雑でちょっと
- 2 ：
- ZZは糞評価で満場一致だよな
- 3 ：
- むしろ様々な勢力が入り乱れる点が面白い
まあ、初見の時はちんぷんかんぷんだったがｗ
- 4 ：
- >>2
ＺＺは結構好きなんだよな。まずＺＺガンダムと言う機体が好きだ
あの圧倒的パワー感が痺れるね。ジュドーも好きだ
従来の主人公と違って明るく達観してる感じが良い
ただストーリーの流れはイマイチ覚えてないｗ
- 5 ：
- シャングリラ勢全員ニュータイプだもんな
- 6 ：
- >>4
アニメじゃないもサイレントヴォイスも最高やで
オープニングにしか登場しないアムロw
- 7 ：
- 放映当時の評判はいまいちだった
ただガンプラブームは末期とはいえ残ってたのでプラモは売れてた
- 8 ：
- 水汲みの関係とロボデザインが優秀だろう
あとあの時代にしてはめちゃくちゃ綺麗
- 9 ：
- 子供はみんなニュータイプやで
- 10 ：
- 理解できたから面白いとか名作ってことでもないんだよなぁ
- 11 ：
- 昨日の敵は今日の友
これを自然な流れで展開しただけで名作やろ
- 12 ：
- あとテレビじゃジャミトフの描写が甘い
- 13 ：
- ZZ好きだった。
お笑いキャラだったのに死んでいくのとか
切ない。
ゴットンとかキャラとか。
マシュマーも狂って死んだのが悲しかった。
- 14 ：
- スパロボだと毎回Zガンダムカッコよすぎて惚れる
ハイパーメガランチャーでウェイブライダーに変形するの本当に好き
- 15 ：
- Ｚガンダムではアムロとクワトロ（シャア）が笑顔で酒飲み交わすシーンもあるんだよな
それだけでも貴重な作品さ
あそこからどうしても逆シャアのシャアに繋がる気がしないんだよなあ
- 16 ：
- >>15
シャアが地球連邦に絶望したから
複線はZでちゃんと仕込んである
- 17 ：
- オリジンをアマプラで見た
面白かったので次逆シャアを見た
そしてその後zを見た。最終話のオチで流石にちゃぶ台をひっくり返したくなった
そして俺はZZ見ずにGガンを見始めたとさ
- 18 ：
- >>17
俺も加入してるけどアマプラだとV見れないんだよな…
バイクの世界選手権MotoGP観れるんでHulu加入したけどVもラインナップにあったんで満足
シドニアは何故か映画版だけ職場の同僚から円盤借りて観てたんだがTV版観てなかったんよね
- 19 ：
- Zはなんか全体的な盛り上がりも少ない
メールシュトローム作戦も全然盛り上がらない
カミーユの精神崩壊も持ち上げられてるけどふーんって感じ
ゲームで出たときもなんか地味（エゥティタなど）
- 20 ：
- カミーユがジェリドにぼこぼこに殴られて気を失ったのは良かった
- 21 ：
- ZZガンダム＝鈍重という誤解が絶許
- 22 ：
- >>21
8割ぐらいガンガンのせいだなｗ
- 23 ：
- 富野節にニヤニヤするだろ
面白いじゃないか
- 24 ：
- >>2
ダンバイン、エルガイムとプラモが売れない一方でMSVなどは一定の需要があったため
バンダイがサンライズにガンダムを復活させるしかない、続編を作れ、と強く要請。
冨野は嫌だったがZガンダムを作ることになり結果プラモが売れて、更にZZも作らされることになる。
ガンダムしか作らせてもらえないことでノイローゼになった冨野は
ガンダムをぶっ壊してやるつもりで
表向きは明るいガンダムを目指すという理由でZZをあんなふうにしたんだそうだw
放送された当時は拒絶反応を起こしたファンが多かったが、
変な理屈をこじつけてガキをロボットに乗せる作品が当たり前になった今だと
評価が全然変わってくるかも知れない。
- 25 ：
- まあ、ザブングルみたいな作品も作ってたのが富野だから
ＺＺ初期のノリも富野の作風からそんなに外れてる訳では無いんだよな
ただＺガンダムのあの重いノリの直後に続編でいきなりあれをやってしまったからね
そりゃあ叩かれるやね
- 26 ：
- 機動戦士ガンダム ＝ バックトゥザフューチャー
機動戦士Zガンダム ＝ バックトゥザフューチャー２
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ＝ バックトゥザフューチャー３
と考えてください
- 27 ：
- 初代もそうだが大きなお友達向けで小学生向けじゃないよな
小学生が見たら反地球連邦組織ってので？？？ってなるし
連邦がハイザックでエウーゴがジム使ってて？？？となって理解不能だと思う
- 28 ：
- >>22
ウインキー時代のスパロボも大きいぞ
- 29 ：
- >>27
当時ロボットアニメと言えば宇宙人とかが攻めて来て、唯一無二のスーパーロボットが対抗してってのがお決まりだったから
それをぶち壊したかったみたいよ。だから徹底的に宇宙戦争を描いたとか。最初はガンダムを出す気すら無かったとかｗ
まあ実際ロボットアニメのメインターゲットであるお子様にはあまり人気が無かったようで低視聴率が続いて打ち切りが決定したらしい
でも、高校生・大学生くらいを中心に徐々に人気が出てきて再放送して欲しいって声が増えて来て、それで再放送したら本放送より数字を取ってしまったらしいｗ
Ｚガンダムの１話は更に解りにくかったな。味方っぽい奴がジムと闘ってるんだもん。「なんで？」って感じだよな。まあ、意図的にそうしたんだろうけど
- 30 ：
- ファの足がエロすぎる問題
メズーン･メックスの存在問題
唐突に｢君はシャア･アズナブルといいう人を知っているかい？｣問題
序盤で死に際に女の名前叫び二回もやった問題
迷セリフ｢地下にモビルスーツが隠してある位、言ってください｣問題
アムロとベルトーチカがキスし杉問題
サイコガンダムでか杉問題
カイ・シデン ジャングルで白スーツ問題
｢僕はもう貴方をクワトロ大尉とは呼びません｣発言たった二回で撤回問題
ディジェはどうみてもゲルググ発展型だろ問題
ロザミィはどうみても年上なのに、すんなり妹と受け入れてしまうヒロシお兄…じゃないカミーユ問題
永遠のフォウ ピンナップエロすぎた問題
- 31 ：
- ラスト以外は面白かったと思う
あのラストで全てをぶち壊したけど
あれはやってはダメだわ
あくまで娯楽として見てるんだからさあ
- 32 ：
- ZZと比べると主人公が魅力ないしね
- 33 ：
- >>31
あれはホント衝撃を受けた。ＥＶＡの最終回と同じぐらい衝撃を受けた
- 34 ：
- ZZはゲームだと結構面白いんだよな
アニメはつまんないけど
- 35 ：
- >>32
初期のカミーユってホントＤＱＮだからな
すぐ暴言を吐くし。すぐに人殴るし。協調性もねーし
まあでも主人公が成長していくのがガンダムシリーズだから
終盤はいわゆるスパロボで見るカミーユのイメージに近くなる
- 36 ：
- ZZは序盤で脱落する奴続出だしな
中盤以降の内容知って無いとあれを突破するのは容易じゃ無いわ
- 37 ：
- Zは1話のクワトロ＝シャア出落ちに全振りしたガンダム
- 38 ：
- >>1
レコンギスタに比べたら単純
- 39 ：
- >>30
センスあるなw
- 40 ：
- >>36
通年もんがダレるのは多少仕方ないわ
ダンバインとか結局話進んでねーじゃんw回多すぎる
- 41 ：
- ゼータガンダム嫌い
登場人物が感情的に泣いたり喚いたりするけど何考えてるのかさっぱりわからん
全員きちがいにしか見えない
のちにff13をやって「あ、これゼータガンダムにそっくりだ」と思ったw
- 42 ：
- ファーストに比べて頭身やたら高くなったよな シャアが190くらいに見える
- 43 ：
- 初見で情勢理解できてた奴は皆無だろうな
Gレコより酷いまである
- 44 ：
- >>42
クワトロさん…な…
あの人も『まだだ、まだ終わらんよ!!』と成長してんだよな
- 45 ：
- ところで「クワトロ・バジーナ」って海外では「4個のR」と思われてるらしいなw
- 46 ：
- 新訳Zは画面がツギハギだらけで落ち着いて見てらんない
- 47 ：
- >>45
富野のことだからそういう意味なんだろうな…と思ってたけど、違うの？
- 48 ：
- 最大の悪役たるシロッコの描き方がうまくいかなかったので
シロッコやティターンズが何をしたいのかよくわからなくて
それが劇中の勢力図に混乱を広げてそのまま劇が終わった感じがある
- 49 ：
- 汚名挽回
- 50 ：
- あとサラ エマ レコアとか無駄に情実話を広げたから人間関係とか思想が曖昧になって
より混乱したわかりにくい世界になったのだと思う
- 51 ：
- フォウが可愛い
ハマーンがかっこいい
シャアがへたれ
シロッコがいい意味で嫌い
で、カミーユのあの終わり方・・・個人的にはすごい好きだよ
- 52 ：
- 基本ハマーン様視点のシャアとのラブストーリーだからね
クソガキには分からんのだろう
ハマーン様の一途さとの対比にカミーユがヤリちんになっているのだ
- 53 ：
- >>41
富野節のキチガイとMSを愛でるのがガンダムだから
ZZとUCがFFに近いと思う
- 54 ：
- カミーユの成長物語としても面白かったし
Vまで続く富野の苦悶の始まりとしても面白かった
- 55 ：
- ZすきだったからZZでのヤザンの扱いに腹立った
- 56 ：
- アムロを女のしり追っかけるヘタレで終わらせたとこは良かった
- 57 ：
- >>46
ガクトのパイロットを演じてるPVは良かったぞ…
- 58 ：
- 中学の時のガンダムハマりたての頃に見てたが、正直キャラクター達に全然共感できなくてなんでこれが名作扱いなんだ？って思った
一番共感できたのジェリドだわ
今見たら感想違うかもしれないが
- 59 ：
- Gレコは異動先の職場に赴く様で視聴すれば、相当楽しめる
劇場版Zは……。
ところどころよかったんだけどね
- 60 ：
- 劇場版ＺのラストからどうやってZZに繋げるつもりなんだろうか？
- 61 ：
- >>58
そりゃそうだろ
Zなんか富野節がかなりきっつい作品だしアレに共感できたら君も電波な世界の住人だ
ジェリドは狂犬に噛まれて転げ落ちてった一般エリートとしてまだ理解できるな
- 62 ：
- >>15
わかる
カミーユやエゥーゴの面々と触れてるはずなのにクワトロから逆シャアに繋がるのが違和感しかない
隕石落としはいくらなんでもやりすぎ
話の都合でアホにさせられすぎた
せめてZZでなんか描いとけばよかったのに
- 63 ：
- >>62
君はエゥーゴとティターンズと連邦の関係性を分かってない
もう一回見直した方が良い
- 64 ：
- TV版見返すと分かるが正直良作ではない
見所だけ集めた映画が評価されるのも当然
- 65 ：
- 劇1はアムロとシャアの再会にアッシマー戦と面白いのに
2で延々大して作画変わってないハーフムーンラブ垂れ流したり
キリマンジャロも妹ロザミィもすっ飛ばして終盤意味不にしたり…何故ああなった
- 66 ：
- アムロがマークIIに乗って序盤から活躍すれば名作になったと思う。
- 67 ：
- OPとEDの曲は、ガンダム史上一番好きだな
- 68 ：
- 最初OPがオシャレでビックリしたなあ
- 69 ：
- 多感な小学生に自分の都合しか考えないえらい人たちを嫌え、逆らえ、お前が正しいんだと刷り込んだ
- 70 ：
- 時代を超えて残るおいう名作の条件の１つは満たしているな。
未だにああだこうだ内容を語れる奴が世代を超えているのは凄いよやっぱり。
別に名作とも佳作とも言わんけど。
- 71 ：
- カツが集うスレ
- 72 ：
- 放送前の特番で
シャアがシンタとクムにクイズを出してるの見て
開いた口が塞がらなかったやつ多いだろ、まさになんぞこれ。
- 73 ：
- Zは言う程名作じゃ無いが、一部の神格化しているウザいガノタが嫌い
- 74 ：
- 作画ガバガバで荒削りな1stと、方向転換しすぎてスリップ事故みたいになってるZZの間だから仕方ない
- 75 ：
- >>63
アスペルガーっぽい
- 76 ：
- >>65
キリマンジャロとシャアの演説は絶対カットしちゃいけなかったよなぁ
エヴァ序より後ならもうすこし予算集まったんだろうなぁ
- 77 ：
- 03480905480305いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 78 ：
- 今でこそ敵が味方になるの多いけど
前作の宿敵でラスボスが最初から最後まで(z本編)味方って当時だとめずらしいと思うけど、他になんかあったけ
- 79 ：
- 1st １００
Z ６０
ZZ ３５
逆シャア ６０
くらい
- 80 ：
- 初見はカミーユの声と性格が嫌いすぎたな
声がなぜあんなに受け付けなかったのか今となってはわからんが
今はカミーユ大好き
- 81 ：
- ZZ大好きおじさんです。
高火力マシン最高
Zは今見るとなぁ。
女ばっかみたいに言われたZZだが
Zの方が酷い気がするぞ。
- 82 ：
- ファーストのメカデザインの方向性を継承しようとしたのが永野護のハンブラビやキュベレイだけで
あとはどれも同じようなカクカクトゲトゲロボットっていう
- 83 ：
- で、これを踏まえて
途中から前作主人公に主役交替するガンダムが
- 84 ：
- 最初はちんぷんかんぷんだけどだんだん分かって来て面白くなる
- 85 ：
- >>75
その言葉はろくに観もせず勝手に思い込みで語ってる君に熨斗付けてお返しするよ
- 86 ：
- なんか全体的に淡々としてる
最後の死にまくり&精神崩壊の話題性だけの凡作
- 87 ：
- Zの第1話は1stの第1話に似せている部分と正反対にしている部分があって
物凄く良くできてると思う。
若さゆえの過ちが無かった場合のサイド7偵察が
Zの第1話なんだろうな。
シャアによる新型ガンダムの偵察というプロットは同じでも
カミーユの性格はアムロの反対
コチコチの軍人だったブライトは市民寄りの軍人になって
逆にコチコチの軍人であるティターンズにタコ殴りにされたり。
1stを意識しつつも新しいガンダムを作ろうという意欲に溢れていた。
Zの第1話はもっともっと評価されるべき。
- 88 ：
- >>50
基本的にＺガンダムの女キャラってさ、女の嫌な部分が出てるキャラばっかりだなあと思う
比較的良い方のエマさんですら、割とヒステリックな面があるしな
富野の女性観が出てるかもしれない
- 89 ：
- >>6
時代が泣いてると一千万年銀河も名曲
- 90 ：
- どんな事情があったか知らない子供にぶん殴られる作品
- 91 ：
- ファイブスターのキャラデザに変えたら不評だったので
途中で元に戻したんだろ
- 92 ：
- フォウの良さが全く分からん
- 93 ：
- >>92
声
- 94 ：
- >>92
サイコガンダムに近付かなきゃ優しいお姉さん
- 95 ：
- 再編集リメイクで比べることが出来たら
ZZの足元にも及ばなくなるよ
- 96 ：
- >>95
ぶっちゃけUCシリーズで観る必要が無いもん筆頭がZZだよね
機体がバブル時代を象徴してる
- 97 ：
- 続編作品における前作キャラの扱い方が素晴らしい
- 98 ：
- ストーリーはともかく、機体に一番魅力があるのがＺＺだと俺は思う
敵も含めてハズレ機体が実に少ない
- 99 ：
- Zガンダムと夜勤病棟見て声優ってすげーって思ったｗ
- 100 ：
- >>92
島津冴子
- 101 ：
- ニュータイプ 超・富野宣言
ジュドーは、今までのアムロでもなくカミーユでもない。 いい主人公になれる可能性を秘めたキャラクターです。
いい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクターです。 それに比べてカミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう。
そんなに勝手にひとりで考えるなら、考えるのやめなさい（笑）、 て言いたくなるキャラクターですよね。
ただ最終回の話が出たついでに言っておくと、カミーユはまだやれる。 元に戻る可能性は多分にある、という予感をはらんだ終わり方にします。
一方のジュドーは、まだまだニュータイプ同士で理解しあえる、 わかりあえるというところまで、精神的に成長していません。
でも、一度旅に出て帰ってきたら、人間的にも精神的にも成長して、 いい主人公になってくれる。そう思っています。
最終回、ジュドーを旅に出させるというのは、それが理由なんです。
そして、一年の空白の後、彼が帰ってきた時、また新しいガンダムが始まるんです。
そうやって、ΖΖの継続じゃなくて、全く新しい話で、 ジュドーにもう一度看板を背負わせてみたい。 そういう欲はつくり手として大いにあります。
そして、カミーユですが、心神喪失の期間を通して、彼もまた成長しているんです。
ΖΖの３４話から３６話にカミーユが登場しますが、 戦闘中のプルに対するニュータイプのメッセージなど、 廃人のはずのカミーユが、とてもたのもしく見えるんです。
なぜ「Ζ」のカミーユより、今の彼の方がよくなっているのか。 要するに、理屈でなく本能で事に当たっているからです。
以前のカミーユの場合、相手の気持ちのことばかり考えて行動していましたが、 それはしょせんカミーユのものさしで測った相手の気持ちにすぎないんです。
ジュドーのように、相手のアクションに対して本能的にリアクションすることができなかった。 人間というのは、そうしたリアクションが正しく出来るかどうかのトレーニングが大事なんです。
今の状態から復活して、この本能的なリアクションを実生活のなかで継続できるなら、 カミーユはいい主人公になるでしょう。 ですから彼も、もう一度主人公をやらせてみたいキャラクターですね。
なぜ僕が続編のことを口にするかというと、この９月２日という時期に、 僕がこういうことを考えていたということを、活字として残しておいてほしいからなんです。
- 102 ：
- カミユが最初いきなり発狂してガンダムマーク2に乗ったときに「はっ？」ってなって気持ち悪い。池沼になったラストはスカッとした
- 103 ：
- >>98
逆シャアでMSのデザインが誉められてたのはZZ路線じゃなくスマートになってたからっての忘れないでね
ZZはバブル時代を象徴してるデザインなんよ
ゴテゴテし過ぎ
- 104 ：
- >>92
両親が仮面夫婦な故、オールドタイプ的な相互理解に不信感をもっているカミーユが初めてニュータイプ的な相互理解に触れた相手なので、カミーユはフォウに強く惹かれた
- 105 ：
- 10年くらい前初めて1stみて続けてみたけどZはクソつまんなかったな
話わかりにくいしキャラに魅力ないし淡々としててハマれなかった
漫画のDefineは冗長だけど違和感ある所や足りない所を修正しまくってて面白いよ
- 106 ：
- パチンコのZガンダムでフォウ死んだバックでCongratulationsって出た時は爆笑した。
- 107 ：
- ZZってUC物の黒歴史じゃね
- 108 ：
- ポリノークサマーンが出てくるだけで設定崩壊に見える
あのデザインはダメだろ
- 109 ：
- 木星のセンスだから
- 110 ：
- 本編のストレスは爆笑戦士SDガンダムで解消
- 111 ：
- >>109
ジュドーも木星に行っちゃったんですが…
- 112 ：
- ZZの序盤のギャグマンガみたいな感じ好きだったけどプルツー出てきてから現実に引き戻された感すごかった
- 113 ：
- >>85
アスペルガーっぽくてこわい
- 114 ：
- >>108
シロッコ系MSのクソダサデザインすき
わざとなのかな
- 115 ：
- 56160905165605いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 116 ：
- >>101
これはいつ頃の富野語録なの？
借りにカミーユやジュドー主役のガンダムをやったとしても逆シャアの前だとすべての行動が無駄になってしまうし、ユニコーンの後の話にしちゃうと閃ハサやユニコーン２と話しの整合性は取れなくなっちゃうし…
- 117 ：
- ハマーン様を生み出した事だけだな評価出来るのは
後は全てダメダメ、特にMSとホワイトベースクルーの扱い
- 118 ：
- ファースト信仰世代がスタッフになって
各々好きに俺ガン吹かして
シナリオもメカデザインもガタガタになったイメージがあるなぁ
バーザム、ボリノークサマーン、パラスアテネは
大した見せ場も無く、デザインも奇形だし
バウンドドックも含めて これモビルスーツ？って感じ
- 119 ：
- >>113
それ自己紹介じゃんね君の
ゲハに限らず他の板行ってもまず言い出したヤツが一番該当するんだよな
ごめんな、君がちゃんと観てないのにツッコミ入れたのが気に触った?
小っちゃい人なんだね君
- 120 ：
- >>119
なんかアスペっぽいってよく言われてそう
- 121 ：
- Mk2のバルカンよりカッコイイバルカンは存在しない
- 122 ：
- Zガンダムは乗り換えた後の戦いもパッとしないのがなあ
MKⅡの時に苦戦した敵のMAに対して
Zで無双してくれればまだマシだったのに
終始互角みたいな戦いが続いてフラストレーションが溜まって終わった
- 123 ：
- ZはVHSにダビングして死ぬほど見た
結局ガンダムってのはシャアの一大叙事詩なんやなって
- 124 ：
- 無双できないかわりに変なバリア付いてるよねZ
あれはルール違反じゃないですかね
- 125 ：
- カミーユの中の人も今はおじいさん役ばかりになったな
- 126 ：
- ロザミアのお兄ちゃん作戦といい
とても名作と言えるシロモノではない
- 127 ：
- 一時は医者を頑張ってたよね
- 128 ：
- >>108
森のくまさんの何が悪い
- 129 ：
- >>128
活躍シーンが思い出せないところ
- 130 ：
- ダンバイン、Ｌガイム、Ｚガンダム
勢力が入り乱れて毎週1回の放映なんかじゃ理解できなかったよ
夏休みとかで1日3話ずつまとめて流してくれたら実に物語に引き込まれた
あんなの毎年新規によく作れたもんだよ冨野もＴＶ局も
- 131 ：
- ダンバインは登場人物の名前がかっこいいって印象
- 132 ：
- >>130
当時は録画機器がまだ広まってなかったしな
1話見逃したらわけわかんなくなってた
- 133 ：
- Z見てないけど内ゲバに始まり内ゲバに終わった認識
- 134 ：
- >>117
謎のニュータイプ同士の共鳴で、カミーユに恥ずかしい過去を見られてブチ切れしたハマーン様には笑った
ストレートに心を抉られたんだな
- 135 ：
- >>86
それだけはない
- 136 ：
- >>50
まあでもそれがなかったらZ見る価値が一気に落ちるな
無駄とは思えない
むしろそれがやりたいことのメインなんでは
- 137 ：
- >>133
内ゲバじゃなくて内部分裂だろ
- 138 ：
- レコア-ハマーン-クェス(-カテジナ)の系譜な
あの時期のハゲの重要な主題であるのは間違いない
エマもこの系譜の亜種ではある
- 139 ：
- >>118
むしろＺガンダム時代こそ神デザインのＭＳが最も多いと言う印象だな
ギャプランとか滅茶苦茶いいよな
- 140 ：
- >>48
シロッコがかき乱した感があまり無いね
- 141 ：
- 主人公の名前が女みたいだしな
- 142 ：
- Ｚガンダムのデザインが一番好きだから名作だわ
- 143 ：
- >>132
友達は第1話見逃したらそのまま見なくなってた
もうアニメ自体から卒業していったな
シロッコはいっそギレンの血縁者とかだったらあの異様な行動に自信も
説得力出て敵味方の構図も引き締まっただろうに
最終回までカミーユと直接絡むようなこともなく最後にスイカバー食らって
あーっ！みたいに大口開けて意味不明を増長させてたな
- 144 ：
- 唐突にギレンの後胤出してグダったZZの悪口はやめろ
- 145 ：
- Z信者の気持ち悪さは異常
ZZの駄目出しばかりで長所はまったく褒めないw
- 146 ：
- 地球連邦とジオン公国が争った1年戦争から、7年がたった。宇宙世紀0087。
ジオン軍の残党狩りのために組織された、地球連邦軍のエリート部隊“ティターンズ”は、その恐るべき本性を現わした。
「地球連邦軍をわが手に!」―。
一方、スペース・コロニー国家の間に少しずつ広まる反地球連邦政府組織“エゥーゴ”の思想。
ついに、その両者が武力衝突する時がやってきた。そして、その戦火の中に、ひとりの少年が立ち上がる。彼の名は―カミーユ・ビダン!
- 147 ：
- まあ、シロッコは何がしたかったのか良く分からんなあ
ただ単に権力者になりたかっただけかもしれないが
それにしては非効率的な行動多し
- 148 ：
- シロッコはとにかく傲慢な男
- 149 ：
- グレミーは唐突に電波を受信したかのような変わりっぷりではあったけど
家柄がどうとかそういうのは誰々の血統とか吹き込まれることもあるだろうし
野心を見せるようになったのはまあわかるけど
シロッコは尉官（映画では大佐だっけ）というのにそこまで出世できた経歴が
まったく謎。何か行動を起こしてるけどそれで主人公の敵であるティターンズが
どんどん迷走を始めて最後は最前線に出てきてオカルトパワーに捕まるという
まさにＺを象徴する「突然ですがここで退場」キャラでもあったな
- 150 ：
- まあ、ガンダムの続編ってだけで評価されてて、面白くは無いよね。
mk2のデザインは好きだが。
- 151 ：
- チャンバラ演出が１ｓｔだけが良くてZZがそれを真似ようとしてるけどZZはシナリオ自体が糞で映えない
Zと逆シャアは演出があっさりしていてチャンバラがないのがさみしい
- 152 ：
- 名言がよくネタにされてるからチェックしとくかって見たらしょっぱなから意味不明な固有名詞満載で、お腹いっぱいになった記憶
意味がわかった頃には序盤の話忘れてたけど、見返す気力もなかった
- 153 ：
- 初代も当時としてはすごかったんだろうが今見てもいうほど面白くないな
- 154 ：
- zガンダムで共闘したのに逆シャアで再び敵対してたのが意味不明
- 155 ：
- Gレコの原型感があるなと
カミーユが地球降りてる間のアーガマの動向丸々すっ飛ばしてご想像にお任せしたり
ビックリドッキリメカ出すついでにジュピトリスなんて変な主義者連中呼んできたり
- 156 ：
- 小さい時に見た時はウォンさんに腹が立ったな
あとクワトロが弱いのが残念だった
しかし富野ガンダムの緊張感と空気はやっぱ独特の価値のあるもので
ゼータは他と比べて良かったな
- 157 ：
- >>154
アムロとシャアの共闘は、1年戦争後にアムロが連邦政府に危険視されて
軟禁されるような仕打ちを受けたからであって、
………等と書いているうちに面倒臭くなったわ。
- 158 ：
- Zの戦闘がよくないってのはカミーユには殺意がないから
- 159 ：
- ロザミーの声以外は受け入れられるよ
- 160 ：
- 三枝氏のBGMはドロドロしてて良かった
ティターンズの戦艦とか出てくるといかにも悪役っぽい曲が流れるし
- 161 ：
- ユニコーンが好きな連中はZを崇めてたが
- 162 ：
- 音楽&物語のクオリティだけでみてもZと並べるのは∀くらい
ファースト推しは思い出だけで生きているので死に体
ファーストはスターウォーズパクっただけの
ゴミですからね
- 163 ：
- マークツーが雑魚扱いされるのが
- 164 ：
- >>55
某漫画でヤザンがやたらかっこいいからまあ良し
アレアニメ化されないかなあ…シャアも出てるし
- 165 ：
- メンヘラ主人公がヤリチンにスイカバー刺して終わるアニメだろ
- 166 ：
- 放送前の設定資料集が一番盛り上がってた。
ファーストから大きく発展したMS達のハードウェア的な
造形と、可動も強く意識された細かな描き込みに震えてた。
放送開始。5話目以降の記憶がない。
- 167 ：
- 股関が埋もれたブヨブヨなデブ達が
鼓動をあげ鳴き合う～(´･ω･｀)
- 168 ：
- 他の同時代のロボットアニメが「地球を狙う○○星人の帝国」とかやってる頃に
敵味方の対立の構図が互いにイデオロギーを掲げた政府内での主導権争いのお話だもんな
それがZZだと「ジオン軍が復活したネオ・ジオン軍」だろ
そりゃ正面からバカにされるわｗ
- 169 ：
- >>160
正直初代はあんまりＢＧＭいいのが少なかったからね。Ｚは良いのばっかり
- 170 ：
- 主人公を引き立てるライバルがいない。これに尽きる
後のガンダム作品でもそうだがライバル的な登場人物が
主人公への憎悪や私情で動いてるだけみたいな薄っぺらさ
だから主人公も戦争という大きな世の中の動きに翻弄されるんじゃなく
命は大事にしろよ、そうじゃない奴は倒す、ビームライフル撃ちまくりという
出口の見えない正論をはき続けるなんとも変わった存在
- 171 ：
- >>170
一応ジェリドがライバルポジションなんだろうけど、あまりにも小者過ぎてその役割を果たせなかった感じだな
まさに「シャアになれなかった男」である。シロッコはライバルっつーかラスボスって感じだな
- 172 ：
- >>171
ジェリドは親しい人を次々とカミーユに倒されても自分が間違ってるのかという壁や
葛藤もあまりなく当たり屋同然のチンピラ風の言動に終始してたからなあ
マウアー失ってからの特攻で退場させてやればよかったのに
カワイソウだから延命とかみたいにグダっていった
主人公の敵という立場をラスボスに全部持って行かれたりダークヒーローにもなれない
なんとも不安定な存在。それがガンダムのライバルキャラに多いというかまあ
- 173 ：
- ジェリドがエマ、レコア、ファを次々と殺していくほうが敵としては面白かったな
- 174 ：
- >>153
むしろ12話ぐらいしか尺がない昨今のアニメと違って、丁寧にキャラクター描写やってて真面目にそこら辺の奴よりは面白い
初代は主人公達が普通の少年少女って精一杯戦ってる感じが良かったけど、Zは電波多すぎでついてけない
- 175 ：
- >>154
アムロやカミーユ達と敵が同じだっただけの話
ティターンズはスペースコロニーに生きる人達を
弾圧して支配しようとしていて
元々スペースコロニー側のシャアは当然ティターンズが敵
アムロやカミーユだって自由と民主主義を信じているから地球連邦側にいるだけで
スペースコロニーの人達に対する弾圧や支配には反対だからティターンズは敵。
シャアは一年戦争から逆シャアまでずっとスペースコロニーの人達の為に戦い続けていて
全くブレていない。
アムロは独裁的な政治体制や軍事力行使
(一年戦争のガス攻撃からのコロニー落としや
ティターンズによるガス攻撃でのコロニー住民虐殺)
に対して戦い続けていたからそういう意味ではアムロもブレていない。
- 176 ：
- >>1
TVシリーズのZガンダムやガンダムWはまとめて一気に観るとなかなか面白かったよ。
- 177 ：
- 一応野心はあるのに人間的な未熟さや弱さがあるキャラは実際にいそうで
リアルさはあるんだが、ライバル的位置のキャラとして出されると見てて
張り合いがないねぇ。ジェリドもクロノクルもパッとしなかった
- 178 ：
- シロッコがティターンズに加入したのがダメ
ティターンズ弱体化→第4勢力ジュピトリス（シロッコ）が台頭して漁夫の利を得る
これが理想の展開だった
こうすればカミーユがシロッコに怒り心頭なのも分かりやすい
- 179 ：
- Zはテレビシリーズの宇宙世紀作品の中じゃ一番マシ
- 180 ：
- 最後にまとめてポンポン死ぬからなんかそれまでの話が割と起伏がなく感じる
- 181 ：
- 最終話の前話で、お前ら不要だからってまとめて殺してたな
- 182 ：
- >>48
単なる権力闘争だよ
シロッコは自称天才 俺はこんなところで終わる人間じゃないタイプ
ジャミは権力にとりつかれたじいさん
好き勝手してるくせにまだ権力欲しがって自滅しましたというお話
- 183 ：
- ファーストガンダムが善悪の対立をモチーフにしてるけど
Zガンダムでやりたかったのは三つ巴の三国志
ファーストで味方だった連邦軍がジオンの技術を持ったティターンズになってて善悪の二元論では語られなくなったのもZガンダムのややこしい部分
- 184 ：
- なんだかんだ言っても一番好きだわ
- 185 ：
- >>1
ダンバインとかいう序盤名作感漂うけど徐々に失速するのよりマシやろ
- 186 ：
- >>147
そう思ったならシロッコ成功やろ
何考えてるかわからないヤリチンの新人類で合ってる
- 187 ：
- シロッコはNTの共感能力で他人の欲しいものを的確に提示し続けて
自分の野心の道具として操っていた
戦場でどんどん散っていく命を見続けたカミーユは
そんな傲慢なシロッコが許せなかった
てな解釈でいいかと
- 188 ：
- ＮＴ能力で他人の欲しい物を的確に掴んで利用するはあってるね
ただ野心かな？そんなはっきりしたものは無さそう
そこらあたりシロッコは意味不明でだいたい合ってると思う
当時のご時勢に流行った何考えてるかわからない新人類がモデルだろうから
カミーユがさまざまな理由でシロッコ許せないのは合ってるね
大儀とかの前にレコアもサラも抱いちゃってるのが
カミーユにはプッツン来た要素やな
エマもシロッコに転んでたらもっと面白かったはず
- 189 ：
- 小説読むとジャミトフの印象はかなり変わるんだけど…
シロッコは遊んでるだけって感じだったなあ
- 190 ：
- 御大の小説はまともに読むのが辛いほどひどい笑
アニメのセリフは神がかっているけど、文書はゴミ
- 191 ：
- >>190
アニメも脚本家の力けっこう大きいぞ
原作ありきの逆シャアは富野セリフだと言える
- 192 ：
- ハゲに小説家としての才能は無い
けどなぜか読んでしまう不思議
- 193 ：
- >>192
逆シャアの小説は映画の企画会議でのスタッフの一言から自分の趣味と求められるエンタメは少し違うと気づいたとかで
それまでの自分の世間への愚痴と衒学趣味的な表現いれまくりったノリを引き継いだ徳間版と簡潔にストーリーと感情描写を描いた角川版で大きく趣が違うようだ
- 194 ：
- >>193
ハイストリーマーとベルトーチカか
けどハイストリーマーの方が読みやすかったような気がするわ
- 195 ：
- Zはまだおっさん成分が残ってけど
ZZは中年手前が若者に振り回される話だからな
お禿の作品はやっぱ濃いおっさんがいないと
- 196 ：
- ガンダムはファースト以外は屑ゴミ
- 197 ：
- 黒いガンダムとフォウ・ムラサメの存在だけで名作だよ
- 198 ：
- >>192
読ませるだけの個性はあるよな。ファンにしか通じないかもしれんがｗ
続けてるうちのに文才がないのを知ってしまい、結局書くのをやめてしまったそうだが
- 199 ：
- 映画の時にフォウの声優変えたのは良かったと思う。
島津冴子さんはうる星やつらの頃から好きな声優さんだけど
流石にもう若い子の声は無理だと思ってた。
- 200 ：
- 音響監督に騙されただけだから
- 201 ：
- >>183
敵が基本シャアだからあんま悪役はしてないよ
- 202 ：
- 最後の映画館みたいなところが茶番臭くてだめだった
シロッコもハマーンもあんなところに集まっちゃダメだろ
- 203 ：
- Ζ時代
「ハマーン。私はただ、世界を誤った方向に、持って行きたくないだけだ。」
「では、聞くが、ザビ家を倒し、ティターンズを排除した世界で、お前は一体何をしようと言うのだ。」
「私が、手を下さなくとも、ニュータイプの覚醒で人類は変わる。そのときを待つ」
「一緒に、ここを脱出する。カミーユ！」
「あなたは、まだ、やることがあるでしょう。この戦争で、戦争で死んで行った人たちは、世界が救われると思ったから、死んでいったんです。僕もあなたを信じますから！」
「君のような若者が命を落として、それで世界が救えると思っているのか。」
「大尉！」
「新しい時代を作るのは老人ではない！」
↓
逆シャア
「サイド1のロンデニオンだ」
「シリンダーの中に街がある。湖も」
「こんなのを見れば、人が革新できるって信じられる」
「ザビ家が独立宣言した気分ってわかるよな」
「でも、ザビ家のジオンは地球に負けたんだよね？」
「そうだけど」
「お父さんはこんなもの知らないで、地球から宇宙に住む人を支配しているのよね」
「だからさ。シャアは一度は地球の味方をしたけど、今度の作戦で地球
を潰してしまおうってんだからな」
「シャアは本気で地球を冷却化するつもりなのかな？」
「第一回戦はやっちまったんだぜ」
「地球を完全に寒冷化するには、もうひとつぐらい隕石を落とさなければ無理だ。しかし、月の軌道内の石っころはすべて連邦軍が管理している。だからさ、スウィートウォーターをネオ・ジオンの領土に承認させて」
「その交渉にアデナウアー・パラヤが来たのか」
「ああ、そう思えるな」
「シャアは俺達と一緒に反連邦政府の連中と戦ったが、あれで地球に残っている連中の実態がわかって、本当に嫌気がさしたんだぜ」
「そりゃあわかってる」
「それで、すべての決着をつける気になったんだよ」
「すべての？」
- 204 ：
- >>202
あの時点で二人ともコロニーレーザー奪取は諦めて破壊に方針を切り替えてたんだっけ？
- 205 ：
- >>204
ハマーンは元々シャアの懐柔or殺害が目的
シロッコはあの状況でも自分が敗れる可能性に思い至らない傲慢さゆえに２人の痴話喧嘩をフラフラ出歯亀しに行った
- 206 ：
- ZZは大好きなんだけど唯一嫌いなのはニュータイプでないやつにハマーンが負けたこと
- 207 ：2019/05/11
- 梅津泰臣の至高のOPだけでも歴史に残る
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