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富山市都市開発総合スレッド 26


1 ：2018/08/28 ～ 最終レス ：2018/09/17
『立山仰ぐ特等席』
彼方には雄大な立山を望み、すぐ其処には海の幸の宝庫である富山湾。
富山市は水と緑に囲まれた自然豊かな中核都市です。
最近では『環境モデル都市』や『環境未来都市』にも認定され、都市ブランド力も高めつつあります。
そんな富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、観光などです。

※富山県レベルの話題も許容としますが、過度に都市開発とかけ離れた話題や
鉄道などの専門的なネタは原則禁止とします。

2 ：
前スレの続きで、富山はすでに

陸上競技場→県総、五福、城光寺…他
野球→アルペン、県営、高岡西部、城光寺、砺波、桃山、宮野…他
体育館→市総、県総、県西部、竹平、ありそ、黒部…他

があるので整備するなら、サッカー、ラグビー、アメフトで
使える球技専用スタジアム。
スポーツコアはあるけど、Jは開催できないのでスルー。

そして雪が降った途端に上記の屋外施設は
使え(わ)なくなるから、残った選択肢はやっぱり
全天候型のアリーナ(球技専用)しかないだろう。

12月は高校サッカーに出る選手が富山で練習したり、
1月にカターレの選手が自主トレしたり、
2月にセンバツに出る高校球児が、芝の上だけど
屋外に近い感覚で白球を追ったり。

オンシーズンだけじゃなく、オフシーズンも活用できるし、
富山のスポーツ強化にも一役買いそう。

ただ最近は、県総屋内グラウンドやアイザックドームなど、
練習施設で使えるところは増えてきてるので、やるなら
大分銀行ドームのトラック無し版くらいの規模でやってほしい。

問題は少ない日照で天然芝が維持できるか？
全天候型といいつつ、経済同友会が提言した一案のような
屋根開閉式にして、日照を最大限取り込む構造にすることかな？

長くなったけど、国の補助金をうまく使っていいものにしてほしい。

3 ：
国の補助金活用には定評がある富山だけにこのアリーナ建設計画は実現するかもな

4 ：
>>2
豊田スタジアムは施設の老朽化による維持修繕費の半分以上が開閉式屋根関連にかかる見込みとなって3年前から開けっ放しに
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO84128430Z00C15A3000000

5 ：
>>4
総工費451億て…
でも、開閉式はお金が嵩むんやね。

屋根開閉に必要な費用もあるけど、
福岡ドームは一回開閉で電気代諸々で100万だっけ？

維持費は何してもかかるだろうけど、
経済同友会が提言してたのは、パネル式の開閉屋根だったような。

こらから検討委員会の意見がまとまるから、
中身も動き出しもこれからやね。

ただ石井知事のやり方は美術館の時もそうだけど、ご自身の中で結論が決まってて、
検討委員会で一応揉みました、お偉い先生方が提言してくれたから
間違えないでしょう、でやっちゃうタイプ。

三年後には中心部の近郊に新アリーナができてるんじゃない？笑

6 ：
アリーナがわからない人がたまにまじってるけど
サッカー場はアリーナじゃないよ

7 ：
>>5
だよね
揉みましたじゃなくて先に専門家に希望を裏で伝えてるんじゃないかな
こういうつもりなのでそれに沿ってよろしく

美術館の時も耐震構造の回収の検討会で何も言ってないのに先に今のプランに近い提案があった
実現可能性も考慮されたような内容だから何かが先にあったのじゃないかと

8 ：
なにやら城址公園のくだりからアリーナと専スタがごっちゃになった。

いわゆるまちなかサンドームみたいなやつを想定しているんだろうか。
オーバードホールもある現状、緊急にやらなけりゃならん課題だとも思えないが。

9 ：
横浜アリーナみたいな感じじゃないの
収容人数１万人位を想定していると思う
富山市総合体育館が4650席だから
倍くらい入るようなもの

10 ：
アリーナは必要なら建てれば良いが、
城址公園は、郷土博物館や佐藤美術館があるから反対。もともとの城址に佐々成政や富山藩由来の品が保管されている。
佐藤美術館は、最近、豪華な茶室を移築したばかり。よく利用されているし、外国人観光客も
来ると新聞にあった。
それを、城址公園を潰しでアリーナを建てろと
言う連中は、文化的素養がないのだろう。
そういうのをスポーツ馬鹿とか脳筋という

11 ：
五福だと試合の前後に街中に出て消費するという流れが見込みにくいけど
現状では一番可能性がありそう

12 ：
あとは不二越の場所だな。撤退してくれないかな
あの敷地ならアリーナ、スタジアム何でも作れる
市電不二越線復活させて中心部、駅前両方に対応もできる

13 ：
そんな場所ではない別の場所と予想

大規模な再開発の匂いがする

14 ：
>>10
経済同友会が提言したプランだと
スタジアムの構想場所は城址公園の
芝生広場部分だよ。
誰も美術館や博物館(城本体)を壊して建てるなんて、考えてないよ。

15 ：
海王丸パークの近くでいいのではないか？
富山市内にこだわらないほうがいい。

16 ：
立山町の住民がまたイオンモールを誘致しろと騒いでいるらしいが、何を考えているんだろうか。
富立大橋の向こうもいろいろできたし、少しは身の丈をわきまえろよと思う。

それとも地権者が少しでも金にしたいだけなのか。

17 ：
>>15
海王丸パーク近辺だといくら万葉線が
あるとはいえアクセスが悪いよ。

都市近郊なら呉羽駅周辺の新幹線高架北側辺りもありかも。
国道8号からもアクセスしやすいし、
駅からも徒歩で行ける。沿道が寂しければ
駅とアリーナ間に商業施設を置くのも良し。

呉羽って富山県の人口重心だから、
多くの県民が来やすい場所ではあるよね。

18 ：
>>16
旧婦中町のファボーレ周辺の発展が妬ましいんじゃない？笑

19 ：
イオン大いに結構じゃないか
富山市民にも歓迎される

20 ：
イオンだらけの県はさすがにダサい

21 ：
だらけじゃねーしw

22 ：
隣にだらけの県あるじゃん
作るんなら福井にでも作ってやるべき

23 ：
だからそれは隣じゃんw
県内にイオンモール二つぐらいは当然あってもよい

24 ：
イオン大好き人間か
超ダサいｗ

25 ：
呉東はアピタが二つあるがアピタ本体のていたらくで富山で稼いでる分をヨソへまわしてる始末
こんなだらしないアピタに見切りをつけてイオンを誘致してもいいかも知れんね
アピタ富山東も魚津もイオンができる頃には30年近く経つだろ

26 ：
地主はイオンに土地貸してれば毎月お金が入ってくるし
きつい農作業しなくて良いし
立山町としても税収は増える雇用も増えるし
いいことばかり
富山市からすれば逆でアピタ壊滅ファボーレ撃沈して
税収減になりそうなんで全力で止めるだろ

27 ：
ファボーレはそれほど影響受けないと思われ
アピタは直撃だが今の時点ですらあそこ改装とか金かけてないだろ
力入れてないところは狙われて当たり前だから自業自得

28 ：
>>26
富山市にそれを阻止できる権限はないわけだが。

29 ：
ファボーレも増床して客減ったら打撃大きい
新庄、藤木、山室に住んでる人たちはイオン立山に行くと思うよ
草島線は渋滞するし近いほうがいいでしょ
アピタは、むかし南富山にあったダイエーみたくなりそうで嫌だな

30 ：
>>28
富山県が同意しないと農地の用途変換出来ない
知事が富山市民であるのにわざわざ富山市が廃れることをするわけが無いよ

31 ：
新川民からすればアピタ黒部も閉店したしイオンモールの一つも欲しいところだが
富山市からもう少し遠ければゴーサイン出るかもね

32 ：
>>30
市民が便利になるイオンを阻止して、総曲輪に出て駐車料金を払って高い買い物をしろと。
富山県民はそれで納得するかね？

33 ：
総曲輪で商売を営む人たちも市民
県外資本のイオンをわざわざ儲けさせる必要もない
県民は皆余計なものは必要ないと思っている
アピタが退場してイオンが入るならOK

34 ：
ごく少数である総曲輪で商売を営む人たちのために県民は犠牲になれということかね。

35 ：
今アピタで働いてる人間も職を失うかもしれんわけでね
県内の富がどこからどこに移るかに過ぎないから
一つが陳腐化したら一つを新たにつくるという流れでないといかんわけよ
金沢みたいに富山や福井から客が来る前提というわけにはいかない

36 ：
以前手続きが進まなかったのは富山市への政策配慮があったからだろうし
今さら進展することもないですな
立山町によほど強い政治力持った人物が現れない限り
ということでイオンネタはお終いでいいだろう

37 ：
富山市はくすり資料館もかなり前から構想があり二転三転したが結局整備するようだ
城址公園に県有施設ができることはないよ
市長がスタジアム構想を不可能と述べてる時点で

http://news.bbt.co.jp/topics_detail.phtml?Record_ID=81f2915314292fbd817eb1358c272791

38 ：
イオンの誘致はナビオがつぶれたから必要に迫られてだろう
立山町の人は近場に便利な店がなくなった

39 ：
やはり立山町にイオンを誘致すべきだろう。
富山市に口出しする権利はない。

40 ：
イオンも乗り気じゃないみたいだし、またすぐに沙汰止みになるだろうね。

41 ：
イオンにすら相手にされない万年三位都市に住む無職独身がしらっと紛れ込んでないか？
朝から晩までお呼びでないスレに粘着するだけの哀れな人生だなw

42 ：
イオンモールは都市型に回帰してるからな
立山につくるとしても砺波タイプだろう

43 ：
作られる可能性自体が1パーセント以下だろ

44 ：
新聞が話題にするくらいだから30％くらいはあるんじゃね
イオンも年ごとに方針変わるし

45 ：
行政上の手続き自体が進まないんだからできんよ
記事でもハードルは高いって書いてるし

46 ：
ttp://u.fileseek.jp/-/DLtW9RFdNf09s/039/A9owAZjX.1.jpg

47 ：
イオンモールと聞いて脊髄反射的に総曲輪を持ち出す人がいるが、
駅前南西街区に仮に、大手家電量販店などが出店を検討していたとしても、
イオン出店が決まれば白紙に戻すだろう

48 ：
>>47
イオンは今年来年とかのレベルで決まるもんじゃないだろ
町が政策として是非をいろいろ検討して数年また数年とかそんな感じ
その頃には話自体無くなってる
そんなレベル

49 ：
南西街区が白紙に戻ろうがイオンの誘致によって県民が便利になればそれでよい。
どんどん誘致を進めよう。

50 ：
逆に言えば条件がそろえばイオンモールはいつでも出店する用意があるってことだろ
以前噂があった頃からスーパー以外はシマヤくらいしか増えてないもんな
アピタ黒部は閉店してるし
イオンモールなら楽勝な市場

51 ：
そりゃ出店余地くらいはあるんじゃないの
ただ今後も条件が揃う見込はないから出店の可能性はないといってよい
ちなみに個人的には出店してもらっても構わないよ
競走はよいことだしね

52 ：
雇用創出って理由も弱いしな
イオンで働かなくても仕事あるだろ
オープンしても働く人が集まらんからイオンが消極的な理由のトップはこれ

53 ：
イオン高岡も増床するしな
イオンが無い県じゃあるまいし
そんなにイオンモールは要らない

54 ：
「北陸新幹線白山駅」レベルの無理筋だと思う。
地権者はとりあえず騒いでりゃ、イオンじゃなくとも何か来るだろう的な(笑)

55 ：
>>53
立山町、上市町、滑川市あたりからわざわざ呉西の高岡まで行く人は少ないだろう
富立大橋東詰めに近い利田なら、上記市町村の人たちも便利だ

56 ：
イオンモールじゃなくってマックスバリューだっけ？
あの程度のスーパーならできてもおかしくないと思うけどなあ

そんな躍起になって出店を否定しなくてもいいだろう

57 ：
立山町の計画は大島にあるような
イータウンみたいなのじゃダメなのかな？

大型スーパー、DIY、家電、ユニクロかしまむら、飲食数軒の規模。

イオンモールの規模で建てようとすると
どうしても商圏人口や競合店の状況を見ながらの
出店判断になるし、現実的なところで
手を打ったらいいと思う。

58 ：
自己解決になるけど、シマヤ、ジョーシン、すき家が計画地に隣接してあるんやね。

県道68号挟んだ向かい側にカーマかコメリ、ファストファッション、
明文堂&TSUTAYA&タリーズ、あとはケーキ屋、
リカーショップとかがあれば、十分なんじゃ…

よくある富山のショッピングタウンでいいと思うな。

59 ：
上市町は役場近くにあった小さな書店が閉店したし、TSUTAYAやGEOもないから、町民は往生しているらしい。
立山町も役場以西あたりなら富山市まですぐだから、それほど不便も感じないんだろうけど。

60 ：
>>57
草島線沿いにスーパーや家電量販店などロードサイド店舗が多くあるのに
立山町利田に同じようなもの作って人くると思う？
立山町や上市町だけでは全く商売にならないよ
富山市からの客を根こそぎ持っていくから商売が成り立つ
持っていかれた富山市なんて悲惨なもんだよ

61 ：
>>60
たしかに。　だがイオンが出たらそうなるよ。

62 ：
でもイオンができたら、隣接地域の時給の相場が上がって県民的にもありがたいんでないかい？？

63 ：
要請しているのが町でなく30人の地主なのがポイント
年取って後継者もいなくて田んぼも止めたい
そしてイオン様が来れば儲かる
おおむねそんなとこだろう
商圏とか雇用とか町の発展のこととか
そんなことはどうでもいいのだ

64 ：
「APITA」はだいぶん経営が苦しいのか？

上袋の店舗は何年も行くことがなかったから、最近の様子は知らないんだが。
大和田も何か新しいような印象あったんだが、中へ入ると随分ヤレている感があった。

65 ：
もう色々逆手にとってamazonの
配送センター(FC)誘致でいいんじゃない？笑
そこそこ近くに流杉スマートICと立山ICあるし。

おそらく本州日本海側にはFCがないし、
新潟～福井くらいまでカバーできるんじゃない？

66 ：
>>64
苦しいのでは？
親会社のユニーグループ・ホールディングスが2016年にファミリーマートと経営統合し吸収合併された
現社名はユニー・ファミリーマートホールディングスで、
更に昨年、ドンキホーテと業務資本提携した　　そこが、富山店と富山東店をどう見ているかだろうな

67 ：
立山町自体は財政がいいらしいから、商業施設や企業を積極的に誘致する気はないんじゃないの。
五百石の町自体は【古色蒼然】とした感じだけれど、地鉄の駅はやたら立派だったり(笑)

68 ：
砺波店は「ドン・キホーテ」にという噂だったけど、まだやってるね。
このまえ行ったときは、まさに【風前の灯火】という感じだったけれど。
まあ、統合も理由のひとつなのかもしれないが、どの店舗も元気ないよね。

69 ：
>>59
そう。上市にはマトモな本屋が一つもない。文庫本買おうとすると、滑川市の明文堂か新庄まで行かなければ成らない。全く笑えない状況だよ

70 ：
「Amazon」は絶版本や地方じゃ入手が難しい古書を探すには誠に便利だけど。
リアル書店の新書コーナーで感じるワクワク感みたいなのが味わえない。
上市町のマックスバリュと立山インターを結ぶ筋にでも明文堂＆TSUTAYAは欲しいところ。

ただ個人的には明文堂より文苑堂のほうが好み。

71 ：
ステーションハイツ跡にジュンク堂でも来ないかのぅ。


( -ω-)y━・~~~

72 ：
>>0069
上市なら富山の藤の木の文苑堂のほうが、
道路ガ良いから近くないか?さ

73 ：
町村レベルでまともな本屋がないなんて他県じゃ普通だけどな
富山がちゃんとした本屋があちこちあるから不便さを感じるが

74 ：
町村の文苑堂はまともな本屋だ！

と勘違いした意見を書いておこうｗ

75 ：
町村の文苑堂は普通にちゃんとした本屋だろう。
ただ、あそこはなにやら客層が悪い感じはする。
駐車場でボンネットを開けて講釈垂れてるヤンキー少年がいたり(笑)

76 ：
新庄中学校校下（南部）と、山室中学校校下は今でもガラ悪いの？
昔は暴走族・任侠団体員の一大生産地だったけど(笑)

77 ：
http://www.senmonshi.com/archive/02/02E0VJuRPQHN58.asp

富山県の第２回まちなか県有資産有効活用検討懇話会が２９日、県庁で開かれ、ＮＨＫ富山放送会館敷地などの有効活用について協議し、農協会館や県庁前公園との一体開発が望ましいとする調査回答・意見が示された。

　県内外２９社・団体からのヒアリング調査によると、ＮＨＫ敷地では「民間事業者への貸付」の回答が最も多く、民間施設を誘致する場合にホテルとの複合化を想定する意見が多かった。

78 ：
フォーシーズンズホテル富山

高さ 100㍍

展望台からは富山平野・立山連峰が一望。

79 ：
福井や金沢の外資系ホテルは羨ましいよな。
富山にも欲しいな。

80 ：
「JWマリオットホテル奈良」は2020年開業。
星野リゾートも明日香村にホテル計画。

81 ：
奈良はスレチ、いかなる言い訳をしようとも

82 ：
　




風　紀　委　員　高　速　登　場

83 ：
>>77
勝手に他人の土地まで開発が望ましいと言っていいのか？
農協会館以外にあの団体のビルがあるだろｗ

84 ：
話を富山に戻す
富山中央警察署跡が更地になった
NHKはどんな規模の局舎を建てるのだろう

85 ：
>>83
JAなんて県におんぶにだっこだからな
反論あるならそのうち声明出すだろ
もっともJA会館は築40年にもならないし2016年に耐震補強が完了したばかりだが
それでも一帯利用が望ましいってことになれば動くかもね

86 ：
>>84
新築した金沢のNHKと同規模程度かな？

87 ：
一体利用が望ましいと言うけど民間に貸し出しでホテル建てろって内容に
正当性があるとは思えない

どう見てもなんとなく誰かが答えた内容が化け物になっていく過程だろ

88 ：
だったら駅北に点在する各種の自治体の施設を移転させて開いた場所を民間に払い出せよ
それなら一体開発やむなしって思うわ

89 ：
来年一年掛けて結論を出すようだ
楽しみだね

90 ：
駅北の事務所からわざわざ自動車に乗って市役所や県庁に行って書類渡したり
会議したりしてるんだろ
だったら全部跡地に移転して徒歩で会議に行け

91 ：
>>86
なるほど
都会はNHKが高層ビル建てて、NHK使用フロア以外はオフィスビルとしてテナントを入れているが富山では無理だな

92 ：
西武跡もオフィス部分があるんだろう？
それほどオフィス需要が旺盛だとも思えんが。

93 ：
NHK建屋の外に超巨大8Kシアター作ればイベントのたびに大量に人が来るだろう

94 ：
超雷雨～

95 ：
>>79
呉東に富裕層向けの宿泊施設が建設予定

96 ：
NHKは松川周辺の一体開発と絡めて

97 ：
誤爆スマン

NHKは松川周辺のエリアの再開発と絡めて
リバーウォーク北九州みたいな商業施設の芽は
なかったのかなって妄想。

リバーウォークはNHK、映画館、劇場、商業施設、オフィスの複合施設。

まー、中央署の跡地に移転だから妄想スマンw

98 ：
都市開発費用を子供たちのためのエアコン設置費用に回してやったらどうだろうか

99 ：
>>98
小中学校のエアコン設置はすでに予算化されてるので
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20180828182823

100 ：
「来年の2学期まで」

きっと大型エアコンが超需要過多になるから
納期一年かかるんやねー。。

結局1学期の後半は、熱中症とかリスクが拭えないね。


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