富山市都市開発総合スレッド 34
彼方には雄大な立山を望み、すぐ其処には海の幸の宝庫である富山湾。そこで排泄できる喜び。
富山市は水と緑に囲まれた自然豊かな中核都市です。
最近では『環境モデル都市』や『環境未来都市』にも認定され、都市ブランド力も高めつつあります。
そんな富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、排泄、観光などです。
※富山県レベルの話題も許容としますが、過度に都市開発とかけ離れた話題や
鉄道などの専門的なネタは原則禁止とします。
※前スレ
富山市都市開発総合スレッド 32
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1552119433/
富山市都市開発総合スレッド 33
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1554030587/
市民利用望む声の多い市総はバスケの試合が移ったところで何も問題ないだろ
その分を市民に開放しろよ体育館なんだから
アホなのか
アホはお前や
富山市総合体育館の需要オーバーが8000人規模分なわけ無いだろ。
せいぜい武道館+小規模体育館が妥当
年間40回のプロスポーツイベントのうち30回ぐらいはグラウジーズの試合
土日でトータル7000人ぐらいの集客がアリーナができると1万3000人になるという計算
県外からの宿泊者数のそのうちの一割と計算されているが、実際は土日の間に泊まるだけだから
その半分ぐらいではないか？という素朴な疑問
どちらにしても今の富山市総合体育館の客の付け替え
市民がもっと利用したいという需要に応えれていないんだよ
加えて市総では不可能な大型イベントのためにアリーナが必要
馬鹿はおまえ
市総合体育館の経済波及効果がアリーナに移動するだけ
総合体育館に加算されていた経済効果はマイナスされる
それだけ
32億と言うのは意味のない数字
そして富山市総合体育館の収支が下がる
この経済波及効果を計算したのが県の職員ならそいつは土建屋の下請け
市民に開放して何がしたい？スポーツの大会が出来なくなってるとか、何かちゃんとした理由があるの？市民がスポーツの練習をしたいというくらいの理由なら、少子化による統廃合で今後増えていく廃校舎の体育館で充分だと思うが。それか市民用の体育館だけ作ればいい話。
32億すべてが市総で開催できる行事ではない
仮にバスケの試合分を差し引いても多大な経済効果があるということ
それはアリーナ運営費を上回る経済効果
市総は公共性の高い体育館なんだから収支が下がろうが心配ない
馬鹿でもわかる
アンチは総じて胡散臭い
嘘ではないがまやかし
この数字を出してきたのが県ならば県民を馬鹿にしすぎだよ
北日本新聞もそれにのってアリーナ建設に賛成してしまうならマスコミの役割を果たしてない
富山市が必要と思うなら市民用の小規模体育館を造ればよいがそういう話はない
県は市総との棲み分けで市総で開催できないような大規模な行事のできるアリーナを造るわけ
結果的に市総を市民にもっと開放できる
で、その大規模なイベントの集客力をみんな疑問視してんだよ。
経済効果も富山市総合体育館の付け替えとか、お粗末過ぎる
有識者会議の判断ですから
＞経済効果も付け替え
はいアンチお得意の捏造
全てがそうではないし
仮に付け替えでなにか問題でも？
経済効果は経済効果だろ笑
富山駅前にー
アリーナがー
造られるとー
相当にー
都合が悪い
何でかなー！！！？？？
付け替えるという事は既存の施設(富山市総合体育館)との棲み分けが出来てない証拠
検討委員会でも既存施設との棲み分けは課題の1つに挙げられていたんだが？？？
労働者の人口が急激に減り高齢者が増えその介護費用が急激に増える
収入が少なくなり出費が増える
この事実を無視してアリーナから毎年出る巨額の赤字を許容できると思うか？
しかもこの32億の様に赤字が年間3億ですむかどうかわからない
全てを付け替えるわけではないから問題ない
公衆便所にすべきという意見が大勢
>>市総は公共性の高い体育館なんだから収支が下がろうが心配ない
富山市は心配大有りだろ
いろいろ理由つけて郊外の公共施設を減らしてきている手前
まちなかだから利用者少なくても残すという優遇はできない
あと有識者会議、知事の意向を受けて
あえて議論を進まなくするような発言してる委員いるかと
我々から徴収される血税は無限にあるものでは無い
市総の収入が減ることくらい大したことないくらいに。
余計に胡散臭いんだよ
1人は単に赤色の強い人間だが
もう1人は凄く粘ってる
富山テレビと同じようによほど自分に都合悪いことあんだろね
富山市長は案外容認派の可能性もあるね
コンパクトシティに資する施設ならなおさら
富山テレビは市長に聞いてみりゃいいんだよ
ID:28rHEKlx
お前、前スレの最後から必死だなw
自民党、経済界も割れてるよ。 お前のように必死なのが米原レッカーのオヤジw
城址公園のスペース的なこともあれば費用負担が不明確(富山市は費用負担するつもりない)があったんじゃなかったか
アリーナ君と名付けよう
むしろ、アリーナを使ってより一層様々な誘致活動に精を出すだろうね。市民のシビックプライドを育むことに力を入れてるから。
地元の人間もなんのために作るんだと皆首をかしげている
土建屋のためにいらないものを作りすぎだ
よほどの反対なら今のうちにそんなものは富山市に要らない！って言ってしまえば一騒動巻き起こせるのに
この程度の認識で反対するからだらにされるんやで。
コンサート需要があればZEPPは富山に来てたと思うわ
公には出てこないが、やはりゴールデンボウルなんだろうか？
何やら隣接した土地の買い増しやら香ばしい動きをしていたみたいけど。
鯖江にも来てたと思うか？
グラウジーズに代わって市総を利用する団体はバレーボールやハンドボールの強豪チームがいる
ピアゴを核としたショッピングセンターなんて風呂敷広げて塩漬けになってた土地だろ。
なりふり構わずなんでもいいからと必死に誘致したんだろうね。
鯖江のサンドームは世界体操選手権開催で作ったモノで、コンサートも誘致したというより、立地の良さで自然に増えただけだからな。金沢みたいに既にコンサート回数が多いとか、福井みたいにこれから新幹線開業なら分からなくも無いが、富山は今がピークでマックス。
立地の良さというより、将来的な見込みとかほとんど考えず北陸には不釣り合いなデカイ箱をつくったら
他の用途には無用の長物だがアリーナツアーだけがハマったという話だろ
アリーナにしろライブハウスにしろ、
これからは将来的な見込みでつくられる建物ばかりだから福井はどれもあてはまらなくなる
JT跡地の所有者は西松建設だそうなので、誘致としたらどこの誰が誘致したのかという疑問が
https://www.asahi.com/articles/ASM3G435PM3GPJLB00H.html
観光客や現地の散歩する人達とか利用したりするのかなって思ってたけど
そうでもないのか
頭悪すぎだろこのブサメンw
3億赤字は1万で170億とかの償却分が大半
安くなればその分赤字は少なくなる
3億円の赤字が1万？
維持費は年々増加するよ
取り立てて真新しいものじゃなく地方局の共通仕様
コイツ最早知的障害者だろw
そもそも3億赤字と言うのは1万人収容で170億円と言う1番高額のパターンの場合だろ
8000人収容で80〜130億の場合建設費が安くなればなるほど減価償却分も少なくなるので赤字額は少なくなると新聞にも書いてあっただろ
しかも減価償却は最初の方に多く計上してその後減っていくパターンはあっても、後から増やしていくパターンは無いので年々増加の根拠は無い
最初高い数字出して驚かして
次に低い数字出してそれならOKだと政治家や市民を誘導するのは役人の常套手段
石井知事は旧自治省あがりだからそういうのはお手のもの
数字出したのは民間のシンクタンクなんだが
アリーナを作れば、Bリーグの富山の試合数が今より増えるの？市総で観客が入り切らなかったこととかあるの？今現在、コンサートが出来ない日があるくらい会場施設は予約で埋まってるの？飛越能の拠点と同じで、結局何も変わらない。その時の需要がそのまま将来の需要。
さもアリーナ君は新たな需要が出てくるかのように言ってるが、殆どは既存の需要の横スライド。
・新アリーナ→スポーツ庁、国交省等の補助金をうまく活用して県費の負担が極力少ないようにやる
・武道館、県総、テクノホール旧館(将来的に)、必要に応じて県の関連施設は潰す
これで維持費的にはトントンもしくはそれに近いです、ってのを示していくかな。
既存施設では呼べなかったアーティストや
イベントを開催できる意義は代え難い。
福井民には開通する新幹線で富山に来ていただくか、
大阪、名古屋に行っていただければ良い。
理想は富山市総合体育館の8000人規模の改装かな
グラウジーズは毎年300人づつ増えてるよ、今年は平均で3000人超えたし5000人を超えた試合もあった
Ｂリーグ振り分けの時は5000人の箱を用意しろと言われてそんな大きい箱は無駄だと批判もあったけど
結局無駄ではなかったしこれから各チームの観客数が増えればアウェーからの観客も増えるだろうし
ピークでMAXは大阪まで開業だろうな
今はまだ途中
建設場所に現状の波及効果と将来のグランドデザインが見えればいい。
また、いい企画を組めば県内外から大勢の人も来るだろう。
関西民も名古屋民も福井民も富山まで行かないので、サンドームのコンサートには影響無し。福井民はコンサートで行くとしても金沢まで。金沢に行ったついでに小矢部のアウトレットに寄る人はいるかもしれないが、富山市まで行く人はまずいない。
嘘つくなよｗ
賛成派の人ってどうして嘘つきしかいないんだろうか？
8000人収容でも3億5000万の赤字が出る
＞ 県は、今年1月の有識者会議で示された収容人数が8000人規模のアリーナを、
＞ 「最も可能性のある案」として検討を進める考えですが、
＞ 建設費が100億円から170億円にのぼるうえに、毎年の収支も最大で3億5000万円の赤字が見込まれています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190311-00010004-tuliptv-l16
2F
観覧席、スポーツラウンジ、シビックプロムナード等
1F
メインアリーナ、サブアリーナ、会議室、多目的室等
B1
地下駐車場、柔剣道場、ウエイトリフティング場等
誰が進めてるのかわからない
特に金沢なんて北陸における数少ないアドバンテージか消失する訳だから。
狼狽するのも仕方がない。
あの知事が進めるぐらいだ
高度に仕組まれた出来レースの可能性もある
バックには国も関係しているのかもしれない
そんなことより、アナル出せよ。
挿れてほしいんだろ？
>>いい企画を組めば県内外から大勢の人も来るだろう。
そもそも「いい企画」を富山県人に作れるか？
できたとしてもジェネリック止まりだろ
>>55
市電は本数あるけど輸送力は微妙
もしどうしてもアリーナをつくるとなれば
富山駅から徒歩5分、せいぜい10分以内の場所だろ
富山駅から1駅で県の土地がある鍋田新駅前も交通アクセス面でありえない
>>60
県庁の所管係が余程暇ですることないからだろJK
市役所は知らんが県庁職員って死ぬほど忙しいぞ
民間に限らず今はどこも最低限の人員だからね
県庁前公園まで活用したサプライズ案が出てきそうな気がするね
駅からの歩行者動線をなんとかしないといけないが
歩くスピードすら民間とは違う
全てがゆったりしてる
ゆったりしてるから仕事がはかどらない
小田和正の2DAYSが富山市総で開催された時は前回まで開催されたサンドームは開催されなかった
福井の立地ってその程度だよ
サンドームに車で来てるのも電車で来にくいから車で来てるわけで電車で来れるならそれに越したことはない
マイカー客は2DAYSで駐車場に停めて、一旦駐車場から出たら他の人が入っちゃうから車中泊せざるを得ないと困ってるらしい
報道じゃなくて議事録みろ。1億7000万〜3億5000万円の赤字見込みなんだけど報道は最大の金額だけ伝えてる。
さらに、第3回検討会では同規模でもフロア面積を減らして建築費80〜130億円に圧縮できさらに運営収支も改善される試算を提示してる。
夏休みとかツアーが集中する時期は、日程が調整できなくてアーティストが来れなくなるケースがある。富山の小田和正も来続けて無いということは、小さいハコすら埋まらないというのが現状ということ。新幹線が開業しているわけだから、現状がマックスの集客力ということ。
元レスの
＞ そもそも3億赤字と言うのは1万人収容で170億円と言う1番高額のパターンの場合だろ
これがウソなのは認めないのか？
3カ月ターンとすると残された検討会はあと2回
次回に最新の施設提案をして一同が概ね妥当と認めれば
最終の検討会で結論が出されると思われ
用地選定は来年以降かと
それ俺じゃないし知らんよ
健康・スポーツ環境充実検討会
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1016/kj00019512.html
開催日程が決まってるからな
とりあえず、やるだけやる
みたよ
第2回で複合施設案が提示されてたのに今回もその話をしてて議論は全く進んでない
武道館の建替を望む意見もあったから今回複合施設とする方向へ転換
次回に具体的な複合施設案が示されると思われる
その改善案を見てみたいな
8000人規模で収支が改善出来たなら、それは大きな前進だな
小田和正で埋まらないわけないだろ
次がいしかわ総合スポーツセンターでその次か長野ビッグハットで2DAYS
どこが一番良いか試してるんじゃね
富山市総合体育館は音響設備強化に着手したみたい
Bリーグオールスター戦の時も5300人入る会場が追加設備入れたせいで5000人しか入れられなかった
ほんとお前らゴミ共だな
またワッチョイ厨か
ワッチョイスレの惨状を自省しろよw
お前こそが、ゴミだ
ググってみたら日本武道館並の大きな武道館らしい
となれば富山と高岡の武道館潰して
新しく日本武道館並の新・県営武道館建てればいいだけじゃね
県輩出金メダリストに敬意を表して新高岡周辺に設置するのが妥当と言う結論になるのかもしれないが
どこに武道館を造るカネが有るんだよ？
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