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東欧、南欧の白人について
- 1 ：2013/09/21 〜 最終レス ：2020/06/20
- どちらが人類学的、社会的・文化的地位が
上とされているの？
- 2 ：
- 似たようなレス立てまくるなよ。どうせ過疎るくせに
- 3 ：
- 人類学的なら東欧、文化的地位なら南欧じゃね？
- 4 ：
- R1bの南欧、R1aの東欧
- 5 ：
- 南欧はJとEだろ
- 6 ：
- アメリカ大統領になるのはどっちが先だろうか。ポーランド系の大統領が出て、ポーランド以外のメディアが苗字の読み方がわからなくて苦労しそう
- 7 ：
- 1 西スラブ
2 イタリア
3 東スラブ
4 イベリア
5 南スラブ
序列的にはこうだろ
- 8 ：
- 普通に南欧の方が上だろ。歴史的に考えて。
肌がダークでもヨーロッパ、キリスト教なら
ホワイト扱い。ルイコスタみたいな中東に居ても
違和感のない顔でも
- 9 ：
- ストームフロントとかのサイトじゃスラブ系は
ホワイト、ラテンは半々の意見だな
- 10 ：
- 南欧は白人的と中東的とあるからね、顔立ち・皮膚の色が。
- 11 ：
- http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697258460.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697255815.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697247706.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697250744.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697253057.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697261228.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697244983.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697266627.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697264543.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697244983.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697240858.html
東欧の男性です。
- 12 ：
- 南欧は大土地所有制を転換できなかったのが歴史的に大きいね。
- 13 ：
- 今や東欧系が南欧系を見下す時代だからね。
文化面じゃなくただ単に肌の白さが基準になってきてる
- 14 ：
- 日本人は、クソとのセックスを自分でしていてね、というレベル。
- 15 ：
- >>14
１４は、何の偏見も全くない、極めて公正な意見だ。
- 16 ：
- 白人至上主義者のサイトで南欧系貶してるのは西欧系じゃなく
セルビア人だったりするからなｗ
アメリカ国内でもポーランド・ロシア系はアッパークラスで
イタ公、スパニッシュはいつまでたっても最下層クラス。
ひょっとしたらギリシャやアルメニア以下かもな
- 17 ：
- 日本人は、クソとのセックスをひとりでしていてね、というレベルだよ。
- 18 ：
- イギリスだとポーランド人、南欧のイタリアだとルーマニア人を初めとした東欧系への差別があるらしいな
逆にアメリカだとポーランド系とかのほうがイタリア系より地位が高い不思議
- 19 ：
- イタリア系はほぼ全員マフィアかその親戚だからね
- 20 ：
- ポルトガル人は白人ではない。政治的妥協の産物として、
白人ということにしているのだ。その事実を指摘しているのだ。
アルバニア人＞＞＞＞ポルトガル人。
人種だけ見ればこうだ。しかしアルバニア人はイスラム教徒という
事で、政治的妥協の産物、偏見から「人種差別」などという視線が
生まれてくる。南スラブ系の民族とアルバニア人に人種的差異は無い。
アルバニア人の方が金髪碧眼が多いくらいだ。
寧ろ偏見無しで、まっさらな目で見るからこそ、ポルトガル人は
白人では無い、という「事実」に気付けるわけだ。
偏見、差別の目で見るから、ユダヤ人、アルバニア人といった
白人が、醜いステレオタイプのカリカチュアとして描かれる。
ポルトガル人はデフォルメしなくても醜いというのに。
- 21 ：
- 南スラブのムスリムは、６世紀末から７世紀の前半頃に旧ユーゴ地域に
定住したセルビア人やクロアチア人などの南スラブ諸族のうち
１５世紀頃オスマン帝国に征服された後、イスラムに改宗して
いったものの末裔です。クロアチア人やセルビア人とは同一の祖先
をもつものであり外見上区別はつきません。
南スラブのムスリムは白人です。
- 22 ：
- アメリカ国務省によると「六本木は殺人、暴行、盗難、またぼったくり等の危険が多いので、
もし行くのであれば十分に注意すること」
アメリカ国務省によると「六本木は殺人、暴行、盗難、またぼったくり等の危険が多いので、
もし行くのであれば十分に注意すること」
アメリカ国務省によると「六本木は殺人、暴行、盗難、またぼったくり等の危険が多いので、
もし行くのであれば十分に注意すること」
アメリカ国務省によると「六本木は殺人、暴行、盗難、またぼったくり等の危険が多いので、
もし行くのであれば十分に注意すること」
- 23 ：
- >>1-22
https://twitter.com/99999999999INFO
- 24 ：
- イギリスとポーランドは仲がいいでしょ
- 25 ：
- まず白人であるからには地肌の色素が白くなければならない。
ビートルズは血筋的にはアイルランド系が強いだろうが、みな色が白い。
だから白人だ。ビクトリアも地肌は白い。まあイングランドにも地肌の
濃い人は確かにいるが、そういうのはイベリア人、ピクト人、ローマ人の
末裔といわれているな。黒人の血もごくごくわずかながらある。
そーいうのは例外的であり、ポルトガルのように
国を代表しているわけではないので問題ない。
髪が黒くても白人は白人だ。クロアチア人には黒髪が多いが、彼らの肌の白さや
容姿は南欧人とは大きく異なる。
南欧人はルイコスタとかレコバとかザンブロッタ
とか顔の造り自体が違う。
背の低さも目立っている。広義の西欧諸国では
最下位レベルであるばかりかヨーロッパ全土で最下位だ。
東欧より食事レベルが低いとはちょっと考えられない。
イラン人に対して「アラブ人」と言うとイラン人はむちゃくちゃ怒るらしい。
でもイラン人もアラブ人も人種的には近い。境界線上の者は区別がつかない。
逆にイラン人やアラブ人に見える、西欧人北欧人はあまりいない。
イラン人と区別のつかない南欧人はたくさんいる。試しに
ギリシャ人やイタリー人に「中東の方ですか？アラブ人ですか？」
と聞いてみると面白いかもしれない。彼らは嫌悪感を露にするだろう。
しかし彼らが軽蔑している対象に、最も近いヨーロッパ人は
彼ら自身なのだ。イラン人は文化などが現在の価値観からすると魅力的に
見えないせいで、ルックス的にもかなり損しているが、イタリア人も
イタリアの種馬、だて男、西欧文明、ファッションというのを差し引いて
等身大で見れば、イラン人とそれほど違わないのが分る。
- 26 ：
- イラン人とアラブ人ではルーツが違うとおもうが。
東欧、南欧人に白人はおおいが、そうすると、北欧人種は宇宙人的な存在になる。
- 27 ：
- イタリア、クロアチアは北欧人種が南下して白人化となった。
スペイン、ポルトガルは上部アフリカ、エジプト、オスマントルコの支配もあったため、
黒人との混血もおおい。
- 28 ：
- >>26
遺伝子上は大きな差はないよ。
印欧語族を示すR1aの比率はペルシャ人ではそれほど高くない。
むしろクルド人の方が古代アーリア人の子孫としての性格が強い。
- 29 ：
- 北欧人は地中海人が北上して色素がさらに減ったタイプで
地中海人と、北欧人は近い関係にあるとどっかで読んだ。
- 30 ：
- >>29
それ50年前の人類学者の説。
色素が減ったのはSLC24A5という遺伝子の変化のせい。
それがいつ頃始まったのかというと6000年ぐらい前らしい。
だから、それまでの欧州人は褐色の肌というのが有力。
- 31 ：
- >>30
SLC24A5の変化はそれぞれに起こったらしいから
やっぱり北欧だとか緯度が高いという条件は必要のように思う。
だけど、人間以外の他の動物もSLC24A5の変化で色が変わってるんだな
- 32 ：
- >>31
普及するのはそうだね。
原因は突然変異なんだが。
- 33 ：
- スラブ人は紛れもない白人。ポルトガル人は欧州人だから白人扱い。
モンゴルの影響といってもモンゴルの血は劣勢遺伝だし、
スラブ人は元がいいからちょっとやそっとで形質的に現れない。
ポルトガル人の金髪なんて殆どいないが、スラブには振り替えれば
どこにでもいる。
アメリカじゃイタリア人やギリシャ人はずっと二級市民扱い。欧州人の末席として
市民権は与えられたが、ルックス的にアラブ人と大差ないギリシャ人に
反感を持つ人は少なくなかった。
アイルランド系も当初は
差別されたが、何人も大統領を出しているし、いまやイタ公より上。
それは人種がアングロに近いから。
- 34 ：
- ネオナチはラテン系よりもスラブ系に寛容なんだよね。ヒトラーの
大義名分よりこっちの方が人種論的には正しいといえる。ドイツ人に
より近いのはスラブ人だからな。
- 35 ：
- 今は北方系の白人の血が多く入ってれば白人って感じもするけど。
東欧系と南欧系の差はそこだと思うが。
ＹＯＵＴＵＢＥとか南欧系への煽りが凄まじいな。
あそこまでやらなくてもいいと思うけどね
- 36 ：
- ID:FFxLUBDp は自分のことのように語ってるけどあまりにもおこがましいと思うよ
- 37 ：
- でも言ってることは間違ってないけどね。
日本人がヨーロッパの人種について語ってるからそう思うのであって
- 38 ：
- 肌色を白くするSLC24A5って南アジアから欧州にかけては高頻度で存在するらしいが東アジアでは皆無らしい、コーカソイドにしか出現しない遺伝子なのかね
- 39 ：
- 白人とかいう切り分けはない！と散々いってるのに
どうして延々と「白人と認められるの？」「差別されるの？」
だとかいう下らない話題を続けるんだろう？
絶対理解できないようだな
- 40 ：
- アングロを白人とするのはどうかな。たしかアングロは赤人との混血だったはず。
肌が赤い。白人と言うと、ハルシュタットノルディドを思い浮かべる。もしくはアーリア。
コーカソイド及び、ユーロポイドは白人ではないらしい。
- 41 ：
- コーカソイド＝白人って習った
教科書にはコーカソイド(白色人種)って書いてる
- 42 ：
- ところが、wikiのCaucasian raceの英文では過去形になってる。
In his earlier racial typology, Meiners put forth that
Caucasians had the "whitest, most blooming
and most delicate skin".[7]
Europeans with darker skin he considered "dirty whites",
admixed with Mongolian.
Such views were typical of early scientific attempts at racial classification,
where skin pigmentation was regarded as the main difference between races.
This view was shared by the French naturalist Julien-Joseph Virey, who believed that the Caucasians were only the palest-skinned Europeans.[8]
- 43 ：
- >>38
SLC24A5はこの数千年の産物だよ。
- 44 ：
- 東欧みたいな白人比率の高い国は東洋人は差別されるよ。
景観が悪くなるからね。
どっかの韓国人や中国人がそんな目にあってたが、ネオナチに殺されかねない。
- 45 ：
- >>42 Europeans with darker skin he considered "dirty whites",
admixed with Mongolian.
Meinersは、暗い肌のヨーロッパ人を、アフリカ系との混血と考えるのはさすがに気が引けたか
考えることすら空恐ろしいとか
- 46 ：
- そもそも南欧系でも東洋人よりは白いしな、
サッカーとかスポーツの試合見てたらわかる、日本女は美白に命かけてるから白いけど男や子供は南欧人のほうが白い
- 47 ：
- >>46
在日南欧人のパンツェッタ・ジローラモと日本人が並んでいる写真
ttp://www.edokiriko.com/burari.JPG
皮膚色の黒さは同程度だろ。モンゴロイドは黄色人種とも呼ばれるが、実はそんなに黄色くなくて
赤みがやや感じられる。一方、南欧人は赤みが少なく、黄色を通り越して緑がかっていて、
いわゆるオリーブ色の肌をしている。
- 48 ：
- どちらも黒い皮膚からの脱色だからね。
モンゴロイドも黄褐色から黄白色まで幅広いよ。
- 49 ：
- 南欧は中東ルートでもジブラルタル海峡ルートでも
何しろアラブ人や黒人の居住地区と距離が近い
メルカトル図法の地図だと分かり難いが
地球儀で見ると本当に目と鼻の先だ
連中が北緯40℃前後のところに住んでいるにも関わらず体色が濃いのは
あきらかに混血のためだよ
- 50 ：
- >>49
それよりも北緯40度でも地中海周辺は東アジアよりはるかに温暖ということが影響している。
日照時間も長い。
- 51 ：
- すぐ北には緯度の割に4温暖ではあるが日照が弱い西岸海洋性気候
ローマの支配下にも古くから入ってたけど、赴任先としてはローマ市民には極めて不評の地だったのかな
わ、ガリア流しかよ...みたいな
- 52 ：
- 気温と体色は直接関係ないとは思うが
あるとしたら暑くて素っ裸で生活してるような地域では体色が濃くなるだろう
昔はどうだったんだか知らないが、
地中海性気候は乾燥しているし、東北アジアより森林は少なかっただろうな
東北アジアは、特に氷河期はタイガになってて緯度の割に日照受けてないだろ
むしろもっと高緯度のツンドラになってるところの連中のが上からも下からも日光受けてただろうな
イヌイットが体色濃いのは生肉喰っててD不足になることがなかったからとかいう説を以前見たけど、眉唾だな
- 53 ：
- 眉唾ついでに
新モンゴの体毛が薄い理由を「氷河期のシベリアは毛があると吐息が凍りつき凍傷になる」とかしてたんだが
「本当かよｗ」と思ったものだった
実際は汗腺の退化だろうな
で、てっとり早く汗腺を退化させるには性ホルモンの分泌を減らすことだったんだろう
そんで子供っぽくなったりハゲやワキガも減り、肌もきれいになった
- 54 ：
- 人類の明色化には農業と衣服の普及があるというのが定説化している。
- 55 ：
- オーストリア＝ハンガリー帝国スレッド01
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1414324715/
- 56 ：
- コーカサス人が白人の起源であるが
もともと西にいたケルト人ってのは
オーソドックスな白人だし
けどあまりケルトって知られてないな
- 57 ：
- >>35
Youtubeだと南イタリア人への煽りが一番ひどい。
「混血種」だの「非ヨーロッパ人」だの。
煽ってるのが東欧人なのか北イタリア人なのかは知らないが。
- 58 ：
- 東欧人とイタリア人なんてどう考えても合うわけがないからな。
性格、価値観まるで正反対だし
- 59 ：
- イタリア人でも、北部と南部との開きは大きい。人の意識も含めて。
- 60 ：
- バッジョって白人には見えないよな
- 61 ：
- >>60
眼は青いけどな。
- 62 ：
- プルシェンコみたいなのが典型的な東ヨーロッパ人種っていうの？
- 63 ：
- 南欧に多い地中海系のタイプがロシアに行ったらネオナチにボコボコにされるのだろうか？
- 64 ：
- 序列はないでしょ。西欧以外は似たようなもん。
- 65 ：
- 例えばカフカス系とかいうのもネオナチにボコボコにされるけど、見た目的に普通のロシア人とそんなに変わりがあるとも思えないカフカス系も多い…。
- 66 ：
- まず南欧はこれまでのヨーロッパの文明を築き上げてきた。
そして大半は地中海人種である。これらを踏まえて白人としないと
ヨーロッパ自体を否定することになるし何より元々の白人の意味と
照らし合せると矛盾してしまう。
否定してる連中は北欧の極一部のノルディック至上主義者か
所謂、有色人種の連中だろう
- 67 ：
- 要するに黒目黒髪浅黒肌だとまずいということかな。
- 68 ：
- 地中海系って欧州全土に進出してる
- 69 ：
- YOUTUBE、ストームフロントとかのサイトだと東欧系は普通に白人扱い。
南欧は白人じゃないという意見も多々見られる。理由はやはり
イスラムとの混血、元々の地中海人種自体が白人かどうかの討論とかあったね
- 70 ：
- >>69
明色化したコーカソイドこそが真の白人という発想は、欧米人にも根強いだろうね。
この200〜300年間、世界を支配してきたわけだから。
- 71 ：
- 白人至上主義は言い換えると北方人種至上主義だからな。
スラブ系も北方系だから当然文句なしに白人。
南欧系は南方系の地中海系がメインだから除外。
だからポルトガル、マルタ辺りの白人至上主義者は
北方系のスポーツ選手やモデルみたいな綺麗どころの芸能人を集めた
サイトで反論しようとする。
- 72 ：
- >>71
その一方で、欧米人の人類学サイトでは、青い目のアジア人に興味津津。
原印欧語族の痕跡を見出そうとしているのだろうね。
- 73 ：
- >>18
イタリア系アメリカ移民は南イタリアの農民やマフィア出身が多いからでしょ。
- 74 ：
- >>73
反対に、ブラジル南部などはイタリア北部からの移民が多い。
特にベネト州。
- 75 ：
- ブラジルじゃないがウルグアイのフォルランは恐らく北イタリアにルーツを持つ
- 76 ：
- 人類初、社会主義革命を成功させたスラブ人の方が優秀に決まってるだろ
- 77 ：
- イタリアとバルカン半島は外見上は似ているが、遺伝子分類上はかなり違うね。
- 78 ：
- 外見似てねえし
- 79 ：
- 日本人と韓国人が似てないんだったら
イタリア人とバルカン人も似てないな
- 80 ：
- 日本人と韓国人は顔は似てるよ。
言葉と性格は全然似てないけど。
- 81 ：
- >>76
でも、レーニンの父方にはカルムイク人、母方にはユダヤ人の血が入っていたな。
この25歳の写真を見ると、モンゴロイドっぽさとユダヤっぽさが両方感じられる。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Lenin-1895-mugshot.jpg
- 82 ：
- レーニンは1/4モンゴロイド。
スターリンはグルジア人。
トロツキーはユダヤ人。
だから、ソ連は欧米人に評価されなかった。
- 83 ：
- >>79
あほらし。
日韓ほど似てねえよ。
- 84 ：
- そう悲しむな
人生はあほらしくない
生きていればいいことはある
- 85 ：
- ここで聞いて良いのか分からないけど
チェコ人はゲルマン系でスロバキア人はスラブ系であたってる？どちらも言語はスラブ系で国の位置は東欧で元が一つの国家だが
フランス人みたいに、民族がゲルマンに近いフランク族で言語はラテン系みたいな立ち位置
だと理解していたが。あたってる？
- 86 ：
- ゲルマン人とかスラブ人とかいう人種は無い
https://ilsizzi.files.wordpress.com/2014/07/subrazze-europee.png
- 87 ：
- ベルギーのワロン人とフラマン人の違いわかる人いる？
仲悪いんだってね
- 88 ：
- >>71
>スラブ系も北方系だから
確かにスラブは北方人種だけど
ヒトラーの時代からモンゴロイド入った東バルト人種っていわれて馬鹿にされてなかったっけ?
- 89 ：
- それは記憶違いか何かだろう
- 90 ：
- >>80
陰湿なとこは似てるだろ・・
- 91 ：
- >>88
でも今の欧米では>>86に載ってるようにモンゴロイドとの混血はLAPPID/LADOGANという人種に設定されてるんだよな
東スラブがモンゴロイド混血ならBALTIDでひとまとめにするはず
- 92 ：
- LAPPIDはサーミ人だね
- 93 ：
- >>88>>89
ヒトラーは東方をドイツの植民地域、スラブ人を劣等人種とみなして虐殺対象にしてただろう
だから逆に戦後は旧プロイセン領の一部がロシア共和国に編入され、東欧ドイツ人が迫害・追放されたんだ
だから東欧系のネオナチって微妙なんだよな 「お前はどういう立場やねん」みたいな
少なくともチェコ至上主義ならドイツはフス戦争の時代から敵のはずなのよ
- 94 ：
- 赤軍に占領された東ドイツではドイツ人女性への強姦が相次ぎ、略奪も激しく
ただでさせドイツ人にはタタールのイメージが強いロシア人に対しマイナスな
イメージｶﾞ増幅され、ドイツ人が忌み嫌う目の吊り上がった中央アジア系の兵士の存在もあり
ロシアを野蛮なアジア的国家という印象を戦後ドイツ人に焼き付かせた
感がある。ある記者は次のように述べた。「エルベより東でブロンドがいなくなった」
- 95 ：
- >>91
LAPPIDはビョークが典型例だが、彼女はアイスランド人なんだよな
祖先にイヌイットがいたみたいだが
- 96 ：
- イヌイットはモンゴロイドだが
サーミ等北欧人にみられるY-N1C1はモンゴロイドのはずだが
歴史上のどこかでコーカソイドとシャッフルしている
- 97 ：
- 東欧にはクロマニヨン人の子孫にあたる遺伝子を持った人々の割合が高い
南欧ではサルジニア島ぐらいか
- 98 ：
- コーカソイドが白色人種なのだから
カフカス人がスタンダードなのよ
- 99 ：
- >>97
Ｉ２だな
- 100 ：
- ◆台湾人の顔面
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね〜
実にハノイ！
https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg
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