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日本列島最北の島、樺太５


1 ：2018/08/23 ～ 最終レス ：2020/06/07
樺太について語るスレです。
北海道・稚内から北に見え、北海道に匹敵するほどの大きな島です。
樺太は元祖より日本に所属していた島であり、戦争で奪った土地ではありません。
地理的に見ても日本列島の一部を構成しています。
国民よ、樺太の日本復帰を目指して立ち上がれ！

樺太が日本に再帰属すべき根拠一覧
・1679年に大泊に松前藩陣屋が置かれ、和人の居住が始まった。
　ロシア人が樺太に居住を始めたのは1850年代である。
・1809年には間宮林蔵の探検により、樺太が島であることが確認された。
　ロシア人が樺太が島であることを確認したのは1848年である。
・幕末、ロシアは日本の千島列島を侵略したが、樺太には国境を定めなかった。
・日本はロシアの更なる圧力により、千島返還の代償に広大な樺太を割譲させられた。
・1905年、ポーツマス条約により南樺太が日本に復帰し、ロシアと対等な立場を築いた。
・1943年、南樺太は内地に編入された。朝鮮や台湾とは異なる点である。
・日ソ中立条約は1946年4月まで有効であったが、ソ連は同条約に違反して攻撃した。
　1945年8月のソ連の侵略により、南樺太の日本人の殆どは追放された。
・日本はサンフランシスコ講和条約により南樺太の放棄を強要されたが、
　同条約では、非調印国のために放棄したものと解してはならない旨が明記されており、
　ソ連は条約に調印しなかった。
・現在、樺太のロシア人人口は50万人しかいない。
　日本ならもっと土地を有効に使うことができる。　

前スレ
日本列島最北の島、樺太４
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1407901190/

2 ：
新樺太市ホームページ
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/top.html

3 ：
前々スレ
日本列島最北の島、樺太３
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1284548777/

4 ：
３より前を見付けた人は貼って下され

5 ：
離島奪回訓練は樺太か千島で行うべし

6 ：
富士総合火力演習に初めて陸上自衛隊の水陸機動団が参加したようだ。
南西諸島に上陸した中国軍を駆逐するための逆上陸部隊だが、南方のみならず
樺太方面にもいざとなったら出動すべきだ。
ロシア連邦崩壊の時には樺太、千島が本土復帰を望むことが自然なことであり
陸自はただいまと言って帰ってくればいい。
できれば憲法改正し国防軍として進駐することが望ましいことはあきらかである。

7 ：
樺太千島交換条約により樺太はロシア領千島は日本領になりましたが、
自民党政府は北千島を放棄したのに日本共産党は北千島も日本領だと主張しています。

8 ：
6月に安倍首相が訪米した際、トランプは会談前「真珠湾は絶対忘れないぞ」と言って
プレッシャーをかけ日本の貿易黒字を強く非難したという。
安倍もプーチンに会ったら「樺太、千島の侵略は絶対忘れないぞ」と言うべきだ。
そのためには国軍がないとなんとも迫力のないものになるのだが・・・。

9 ：
>>8
全千島はソ連の侵略だけど樺太は交換条約でソ連にくれてやっただろ。
それに歯舞色丹なんて千島で無くて北海道だからね。
と日本共産党は主張しています。

10 ：
交換条約とは名ばかりで実際は強力なロシアの軍事的圧力のもとで広大な樺太と
矮小な北千島が交換させられた不平等条約。
日本は日露戦争で全樺太を回復していたが、戦争続行を避け世界世論と平和のために
北樺太をロシアに温情で返還し、南樺太を取り戻した。
よって南樺太は平和条約により日本に復帰した正当な領土。

11 ：
>>10
まあ対ドイツ戦で疲弊していたソ連に、
日ソ不可侵条約を破れば千島（全千島）をやるぞ！と、
ヤルタ会談でけしかけられて対日本戦に参加したソ連。
慌てた関東軍は追手のソ連から逃れる為に橋をどんどん爆破して南下。
こうして民間人は取り残されて子供や赤ん坊は孤児となり、
中国人に育てられた。
そして南京で300人もの虐殺を行った。
関東軍には原爆もB29相当の爆撃機も無かったから、
虐殺30万人は蒋介石の誇張な作り話に決まってるな。
http://o.8ch.net/194ec.png

12 ：
ソ連は不可侵条約交渉ですでに結んでやるから南樺太と千島をくれと言ってるし、
1942年訪ソしたアメリカの将軍にドイツ戦のあとに日本を攻撃すると自ら語っている。
アメリカにヤルタで言われたからというのはポーズに過ぎず、ゾルゲから関東軍北進せずの
情報を得てからは常にことあらば満州、樺太、千島を併合しようとスターリンは虎視眈々であった。

13 ：
>>9
歯舞諸島・色丹島が千島に属さないこと
全千島がソ連の侵略であることは其通りであるが、樺太に関してもソ連の侵略である

千島は元より日本の領土であり、ロシアが江戸時代に侵略
黒船に便乗して武力を背景に日露和親条約という不平等条約を締結
その後、人質交代の要領で、日本の樺太を日本の千島と交換したに過ぎない

新たに差し出した人質は救出してはならぬという道理はない
樺太・千島双方を救出してこそ幕末の不平等条約は解消されたと言えるのである

14 ：
ネトウヨ警報発令中！
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

15 ：
樺太は1855年の日露通交条約でアイヌが居住する場所は日本領ということで
北樺太までも日本領ということになった（現状維持）が、国境線を引けなかったことで
ロシアは軍隊を逐次投入し日本人居住区を圧迫し続けた。
そして慶応3年の樺太島仮規則により日露双方が樺太のどこにでも進出できるようになり
ロシアは露骨に侵入してきた。アイヌ人、和人に対する殺傷事件、放火が相次ぎ、日本人家屋に
露人が土足で侵入し家人に食物をねだったり略奪行為が頻発し、日本人官憲も存在したがちょうど
第二次大戦後進駐軍の狼藉行為を日本人警察官が制止できなかったようにロシアの
いいままにさせられた。そして遂に樺太放棄が決まるのである。

16 ：
ネトウヨ警報

http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

17 ：
28隻ものロシア海軍艦艇が宗谷海峡を横断したという。海上自衛隊も間宮海峡を抜けて
オホーツク海へ出て欲しいものだ、

18 ：
ネトウヨ警報発令中！
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

19 ：
台風は稚内西方まで来たがどうやら樺太へは上陸せず、沿海州北部に向かうようだ。
かつてのように気象庁は樺太の天気予報を再開すべきだ！

20 ：
同感
例えば豊原即ちユジノサハリンスクの天気予報もやって欲しい

21 ：
正しく「樺太」の「豊原」として天気予報を行うべきである
無論、豊原以外に大泊や敷香、真岡等も行われれば尚良い

22 ：
80年代くらいまで気象庁は樺太・大泊とか敷香など旧名（日本名）のまま行っていた。
一度気象庁で電話で聞いたことがあるが、戦後樺太の気象を止めろということがなかったため
戦前と同じようにやってたようだ。止めてからも何故だと聞いたがわからないということだった。
ソ連もとくに抗議はなかったようだ。安倍さん再開すべきだ。気骨を示せ！

23 ：
エストニア・ロシア国境の町ナルバにはソ連時代住み着いたロシア人が残っており
町の人口の9割がロシア人である。マイクでロシア系にインタビューすると「ここは
ロシアだ」と図々しく言う。エストニアもなめられたものだ。
在樺太の日本人も「ここは日本だ」と堂々と言ってほしいものだ。

24 ：
自民党総裁選は青い「自民党バッチ」が踏み絵の役割をしとる。
つけているのは必ず安倍に入れるな。
ドラマだとあのバッチは悪徳政治家の象徴で使われたから自民党がテレビ局に抗議したらしい。
おまえら拉致被害者はどうでも良い反日か！とか言ってね（笑）

25 ：
沖縄の辺野古だ、オスプレーの横田配備などと騒いでいるが、千島・択捉や内地・樺太の
ロシア軍強化が進みつつあるのになぜ日本人は騒がないのか？
ソ連邦崩壊時なら樺太のソ連軍は自衛隊2個連隊で制圧できたものを・・・。

26 ：
ネトウヨ警報

http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

27 ：
>>25
日本の最上層部（天皇より上）がアカに取り込まれてるからだよ
ちなみにそいつらが北朝鮮を建国して今も日本も半島も操作してる

28 ：
ネトウヨ警報発令中！
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

29 ：
マスコミ、官公労の強い官僚（外務省も含む）、自民党内のいわゆるハト派などが
ソ連、中国におもね（アメリカに対しては甘えで強硬）続けてきたため樺太や千島の
問題が避けられてきた。ちょうど社会党をはじめ左翼が北朝鮮の拉致を無視・黙認してきた
みたいに。70年代の名画と言われた「樺太 1945年 夏」もソ連が抗議するとまたたくまに
上映中止された。映画界、とりわけ監督業界も左翼が主流であったためである。
この映画は史実に忠実に基づいており日本人全てが観るべきものである。
字幕付きでロシアを含め世界中で上映すべき映画だ。

30 ：
ネトウヨ警報発令！
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

31 ：
↑
バカサヨ警報発令

32 ：
ネトウヨ警報発令中！
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

33 ：
↑
バカサヨ警報発令中！

34 ：
ネトウヨ警報

http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

35 ：
樺太の知識を何ら有しないために効果的な反対運動ができず、
日本人同士、又は朝鮮に矛先を向けさせようという低学歴のお粗末な作戦
馬鹿の一つ覚えとはこのこと

36 ：
ネトウヨ警報発令中！
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

37 ：
ロシアはウラジオストクで微笑み外交をしながら裏ではチタで大軍事演習を実施している。
仮想国はアメリカと日本という。そんな国と領土問題棚上げで平和条約結べば永久に還ってこない。
北朝鮮が朝鮮戦争終結調停後に非核化といってもありえないのと同じである。
昔から信用できないのはロシアと朝鮮であるのは歴史が証明済だ。

38 ：
プーチンは年内に平和条約を結ぼうと言ったという。安倍も受けるべきだ。
そうか、年内に樺太、千島を返すんだなと切り返すべきだ。
英語もロシア語もできずトランプやプーチンと仲がいいとヘラヘラ笑うばかりの
安倍もこのくらい日本語ではっきり言えばよいのだ。

39 ：
北朝鮮が非核をしないまま朝鮮戦争終結宣言を望んでいるのと今回プーチンが領土問題棚上げ
のまま平和条約を結ぼうと言っているのは基本的に同じ考え方（騙し）である。
朝鮮とロシアには強硬策しか有効性がないことは歴史が教えている。
安倍はヘラヘラ笑わずにプーチンに対し1945年のロシアの背信行為をプーチンが予告通告なしに
会議で皆の前で話したように「スターリンの誤ちを認め樺太と千島を返還せよ」と言うべきなのだ。

40 ：
昔からの伝統的な国粋右翼とネトウヨの違い（大爆笑）

右翼＝日台韓で亜細亜反共防波堤を作るのだ
ネトウヨ＝台湾は良いが韓国とは嫌だ嫌だ嫌だ

右翼＝第２次世界大戦時に大日本帝国民として戦った朝鮮人が、
靖国に英霊として合祀されるのは当たり前
ネトウヨ＝朝鮮人英霊が日本人英霊と合祀されてるなんて信じられなーい。

右翼＝鬼畜米英を倒す為には朝鮮併合は当たり前
ネトウヨ＝朝鮮併合なんて知らないや（笑）

右翼＝あくまでも個人で天誅として浅沼稲次郎を殺害した
ネトウヨ＝2ちゃんねるやヤフコメで自宅警備員をやるのが天誅と信じてる

右翼＝男女7歳にして席を同じうせず
ネトウヨ＝女性専用車両から男性を排除するのは男性差別である。女性専用車両に男も乗せろ

右翼＝欲しがりません勝つまでは。贅沢は敵だ。足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
ネトウヨ＝高性能スマホやパソコンが欲しい。社畜は名誉だ。他人のコピペに工夫は要らぬ

41 ：
東方経済フォーラム（ウラジオストク）の印象

薄ら笑いを浮かべる安倍はハリウッド映画に出てくる謎の中国人
猜疑心が見えすけズル賢い目が笑うプーチンは人の財布を狙うコソ泥

42 ：
択捉島で最新戦車を使い大規模な軍事演習を実施しているというのに政府はなぜ
抗議しないのか？共同経済活動なんかもってのほかだ。利用されるだけ。
プーチンは北海道の歯舞、色丹の返還さえ言及したことはない。
いい加減目を覚ませ！

43 ：
ロスケは領土問題になると第二次大戦で敗戦した歴史を認識しろとか言うけど、自分等は不可侵条約を破棄して火事場泥棒して強奪した認識はないのかね？
日本は「いつ裏切るかわからない相手と平和条約締結なんて結べるか、２島返したら考えてやらんでもない」くらいは言ってもいいレベルだと思うが

44 ：
要は戦争で侵略しただけだということは相手も認めているわけだから、
そこは世界に対して明確に主張していかなければならない

45 ：
ネトウヨって朝鮮人が嫌いなのに何で大日本帝国の朝鮮併合賛成なんだろうな。
朝鮮半島が大日本帝国の領土だと嬉しいんだろうね（笑）

朝鮮併合に保留反対したらアカか非国民だから、
ネトウヨは朝鮮併合にみんな賛成だ。

46 ：
福澤諭吉などは朝鮮併合に反対であった。
諭吉は隣国を理解しようと言語、文化など尊重していたが、朝鮮のことを知れば知るほど
日本との違いがあまりに多く、どうしようもない民族ということがわかったからだ。
よって諭吉は「東アジアの悪友（シナ、朝鮮）と縁を切り西洋とともに歩む」という
脱亜論に達したわけ。西洋から下劣なシナ人、朝鮮人と一緒に思われたらかなわないし近代化は
あり得ないという聡明な結論。
日本が朝鮮を併合したのは朝鮮人にせがまれたから。朝鮮に同情的な伊藤博文をハルビンで暗殺したため
恐れおののいた朝鮮人の必死の行動だった。
当時伊藤博文公を殺害することは占領中に日本人がマッカーサーをRようなことであった。

47 ：
日本と朝鮮は共に亜細亜植民地解放のために大敵に挑んだ盟友である
朝鮮の話題は全く場違いであるので応じないように

48 ：
奪われた土地、樺太千島竹島を取り戻すためにもまずは
道北、道東、島根を発展させ、
尖閣対馬を奪われないようにするためにも
石垣島、長崎を発展させるべきではないか？

49 ：
ぼくの考えた大日本連邦皇国(｀･ω･´)
日本列島(樺太、千島、北海道、本州、四国、九州、南西諸島、伊豆小笠原諸島)
台湾、南洋諸島、満洲(沿海州含む)、勘察加

50 ：
>>43
でも日本はあんなちっぽけな島奪われただけで済んでよかったな

ドイツなんて領土の半分を持ってかれて、半世紀も共産化されて、国中の妻や娘が強姦されてロスケの子を妊娠したんだぜ
これがもし日本で自分の彼女だったらって思うと憂鬱で立ち直れない・・・

欧米人は残虐だけどロスケはなんか違うんだよな。残虐というより”野蛮”という言葉が似合うというか
アングロサクソンなどはまだ温情があるっていうか、ロスケのこの異質さ、情け容赦のなさってやっぱり遊牧民（モンゴル）の遺伝子なんじゃないかって思う

51 ：
>>50
梅棹忠夫先生によると、日本と西欧は遊牧民の影響が少なく封建制が発達したので民主主義
中国、イスラム、そしてロシアは遊牧民の影響が強く絶対皇帝主義のようになるとあったな

52 ：
>>50
ドイツは不可侵条約を破りソ連領内に攻め込んだわけだから負けたら領土奪われるのは仕方ない。
ナチスはロシア人などスラブ人は劣等白人であり、高貴なドイツ人のため農奴として働くだけの
生存意味があると考えられた。よって肥沃なウクライナなどロシア西部はドイツが支配すべき地域と
定義づけられた。日本はドイツのリッペントロップ外相のウラジオストク上陸要請をしぶり
中立条約をかたくなに守り結局領土欲の強いスターリンに樺太・千島をもぎとられた。
赤軍兵士にRされたのはドイツ女性だけではない。満州、樺太で多くの女性（既婚者を含む）が輪姦され
福岡の診療所で7000人以上の女性が強制堕胎させられた記録がある。その他ロスケ、シナ人、朝鮮人にRされ
妊娠した邦人女性達が帰国船から身を投じ自殺している。

53 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。

54 ：
「ソヴィエト・ロシアが欲しているのは、戦争ではない。実は戦争の果実(fruits)なのである」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィンストン・チャーチル

55 ：
独ソ戦ではロスケはドイツ女性だけじゃなくハンガリー女性、クロアチア女性、オーストリア女性も強姦したらしい。
美女の多い地域

56 ：
日本軍の駐屯地にいた韓国人慰安婦が国際的にやり玉に挙がっているが、彼女らは意に反して
朝鮮人業者に騙されてきた女性もいるが少なくとも兵士をはるかに上回る賃金を得て
外出の許可もとれ衛生管理もされていた。
ソビエト赤軍はラジオ放送でスターリンは占領地の女性を犯せと扇動しており唯一の兵士への
戦闘の報償としてとらえていた。
満州、樺太では日本人女性（十代前半の少女を含む）を5~6人で輪姦しただけでなく
多くはその場で殺害されている。1945年8月から野蛮状態が続き日本政府の強い要請で
GHQが乗り出しやっと強姦、略奪が減ってきた。

57 ：
ソ連（首脳部が隠れユダヤで手足末端がロスケ）って人類史上最悪の国だな。
本当におぞましい国だ。ヒトラーが勝ってればよかったのに

58 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。

59 ：
昨夜BSプレミアムでやってたサハ共和国の番組、めっちゃくちゃ広大だったね
日本人が欲しがりそうな土地だった

60 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。

61 ：
樺太・千島・色丹・歯舞の各全域及びその周辺→日本に返還

沿海州＋ハバロフスク地方＋アムール州→沿海共和国としてロシアから独立

勘察加＋マガダン＋チュクチ自治管区→極東共和国としてロシアから独立

ユダヤ自治区→東ユダヤ共和国としてロシアから独立

サハ共和国→ロシアから独立

みたいな妄想はするよねーw

62 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。

63 ：
ロシアは中千島の松輪島と北千島の幌筵島に新基地を建設するという。
政府は即刻抗議すべきだ。
択捉島と得撫島の間に国境を引き北・中千島を放棄するというのなら、千島を譲るかわりに
樺太全島の返還を要求すべきだ。

64 ：
>>63
樺太千島交換条約で固有領土としての樺太は既に放棄した。
ポツダム宣言を受諾して千島列島の領有権を放棄した。
千島列島とは北千島南千島の両方。
ただし歯舞色丹は昔も今も北海道の一部。

65 ：
ポツダム宣言でアメリカがソ連に不可侵条約をやめれば千島をくれてやるぞと、
対独戦で疲弊したソ連にけしかけたからなぁ。
原爆が落ちる前に戦争終結してれば千島も奪われることは無かった。
大日本の自業自得。

66 ：
>>64
放棄したからといってロシア領有が正当化されるわけではない。ソ連は批准しなかったからね。
日本とロシアの正当かつ最新の領土条項はポーツマス条約だ。
何故ロシアが領有してるかって？それはソ連が侵略したからだよ。
だからロシアに返してくれというのではなく、日本はソ連の侵略を国際社会に訴えるのが本来のやり方。

67 ：
>>66
批准しようがしまいがソ連がアメリカとのお約束により、
千島をボツダム宣言受諾で手に入れただけ。
千島を取られるのが嫌だったら無条件降伏なんかしなければ良かった。
つまりサッサと原爆が落とされる前に降伏しなかった大日本の自業自得なんだよな（笑）

68 ：
樺太は国際法上未帰属地域でありロシアが一方的に領有することは違法である。
南樺太の最終的帰属はサンフランシスコ条約署名43か国の協議によってのみ決定される。
よって現在はロシアによる不法占拠状態と言える。
日本は国連に緊急会議設定を要求しロシア軍の速やかなる退去を要求すべきである。

69 ：
>>68
それは無条件降伏したバカ共に言ってやれ。
単独講話とかは関係ない。

70 ：
>>69
ん、君は論理がわかっていないな
日本国は無条件降伏などしておらずポツダム宣言を受諾したに過ぎない
ポツダム宣言では樺太千島に関しては触れていないばかりか、
連合国は領土拡張をしないことが確認されている
ロシアが樺太千島を領有することは根拠がないだけでなく完全に違法である

71 ：
昔からの伝統的な国粋右翼とネトウヨの違い（大爆笑）

右翼＝日台韓で亜細亜反共防波堤を作るのだ
ネトウヨ＝台湾は良いが韓国とは嫌だ嫌だ嫌だ

右翼＝第２次世界大戦時に大日本帝国民として戦った朝鮮人が、
靖国に英霊として合祀されるのは当たり前
ネトウヨ＝朝鮮人英霊が日本人英霊と合祀されてるなんて信じられなーい。

右翼＝鬼畜米英を倒す為には朝鮮併合は当たり前
ネトウヨ＝朝鮮併合なんて知らないや（笑）

右翼＝あくまでも個人で天誅として浅沼稲次郎を殺害した
ネトウヨ＝2ちゃんねるやヤフコメで自宅警備員をやるのが天誅と信じてる

右翼＝男女7歳にして席を同じうせず
ネトウヨ＝女性専用車両から男性を排除するのは男性差別である。女性専用車両に男も乗せろ

右翼＝欲しがりません勝つまでは。贅沢は敵だ。足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
ネトウヨ＝高性能スマホやパソコンが欲しい。社畜は名誉だ。他人のコピペに工夫は要らぬ

72 ：
シベリア新幹線作ってやるから
極東連邦管区全て寄越せでいいんじゃね？

73 ：
それで承諾するなら望むところだが

74 ：
シベリア新幹線の提案をするようなセンスが日本の政治家にあるかどうかだ。
皆小粒になっていて壮大な構想を描く人物がいない。
飯島元首相補佐官がシベリア鉄道を北海道に乗り入れる必要性をテレビで話したことはあった。
田中角栄のような政治家だったら考えるかもしれない。
ただトンネルを掘るということは戦争になると敵が容易に来れるということ。
50年代初頭、スターリンが北海道を諦めきれず戦車を北海道に輸送するために間宮海峡の入口を
掘ったことがある。ラザレフーポコビ間だ。

75 ：
ロシアが北方領土交渉に乗り気でない遠因がヤルタ秘密協定（日本は拘束されない）
とサンフランシスコ講和条約にある。
認知症の症状が出ていて生来社会主義者であったルーズベルトはソ連に懐疑的であった
チャーチルと異なりソ連に融和的だった。
ルーズベルトはスターリンに日露戦争で奪われた樺太とクリルを返さなければ参戦しないと言い
ルーズベルトはあっさり千島列島の割譲も認めてしまう。
国務省はソ連に千島、樺太を与えることに反対でルーズベルトに事前にレクチャーしようとしたが
大統領は無視した。記録には国務省のボルトンが日本固有の領土・樺太をロシアに与えることは
ポーツマス条約を仲介した米国の責任として著しく正義に反すると強い口調で反対したことが出てくる。
トランプ氏ならヤルタの無効性とサンフランシスコ条約の誤りを説明すれば訂正して
くれるような気がしてならない。

76 ：
安倍総理よりトランプ大統領ののか期待できるって情けないよなー…

77 ：
>>74
ポコビとは要するに鉾部（ホコベ）のことですね
間宮海峡北部の岬で、対岸の山靼との距離が最も近くなる地
因みに日本も南満洲鉄道が間宮海峡横断鉄道を提案したことがある

78 ：
サンフランシスコ条約でもロシア領と解してはならないことが明記されているが、
日本としては条約改定のために交渉するのが得策である
ロシアと直接交渉する前に世界各国の賛同を得たほうが近道となる可能性が高い

79 ：
ナポレオンのおかげで
ロシア武装勢力や軍の興味が北海道から逸れ、日本も助かった

幕府は、弱小の松前藩〔渡党というアイヌ一派〕にエゾ地との独占「交易」権を与えたが
渡党の他のアイヌには、「心任せに(勝手にさせろ)」、支配するな、と幕府からクギ刺され、放任主義

　ｖｓ清朝）　松前の放任に付け入り、山丹交易（朝貢交易）を通じて清朝がアイヌに朝貢させ
山丹人がアイヌに借金させ、借金のカタにアイヌを居住域に連行し使役する等

　ｖｓ帝政ロシア）　ロシアの囚人兵・コサック軍団がエゾ地に侵攻
北方からアイヌを制圧して毛皮税など苛酷に収奪、日本側の警備兵も圧倒

　http://www.worldflags.jp/blog/2957/
・・・・・・・・
　1806年10月、武装商船2隻で樺太のアニワ湾に上陸、松前藩の出先の番所を襲撃し、
　日本人4人をカムチャッカに拉致、翌年6月に釈放しました。

　これに対して幕府は翌年3月に蝦夷地全域を幕府直轄領としましましたが、
　フヴォストフらは4月には択捉島ナイホを襲撃、
　夜襲で南部藩・津軽藩を敗走させ、警備にあたっていた6人の武士を捕えた。
　さらに、5月から6月にかけて、今度は北海道西北の礼文、利尻両島周辺で日本の船を襲撃し、
　利尻島に上陸、放火、略奪、拉致など大暴れをしました。
・・・・・・・・
　ただし、1807年と言えば、ヨーロッパではナポレオンの全盛期、
　ロシア兵は西に転じざるをえず、交戦はありませんでした。

　各藩は寒さと食糧不足、とりわけ野菜不足で栄養のバランスを失し、
　かっけなどの病人続出となり、
　1808年夏の帰還までに、斜里の津軽藩だけで72人が死亡し、
　17人だけが生き残りという惨状でした（「松前詰合日記」藩士の斎藤勝利による記録）。

80 ：
なお文化露寇で、ロシアによる日本攻撃は
「ロシア海軍の指揮系統」で行われ、指揮の両名ともほぼ罰は受けず、勲章すら貰ってる

　19世紀はじめの北方紛争とロシア史料：遠征の後始末
　フヴォストフ・ダヴィドフ事件とロシアの出方
https://www.hi.u-tokyo.ac.jp/publication/kiyo/18/kiyo0018-ariizumi.pdf
・・・・・・・・
　フヴォストフ､ダヴィドフ等を拘束したブハーリンより遥か以前に､皇帝自身が対日行動計画
　を知っているわけです｡
・・・・・・・・
　レザノフの皇帝宛報告書は｢彼ら【フヴォストフ､ダヴィドフ】の助けを借りて船を建造し､
　明年日本の沿岸に向かい､
　松前にある日本人居留施設を殲滅し､サハリンから日本人を退去させ､日本の沿岸に恐怖を与え､

　以て日本人から漁業を取り上げ､20万の人間から食糧を奪うことにより､我々との交易を開かざ
　るをえないようにしたい､また日本はいずれそうせざるをえなくなるであろうと思います｣とい
　う､激烈なものでした｡
・・・・・・・・
　●史料一フヴォストフのダヴィドフ宛追加訓令1807年６月16日付(83)
　訓令追加
　アヴォシ号艦長海軍少尉ダヴィドフへ
　カムチャッカを出発する際､先ず第一に計画されていたのは､日本帝国に､その内部ではないに
　しても北方の植民地に損害を与えること､さらにサハリン島のアニワ湾まで進み､島民を日本の
　くびきから解放することであり､その際湾内の居留施設をすべて殲滅することも予定し､
・・・・・・・・

81 ：
産業で

82 ：
>>81
鎖国中の日本に通商を断られたレザノフは部下に命じて日本の樺太・択捉・礼文・利尻を攻撃した
後にロシアは彼等の暴力は国家の意思ではなく単なる海賊行為であって、既に処罰したと通告
併し実際には殆ど処罰がなかったどころか、ロシア皇帝は事前に攻撃計画を知らされていたのである

83 ：
後のゴローニン事件に繋がる話だな

84 ：
択捉島が攻撃されたとき間宮林蔵の進言どおりに上陸前に攻撃しておけば良かったのだ

85 ：
>>79
やっぱり日本はダメだね。全然開拓してないし支配してない
北海道ですら幕末ですらこの様なんだから樺太なんて話にならない

86 ：
松前もアイヌの部族の一つだし、統一されず各部族や民族ごとに分かれて殺し合い続き
アイヌが勢力広げて中国大陸まで侵略して返り討ちにあってから中国の勢力も強かったし
ロシアが進出する前には、中国と日本が大国として影響してたな

87 ：
>>86
樺太アイヌが勇猛果敢でなかなか勝てないためギリヤークがモンゴルを呼び込み
極悪非道をやったからアイヌが沿海州北部まで遠征し戦ったわけ。なにも侵略したわけでもないし
沿海州、樺太北部の国境があったわけではない。
そもそも中国（シナ）モンゴルを混同している。満州ヤモンゴルは昔から中国ではない。
中国が満州、沿海州、樺太に版図を拡大したことはない。影響があったのは満州族やモンゴルや少数民族。
ロシアに至ってはプチャーチンが幕末に国境交渉に来たときに樺太に定住していたロシア人は
1人もいなかった。18世紀からごく少数のロシア人船員が樺太に流れ着き一時期住んでいたが
ほどなく殺されたり病死している。

88 ：
アイヌ（加害側）の遠征による侵略が
樺太や中国大陸の沿海州まで及んでたのは、スレのテンプレに入れといたが良いな

⇒ アイヌに被害うけた、ニヴフなど地元民が元朝に訴え
⇒ 訴えを受け、元軍がアイヌを何度も懲罰遠征 ⇒ 負けたアイヌは元朝に服属

⇒以降、アイヌは歴代中国王朝に朝貢
※アイヌの山丹交易は、歴代中国への朝貢交易※

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/%83%82%83%93%83S%83%8B%82%CC%8A%92%91%BE%90N%8DU/5/
＞　日本では鷲羽は､ｱｲﾇ交易の代表品として捉えられており[25]､
＞　ｱｲﾇは鷹羽･鷲羽流通の掌握を狙っていたと思われる[26]｡

89 ：
プーチンはウラジオストクの東方フォーラムでいきなり前提条件なし（領土問題は後回し）
で平和条約をと揺さぶりをかけてきたが、安倍首相もいきなり樺太問題を取り上げてはどうか？
日ソ共同宣言を基にということで日本側は２島が返還されると思っているが、プーチンは
すかさず日ソ共同宣言は２島を引き渡すと言ってもどちらの主権か書いていないとけん制している。
要するに2島を最終的に返すにしても最大限高く売りつけようとしている。
そもそも2島は北海道の付属諸島だったので前提条件なしで即返還を迫るべき。
領土問題とは樺太と全千島の問題だとはっきり言うべきである。

90 ：
>>89
樺太だけで無くてカムチャツカ半島も日本の固有領土だ。

91 ：
アイヌ側として不利益をこうむるのは北方領土返還。
やめてほしい。

樺太は返してもらいたい。樺太など外国だから。

92 ：
ロシアなんて極東連邦管区明らかに持て余してるんだから
サハ共和国とユダヤ自治州以外日本でいいやろw

地球環境が激変してる昨今、北極圏に進出することは大きな意味があると思う

93 ：
>>90
日本人の一部であるアイヌが南カムチャツカのクリル湖周辺に砦も築き住んでいたからね。

94 ：
ユジノサハリンスク！

95 ：
ペトロパブロフスクカムチャツキー！

96 ：
しかしアイヌの各部族は政治・文化・宗教で統一された一民族とは違うし
その前からいた先住民を駆逐して広まったあげく中国の傘下になった面もあるから
少数民族を持ち出すとややこしくなるよ

97 ：
それにしても安倍首相はなんで青びょうたんみたいなスーツを着ているんだ。国際会議で
ダークスーツ（黒っぽい背広）は常識なんだが・・・恥ずかしい

98 ：
ロシアは上手いよな
中国韓国のように尖閣や竹島についてそこまで発狂したりしない
静かに侵略し実効支配している

99 ：
>>98
ネトウヨが誕生するまで、韓国の悪口や竹島が日本の領土なんて言うのは保守勢力には無かった。

100 ：
そう言えば唯一赤尾敏だけが日韓の友好の邪魔になるなら、
竹島は島ごと爆破しちまえと言ってたわ。

101 ：
右翼の街宣車には韓国人がたくさんいたんだろ

102 ：
>>101
その人達はいま何処？
昔は韓国の悪口を言うのは共産党のお家芸だったし、
安倍ぴょんのご尊父は韓国ロビーの政治家で有名だったんだが。

103 ：
こんな過疎スレにも香ばしい奴が湧くようになったかw

104 ：
プーチンの本音はこうだ。
日本では2島プラスα という考えが主流だが、プーチンはズバリ2島マイナスα だ。
つまりロシア人が3900人住んでいる色丹島は返さない。歯舞だけだ。
歯舞というと人が住む島というより大きな岩礁みたいなものだ。
プーチンのいう引き分けは日本側が考えている面積二分で択捉島内で国境線を引くとか
3島で国後島だけ帰ってくるという甘いものではない.
北海道の付属諸島を分けるという屈辱的なものだ。
かつて広大な本土樺太と狭い北千島との交換条約を飲まされたようなことが繰り返されようと
している。
ドイツ語が流暢で英語も簡単な日常会話が理解でき貧しく育ったたたき上げのプーチンに
英語もロシア語もできずお坊ちゃん育ちの安倍首相はたちうちできない。

105 ：
安倍は米国の傀儡政権だからな
ロシアと直接話し合う前に周辺諸国の協力を得ることに注力すべき

106 ：
>>105
周辺諸国嫌いだもん

107 ：
安倍首相はロシアが北海道の付属諸島を侵略、占領状態であることをアメリカおよび世界に
訴えるべきである。ヤルタでもサンフランシスコでも北海道のロシア編入は認めてない。
トランプにはヤルタでの認知症ルーズベルトの過ちとサンフランシスコ条約の不当性を訴えるべきだ。
どうしてもロシアが南千島の領有を主張するなら日本は南樺太の返還を要求すべきである。

108 ：
>>107
日本は千島列島を無条件降伏で放棄してしまった。
北千島も南千島もね。
南千島は千島列島で無いとの屁理屈は通らないんだよ。
原爆落とされても降伏しないから、アメリカがソ連に千島をやるからと、
ヤルタの密約でソ連参戦をけしかけのが原因。
対独戦で疲弊して嫌々参戦したソ連は、
ヤルタの密約では無かった北海道の一部の歯舞色丹まで奪い取ってしまった。

109 ：
トランプ親分に歯舞色丹を返さなければ、
ロシアに中国以上の制裁をしろとお願いする。

110 ：
>>108
ソ連は嫌々参戦したのではない。参戦を高く売りつけただけ。
スターリンは1942年、対独戦対策で訪ソした米陸軍の大将にドイツのメドがついたら
ソ連はただちに参戦すると言明している。
スターリンは日ソ中立条約締結の段階で日露戦争の汚辱を晴らすため対日参戦を考えていた。

111 ：
>>110
それはしょうがないから戦意高揚の為の作り話。
本音は嫌々参戦。

112 ：
対日参戦してアメリカに貸しをつくるわけだな。

113 ：
>>111
1942年、ルーズベルト大統領は個人特使（使節）として陸軍の英雄パトリック・ジェイ・ハーリー
をモスクワに派遣した。
同11月14日、米大統領付幕僚長・レイヒ大将はモスクワを訪れハーリーにソ連軍及び
スターリンについて詳細な報告を受けた。
「ハーリー特使はモスクワにいる間、スターリンに会ったがスターリンは彼にドイツが敗れさった後
対日戦で米国を援助（参戦）するつもりだと語った。当時、私はソ連の主張を知らなかったし
スターリンをおおいに信用するつもりはなかった。ソ連が日本との戦争に参加したいというほのめかしを
私が得たのはこれが最初だった」
　　　　　『私はそこにいた』　レイヒ元帥著より

114 ：
北海道としては、北方領土返還は単なるデメリットを被るだけ。
それよりは、まずは樺太返せよ、と思う。

スウェーデン人を突っ込んでフィン人を始末したフィンランドと同じで、
アイヌ人を突っ込んでそのフィン人の故地の樺太をボロクソに
したのと一緒だから。あそこは事実上東アジアだよ。

115 ：
ｇｄｇｄ言ってないで早く北海道2000万都市にしなよ。優秀なドイツ人も羨む土地だってよ

116 ：
ルーズベルトはスターリンが参戦するということは確信していたが、スターリンは
「日本との戦争は中立条約があるためロシア国民を納得させる必要がある。よって
日露戦争で失ったサハリンとクリルを返してもらう必要がある」と高く売りつけた。
松岡洋介は当初日ソ不可侵条約を結び北辺を安定させたかったが、スターリンは
「それならばサハリンとクリルを返してくれ」と首を縦に振らなかった。
最終的には中立条約ならばと同意した。それでも国境の相互尊重は書かれていた。
無知なルーズベルトはクリル（千島列島）も日本が日露戦争で獲得したものと思い
スターリンは同意する。
ルーズベルトとしてはウラジオストク及び北海経由で莫大な武器を送っていたのでソ連が
参戦してアメリカ兵の損害を減少させることは当然と考えていた。

117 ：
世界街歩き（NHK BS）「極東のサンフランシスコ・ウラジオストク」を見たが、
金角湾にかかるつり橋、坂を行く路面電車などたしかにサンフランシスコの風情があるが、
ロシア人夫婦に紹介され郊外のダーチャ（家庭菜園用別荘）を訪ねるがそこの風景は東北地方のようで
山々、植物の風景が日本であった。中国や朝鮮とは全く異なる日本の風景はまさにロシア沿海州にあった。
日本海が大きな湖でまさに日本列島が沿海州と一体であったことがわかる。
尚、北海道の原風景はカムチャツカにあるという。

118 ：
エロイデスネ～　コレホシイデスカ？

↑わいせつ画像をばら撒くロシア土人（笑）

119 ：
そう、韓国の人口を減らして北海道を2000万人にすればいい話。

そして札幌方面と旭川方面をぶった切って二等分すれば、
リアルでスカンジナビアになる。

今でさえ世界有数のインフラも加速すると思う。

ま、コスパで言えば北海道はスカンジナビアより上なんだけどね。

120 ：
ドイツ人なら、北見工業大学に留学生がいたって、昔弟が言ってた。
釧路はスウェーデン人の移住地区がある。ダーラナ風の家建てて住んでる。
札幌は外国人だらけ。釧路の外国人人口は12951人だって。

121 ：
アイヌが糞ビエトと戦争になったらどうなるのか？

クトネシリカで敵の喉笛ぶち抜く日が来るのか・・・

122 ：
アイゼンハワー大統領
「ソ連にクリル（千島列島）を渡したのは戦後最大の過ちであった」
ブッシュ大統領
「ヤルタ協定は大きな過ちであった」
欧州議会議決
「ロシアは不当に占拠しているクリル（千島列島）を日本に返還しなければならない」

123 ：
>>122
まさに日本共産党の政策と同じだな。

124 ：
歯舞諸島と色丹島だけ一先ず返還で、その先は交渉を続ける
これが可能ならばそれ自体には賛成する

125 ：
プーチンの言う引き分け
色丹はロシア領、住民のいない歯舞を日本に返還、ただし米軍基地はニエット
安倍の夢想する引き分け
歯舞、色丹即座に返還、国後日本領、択捉ロシアに献上
サムライ日本の引き分け
南樺太、千島列島即座に返還、北樺太日本領、カムチャツカロシアに譲渡

126 ：
樺太千島を日露共有くらいなら認める

127 ：
勘察加沿海州を日露共有だろ

128 ：
>>125
実は俺的に勝利は樺太自体がないこと。海でロスケや大陸と数百km隔たれて安心する
北海道の頭上にロスケが迫ってるってかなり頭痛がする

129 ：
樺太千島は日本を守るための犠牲になったのだ

130 ：
日本人として樺太千島を救い出さねばならない

131 ：
安倍がプーチンに言うべきことは北海道の付属諸島を平和条約と引き換えに返してくれと
懇願することではなく、世界にロシアが北海道の一部をドサクサに紛れ侵略していることを
訴えることだ。また当時国境の不可侵が書かれた中立条約があったことを訴え、樺太・千島からの
ロシア軍の即時撤退を要求することだ。樺太・千島に米軍基地を置かないことは確約すべきだ。
そのためには早くアメリカのための「平和憲法」を破棄し再軍備を宣言することだ。

132 ：
>>131
ドサクサに紛れて侵略したのでは無くて、
対独戦で疲弊していたソ連に、
アメリカが日本は原爆を落としてもなかなか降伏しない。
千島列島くれてやるから参戦しろ！とヤルタ会談でけしかけたからなんだよ。
千島列島とは北千島と国後択捉。
だが歯舞色丹占領は明確なルール違反だ。
今すぐトランプに泣きつけ！
でもロシア疑惑があるから無理だな（笑）

133 ：
>>131
つまりスターリンは参戦を高く売りつけたんだよ。
参戦満々であったことはすでに中立条約締結時から独ソ戦中にあらわにしている。
ただ予想以上に原爆が早く完成したので当初計画の9月でなくあわてて早めたわけ。
日本がすぐに降伏すると分け前にありつけないからね。
だから兵員が足らずSiberiaの収容所から囚人を出し武器を持たせて参加させたんだよ。

134 ：
トランプが日本の首相だった場合の引き分け
一、南樺太と千島をすぐに返せ、北樺太は尼港事件の代償に引き渡せ！
一、カムチャツカはアイヌ系の土地だ、南北に分割し南は日本領だ！
一、沿海州北部もアイヌ系が住んでいた、南北に分割し北は日本領だ！

わかったかプーチン！

135 ：
日本の不幸は反グローバリズムな政党がないこと
移民受入や種子法廃止、水道をコンセッションで民営化とかを急いでるのも
反グローバリズム政党ができる前に成立させたいのだろう

136 ：
ロシアとは戦争になるだろうな・・・。
樺太は強制的にでも東亜に編入させる。
アジアのフィンランドだから。

歴史をかっぽじるとアイヌはシベリアの果ての
エカテリンブルグは制圧してるからね。

スウェーデンがモスクワ大公国でルーシ共を叩き潰したのと一緒で。

日本とは戦争にはならない。あとは英米がどう動くか。

137 ：
北方領土を返還されるとアイヌとしては迷惑。
ここにロシア人が大挙して押し掛けるだろ。
荒れ放題になる。あれはロシアでいい。

138 ：
ロスケは強大だからな。なんてたってロシア革命以降ユダ金ですら100年経っても倒せずに手を焼いてるのだから

139 ：
案の定、ラブロフ外相が日本は第二次大戦の結果を認めるべきだとして今後の交渉を
牽制してきた。つまりクリルの問題は解決済みであり色丹、歯舞はオマケということ。
いいとこ歯舞だろう。
だから安倍首相はこう外相に切り返すべきだ。ソ連とは戦争にならないように条約を結んだが
一方的に破棄をしたのはそちらだ。だからロシアは侵略と認めるべきだとね。

140 ：
そうです。

アイヌとしてウチがどう動くかということもあるけど、
近い将来ロシアとは戦争になるかもね。
英米に関しても怪しい。

ロシアは戦後処理で樺太を強制的に分捕った暴君そのものだから。

141 ：
番組「そこまで言って委員会」で北方領土問題を論議。
ゲストの中村逸郎教授はユニークな返還論を展開
ロシア人男性の平均寿命は67歳なのでもうすぐプーチンもということで
ロシアはソ連崩壊のような大混乱。北方領土のロシア人は物資に事欠いている。
もともと親日家が多く、援助と称してどんどん日本人が渡りロシア人も大歓迎
貝殻島の国境警備隊も相当困窮しており自衛隊が援助に行くと大歓迎
よって自衛隊がいつの間にか進駐し、ロシア軍も自然と武装解除、4島だけでなく
全千島が実効支配可能であろうということ。斬新な考えだ。
ついでに明治天皇の玄孫・竹田氏が南樺太も含めようとのこと
このアイディアは一考の価値があると思うので、菅官房長官是非ご検討のほどを。

142 ：
>>141
何だそれって50年前からある話だよ。

143 ：
国境警備隊は物資援助で懐柔できても問題はコサックだ。
ロシアの大地を守るのがコサックの仕事だから現在、サハリンコサックがいて
確か択捉にもいるんでねーか？
だから日本でも樺太屯田兵の立ち上げが望まれる！

144 ：
>>143
コサックと言えばドンコサックだな。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AF%E8%BB%8D

145 ：
豊原でロシア人200人あまりが街頭デモを行った。
「南クリールはロシアの領土だ！」「我々は決して祖国を売り渡さない！」と叫んだそうだ。
どうせプーチンの息がかかった州知事あたりの音頭でやらせたのだろう。
日本人もデモをするべきだ。
「南樺太は日本の領土だ！」「我々は断じて祖国を取り戻す！」

146 ：
ラブロフ外相
日本は第二次大戦の結果を受け入れないと交渉は一歩も進まない
河野外相
次の質問どうぞ・・・
トランプが日本の外務大臣だったら
条約破って侵略してきたのはソヴィエトロシアだ
まずロシア軍の撤退だ、話はそれからだ、我国も北樺太を保障占領していたが善意で撤退した
南カムチャツカでも沿海州北部でも領土で譲ってきたのはこちらの方だ
日露戦争で全樺太が日本領になっていたのを忘れたのか！
撤退しないなら極東ロシア軍を攻撃するぞ！わかったか！

147 ：
ネトウヨ警報発令中！
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

148 ：
日露平和条約交渉を前にしてソ連時代からのプーチンお得意の揺さぶりの一環だと思うが
モスクワにある人権評議会はアイヌを「ロシアの先住民」として登録した模様でプーチンも
「ハラショー、了解した。アイヌ人はカムチャツカに105人しかいない」と述べたそうだ。

149 ：
日本もアイヌを先住民族と明記した法案を示したらしいね
こちらは明記するまでもなく世界的に論争のないところであると思うが

150 ：
豊原では2週連続北方領土返還反対デモがあったという。
プーチンの年金改革に反対の年より中心のデモで「祖国を売り渡すならプーチンは辞めろ」
「安倍は人のものに手を出すな」というプラカード。
人のものに幕末から手を出したロシア侵略の歴史を誰か教えに言ってくれ。
反日の中国、韓国に援助するよりロシアに真実の正しい歴史を教えるべきだ。

151 ：
>>150
パールハーバーを忘れない
原爆投下は戦争終結の為に必然だった
鬼畜米英だったアメリカも反日国家だな。

152 ：
>>151
戦争の体験記憶がある老人に一部反日的な考えの人もいるが、いまやアメリカ国民の
対日好感度は日本の対米好感度よりも高い。
国家として反日なのは南北朝鮮と中国だけ。
反中、反韓な人は世界中にたくさんいる。
パールハーバーは山本五十六という賭博好きの愚将が起こした考えのない幼稚な攻撃。
戦争終結したのは原爆のせいではなく、ソ連参戦のせいで降伏を決めた。

153 ：
>>152
反日、反中、嫌韓は全てどの国でも貧困者か底辺層。
多国籍企業や総合商社はそんな寝言を言ってたら資本主義社会での競争で負けてしまう（笑）

154 ：
鄧小平の有名な言葉

黒い猫も白い猫もネズミを取る猫が良い猫だ。

つまり儲けや発展の為には悪魔とも手を結ぶのが勝者。
ただ単純に脊髄反射してるのはバカ。

155 ：
繰り返すが国家で反日を標榜しているのは世界中で南北朝鮮と中国のみ。
嫌中国人、嫌韓国人は社会の幅広い層に定着した世界的現象。
豊原のロシア人のデモにはコサックらしき軍服姿の男性もいたね。

156 ：
ロシアも意外と低学歴が多いものだ
北方領土（樺太・千島・色丹・歯舞諸島）の歴史も知らず自分のものだと言い張るとは

併し正当性を有していながら強く返還の主張をしない日本人も逆に異常である
その思想は全く賢いものではない
義の観点からも利の観点からも一切の合理性がない

157 ：
>>155
おまいソ連が攻めてきて関東軍が南に橋を爆破して逃げまくった後、
とり残された日本人孤児を我が子の様に育てたのは中国人なんだぞ。
まあ毛沢東も日本民族は優秀だと言っていた。
反日をやっていたのは江沢民一派だけだな。

まあ中韓の反日もネトウヨの嫌韓反中も所詮底辺層だけ。
あとは脅威で軍事予算増やしたいバカ政治家もな（笑）

158 ：
>>157
確かに日本人孤児を育ててくれたのは感謝のみだが、それはおまいの言う中国人(シナ人）
ではなく満州人であったことを指摘しておかねばならない。
大陸ではどういうわけか日本人（朝鮮人ではない）の子を欲しがる人が多かったそうな。

中国、朝鮮に対して真っ当なことを言っている竹田恒泰氏は底辺層ではないわな。
日本が軍事予算増やすとおまいのような工作員は困るわな（笑）

159 ：
日中韓で争っても利益はない
対立を煽っているのは沖縄侵略を進めたいダメリカ

160 ：
>>159
はははそうだよ。
イラクと戦争した時はイランを味方に。
イランと戦争した時はイラクを味方に。
こんな事やってるから中東が混乱する。

161 ：
>>156
おおむね賛同だがロシアが低学歴というところがちょっと。
確かにロシアはソ連時代から後進性を持ち今に至るが、他の途上国と違うのは
学歴が比較的高くある意味インテリが多い。ロシア極東部でも日本語のできる大学生は
アメリカ西部なんかより割合ははるかに大きい。
ただ北方領土となると日本はドイツの同盟国でありファシストの国でそれからロシアの
国土を解放したという嘘をつき通している。インテリは話せばウスウスわかるのだが
おおっぴらに樺太、千島が日本の領土とは言えない。
外務省を筆頭に戦後何も言えず「遺憾である」だけできているのは敗戦で世界中から帰国する
日本の外交官はケツの穴まで調べられ屈辱を味わい敗北を痛感させられたトラウマがある。
またGHQのギルト・インフォメーション・プログラムで徹底的に戦前日本＝悪と洗脳されて
いまだそれから解放されずにいる。ここがドイツとの大きな違い。

162 ：
低学歴の国のロケットソユーズに乗らないと国際宇宙ステーションに行き来出来ないで草www
アメリカはスペースシャトル廃止。

163 ：
ロシアという国家そのものが低学歴などという意味不明なことは言っていない
>>162のように文章も読めない低学歴がロシアにも意外と多くいるものだなという話だ

164 ：
>>163
了解、納得です。

165 ：
>>163
日本も歴史を理解してない低学歴が多いんだが。

166 ：
>>161
遭難しカムチャツカに流れ着いたデンベイや光太夫の苦労の賜物だろうね

167 ：
>>161
遭難しカムチャツカに流れ着いたデンベイや光太夫の苦労の賜物だろうね

168 ：
先日、民放で流されたのだが興味深い地図を出していた。
極東中心の世界地図だがシベリアと千島はウルップ以北をロシア領の真っ赤にしており
全樺太は日本でもロシアでもない色で刷られていた（帰属未定か？）。

バチカンは1941年に樺太支部を置いており今でも南樺太を日本領として認識している。

169 ：
日本には首都と公用語を定めた法律は無い。

170 ：
真実には樺太千島は日本領とするのが正しいが…
樺太千島は共有とするのが最善であろう

171 ：
日本には首都と公用語を定めた法律は無い。

172 ：
謹賀新年！
樺太全土に日本の正月が再び訪れることを切に願う
日本の樺太千島に幸あれ

173 ：
日露戦争で樺太の大地をロシヤから取り戻し日の丸がはためいた日を忘れずに
かならずや祖国に復帰させるべき渾身の願いを樺太神社にささげたい！

保守有志が集い新しい政党「樺太我が大地」あるいは「樺太我が祖国」を立ち上げよう

174 ：
ドイツは東西統一されたけと樺太千島は今も占領されたまま
朝鮮のこと笑えねえな

175 ：
元通産相官僚で現在大学教授の八幡和郎氏が興味深いことをテレビで言った。
2島だ4島と言っても何の価値もない島で諦めても良い。そのかわり樺太は100年の大系を
もってしても獲得すべところだ。
最後の方はテレビ朝日らしく田原総一郎はじめ左翼系のコメンテーターがさえぎるように
発言の邪魔をしていたが。どうやら左翼は樺太の真実を国民が知ることを恐れているようだ。

176 ：
>>175
こいつ相当な馬鹿だろう

177 ：
樺太に高い価値を見出し必ず日本が取り戻すべきだとした点は慧眼と言うべきである
但し帰郷を心待ちにする人がいる四島のことを無価値と表現したのならばそれは失言である
日本の土地に無用な地など一点たりともありはしないのだ

178 ：
もしロシアが交換条約を結びたいのであれば、ウルップ島以北の千島と全樺太を
交換しても良いと思う。ロシアにとってもシベリア鉄道とJR樺太が接続されれば国益に
叶うだろう。プーチンは決断すべきだ。

179 ：
>>178
こいつ相当な馬鹿だな

180 ：
>>179
こいつ馬鹿チョンだな

181 ：
>>180
こいつ相当な馬鹿だな（笑）

182 ：
>>178
確かに本来ならば千島も日本に帰属するべきだが、
樺太返還を実現するために必要ならば一考の余地がある

183 ：
なんとなく樺太千島はワンセットだと思ってたが違うのか

184 ：
>>182
>>183
こいつ馬鹿だな（笑）

185 ：
↑
チョンが発狂してます（笑）

186 ：
↑
チョンが発狂してます（笑）

187 ：
↑自己批判かい（笑）

188 ：
>>178
朝鮮を通らずにヨーロッパに行けることは魅力的だね
ロシアは広軌だからそのまま新幹線通りそうだけど、在来線を貨物専用にして
新たにリニアというのもいいね

189 ：
樺太発欧州行きと
千島発カムチャツカ半島チュコト半島アラスカ経由北米行きだな(｀･ω･´)

190 ：
>>188
日本の新幹線の軌間は標準軌（1435粍）で、ロシアの広軌は1520粍
現在の規格では直通運転することはできない

191 ：
ロシア広軌の内側に一本引いて欧亜弾丸列車を走らせるしかないね
>>189
戦前、鉄道王ハリマンらはベーリング海峡トンネルを掘ってチェコト経由パリ行の
壮大な計画があったね。支線はアムール・樺太経由で日本まであったような・・・

192 ：
車両の台車のほうを工夫して複数の軌間に対応することもできる
日本の技術ならばそれが可能

193 ：
ロシア北方領土と呼ぶなって騒ぎ始めてるなw
これを機に樺太千島ってしっかり呼ぼう

194 ：
ラブロフ外相が「日本は第二次大戦の結果を認めよ。4島は全部ロシアの主権だ。
北方領土と呼ぶな。ロシアの主権を認めなければ協議は進まない」
これに対し河野外相は反論がなく沈黙したそうだ。
情けない。昔の日本人のように堂々と反論せよ。
「米英には宣戦布告したがソ連にはしていない。大戦というがソ連が中立条約を破り
一方的に我が領土を侵略しただけだ。サハリンと呼ぶな。樺太と言え」

195 ：
樺太もそうだが台湾も日本の領土だ。

196 ：
国連憲章の敵国条項とやらが一体どのような根拠になるというのだろう
「国連憲章の規定が戦争の結果を無効にするものではない」と言われても、
要するに国連憲章は双方の役に立たないことを意味するだけである

197 ：
ロシアの言い分は反論する必要すらない主張だが
正当性は完全に日本にあるのだからはっきりと反論しておくべきである

198 ：
樺太もそうだが台湾も日本の領土だ。

199 ：
台湾は所詮外地

200 ：
台湾は台湾国として独立して親日国家になってくれるならそれで良い

201 ：
魯人の戦闘機が間宮海峡に墜落したらしいな

202 ：
樺太も台湾も朝鮮も日本の領土だ。
日本の領土のくせに独立して親日だなんてふざけるな！

203 ：
我が偉大なる探検家・間宮林蔵の発見した神聖な間宮海峡上空で露西亜の軍用機で訓練とは
何事か？戦前なら即刻撃墜だ。日本軍がいれば全員救助できた。亡くなったパイロットは
気の毒だ。今からでも遅くない。樺太在住ロシア人は決起せよ！
特別在住を認め将来は日本国籍を与えようぞ

204 ：
>>202
南洋と満洲は？

205 ：
日本の国境たる間宮海峡付近で異国が戦闘機など飛行させるから天罰が下って墜落したのだ

206 ：
GHQのマッカーサーのごとき偉そうに日本に詭弁をたれるラブロフには腹が立つ。
マッカーサーがコレヒドールを死守しフィリピンを決して去らないと言いながら
日本軍の猛攻に耐え切れずノコノコ暗闇の中を魚雷艇で脱出しオーストラリアに
逃れたがまだ太平洋戦域の勝利者として君臨したのは仕方ないところもあった。
しかし南部出身と思われる色黒のラブロフは侵略者ソ連の継承者であるロシア外相として
偉そうに日本に対し振る舞う資格はない。
満州、樺太、千島、北海道の一部を火事場泥棒し、幾多の日本人を殺傷し、極寒のシベリアで
罪のない60万もの将兵を強制労働させ6万人を死亡させ故国に帰還させなかった責任は大きい。
河野外相はこの事実をラブロフに突き付けて交渉が決裂しても仕方のないことだ。
100年の計で樺太を取り戻すしかない。

207 ：
安倍首相は2島返還を最終決着とすると決めたと言う。
国民に説明せず国民の世論調査をなしに自身を歴史に名を残そうとする姑息な決定である
単に父親が元首相で北方領土、対露外交に熱心であるたというだけで自分に責任があると
勘違いしている。国家100年の計で取り戻す重要案件で無能な２世議員に運命を託すことはできない
明治期、樺太放棄を決めた黒田清隆以来の売国奴的行為である。

208 ：
樺太も台湾も千島も朝鮮半島も大日本の領土だ。

209 ：
>>207
移民推進消費増税路線で既に安倍政権下の日本では亡国真っしぐらだよ

210 ：
二島決着には断固反対する

ロシアが先の戦争の結果侵略を行ったとすればそれはポツダム宣言違反であり、
連合国全体の面目が丸潰れになる
連合国に対しても説得を試み絶えずロシアに圧力を掛けていくべきだ

211 ：
樺太も台湾も千島も朝鮮半島も大日本の領土だ。

212 ：
台湾の場合は旧中国政府が現人民政府に負けて逃げてきたからな。
ここは台湾独立して日中の緩衝国(日本寄りだが)にだな。

213 ：
鈴木宗男がテレビに出ていたが必死で56年の共同宣言に基づく2島返還を説いていた。
安倍首相にも強く影響を及ぼしたようだ。反対に木村や袴田というソ連時代からのロシア
研究者は2島は後退であり東京宣言、イルクーツク宣言の4島明文化を台無しにするもので
新しいものが優先で更新していくという国際法の原則を安倍首相は全くわかってないと
憂慮していた。その通りなのだが鈴木宗男は研究者たちを国賊とののしり北方領土問題が
解決すると原稿料が入らなくなるからだと罵倒していた。
2島で決着しようとする鈴木宗男こそ国賊で売国奴だ。プーチンが蹴って良かった。

214 ：
何度も何度も何度も言うけど
日本とロシア(ソ連)と結んだ最後の条約はポーツマス条約
よって樺太千島は日本領

215 ：
樺太も千島も朝鮮半島も台湾も日本の領土だ

216 ：
本日、NHKBS1 樺太残留日本人の番組　18:00~

217 ：
オハの漢字表記はやはり奥端が最適だろうか

218 ：
安倍首相は父親が北方領土、対ソ外交に熱心で自身の任期中に歴史に名を残そうと
姑息な2島返還ですり抜けようとしているが全く情けないことだ。
所詮貧乏でKGB出身で叩き上げ、ドイツ語も流暢で頭脳明晰、抜け目のないプーチンに
お坊ちゃん育ちで成蹊大学出身で留学経験があるも英語力のない能力不足な日本の首相が
かなうはずがない。任期中は4島一括返還という自民党の伝統的な方針に戻して日本の歴史に
汚点を残すことだけはやめてほしい。

219 ：
安倍と雖も返還一切なしでの平和条約は締結しないだろうが、
ロシアのいつもの手口からすると最後に二島だけは認める可能性がある
そのときに変な条約を締結しないかが心配だ

220 ：
大胆な発想転換が必要だ
チマチマした経済協力よりロシアはインパクト感ある強力なプロジェクトを欲している。
例えばシベリア鉄道の北海道乗り入れだ。ロシアは二つの橋を架けたいと熱望している。
北方特有の気象の問題もあるので海峡トンネルが向いている。
安倍は以下のように提案すべきだ。日本の工事負担
１、稚内ー宗谷トンネルー樺太新幹線ー間宮トンネルーラザレフ
　　日本側に樺太全土返還
２、稚内ー宗谷トンネルー樺太新幹線（豊原ー古屯）
　　日本に南樺太返還
３、稚内ー宗谷トンネルー樺太新幹線（豊原ー真縫）
　　日本に北緯48度以南返還（幕末にロシア帝国が提案）

221 ：
1であるべきだな
お望みなら沿海州の鉄道も手伝おう
だが樺太全島は日本に返還すべきである

222 ：
>>221
樺太も朝鮮半島も台湾も日本に返すべきである。

223 ：
先ごろプーチンはカムチャツカのアイヌ105人をロシアの少数民族として承認。
時期からして日本の北方領土固有論封じのためだろう。
樺太でも千島でも一貫して幕府はアイヌは日本人で日本の統治下にあるのでアイヌの
住む地域は日本領だと主張していたので、アイヌはロシアにもいたと言いたいのだろう。
実際、アムール河口にもアイヌの家を間宮林蔵は見ているし、今でも沿海州北部のクイサリとう
少数民族はアイヌ由来だと自称している。

224 ：
樺太のニグヴンとウィルタは日本の少数民族である

225 ：
本日は北方領土の日と呼ばれている
安政元年十二月廿一日（西暦1855年2月7日）、日露和親条約（日露通好条約）が締結されたことに因む
択捉、国後、色丹、歯舞諸島が日本領であることが確認された条約として知られている

併し本条約ではもう一つ樺太に関する取り決めがある
樺太に関しては日露間で国境を定めず是迄の仕来りを維持する、と定めているのである
即ち条件付ではあるが、樺太全島は日本の領土であることが確認されているのだ

日本国民は樺太も日本の北方領土であることを認識し、
不退転の決意を持って、その返還を要求すべきなのである

226 ：
>>224
本土にいる朝鮮族も日本の少数民族である。
朝鮮半島と台湾は日本の領土だ。

227 ：
>>225
そのとおり
北方領土の日には樺太が日本領であることを確認すべきである
そして元島民に限定せず広く日本国民を募った団体を結成し返還要求をすべきである

228 ：
>>227
朝鮮半島と台湾も日本固有の領土だと言うのを忘れるなよ！

229 ：
>>225
全く正しい主張である。
樺太島においては境を設けず是までの仕来りたるべし、つまり日露で国境画定は
しなかったが、これまで日本側の樺太経営の実績を認める即ち樺太アイヌは日本人で
あるからアイヌの住む場所は日本領ということである。
このことは付録条項に書かれることで一旦合意したもののロシア側が調印直前になって
蝦夷アイヌ（樺太アイヌ）を蝦夷島アイヌ（北海道アイヌ）にせよと主張したため
付録条項は省かれた。ロシアの姑息なやり方は今も昔も変わらない。
プチャーチンが口頭では樺太アイヌ居住地＝日本領と認めたわけだから日本側としては
これまで通りで樺太にロシアの領土は皆無で大半が日本領ということになった。
この歴史を教えず樺太が日露混住地であったという嘘がまかり通っている。

230 ：
朝鮮半島と台湾も日本固有の領土だと言うのを忘れるなよ！

231 ：
今なら共同統治くらいは認めてやるから樺太の地名を元の日本名に戻せ

232 ：
共同統治ならシベリアのインフラ整備してやるから
樺太千島は返せのがいいんじゃね？

清て樺太も領土にしてたんだっけ？
中国が樺太の領有権求めないのが不思議だなw

233 ：
ごめん、自己レスするけど
それを言ったら清の領土は今の中国より全然大きいし、
今のモンゴルロシアカザフキルギスにも清の領土あるし
現実的に無理か

234 ：
>>229
訂正
×姑息
〇狡猾

ロシア国民は今回両首脳会談前に官製かどうかわからないが、豊原とモスクワで
クリルを渡すなとデモを行っている。
本来なら我らもロシア大使館前で樺太・千島を返せ！侵略を許さない！とデモをやるべきで
そのことにより2島で決着しようとする現安倍政権を牽制することになる。
樺太帰国者の後始末的な日本樺太連盟にかわる返還要求団体の設置には賛成である。

235 ：
>>229
訂正
×姑息
〇狡猾

ロシア国民は今回両首脳会談前に官製かどうかわからないが、豊原とモスクワで
クリルを渡すなとデモを行っている。
本来なら我らもロシア大使館前で樺太・千島を返せ！侵略を許さない！とデモをやるべきで
そのことにより2島で決着しようとする現安倍政権を牽制することになる。
樺太帰国者の後始末的な日本樺太連盟にかわる返還要求団体の設置には賛成である。

236 ：
>>232
清は満洲族が建てた国であって中国人(漢民族)は支配される側の時代だった
元の領土を中国領と主張しないのと同じ

237 ：
チベットは清の領土でも有り中華民国の領土でもあった。

238 ：
>>232
中華人民共和国の教科書では、樺太は1905年日露により分割とある。

239 ：
>>238
へえ
なんか拍子抜けだな逆にw

240 ：
もちろんシナの固有の領土で回復させるべき領土として沿海州と同じような位置づけ。

241 ：
ですよねーw

242 ：
https://i.imgur.com/eLj8nZ3.jpg

これか

243 ：
本日、アイヌを先住民族と明記した新法案が閣議決定されたそうだ

244 ：
ロシアもこれに先出し105人のカムチャツカのアイヌをロシア先住民と認定し日本もあせったか？
樺太と北海道もビザなし渡航を日本が認めるそうだが、この際、アイヌ共和国を作ってもらい
日露双方が認め、将来の日本への帰属は住民投票にしたらどうか？
共和国の範囲は樺太、千島、カムチャツカ南部とする。
沿海州北部のアイヌ由来を主張する少数民族クイサリは将来の課題とする。

245 ：
>>244
台湾の高砂族と韓半島の朝鮮民族も日本に戻りたいか？
住民投票をやるべきだ。

246 ：
プーチンの本音はやはり1島返還、平和条約締結だ。
東京宣言、イルクーツク声明で4島を銘記させたのに現政権は情けないことに
2島返還、北海道の付属諸島だけで平和条約という姑息なことを考えている。
色丹、歯舞は北海道だから無条件にすぐ返せと何故言えないのだ？
戦後の遠慮外交、弱腰沈黙外交によりソ連・ロシアはおろかシナ、朝鮮にまでなめられている。
竹島もやるぞというだけで国際司法裁判所提訴もできない。
マッチョでIQの高いプーチンに女性的な我が首相がかなうはずがない！

247 ：
初めから四島返還なんて主張をするから二島と強請られるし、
初めから二島返還なんて主張をすれば一島やら返還なしやらと強請られる
樺太千島の全島返還を主張しないのはその意味でも愚策である

交渉の結果、樺太一島返還ならば考えてやる余地はある

248 ：
>>247
樺太と一緒に韓半島と台湾も返還しろよ。

249 ：
果てしなく美しい日本で有名なドナルドキーン氏が逝ってしまわれたか
ご冥福をお祈りします

250 ：
美しい日本列島は太古から縄文人の足跡がしのばれ、17世紀からば幕府が経営をはじめ樺太
アイヌを取り込んできた北蝦夷統治は帝政ロシアの欺瞞に満ちた政策に翻弄され侵略された。
樺太をわが手にし始めて日本列島は完成する。

251 ：
そして韓半島と台湾も我が手にし初めて日本列島は完成する。

252 ：
樺太・千島・色丹・歯舞・竹島は取り返すとしても
朝鮮半島本体は二国に分かれている上、片方の国に拉致された人が居る→朝鮮半島統一と拉致被害者返還が先かな
台湾は中国から完全独立した独立国家にして日中の緩衝国(日本寄りだけど)にする。


樺太朝鮮人と竹島韓国人(竹島返還で島根県の他の地域に強制移住させられた韓国人）と現在日朝鮮人って対立するのかな？

253 ：
朝鮮は当時ロシアによって植民地にされそうになっていたところを朝鮮人の意思に基づいて一時的に日本が保護したに過ぎない
日本が保護していなければ当然今も朝鮮はロシア領だった
だが現在は保護が必要な状況ではない

254 ：
やはり韓半島と台湾も日本に併合すべきだ。
そして日本は亜細亜反共防波堤の雄となるのだ。

255 ：
松田傳十郎の『北夷談』も面白い
間宮海峡を発見したときの樺太探検も然る事乍ら、
江戸～浦賀～厚岸の船旅や、根室標津からの国後・択捉探検も面白い

樺太探検と言ったら間宮林蔵ばかりが注目されるが、
松田傳十郎や岡本文平（監輔）の史料は是非一読されたし

256 ：
先日、TBS に在日ロシア大使が出席し北方領土問題を討論していた。
しかし大使は中立条約有効性を問われ、日本はナチスと結びソ連を大戦中しばしば妨害し
警備艇を沈没させたりソ連兵士を死亡させたりしたといかにもソ連の条約破りが日本に
責任があるかのような都合の良い答弁だった。それに日本側が反論するかと思いきや
何と若いTBSの司会者はそれはそうでしょうけどと全面的に肯定するだけで反論する知識もなく
日本側のコメンテーターも沈黙するばかりでソ連の非道を一つも言えなかった。情けない。
これでは北海道の付属諸島も還らないわけだと妙に納得してしまった。情けない。

257 ：
最早反日ですらなく無日化を目指しているなマスメディアは

258 ：
日本が中立条約を遵守していなかったらロシアという国は完全に消滅していたというのに

259 ：
韓半島と台湾も早く日本に併合すべきだ。
そして日本は亜細亜反共防波堤の雄となるのだ。

260 ：
北樺太の落石（オッチシ）の少し北に「荒子井（アラコヰ）」という地名がある
これも確実にアイヌ語由来の地名である

アイヌ語でアラコイとは胡瓜魚を意味する
松田傳十郎の探検ではこの荒子井付近で胡瓜魚の群れを見ている
このことからも荒子井が胡瓜魚を意味するアイヌ語に由来していることが裏付けられる

岡本文平の探検では荒子井に木透のアイヌがいた
北樺太にも広範囲にアイヌが住んでいたのである

261 ：
湖・沼・湾の近くで「トー」又は「ト」で終わる地名はアイヌ語である可能性が高い
これは北海道や南樺太でも多く見られる
鵞小門（ガオト）もその候補の一つである
語源は「（糸で作った）罠を仕掛ける湾」ではあるまいか
尚、岡本文平は鵞小門の村落にアイヌが住んでいるところを見ている

262 ：
フジテレビ先週の「報道プライムサンデー」で極東図が出ていたがしっかり樺太50度に
ラインが引かれていた。グジョッブ！

263 ：
北海道開発は寒さはなんとか出来ても豪雪が問題だったのか

例えドイツ人や北欧人でも近世以前に植民地開発は無理だったろうかな

264 ：
NHKで坂本龍馬が持っていた蝦夷地概観之図という北海道、南千島、樺太の地図が出ていたが
樺太はしっかり大陸と別れ北樺太こそほとんど地名が書かれてなかったが南樺太は北海道北部よりも
多くの地名が出ていた。千島は択捉島までである。
今のように分けておらず樺太、北海道、千島は一つの蝦夷地として認識していたことがわかる。
つまりはるか昔より樺太は北海道と同じく本土（内地）であったという事実だ。

265 ：
なぜ領土を奪われても日本人は黙ったままなのか

266 ：
>>265
そうだ韓半島や台湾も取り戻そう。

267 ：
264のNHKは誤りで日本テレビの「そこまで言って委員会NP」に出ていて「蝦夷地概観之図」
ではなく「蝦夷地大概之図」です。訂正します。

268 ：
松浦武四郎の『蝦夷大概之圖』でしょうかね
間宮海峡の発見は日本だけの問題でなく世界地図をも完成させた偉業である
世界の誰も知らなかった樺太の地理を日本は発見したのだ

269 ：
その通りです。樺太周辺は世界地図で最後まではっきりわかっていなかった地域の一つで
それを日本の間宮林蔵らが明らかにしたというのは世界史的に観て偉業だったことは事実です。
松浦武四郎は樺太全土がアイヌ語地名であるから樺太は日本領だと正論を述べています。

270 ：
>>269
当然台湾や韓半島も日本領だな。
任那では日本語が話されていたし、
高砂族も日本語を話していた。

271 ：
>>270
樺太・千島・色丹・歯舞群島・竹島・尖閣諸島は日本領
台湾は日本寄りな日中緩衝国
朝鮮半島は南北統一だが日本としては北の拉致返還の方が先

272 ：
韓半島と台湾を取り返そう！

273 ：
いだてんに樺太の描写が出るのはまだ大分先だろうが、現地での撮影は行ったのだろうか

274 ：
>>273
時代劇の眠狂四郎の横浜異人屋敷の巻での撮影場所は京都の海岸だったが（笑）

275 ：
>>265
やはり敗戦とそれに伴うGHQのWar Guilt Information Program つまり戦前の日本は全て
悪で敗戦後の惨めな姿は全部日本が悪く連合国に責任はないという洗脳政策にある。
同じ敗戦国のドイツに比べこのような極端な政策を実行した理由は1.原爆を使用したため
日本人からの報復を恐れた2.連合国による日本人捕虜虐待を隠すため日本の残虐性を強調、捏造した。
これにより日本人は悪かったのだから戦後体制に異議を唱えることは対ソ連にたいしてもNGという空気を作った。
もう一つはやはり日本人の復活報復を恐れ軍隊を持てなくし皇室の自然消滅を図ったため
日本人の自身を失わせた。そして左翼を奨励し自国中心愛国勢力を駆逐しようとしたため
現在欧米で生まれている自国第一外国人排斥政権が我国で生まれにくくしている。
日本にもこのような政党が勢いを持てば樺太返還を強く主張するだろう。

276 ：
韓半島と台湾を日本に取り戻そう！

277 ：
>>274
流石に現地での撮影は難しいかね
満洲の描写なら既に少しだけあったがあれはどうだったか
録画はしていないので確認できないが、簡素な描写だったし敢えて現地で撮影するほどではなかっただろう

でも樺太に関しては主人公の金栗が走破するわけだからもっと詳細な描写を期待する
仮に現地でなかったとしても再現性の高いものであってほしいものだ

278 ：
>>232
清を含めて、歴代中国王朝はアイヌを朝貢システムに入れてたよ
始まりは、アイヌ（侵略者）が大陸を侵略して負けて、元に臣従したこと>>88

アイヌは中国王朝に朝貢に出向き、見返りの「降嫁を乞う」
　※強者側から女を贈れば、大切にされ、子を育てて文化を広める
（例）
　・フビライの娘を高麗の忠烈王に降嫁 →高麗(とくに高麗貴族)でモンゴル文化が大流行
　・和蕃公主（降嫁させられた王族女子） →これが漢文化浸透の契機となった

　【北海道】樺太アイヌと清に朝貢関係、「カラフトナヨロ惣乙名文書」が国重文へ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1553003772/
……
　当時の樺太アイヌは清に朝貢して、見返りに妻を得ていたが、
　冬に都へ来ると天然痘にかかるので、７～９月に到着するよう諭す内容になっている。

　中国語の１通は、清への朝貢が途絶えていたアイヌの氏族に来貢を促すよう、
　他の氏族に依頼したもの（１８１８年）。
……
　「幕府の役人だった徳内は、樺太アイヌが中国に朝貢していることを知って危機感を持ったはず。

　一つの家に三つの言語が書かれた文書が残っていたこと自体珍しく、
　当時のアイヌと中国、日本の関係を示す学術的にも貴重な史料だ」と指摘している。

279 ：
元はモンゴルの国、清は満洲族の国であって、中国（漢民族の国）ではない

280 ：
>>278
清がフランス人に作らせた大清版図図の中に確かに樺太と思われる場所が書いてあるが
せいぜい北樺太であり南樺太は空白で清は全く南樺太の知識はなかったのだ。
北樺太を勢力下にあるがごとく思われるかもしれないが一度あいさつに行っただけで
我が版図と認識するオーバーなところがあるのがシナ歴代王朝の特徴であるのであまり重視
すべきではない。純粋な漢民族の国は漢と明くらいだ。

281 ：
清というのは満洲族が漢民族を支配していた時代であって、
漢民族は中国本土の領有すらできておらず、樺太の支配どころではない

282 ：
樺太一周してみたい

283 ：
積極的にツアーを開催していくべき

284 ：
あれば参加する

285 ：
ガルージンロシア大使がいいたいことを言っている。領土問題はない、中立条約違反は
むしろ日本だ、敗戦を認めよと、官邸も外務省も誰も反論しない。
これじゃ露助になめられるのも無理はない。
真実だけ述べればいいのだ。安倍はプーチンにロスケの非道を述べたことはあるのか？

286 ：
中立条約を破るかどうかを検討するのは当然だ
しかし実際に実行するかしないかでは全く違う
そして戦争の結果領土を奪うことを侵略というのであり様々な条約に違反することである

287 ：
樺太のアニメを作るべき

288 ：
松岡洋介はスターリンに乗せられまんまと中立条約を結んだがヒットラーがソ連侵攻を
始めるやすぐに皇居に行き参戦を申し出た。答えはノーだったが、やはりこの時
中立条約は丁重に破棄を通告すべきだった。
山本五十六が軽薄なパールハーバー攻撃をしたため日本の運命は決まった。
陸軍の主張通り対ソ参戦し北樺太は即座に占領し回収すべきであった。
関東軍がシベリア軍団をくぎ付けにしているだけでドイツ軍はモスクワとレニングラードを
落としていただろう。

289 ：
>>288
日本が北進論とったらソ連は崩壊してたかな？

アメリカがどうせ強くなりすぎた独と日本を潰しソ連援助に掛かるんじゃないか？

290 ：
潜在的にソ連のほうが脅威になることは明らかだろう

291 ：
>>289
当初チャーチルもソ連の崩壊は望んでいたからね。ヒットラーがソ連に攻め込んだ時
狂人と狂人をとことん戦わせばいいと言っていたからね。
アメリカのソ連援助のルートは北海経由とウラジオストク経由だったから、ドイツ外相
リッペントロップが日本海軍によるウラジオストク攻撃要請を受けていればアメリカの
ソ連援助は大きな打撃を受けたのは確か。

292 ：
樺太の先住民達は和人を歓迎し魯人を忌み嫌っていた

293 ：
和人は徳を以て接し、魯人は暴力を以て接した

294 ：
安倍首相に要望
プーチンに面と向かって「樺太は日本列島の一部である」と言って欲しい。
かつてシベリア総督・ムラビヨフはサガレンは半島であるからロシア帝国領であると言った。
これが過ちであったことは明らかであるので、正面きって樺太返還を要求してください。

295 ：
日本の天皇と露西亜の皇帝の違い
明治天皇　「朕の御代に失った(1875) 領土が朕の御代（1905) に還った」
ニコライ一世　「一度双頭の鷲（ロシヤ帝国旗）がひるがえった場所は決して降ろしてはいけない」

296 ：
相手の明らかに間違った主張にも反論しないのは硬化を恐れてのことだろうか？
愚かな。軟弱な態度は魯人を付け上がらせるだけだ
歴史から学ぶべし

297 ：
明治維新以降の皇室自体が英米ユダヤのエージェントだから我が国は。CIAが結成したISSより性質が悪い。

298 ：
1．我音エリザベス(姉)　
樺太全域日本返還反対の立場だったが、
全域返還が施行されてしまい、
一家は我音姓を襲名して日本国籍に帰化した。
(この帰化も反対だった)
この襲名の際に我音美姫（がおとみき）に改名しようとしたら、
本人の反対により却下した。
エリザベスという名に誇りを持っおり美姫(みき）で呼ばれるのを嫌がる

2．我音岬（がおとみさき･妹)
旧名はエリザベータだったので姉との区別でベータと呼ばれることが多く本人が嫌がっていた。
樺太全域日本返還賛成推進の立場で、ネットでは「みさき」で活動していたが、
全域返還施行決定で歓喜した。
一家は我音姓を襲名して日本国籍に帰化し、我音岬の近くに住んでいる事もあり我音岬と襲名する。

この姉妹、どちらが好感持てる？

299 ：
岬さん

300 ：
令和改元おめでとう
一刻も早く樺太千島が祖国日本に復帰できますように

高木宏之『日本陸軍鉄道連隊写真集』に北樺太軍用軽便鉄道の停車場名が載っている
同書記載の停車場は次の通りである
「埠頭、倉庫、練兵場下、材料廠、亜港、
　ポロヴィンカ、第1アルコヴォ、第2アルコヴォ、第3アルコヴォ、蕗ノ谷、
　カメンシノエ、峠下、上アルムダン、下アルムダン、デルビンスコエ」

更に詳しい出典をご存知の方、発見した方は情報求む

尚、亜港とは魯名アレクサンドルフスクこと落石（オッチシ）のことであり、
アルコヴォとは>>260の荒子井（アラコヰ）に由来する

301 ：
薩哈嗹州派遣軍司令部『亞港市街圖』大正九年十月版には、
亞港から埠頭方面の停車場が地図と共に描かれている
ttp://srcmaterials-hokudai.jp/photolist/photo10/02-1.jpg
同図に描かれた停車場は次の通り

亞港（あこう）　…間宮町の入り口にあり、近くに材料廠が建設された
練兵場下（れんぺいぢょうした）　…練兵場支線の分岐点にある途中駅
練兵場（れんぺいぢょう）　…練兵場下より分岐し、備前町と周防町の境付近に至る
河口（かわぐち）　…練兵場下の前後双方から分岐し、鞍馬町を経て伊吹町の河口橋に至る
埠頭（ふとう）　…練兵場下の先、汐見坂・港町を経て棧橋に至る
倉庫（そうこ）　…港町から分岐し、花園町に至る
歩兵営（ほへいゑひ）　…倉庫直前で分岐し、亞港橋・砲兵営を経て愛宕町に至る

平仮名表記には若干疑わしい点もあるが、位置関係は大変参考になる
壽町の砲兵営には停車場印がないが、平仮名表記があるので停車場の可能性もある
枠外に「至第二アルコワ」とあるが、このアルコワは>>300のアルコヴォと同じである

302 ：
あえて丸山発言を評価する
与野党、マスコミ総出で丸山非難である
確かに戦争云々は政治家としてまずかったかもしれない。しかし戦後敢えてタブーを破り
問題提議した意味はある
立憲などはロシアを刺激して大変だ、誰か説明に行けとまるで被植民地の政治家の発言
ロシアはむしろこの話題が大きくなり、ソ連の犯した説明できない侵略、殺人、強姦、残虐非道
が世界に明らかになるのを恐れむしろ日本より冷静で形だけの抗議に見える
そうとも、世界のほとんどの人々はスターリンの犯罪を知らない。知っているのはドイツ、東欧での
Rの話だけ。極東で繰り返されたことを知らない。
丸山氏はロシア連邦崩壊の際、援助の形で自衛隊を千島、樺太に進駐させ、極東共和国のようなものが
できればそのまま樺太、千島を自衛隊の警備下で回収すればいいと発言すべきであった！
戦争で盗られた領土は戦争でしか回復できないというのはある意味真理である

303 ：
昔からの伝統的な国粋右翼とネトウヨの違い（大爆笑）

右翼＝日台韓で亜細亜反共防波堤を作るのだ
ネトウヨ＝台湾は良いが韓国とは嫌だ嫌だ嫌だ

右翼＝第２次世界大戦時に大日本帝国民として戦った朝鮮人が、
靖国に英霊として合祀されるのは当たり前
ネトウヨ＝朝鮮人英霊が日本人英霊と合祀されてるなんて信じられなーい。

右翼＝鬼畜米英を倒す為には朝鮮併合は当たり前
ネトウヨ＝朝鮮併合なんて知らないや（笑）

右翼＝韓半島北部への帰還運動反対
ネトウヨ＝朝鮮人は半島へ帰れ

右翼＝朝鮮併合後の朝鮮人を日本本土で徴用して国力増大を図った
ネトウヨ＝強制連行って密入国の事だろ

右翼＝あくまでも個人で天誅として浅沼稲次郎を殺害した
ネトウヨ＝2ちゃんねるやヤフコメで自宅警備員をやるのが天誅と信じてる

右翼＝男女7歳にして席を同じうせず
ネトウヨ＝女性専用車両から男性を排除するのは男性差別である。女性専用車両に男も乗せろ

右翼＝欲しがりません勝つまでは。贅沢は敵だ。足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
ネトウヨ＝高性能スマホやパソコンが欲しい。社畜は名誉だ。他人のコピペに工夫は要らぬ

右翼＝天皇は現人神、崩御されるまで在位はあり続けるべきだ
ネトウヨ＝天皇の人権なんて関心ねえや

304 ：
↑
朝鮮人、朝鮮人とパカにすな！同じ米クテトコチカウ？

305 ：
ネトウヨって朝鮮人が嫌いなのに何で国粋右翼は大日本帝国の朝鮮併合賛成なんだろうな。
朝鮮半島が大日本帝国の領土だと嬉しいんだろうね（笑）

朝鮮併合に保留反対したらアカか非国民だから、
ネトウヨは朝鮮併合にみんな賛成だ。

306 ：
>>194
そもそもサハリンは満州語だから関係ないし

307 ：
維新はじめ野党の議員があろうことかロシア大使館まで行って駐日大使に謁見し
丸山議員の発言をこれは維新の考えとは違うと謝罪したという。
違うだろう！いまだソ連時代からこれまでロシアは条約違反の無警告攻撃、民間人の大量虐殺
幼児から老婆まで婦女子への強姦、警官、市長、公務員などに対する殺害、暴行、民間人女子を含む
日本人シベリア強制連行、強制重労働これらを一度たりとも謝罪していない。
謝罪どころか大使がテレビに出演し、日本がむしろ中立条約を守らず大戦中ソ連の警備艇を沈め兵士を
死亡させたとかドイツに便宜をはらいソ連の邪魔をしてきたなど批判の言い放題だ。
ソ連に対する日本による妨害で赤軍兵士が何人死んだのだ。大使が言う話ではおそらく一人か二人だろう。
8月14日昼近くであった。満州興安街から徒歩で白城子を目指して徒歩で避難してきた婦女子を大半とする
2,000人余の居留民が白温線葛根廟駅付近の小高い丘の多い草原で新京目指して急進中のソ連軍機甲部隊に
追いつかれてしまった。飢えと疲労で何日も歩き続けていた人々は中型戦車14台に蹴散らされひき殺された。
団長らしき老人は大白旗を振ったが無視された。避難民集団の最後尾の興安小学校の児童たちが戦車の轟音を聞いたときには
殺戮が始まっていた。遮蔽物がない草原は赤軍にとり最高の射場となった。向いの丘から虐殺を眺めていたソ連兵士は
「まるでマッチの軸がはねられ潰されるようであった」と証言している。
殺戮はそれだけではすまなかった。後続の自動車隊から降りてきた赤軍兵士が幼児といえども情け容赦なく
マンドリン（自動小銃）を撃ち込み銃剣で止めを刺した。

308 ：
>>307
爺さん昔話は3行でまとめろや。

309 ：
↑
朝鮮人、朝鮮人とパカにすな！同じ米くてトコチカウ？

310 ：
>>302・>>307
丸山議員と書くと法律相談所で有名になった丸山和也議員もいて、
そっちかと思われてとばっちり受けているから、
フルネームで丸山穂高議員と書くようにと丸山和也議員から言われたが。
(名誉毀損で丸山和也議員から訴えられそうだが)

311 ：
>>307
その魯大使の話の真実性も疑わしい
当時ソ連の抗議は一切存在しなかったし、中立条約が有効であることはソ連側からも当然の認識であった
条約破棄を通告しにきたモロトフ外相でさえ、中立条約は昭和廿一年四月廿五日迄有効と認めているのである

312 ：
>>311
ポーツマス条約で認められたカムチャツカ近海の漁場でときたまソ連の警備艇がいやがらせに
来ていたが日本の駆逐艦が出てくると雲の子を散らすように逃げていたそうだ。
おそらく駆逐艦に追われパニックになり岩礁にぶつけたりして沈没したのだろうw

313 ：
ネトウヨが2ちゃんなどで騒ぐ←いまココ
　　　↓
念願の安保法制の次に自主憲法制定
　　　↓
自衛隊の日本国軍化完了
　　　↓
アジア中東での治安維持の為に日本国軍が出動
　　　↓
援軍である米軍を見殺しに出来ないと進んで米軍の盾になる
　　　↓
日本国軍に死傷者多数
　　　↓
命が惜しいからと日本国軍への志願者激減
　　　↓
志願者激減と急激な少子化により日本国軍を維持する為に徴兵制を発動
　　　↓
徴兵制は嫌だとネトウヨが泣きわめく
　　　↓
辻元清美にこんなはずじゃなかったと泣き付く
　　　↓
ネトウヨは徴兵されて自由の為に北朝鮮兵と戦い名誉の戦死
　　　↓
第二次世界大戦で日本軍として戦った朝鮮人兵士と一緒に靖國に祀られる

314 ：
プーチンさんも理解してくれたしね。

北方領土など糞ビエトにくれてやって、
樺太をいずれ取り戻せば完璧。

樺太はアジアのフィンランドにして、フィン人の故地。
スウェーデン人がなだれ込んだのと、アイヌ人がなだれこんだという点では、
歴史は一緒。むかしはフィンランドも樺太も神の国と言われていた。

315 ：
>>313
徴兵は嫌だ、日本で就職したいと騒いでいる草食男子は臆病韓国人だろｗ
それにしても在日は徴兵応じているのかな？

316 ：
北方領土なんてホンッと迷惑。

消えうせろキチガイジャップ

317 ：
>>315
昔からの伝統的な国粋右翼とネトウヨの違い（大爆笑）

右翼＝日台韓で亜細亜反共防波堤を作るのだ
ネトウヨ＝台湾は良いが韓国とは嫌だ嫌だ嫌だ

右翼＝第２次世界大戦時に大日本帝国民として戦った朝鮮人が、
靖国に英霊として合祀されるのは当たり前
ネトウヨ＝朝鮮人英霊が日本人英霊と合祀されてるなんて信じられなーい。

右翼＝鬼畜米英を倒す為には朝鮮併合は当たり前
ネトウヨ＝朝鮮併合なんて知らないや（笑）

右翼＝韓半島北部への帰還運動反対
ネトウヨ＝朝鮮人は半島へ帰れ

右翼＝朝鮮併合後の朝鮮人を日本本土で徴用して国力増大を図った
ネトウヨ＝強制連行って密入国の事だろ

右翼＝あくまでも個人で天誅として浅沼稲次郎を殺害した
ネトウヨ＝2ちゃんねるやヤフコメで自宅警備員をやるのが天誅と信じてる

右翼＝男女7歳にして席を同じうせず
ネトウヨ＝女性専用車両から男性を排除するのは男性差別である。女性専用車両に男も乗せろ

右翼＝欲しがりません勝つまでは。贅沢は敵だ。足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
ネトウヨ＝高性能スマホやパソコンが欲しい。社畜は名誉だ。他人のコピペに工夫は要らぬ

右翼＝天皇は現人神、崩御されるまで在位はあり続けるべきだ
ネトウヨ＝天皇の人権なんて関心ねえや

318 ：
朝鮮人、朝鮮人とパカにすな、同じ米くてトコチカウ？

319 ：
↑糞ビエト（笑）

香港くらいならイギリスにくれてやってもいいと思う。
だからアジアに入ってくるな。

同じ米食ってどこちがう？
きめえんだチャンコロが。

320 ：
しかし北海道って地図帳とか見ると道東（根釧台地とか）とか稚内の南のほうの丘陵地帯とか開発できそうなとこいくらでもあるんだな
温暖化でもっと暖かくなったらあそこらへんに本州からの難民を移住させまくって人口密集地にしたい。

321 ：
>>317
コピペばかりしているのはネトウヨというのは削除したのかｗ
自爆していると気付いたんだな

322 ：
>>321
ネトウヨ警報

http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

323 ：
丸山議員の戦争発言で維新の面々が馬鹿面下げてロシア大使館に謝罪に行ったのはたまげたし
笑ったな！侵略され暴行、殺戮、R、連行強制重労働させられた国に行くとは・・・
案の定ロシアは丸山発言に半島の隣国のように反応せずあまり触れたくないような感じもある。
むしろ弱い千島列島方面の防備に神経質になりイージスアショアに難癖つけている。
韓国程度の経済ボリュームの国だから本気出されたら日露戦争時のように強力な日本軍に樺太、千島をまた
奪われるといった恐怖心は潜在的にロシア人は大いに持っていると思う。

324 ：
>>323
ハシゲが2ちゃんネタに煽られて墓穴を掘ったのが丸山穂高だと言ってたな。

325 ：
戦って取り返すのは問題ないが失言は避けなければならない

326 ：
>>325
昔の朝鮮併合時を思い浮かべてまた戦って朝鮮半島を取り戻したいのか？

327 ：
朝鮮とは戦ってないんですけど・・・
朝鮮人が併合してくれと懇願したんですけど・・・

328 ：
>>327
ではなんで大日本帝国が作った建造物を台湾と違って、戦後にみんな破壊したの？
日本が国力を増やすために朝鮮半島を強引に併合したんだろ。

329 ：
戦前、日本が朝鮮に投資した莫大なインフラ・鉄道、港湾、道路、工場、学校、病院等など
これらは破壊されず韓国が無償で引き継ぎ奇跡の経済復興に貢献しました。
むしろ破壊したのは韓国人で立派な建造物・朝鮮総督庁舎などを壊しました。

330 ：
日本に併合を求めなかったら今頃朝鮮半島はロシア領だったことだろう
当時の朝鮮人の選択は正しかった
戦後、侵略者たる連合軍の洗脳の結果、現在は謎の反日感情を昂らせているが、
朝鮮人は亜細亜植民地解放のため日本と共に強大な連合国に挑んだことをもっと誇りに思うべき
自ら敗北を声高に主張するよりも、そのほうが断然格好良い

331 ：
香港は日本の暴動までパクってるのか？

血のメーデー事件
【事件概要】

　1952年5月1日、この日の第23回メーデーで、
参加したデモ隊が使用不許可とされていた皇居前広場（人民広場）に突入し、
警官隊と衝突。2人が死亡した。

http://yabusaka.moo.jp/maider.htm

332 ：
河野外相はマスコミのインタビューでとんでもないことを言っている。
プーチンが領土を返す気がないということで、これまでの2島返還を従来の4島返還に
戻す気はあるかと問われ、ないとはっきり言明したという。
4島でも不足で全千島、南樺太の返還要求すべき外相があくまで姑息な2島返還で行くという。
この人は父上と同じく大陸の侵略国家に対しお優しいようだ。

333 ：
映画・新聞記者の公式サイトに、
日本の紅衛兵たる安倍マンセーネトウヨがサーバーダウンを狙い？
田代砲を発砲中w

334 ：
プーチンは2島返還も拒否ということでおぼっちゃま首相は窮地に。親父の北方領土交渉に
かけた執念を引き継ぎ、首相任期中のレガシーとして歯舞、色丹返還を狙ったが駄目だった。
海千山千のプーチンにかなうはずがない。ちょうど1905年に全樺太を占領しながらなんだかんだと
難癖をつけ北樺太を譲らなかった老獪なロシヤ全権・ウィッテを想起させる。

335 ：
当然の経緯だろう
始めに四島を主張すれば二島と返され、始めから二島を主張すれば全部拒否と返される
そういう弱腰の主張は逆効果であることをいい加減に学習すべき
四島しか主張しない段階で既に異常であるのにそれを更に削ったのは愚の骨頂
直ちに方針を転換せよ

336 ：
1905年のポーツマス会議では日本の小村全権が身長・152cm、ロシヤのウィッテ全権が
183cm、現在安倍さんが175cm、プーチンが170cm、身長では追いつき追い越したが
ロシア人のずる賢く老獪な交渉術は今も変わらないようだ。
日本の代表は明治人の胆力、決断力、勇敢さから比べ昭和人はずいぶん劣ってきたような気がする。

337 ：
メドベージェフがまたも択捉島に不法侵入してしまった。逮捕状を出すべきだ。この人物も第二次大戦末期の
ソ連の行動を知らないのだろう。プーチンにくっつくイエスマンに過ぎない。

338 ：
>>337
お前が鉄砲玉になって択捉に上陸して来い

339 ：
↑
お前が竹島へ上陸し日本に返すよう同胞を説得しろ

340 ：
「世界！ニッポン行きたい人応援団」という番組で世界地図が出ていたが、樺太は
南北に分けられ南半分は日本領の色に塗られていた。正確な世界地図だ。よくやった！

341 ：
本来ならば北樺太も必ず日本へ返還すべきだが、取り敢えずは妥当であろう

342 ：
>>341
それだったら朝鮮半島と台湾も日本に返還だろwww

343 ：
>>342
いつもながら全く論理性がない主張だ
学習能力がない

344 ：
台湾と朝鮮を日本に迎え入れ大東亜共栄圏を復活させよう。

345 ：
反対する奴はみんなアカだ。

346 ：
>>344
台湾は中国から完全独立し、日本寄りの日中緩衝国としてしばらくやっていけば可能性はありそうだけど
朝鮮の場合、北はトップが日本から拉致しているし、韓も脱日方向だから無理では。

347 ：
大義名分の度合いが全然違う
条約違反の侵略を受けて不法占拠されている樺太千島と、独立した台湾朝鮮は同列に語れない
樺太は古来からの日本の領土であるという点も重要

348 ：
南樺太=流鬼国、北樺太=夜叉国
ってガチなのですか？

349 ：
国後島にこれまでいなかったエゾシカが増えていると言う。北海道から流れ着いた鹿だ。
ロシア系の日本人をどんどん国後に入れてロシア人を再教育させ日本領を認めさせるようにしよう。
かつては満州の関東軍に白系ロシア人部隊もいたことだし・・・。

350 ：
樺太領有したとき、現地のツングース民を日本人にし、日本名を無理やりつけた
ああいうのはやめてほしい
恥ずかしい

351 ：
新聞広告に「しゃべる地球儀」というのが出ていたが、残念ながら北樺太はロシア領として
色刷りしてあったが、南樺太は色刷りなしの白いままであった。いいことだ。
一刻も早く日本領に色刷りしたいものだ、勿論北樺太もだが・・・

352 ：
>>90
カムチャッカは逃れたアイヌ数名が住んでただけでしょう
なんて勝手な理屈なの？　やめてほしい

353 ：
>>349
逆ですね
ロシアに染まり日本を国籍ごと捨てると思います

354 ：
↑
嫌だね、在日は！

355 ：
>>351
知識人は魯人に依る樺太侵略が違法且つ非人道的であることを理解しているようで良いことだ
江戸時代には樺太が日本領であった真実をもっと広めなくてはならない

356 ：
大和領土であったことはなくて、
あったとしてもアイヌだけどな

357 ：
低学歴だな
樺太は幕府の直轄地にもなっているのに

358 ：
実際すんでたのはツングース民族だろが
侵略したというのか？
民族で考えるなら北海道はアイヌではないのか？
で樺太はもしかしたらアイヌ領であっても、日本人、倭人が関わる権利や大義があるか？

359 ：
じゃあお前たちはアイヌは日本人だという
しかしそのアイヌはそう受け入れられている状態ではない
縄文人の末裔でありながら、それを否定されたり、塗り替えられたりしている

360 ：
下手な日本語で何が言いたいのか今一つ理解できないが…
アイヌは縄文人の末裔であり立派な日本人である
以上

361 ：
▲▲アイヌ人は北海道を侵略した民族▲▲
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/hokkaido/1557380375/

362 ：
>>10
樺太千島交換条約って不平等だったのか？歴史の審判ではどうなっているのか？

363 ：
歴史の審判というのが何かは知らないが…
日本の千島を侵略し、それを返還する代わりに日本の樺太を奪うという内容が平等である筈はない
人質交換のようなものだ

364 ：
>>363
千島に和人が入植したのはいつなんだろ？

365 ：
NHK教育の知恵泉で間宮林蔵放送中

366 ：
>>363

千島と樺太の価値の比較においてのこと

367 ：
知恵泉を見たが、間宮林蔵は初めてノテトまできてアイヌではなくスルメンクル（ニブフ）が住んでいるのを知る。
そしてナニオーまで行って初めてアムール川の流れが北にも向かい樺太が島であることを確信、世界史上画期的な発見だった。
そして国禁（鎖国）を破って大陸に渡る決心をする。命をかけたわけだ。樺太までは日本であるから海峡を渡れば外国ということだ。
幕府の命令も北樺太の状況を調査することであり、南樺太つまりアイヌ居住地は日本領であると確信していたからこそ
北端がどの国の影響があるのか大陸との関係はどうなっているかを探らせたのだ。
この時樺太のどこまで日本領であったかというと、アイヌの案内でノテトまで来ているのでノテトまでは疑いのない事実だ。
ノテト以北はスルメンクルが住んでいたが、デレンまで行って清に贈り物をしているものの清の役人の常駐はなかったので清国領とも言えない。
清の影響はあったが、無主の地であったと言える。江戸時代はノテトまで日本領であった、これが真実だ。

368 ：
樺太の地形を見てると苛々してくる。日本の頭上にある煩わしい島だ。欲しいというより地図から消えてなくなって欲しいぐらいだ
そうすりゃ流氷の到達も無くなり道北の気候も緩和され温暖になる

369 ：
朝鮮の地形を見てると苛々してくる。九州の頭上にある煩わしい半島だ。欲しいというより地図から消えてなくなって欲しいくらいだ
そうすりゃ鮮人の到達も無くなり対馬の治安も緩和され安全になる

370 ：
>>367
スメレンクル（壽女連）ですね
今回の放送は見られませんでしたが、その番組内容は以前見たことがあります
当時、魯西亜の支配は樺太どころか沿海州にすら及んでいなかったことを明らかにした偉大な業績です

371 ：
本日、12時、NHK E テレ 知恵泉「間宮林蔵」再放送

372 ：
樺太が日本の領土だとしても住みたい者はまずいないｗ

373 ：
>>370
スメレンクルでしたね。ノテト以南はアイヌの居住地だとわかり松田伝十郎も52度のラッカに
日本領樺太の標識を建てたのとも符合します。できたら幕府は間宮の北樺太報告を聞き
ただちに役人を派遣してスメレンクルも統治下に置けば完全に樺太全土が日本領だったと
思います。ロシアに至ってはたまに漂流民が来るくらいで全く支配できておらず、少数の漂流ロシア人も
プチャーチンがやってきたころには原住民に殺されるか病死して樺太に一人もいなかったのが事実です。

374 ：
アイヌの人々は北海道と樺太が元々一つの陸続きであったことを太古の昔から語り継いでいた
やはり樺太はアイヌの島なのだ

375 ：
寒すぎて離れたんだろう
北海道北部も同じく

376 ：
BS TBS 地球絶景紀行「ロシア モスクワ行き 忘れ時のシベリア鉄道」を見たがロシア地図で
樺太は全土ロシアの色刷りではなかった。それは正しい認識だ。でかしたぞTBS！
樺太全土が日本領であることが歴史の正しい解釈だ。ロシアがトルコ ヨーロッパ部のように
どうしても日本列島の一部が欲しいというなら北緯52度のラッカ以北なら考慮してもいいだろう。
何故なら松田伝十郎が大日本国の標柱を立てた場所だからだ。

377 ：
>>376
馬鹿丸出し（笑）

378 ：
↑
といつもの在日がつぶやいていますｗ

379 ：
>>378
ネトウヨ警報

http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

380 ：
>>376
前半は正しいが、後半は首肯し得ない
前にも言ったが、松田傳十郎が立てた標柱は西の間宮海峡に対するもの
北方向にではない

樺太全土は日本の領土

381 ：
だね！間宮林蔵は北端のナニオーまで探索しているし、樺太地名を調査した松浦武四郎は
樺太津々浦々全土アイヌ地名であるから、樺太全土が日本領であることは疑いがないと言ってるね！

382 ：
近畿朝鮮人は遺伝子レベルで劣ってるから何をやっても駄目
戦争でも東大阪の部隊が、
めちゃくちゃ弱いんだよなｗ
近畿人の無能さは日本の恥だわｗ
▼ルイス・フロイス (ポルトガルの宣教師、16世紀)
『大阪近辺の上方武士の戦争は馬から下りて戦う(笑)』
▼ウィリアム・ウィリス(英国人医師、19世紀)
『大坂は世界で一番面白くない都市』
▼イギリス軍(アーロン収容所、20世紀)
『弱兵の京都安兵団には家畜飼料でも食わせておけ！』
▼高権三（韓国済州島出身の歴史学者、20世紀）
『大阪の浪波子には朝鮮の人の血を受けていないものは、殆どない』
▼レヴィン(ロシアの人類学者、20世紀)
『「アイヌ系」は縄文人の古い特徴を受け継ぎ、近畿に多い「朝鮮系」は弥生以降の渡来人の新しい特徴を持つ』
日本人はるかな旅展・国立科学博物館
https://pbs.twimg.com/media/Ca6J968UsAErz0e.jpg

383 ：
>>381
岡本文平は樺太最北の鵞小門（ガオト）に標柱を立てただけでなく、
天照大神の祠を建立している
鵞小門の他にも田村塢（タムラヲ）や縫江（ヌエ）等の樺太各地に標柱を立ててきた
栗山太平も北樺太東海岸の縫江を経歴している
縫江は北樺太東海岸の四大湖の一つで、鷺毛塢（ロモヲ）河の河口である

384 ：
そいつらは樺太原住民に日本名つけさせる流れ作った張本人だとしたら
そんなやつらを敬ってはいけない

385 ：
▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼ローラ（東京都出身・モデル）
『関西弁で挨拶します。アニョハセヨ！』

386 ：
【文学賞】 第162回直木賞に川越宗一さんの「熱源」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1579081164/
【速報】直木賞に　川越宗一さんの「熱源」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1579080295/
芥川賞に古川真人さんの「背高泡立草」、直木賞には川越宗一さんの「熱源」がそれぞれ選ばれる
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1579090237/

387 ：
樺太アイヌが主人公なんだろう？しまった！先こされたなｗ

388 ：
所詮、日本には縁のなかった島
むしろ日本に一番近いヨーロッパと言える

389 ：
歴史の偉人の足跡を辿る樺太旅行を企画すべし
岡本文平編、間宮林蔵編、松田傳十郎編の三種類は欲しい

390 ：
よくアジアで日本だけヨーロッパ列強の植民地にならなかったと言われるが、国丸ごとは
なかったにせよ、部分的にはあったと言える。ロシア帝国及びソ連である。
幕末には一時ロシアが混乱に乗じ対馬も占拠している。
日本本土であった樺太と島嶼部では千島列島、大陸ではカムシャツカ南部、北海道の一部である
歯舞、色丹島である。
武力で奪われたわけであるから日本は武力で取り戻す権利はあると思う。
そのためにも早期に憲法改正しドイツのように国防軍を持ち、来るべきロシア連邦崩壊の際には
真っ先に本土である樺太を解放しなければならない。本土が占領されているのは屈辱である。
日本は八州で成り立っていた。樺太、北海道、本州、四国、九州という五つの本土＋千島、小笠原、琉球
で構成されているのである。

391 ：
>>390
アジアで外国の植民地にならなかったのはタイだけ。
日本は戦後アメリカに占領され、今では実質51番目の州。
何しろ日本では制空権がアメリカのまま。
独立国として恥ずかしい状態だよ。

392 ：
タイが植民地にならなかったのは地政学的というか英仏が直接の衝突を避けるため緩衝地帯に
なったに過ぎない。たまたまインドシナの中央部にあったためで、その気になれば英国にたやすく
植民地になりえた。ちょうど大航海時代に地球を経度によって東西に分割し、スペインと
ポルトガルが住み分けたようなもの。
日本の場合は事情が異なり武士の時代だったため、薩英戦争に象徴されるように非常にプライドが高く
勇猛な気質を残しており、近年の評価では英国艦隊司令官が薩摩の放った砲列により
直撃弾を受けパニックになり錨を切断し艦隊は逃走しており、これは当時の西欧の戦争基準では英国の敗北
であるという。
下関砲撃事件でも確かに長州藩の砲台はまたたくまに占拠されたが、長州の遊撃隊は野営していた列強の水兵に
夜襲、斬り込みをかけ兵士たちはほうほうのていで退散している。
このように日本は猛々しく容易に占拠できないとして日本に手出しを控えたというのが真相である。

393 ：
戦前の日本は素晴らしかった
日本は早々にダメリカの支配から脱却しなければ未来はない

394 ：
>>393
戦時中に、
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」の標語の「工」の字だけが女たちの手で消され、
「足らぬ足らぬ夫が足らぬ」になった(笑)
そりゃあ適齢期の男はみんな兵隊で戦地にいるからね。
これ豆な。
ついでに戦時中の有名な準国歌の海ゆ河馬
海ゆ河馬　水漬く死河馬ね　山ゆ河馬　草生す死河馬ね　大君の　屁にこそ死なめ　かへり見は　せじと言立て　丈夫の
カバの歌で天皇陛下が屁をして死んじゃった

395 ：
戦前の日本は、樺太の原住民に日本名つけさせたりするような
やばい集団性、均一性、全体主義みたいなタイプが上にいたんだろう
そういうタイプが亡国をまねく

396 ：
ロシアはサハリントンネルを完成させたら次は宗谷トンネルなんだろうな。

でもなかなかできない。過疎地域だしな。
北方四島問題を出せばロシア人の入植が増えるから人口は増えるかもな。

397 ：
世界三位の日本でも今でも宗谷トンネルを作れないので、ロシアも橋かトンネルを作りたいとは言っているがなかなか無理がある。

世界の名目GDP 国別ランキング・推移（IMF）
https://www.globalnote.jp/post-1409.html

無理があるな。平和条約締結が先とかも無理。

398 ：
しかし南樺太の領有権をいまだに確認していないのを初めて知った。

399 ：
今となっては千島よりも樺太の方が地理的には利益があるな。
千島列島なんて漁業権くらいだろ。
樺太でも実質漁業権が欲しいくらいか。
利益が見えにくくて話題にならない。

千島にしろ樺太にしろ日本が領有する話には夢があるけどな。
国内になれば観光地化するかもしれない。

グリーンランドを買うと言ったトランプみたいに樺太を買うとか誰か言わないのかな。
北海道並の面積で人口50万人程度らしいので、1人500万円として3兆円くらいか。

400 ：
>>395
自ら事実確認する努力もせず、諸外国との比較もせず、論理性のない結論だけ書く
低学歴だと一発で判る文章である

401 ：
本日の昼、樺太出身のヒラヌマ・ニコライさんに関する番組の再放送を行うとのこと

402 ：
樺太と宗谷って本当にトンネルか橋でつながるのか？

403 ：
>>401
どこの局でしたか？NHK？
>>402
宗谷海峡は水深50ｍくらいで岩盤も強くトンネル掘るのは比較的容易です。
それに比べ津軽海峡の方は距離は半分くらいでも水深が120mくらいあり岩盤も弱く
難工事でした。
プーチンはじめロシアは橋をかけシベリア鉄道北海道乗り入れを希望しているようだが
冬季海は荒れ風が強いのでトンネルの方が良い。
樺太返してくれたらトンネル無償で掘ってやると日本の首相は言えないのかなあ？
田中角栄だったら言ってくれたかもしれない。田中ーエリツェンだったら決まりでしょ？！

404 ：
>>403
トンネルって距離よりも水深が深い方が難しい工事なんですね。
返してくれたら掘ってやる。条件を北方領土にして使えないですかね？

405 ：
もし樺太と宗谷繋がったら稚内の景気ってどうなっちゃうんだろう？
旭川の人口ぐらいだったら超えちゃうかな？

406 ：
ロシアも銃所持や銃犯罪の問題があるから津軽海峡自動車橋の方が重要だよなぁ。

407 ：
>>403
NHK教育ですね
耳が聞こえず両親にも早くに先立たれ不法に占領された樺太で長年暮らしていた状況にあって、
自分が日本人であるということを強く信じ続けた立派な人なのだそうです
>>405
稚内は大いに栄えるだろうね
旭川も北方へ向かうための交通の要衝として今より栄える可能性が高い

408 ：
韓日友好を深め天皇陛下を敬愛致しませう
http://karutosouka2.tripod.com/yasukuni-tripod-kakudai.jpg

409 ：
日本としては露と地続きは防衛上の面でもメリット少ないかもしれんが、
道民からするとかなり恩恵受けられそうだな～
旭川市民としては実現してくれると嬉しいが

410 ：
>>407
ありがとうございました。
もう再放送はないでしょうね。先日、松浦武四郎物語、ニシパがあったようですね。
見てないので樺太調査紀行が出てくるかわかりませんが・・・。

411 ：
樺太って人口減ってるのね。

2010年497,973人
https://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/sangyo/saharin/profile/pop2010.html
2019年489,638人
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tsk/russia/sakhalin2019.pdf

平均月収約13.5万円だとか。
一人あたり500万円でも高額だな。3兆円で買えるぞ。

412 ：
ちなみに北海道の人口は2019年で5,273,681人だそうだ。
サハリン州全体の十倍だな。

413 ：
先日、江戸時代後期に愛知県出身の船員・重吉が400日以上太平洋を漂流しカリフォルニア沖で
アメリカ船に救助された番組があった。重吉は船長の好意でサンタバーバラで養生したのち
船長に帰国希望を伝えたところ当時ロシア領アメリカだったシトカに連れていかれ、そこでシトカの
長官だったロシア人に城に招待されシトカに残り日本との交易に協力してくれればロシア美女を与え
豪勢な館に住んでもいいと要請されたが、それを断わりカムチャツカ経由で日本の役所があるエトロフ島に
帰され江戸に到着できた。当時アメリカの船長が使っていた世界地図には本州沖にJAPANの文字、
樺太はサガレンではなく明確にKARAFUTOと明記されていた。全島日本領と当時認識されていたものと思われる。

414 ：
露、北方領土開発へ　１兆４千億円規模で特区拡大計画(2019.3.1)
https://www.sankei.com/world/news/190301/wor1903010034-n1.html
ロシアの親政権紙「イズベスチヤ」は２月２８日、露極東・北極圏発展省（極東発展省から改称）が、
北方領土と千島列島を対象にした経済特区の拡大や大規模投資など新たな発展計画を準備していると報じた。
規模は２０２８年までで８２７０億ルーブル（約１兆４千億円）に上る。


それでもまだ間宮海峡のトンネルは頓挫したしサハリン橋はできていない。
橋は除雪の問題もあるしな。

415 ：
>>50
朝鮮半島と台湾島も奪われたぞ

416 ：
韓日友好や天皇陛下に敵対するのは非国民です。
http://karutosouka2.tripod.com/yasukuni-tripod-kakudai.jpg

417 ：
シトカのロシア人長官はずいぶん重吉に期待したようだ。ヨーロッパで高くラッコが売れるように日本でも
もうかると思っていたらしい。太平洋もアラスカは比較的日本に近いと当時から思われていた。
戦前、千島の占守島からカムチャツカのロパトカ岬がよく見えたが、あれを子供たちはアメリカだと間違えたりしていた。
アメリカ領のアッツ島までそんなに遠くない。北回りなら北米大陸も比較的近く戦前の飛行機の世界一周は
シベリアのヤクーツクからカムチャツカ経由でアラスカそれからカナダ、アメリカに帰ったようだ。
ハワード・ヒューズなんかがいい例だね。

418 ：
中知床岬周辺って人が住んでるのかな？

419 ：
ロシアが憲法に領土譲渡禁止の法案を検討しているという。安倍さんもプーチンに馬鹿に
されたもんだ。こちらも武力で失われた領土は奪還する権利を憲法に盛り込もう。

420 ：
樺太千島は魯人の領土ではないから関係ないな
不法占拠者である魯人は直ちに退去したまえ

421 ：
もし南樺太が日本の領土のままだったとしたら
宗谷海峡はトンネルで繋がってたかな？

422 ：
俺が露助の頭なら日本がトンネル掘るか橋を架けてから侵略するけどね、火事場泥棒に焦って南下政策を余計に遅らせている気がするよ
今頃シベリア鉄道を日本まで延ばしてやるとか言われても、お前んとこの戦車道を作るアホなんていないよ

423 ：
実際スターリンは戦後北海道北半占領をアイゼンハワーに拒まれた口惜しさから50年代初頭に
間宮海峡、レザノフーポコビに戦車が通れるトンネルを掘ろうとしたが頓挫している。
トンネル入口の工事跡は残っている。
アメリカが拒否しても強硬に北海道上陸を実行するつもりだったが、帝国陸軍88師団の強靭な抵抗に合い
予定日時に樺太南端に橋頭保を築くことに失敗し、諦めたというのが真実である。
最後まで持ち場を離れず頑強に抵抗したわが樺太師団に感謝するばかりである。

424 ：
韓日友好と天皇陛下を敬愛しない者は非国民
http://karutosouka2.tripod.com/yasukuni-tripod-kakudai.jpg

425 ：
南樺太が日本領のままだったらもっと人口増えてただろうな。

426 ：
北緯50度が日ロ両国の国境です。とか
http://kabaren.org/karafutowoshittekudasai/

427 ：
>>421
繋がっていただろうね
鉄道で連絡していたことは確実
新幹線計画もあっただろう

428 ：
>>427
だったら稚内や道北の経済も今よりずっと潤ってたかもね～

429 ：
宗谷本線の稚内駅って1日14便しか通ってないんだな。
https://www.jorudan.co.jp/time/eki_稚内_宗谷本線.html?Dym=202003&Ddd=12&Dw=0

宗谷本線も存続が危ぶまれる状態だな。

稚内市の人口も33,489人しかいないし。
https://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/kurashi/todokedetetsuduki/juminido/jinko.html

樺太みたいに人口減エリアだな。北海道で人口が特に減っていないのは札幌くらいか。

430 ：
>>428
今よりはマシだろうけど、そんなに潤っていたとも思えないねえ

431 ：
抜海が信号譲渡してとんでもなく栄えてるなんてのをネットで見たりしたけど
まあ妄想なんだけどそんなこともあるのかぁと思ったりｗ

432 ：
抜海が信号場としてとんでもなく栄えてるなんてのをネットで見たりしたけど
まあ妄想なんだけどそんなこともあるのかぁと思ったりｗ

433 ：
>>428
八雲とか長万部とか、札幌と本州を結ぶルートだけど全然栄えていないよ

434 ：
本州と札幌の間の経路上にあるというだけじゃないか
一応、長万部は小樽方面と室蘭方面の分岐点ではあるが、札幌とは関係ない
比較の対象にするなら港のある函館や室蘭

435 ：
樺太で稲作は行われたのだろうか？

436 ：
数十年規模だけど今後温暖化によって農業が盛んになりそうな気はするね。

437 ：
過去に稲作は難しかっただろうね
江戸時代でさえ困難だったし、以前から定着していたのならアイヌ達が続けているだろう

438 ：
樺太での日本人差別は蹴とばされる野良犬の扱いのよう
樺太に逃げた日本人カップルの男性はスパイ容疑で射殺された
日本人は何度も樺太に上陸しては殺されるを繰り返してる
これが現実で樺太に日本人をよく思うものはいない

439 ：
全然理屈になっていない
国家の命令を受けた兵士が襲撃してくるのは当たり前
それで一般民衆の意思を語るのは愚の骨頂

440 ：
北海道ではコメが作れるようになったんだけどな。

441 ：
加藤登紀子が日露交流年で訪れる番組見たが
在留邦人のおばあさんと会話が噛み合わない感じでいたたまれなかった

442 ：
>>440
品種改良が進んだ現代なら樺太でも可能だと思う

>>441
どんな感じ？

443 ：
いつかプーチン時代も終わる。
その時にはロシアに経済の混乱が起きるだろう。
そのどさくさに紛れて3兆円程度で樺太が購入できないものか？

444 ：
トランプがグリーンランドを買いたがっていたんだよな。
いったい予算をどの程度考えていたんだろうか？

445 ：
樺太の経済規模などの情報
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tsk/russia/sakhalin2019.pdf
＞人 口 49.0万人(2019年1月1日時点)
＞州内総生産額(GRP)（2017年）7,712億2,420万ﾙｰﾌﾞﾙ（約1兆3,882億円）
＞主要産業 石油ガス産業、石炭産業、水産業、電力産業
＞※ロシア国内総生産(GDP)92兆370億ﾙｰﾌﾞﾙ (約165兆6,666億円)

1人あたりのGRPで284万円程度。

国内金融機関MUFGの預金総額が180兆円程度らしい。
ロシアの国内総生産よりも多いんだな。
樺太は大きく見積もって3兆円規模だな。1人あたり600万円程度保障でいいだろ。

446 ：
>>445の資料によれば
＞一人当り平均賃金 75,105ﾙｰﾌﾞﾙ/月（約13.5万円）（2018年1～12月平均）
なので、600万円あれば家くらい余裕で買えるんだろう。

447 ：
>>442
おばあさんが「（亡くなったら）日本の魂になりたい。私は成れるだろうか」
何度も尋ねるが
「あなたはあなたって存在でいい。私もハルピンで生まれたけど・・・・」
娘さん（ロシア語しか喋れない）が間に入って
「外地で生まれても、日本に帰れた人と帰りたくても帰れなかった人には国に対する思いに違いがある」
と諭されていた。

448 ：
ロシア、領土割譲禁止の改憲案　プーチン大統領が支持
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55613780U0A210C2000000/

プーチンは領土の割譲禁止事項を憲法に記載することを提案していた。
しかし、

ロシア憲法裁、プーチン大統領の任期を2036年まで延長可能とする憲法改正案を承認
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/03/58bf6cb99aa7fd3b.html

という話題ばかりで、割譲禁止が承認されたのかどうか謎だ。
樺太開発も金がかかるだろうし。人も増えにくい土地だ。

449 ：
>>447
ありがとう
そのおばあさんは立派な人だ
その強い思いを抱く人であることこそがそのおばあさんという存在であろうに

450 ：
今なら樺太で石油取れてもマイナスだからお荷物だろうな。

451 ：
広義の日本列島
樺太　北海道　千島列島
本州　四国　九州　佐渡島　隠岐諸島　竹島　対馬　壱岐　五島列島　甑島列島
済州島　鬱陵島
大隅諸島　トカラ列島　奄美群島　沖縄諸島　宮古列島　八重山列島　尖閣諸島　大東諸島
台湾　澎湖諸島
伊豆諸島　小笠原諸島
マリアナ諸島　ヤップ島　パラオ諸島

452 ：
>>451
南沙諸島とアリューシャン列島が無いぞ。

453 ：
北樺太も東西でアレキサンドルスカヤ郡とツィモフスカヤ郡に分かれてたんだね

454 ：
>>451
うむ、天が定めた日本の統治すべき範囲である

455 ：2020/06/07
コロナ禍でいよいよ宗谷トンネルの計画も本当にパーだな・・・

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